Frage zu Warmwasseraufbereitung (Erdgas + Solar)

Re(37): Frage zu Warmwasseraufbereitung (Erdgas + Solar)

schoefi — Fri, 26 Apr 2013 18:32:59 GMT

hatte heute einen anderen Installateur vor Ort, der hat sich alles angesehen,
und er ist sich ziemlich sicher, das es sich um eine Ringleitung handelt

Vor Ort ist natürlich eine Beurteilung der Lage leichter. Trotzdem deutet für mich (nach deinen Fotos) nichts auf einen Ring hin.
Allerdings hat es da auch jetzt unsichtbare Tricks gegeben wie zB. das Rohr der Kurzschlußstrecke etwas mit der Zange zusammendrücken oder den Vorlauf etwas in den Ring reinstehen lassen. Wenn sowas gemacht wurde, würden auf Ventile für die Zweirohrheizung ohne Probleme funktionieren.

er hat mir auch eher abgeraten einen abgleich zu machen,

Bei einem Ring kann man sowieso keinen Abgleich machen.

die kosten die dadurch entstehen sich nicht rechnen würden.

Das ist möglich, ich habe bei meinem Haus auch alles schön berechnet bzw. geschätzt. In der Praxis hat das aber nicht wirklich funktioniert, da habe ich mich dann einige Zeit mit den Einstellungen gespielt.

Re(36): Frage zu Warmwasseraufbereitung (Erdgas + Solar)

Andi125 — Wed, 24 Apr 2013 07:38:20 GMT

was meinst du zu den Aussagen des zweiten Installateurs?

Re(36): Frage zu Warmwasseraufbereitung (Erdgas + Solar)

Andi125 — Mon, 22 Apr 2013 08:49:08 GMT

hatte heute einen anderen Installateur vor Ort, der hat sich alles angesehen, und er ist sich ziemlich sicher, das es sich um eine Ringleitung handelt. er hat mir auch eher abgeraten einen abgleich zu machen, da er selber alles berechnen muß, da es keine Unterlagen mehr gibt, und die kosten die dadurch entstehen sich nicht rechnen würden.

Re(36): Frage zu Warmwasseraufbereitung (Erdgas + Solar)

Andi125 — Tue, 16 Apr 2013 20:23:55 GMT

danke für die info´s!

schon eine frechheit das der installateur mich anlügt!

das mit den strömungsgeräusch werde ich noch austesten.

vorher waren beide leitungen mittig, jedoch der heizkörper viel zu hoch montiert gewesen (was noch schrecklicher aussah) und der thermostatkopf auf der falschen seite.

Re(35): Frage zu Warmwasseraufbereitung (Erdgas + Solar)

schoefi — Tue, 16 Apr 2013 20:04:35 GMT

Habe nichts blaues gesehen.

Ich auch nicht - zu 99% ist das ein Zweirohrsystem. 100% würde ich erst sagen wenn die ganzen anderen Indizien auch noch zutreffen, sprich Strömungsgeräusche und gleiche Vorlauftemperatur bei allen Heizkörpern.

Den 2. Heizkörper hättest du mal anfangs sehen sollen, der war schon noch
schlimmer montiert worden.

Das geht? Ursprünglich wäre der Anschluß wohl für einen Ventilheizkörper gedacht gewesen, bei dem gehen die beiden Leitungen direkt unten in der Mitte in den Heizkörper.

Re(34): Frage zu Warmwasseraufbereitung (Erdgas + Solar)

Andi125 — Tue, 16 Apr 2013 19:01:26 GMT

Habe nichts blaues gesehen.
Den 2. Heizkörper hättest du mal anfangs sehen sollen, der war schon noch schlimmer montiert worden.

Re(33): Frage zu Warmwasseraufbereitung (Erdgas + Solar)

schoefi — Tue, 16 Apr 2013 18:23:26 GMT

Stromverbrauch Stufe 1: 46 Watt

Eine stromsparende Pumpe würde um die 10 bis 15 Watt verbrauchen. Einsparungspotenzial dürfte überschlagsmäßig bei 30 Euro pro Jahr liegen.
Wenn du die Pumpe online kaufst und selber einbauen kannst, wäre es überlegenswert ansonsten vergiss es.

Re(33): Frage zu Warmwasseraufbereitung (Erdgas + Solar)

schoefi — Tue, 16 Apr 2013 18:14:54 GMT

Der erste Heizkörper dürfte eher kein Einrohrsystem sein, die kleinen Durchmesser der Rohre + die absperrbare Rücklaufverschraubung deuten eher auf eine Zweirohrheizung hin.
Wenn du willst, schraub den Thermostatkopf ab.
Falls das Ventil eine blaue Farbmarkierung hat, ist es für Einrohrheizungen geeignet. Falls nicht, ist es ein Ventil für ein Zweirohrsystem und ich wäre zu 99% überzeugt, dass ich eine Zweirohrheizung vor mir habe.

Was ist denn beim zweiten Heizkörper los? Nimmt dein Installateur Drogen?

Eine andere Möglichkeit zur Überprüfung wäre auch noch, alle Heizkörperventile zudrehen und die Pumpe auf die Stufe 3 zu stellen. Danach probierst du einfach bei ein paar Heizkörpern nacheinander ob du beim langsamen Öffnen des Ventils Strömungsgeräusche hören kannst. Falls ja, wäre es definitv eine Zweirohranlage.

Re(32): Frage zu Warmwasseraufbereitung (Erdgas + Solar)

Andi125 — Tue, 16 Apr 2013 15:23:46 GMT

Das findest du am leichtesten raus, wenn du alle Heizkörper aufdrehst und
danach die Temperaturen der einzelnen Heizkörper überprüfst:Der erste in der
Reihe sollte um einige Grad heißer sein als der letzte in der Reihe.

Ist im Moment schwierig, weils draußen schon so warm ist

Pumpen sind Wilo-Pumpe EAS 25/6-3
Stromverbrauch Stufe 1: 46 Watt

Re(32): Frage zu Warmwasseraufbereitung (Erdgas + Solar)

Andi125 — Tue, 16 Apr 2013 15:23:46 GMT

Das findest du am leichtesten raus, wenn du alle Heizkörper aufdrehst und
danach die Temperaturen der einzelnen Heizkörper überprüfst:Der erste in der
Reihe sollte um einige Grad heißer sein als der letzte in der Reihe.

Ist im Moment schwierig, weils draußen schon so warm ist

Pumpen sind Wilo-Pumpe EAS 25/6-3

Re(32): Frage zu Warmwasseraufbereitung (Erdgas + Solar)

Andi125 — Tue, 16 Apr 2013 15:17:51 GMT

Re(31): Frage zu Warmwasseraufbereitung (Erdgas + Solar)

schoefi — Mon, 15 Apr 2013 20:23:26 GMT

Leider weiß ich nicht ob wir ein Einrohr-System haben oder nicht!?

Das findest du am leichtesten raus, wenn du alle Heizkörper aufdrehst und danach die Temperaturen der einzelnen Heizkörper überprüfst:
Der erste in der Reihe sollte um einige Grad heißer sein als der letzte in der Reihe.
Man kann das auch anhand der Heizkörperanschlüsse bzw. der Ventile feststellen, aber für einen Laien ist das eher nicht möglich.
Du kannst mir ja ein Foto von einem HK-Anschluß schicken, dann kann ich dir vermutlich mehr sagen.

Wenn es wirklich ein Einrohrsystem ist, dann ist ein Abgleich nicht möglich weil man damit das System umbringen würde.

Außerdem meinte er, das man mit der hydraulischen Weiche bereits einen
Abgleich hat und außerdem auch quasi mit den Thermostatköpfen an den
Heizkörpern.

Das ist Stuss.

Was er aber auch nicht unbedingt bei uns empfiehlt da wir bei den jetztigen
pumpen mit Stufe 1 auskommen, und sich solche Pumpen erst spät oder kaum
rechnen.

Wenn du kleine Pumpen im Einsatz hast (25/40 oder 25/60) dann würde ich das auch so sehen.

Re(30): Frage zu Warmwasseraufbereitung (Erdgas + Solar)

Andi125 — Mon, 15 Apr 2013 19:08:28 GMT

Hallo!

So nach langen Diskussionen und weiteren Empfehlungen von anderen das ein Abgleich sinnvoll ist, war jetzt ein Techniker vom Installateur vor Ort. Er meinte, das bei uns ein Abgleich nicht sinnvoll ist, da wir ein Einrohr System haben, wenn wir hier was drosseln würden, werden die Heizkörper am Ende nicht mehr warm. Außerdem meinte er, das man mit der hydraulischen Weiche bereits einen Abgleich hat und außerdem auch quasi mit den Thermostatköpfen an den Heizkörpern. Wenn wir was einsparen wollen rät er eher zu einer effizienten Heizungspumpe. Was er aber auch nicht unbedingt bei uns empfiehlt da wir bei den jetztigen pumpen mit Stufe 1 auskommen, und sich solche Pumpen erst spät oder kaum rechnen.

Leider weiß ich nicht ob wir ein Einrohr-System haben oder nicht!?

Stimmen diese Aussagen?

mfg

Re(30): Frage zu Warmwasseraufbereitung (Erdgas + Solar)

Andi125 — Sun, 06 Jan 2013 17:06:54 GMT

ok dann danke ich dir für deine auskünfte und hilfe!

Re(31): Frage zu Warmwasseraufbereitung (Erdgas + Solar)

schoefi — Sun, 06 Jan 2013 12:12:03 GMT

Ja, sicher du hast ja nur bei den einzelnen Heizkreisen was umgestellt.

Re(29): Frage zu Warmwasseraufbereitung (Erdgas + Solar)

schoefi — Sun, 06 Jan 2013 12:11:05 GMT

Natürlich bringt das runterdrehen der Heizung was, je nach Anlage und Objekt max. 5% Ersparnis pro Grad Raumtemperatur weniger.

Re(28): Frage zu Warmwasseraufbereitung (Erdgas + Solar)

Andi125 — Sun, 06 Jan 2013 08:56:25 GMT

bringt das nur eine sehr geringe einsparung oder bringt es überhaupt nichts, wenn z.b. ein Geschoss sparsamer eingestellt ist?

Re(30): Frage zu Warmwasseraufbereitung (Erdgas + Solar)

Andi125 — Sun, 06 Jan 2013 08:54:20 GMT

ok jetzt kenn ich mich besser aus! vielen Dank für die erklärung!

die einstellungen die ich aber bisher gemacht habe, kann ich schon lassen oder?

Re(29): Frage zu Warmwasseraufbereitung (Erdgas + Solar)

schoefi — Sat, 05 Jan 2013 22:44:12 GMT

was macht die weiche genau?

Sowas wird eingebaut, wenn die Wassermenge (m3/h), die für die Anlage gebraucht wird nicht über die Therme geht.
Die modernen Thermen haben einen kleinen Wärmetauscher mit wenig Durchluss, in deinem Fall würden sich ohne der Weiche die Pumpen gegenseitig das Wasser wegnehmen und es würde je nach Mischerstellung mal der oder mal der andere Kreis nicht oder schlecht funktionieren.

Als Beispiel nehmen wir mal an, dass durch die Therme 1 m3 pro Stunde geht und die Anlage 1,5 m3 pro Stunde will.
Die Therme fährt mit 70 Grad Vorlauf in die Weiche, dahinter kommt das Wasser aber wegen des grösseren Durchflusses nur mit 60 Grad an. Wenn du jetzt den "Überschuss" der Therme runterstellen würdest, kann es sein dass ein Kreis, der 60 Grad anfordert nur mehr 50 bekommt. Aus diesem Grund solltest du daran nichts verändern.

was mir schon mal aufgefallen ist, das zwischen Vor- und Rücklauftemperatur
eigentlich im gegensatz zur alten Heizung wenig unterschied ist

Dann kannst du dir sicher sein, dass kein Abgleich gemacht wurde.

Re(27): Frage zu Warmwasseraufbereitung (Erdgas + Solar)

schoefi — Sat, 05 Jan 2013 22:30:40 GMT

Ja, korrekt. Im Erdgeschoss fährt einfach er Mischer etwas weiter zu als im OG.

Re(28): Frage zu Warmwasseraufbereitung (Erdgas + Solar)

Andi125 — Sat, 05 Jan 2013 20:19:02 GMT

Wenn man den Wert niedriger stellt, kann man sich oft was sparen. Allerdings
geht das in deinem Fall wegen der Weiche nicht.

warum genau geht das bei mir nicht? was macht die weiche genau?

Du solltest schauen, das der Rücklauf der Heizkörper möglichst niedrig ist
damit die Heizungsunterstützung von der Solargeschichte überhaupt einen Nutzen
hast.Vermutlich wird der Puffer in der Übergangszeit, wenn die Heizung schon
heizt um die 40 bis 50 Grad haben, wenn du dann mit 45 Grad Rücklauftemperatur
daherkommst, kannst du dir ja vorstellen, wieviel Sinn die
Heizungsunterstützung hat.

was mir schon mal aufgefallen ist, das zwischen Vor- und Rücklauftemperatur eigentlich im gegensatz zur alten Heizung wenig unterschied ist

Re(26): Frage zu Warmwasseraufbereitung (Erdgas + Solar)

Andi125 — Sat, 05 Jan 2013 20:15:10 GMT

Ja, aber das habe ich geschrieben bevor ich dein Schema gesehen habe. In
deiner Anlage gibt es sowas nicht, es wird aber oft so ausgeführt.

heißt das z.b. wenn das erdgeschoß sehr sparsam,nur als Beispiel Raumtemperatur 17 grad, eingestellt ist und das obergeschoß auf 22 grad raumtemperatur das sich alles nach dem obergeschoß richtet und die eingestellten werte vom erdgeschoß gar nichts bringen??

Re(25): Frage zu Warmwasseraufbereitung (Erdgas + Solar)

schoefi — Sat, 05 Jan 2013 18:33:08 GMT

ist der kesselkreis der interne kreis des kessels oder wie?und hat dieser
nichts mit den einzelnen Heizkreisen (HK1 FBH, HK2 EG und HK3 OG) zu tun?

Ja, aber das habe ich geschrieben bevor ich dein Schema gesehen habe. In deiner Anlage gibt es sowas nicht, es wird aber oft so ausgeführt.

Re(27): Frage zu Warmwasseraufbereitung (Erdgas + Solar)

schoefi — Sat, 05 Jan 2013 18:31:33 GMT

ist damit die heizkurve gemeint?

Nicht ganz. Die Therme orientiert sich an der höchsten Anforderung durch einen Heizkreis und heizt um eine in der Steuerung hinterlegten festen Wert höher, zB. Anforderung 50 Grad - Therme heizt auf 65 Grad und der Mischer des betreffenden Heizkreises mischt dann auf 50 Grad.
Wenn man den Wert niedriger stellt, kann man sich oft was sparen. Allerdings geht das in deinem Fall wegen der Weiche nicht.

kann das jeder Installateur machen, oder gibt es da spezialisten?

Wenn das eine Neuanlage ist, müsste es sowieso gemacht worden sein (wird aber genauso selten gemacht wie eine ÖNORM-gerechte Füllung der Heizungsanlage). Ansprechpartner ist der Installateur.

da komm ich gerade auch nicht mit

Du solltest schauen, das der Rücklauf der Heizkörper möglichst niedrig ist damit die Heizungsunterstützung von der Solargeschichte überhaupt einen Nutzen hast.
Vermutlich wird der Puffer in der Übergangszeit, wenn die Heizung schon heizt um die 40 bis 50 Grad haben, wenn du dann mit 45 Grad Rücklauftemperatur daherkommst, kannst du dir ja vorstellen, wieviel Sinn die Heizungsunterstützung hat.

Re(24): Frage zu Warmwasseraufbereitung (Erdgas + Solar)

Andi125 — Sat, 05 Jan 2013 16:20:59 GMT

Kesselkreis

ist der kesselkreis der interne kreis des kessels oder wie?
und hat dieser nichts mit den einzelnen Heizkreisen (HK1 FBH, HK2 EG und HK3 OG) zu tun?

Re(24): Frage zu Warmwasseraufbereitung (Erdgas + Solar)

Andi125 — Sat, 05 Jan 2013 16:20:59 GMT

Kesselkreis

ist der kesselkreis der interne kreis des kessels oder wie?
und hat dieser nichts mit den einzelnen Heizkreisen (HK1 EG, HK2 OG und FBH) zu tun?

Re(26): Frage zu Warmwasseraufbereitung (Erdgas + Solar)

Andi125 — Sat, 05 Jan 2013 16:13:16 GMT

So runterstellen, dass er nur mehr geringfügig höher fährt als die höchste
Wärmeanforderung der Heizkreise.Aber das ist wegen der Weiche nicht ratsam.

ist damit die heizkurve gemeint? oder was bzw. welcher Wert sonst genau?
komm da gerade nicht so mit

Dabei wird die Wassermenge für jeden einzelnen Heizkörper und auch für den
gesamten Kreis eingestellt.

kann das jeder Installateur machen, oder gibt es da spezialisten?

Bei deiner Heizungsunterstützung durch die Solar gilt das gleiche

da komm ich gerade auch nicht mit

Re(25): Frage zu Warmwasseraufbereitung (Erdgas + Solar)

schoefi — Sat, 05 Jan 2013 12:30:55 GMT

So runterstellen, dass er nur mehr geringfügig höher fährt als die höchste Wärmeanforderung der Heizkreise.
Aber das ist wegen der Weiche nicht ratsam.

wie funktioniert sowas?

Dabei wird die Wassermenge für jeden einzelnen Heizkörper und auch für den gesamten Kreis eingestellt.
Der Gedanke dahinter ist, dass ein kleiner Heizkörper viel weniger Wasserdurchfluss braucht um warm zu werden und somit wärmeres Wasser in den Rücklauf kommt, aber man für die optimale Ausnutzung der Brennwerttechnik eigentlich möglichst tiefe Rücklauftemperaturen braucht.
Bei deiner Heizungsunterstützung durch die Solar (die bei HK-Kreisen sowieso wenig bringt) gilt das gleiche, weil in der Übergangszeit die Temperaturen im Puffer nicht sonderlich hoch sein werden.

Re(24): Frage zu Warmwasseraufbereitung (Erdgas + Solar)

Andi125 — Sat, 05 Jan 2013 10:01:30 GMT

was hätte man mit dem kesselkreis machen können?
oder habe ich hier schon einstellungen gemacht die nichts bringen?

ein abgleich der hk-kreise ist soweit ich weiß nicht gemacht. wie funktioniert sowas?

Re(23): Frage zu Warmwasseraufbereitung (Erdgas + Solar)

schoefi — Sat, 05 Jan 2013 08:32:22 GMT

Ok, jetzt ist es klar.

Wegen der hydraulischen Weiche kannst du mit dem Kesselkreis sowieso nichts machen, ein Abgleich der HK-Kreise wäre empfehlenswert (wenn noch nicht geschehen) um die Rücklauftemperatur möglichst weit runterzubringen.

Re(22): Frage zu Warmwasseraufbereitung (Erdgas + Solar)

Andi125 — Fri, 04 Jan 2013 08:53:24 GMT

genau, ich habe 3 kreise
1 Raumgerät steuert die Heizkörper Erdgeschoß
1 Raumgerät steuert die Heizkörper Obergeschoß
der Fußbodenheizungsverteiler (mit thermostatkopf) hängt auf einer Erweiterung AM1

mal ein Plan anbei

Re(21): Frage zu Warmwasseraufbereitung (Erdgas + Solar)

schoefi — Thu, 03 Jan 2013 21:45:35 GMT

Du hast doch geschrieben, dass du 3 Kreise ( 2x HK und FBH) hast. Worauf wirken denn die Raumgeräte?
Normalerweise müsste ein Heizkörperkreis ohne Mischer sein, da die Regelung nur 2 Mischerkreise steuern kann.

soll man weiter runter mit der Temperatur, oder wäre es so optimal
eingestellt?

Für meine Begriffe wären die 15 Grad ok und ich hätte auch keine Bedenken gegen eine durchlaufende Heizungspumpe. Je weiter du runtergehst desto öfter wird die Pumpe stehen, da keine Wärmeanforderung vorhanden ist.

Eventuell könnte man noch den Einfluß der Raumtemperatur erhöhen, dh. die Heizung geht mehr danach wie warm es in den Räumen aktuell ist.

Re(20): Frage zu Warmwasseraufbereitung (Erdgas + Solar)

Andi125 — Thu, 03 Jan 2013 20:38:19 GMT

Vitodens 200W mit Vitotronic 200 Typ HO1B

Raumgerät 2x Vitotrol 200A

soll man weiter runter mit der Temperatur, oder wäre es so optimal eingestellt?

Re(19): Frage zu Warmwasseraufbereitung (Erdgas + Solar)

schoefi — Thu, 03 Jan 2013 19:54:14 GMT

Wenn du die reduzierte Temperatur auf 15 hast, wird die Pumpe vermutlich auch öfter in der Nacht laufen, trotz der neuen Einstellung.
Es fährt dann nämlich der Mischer nur am Anfang ganz zu, später wird er wieder etwas auf machen und mit niedrigerer Vorlauftemperatur als am Tag fahren, weshalb auch die Pupe laufen wird.

Welche Regelung + Raumgerät hast du?

Re(18): Frage zu Warmwasseraufbereitung (Erdgas + Solar)

Andi125 — Wed, 02 Jan 2013 13:56:33 GMT

Raumtemperatur: 20°C
Reduzierte Temperatur: 15°C

ist bei uns eingestellt

A7:1
Mit Sparfunktion Mischer: Heizkreispumpe zusätzlich aus: Falls der Mischer länger als 20 min zugefahren wurde Heizpumpe Ein: Falls Mischer in Regelfunktion geht, bei Frostgefahr

A7:1 ist eingestellt

so ok?

Re(17): Frage zu Warmwasseraufbereitung (Erdgas + Solar)

schoefi — Mon, 31 Dec 2012 21:09:57 GMT

Kommt auf die jeweilige Regelung an, das ist nicht bei allen gleich.
Meistens geht die reduzierte Raumtemperatur runter auf 3 Grad und in der Codierung 2 A7: 0 auf 1 stellen.

Re(16): Frage zu Warmwasseraufbereitung (Erdgas + Solar)

Andi125 — Mon, 31 Dec 2012 12:06:54 GMT

irgendwie finde ich das nicht zum umstellen. weißt du vielleicht wo das ist?

haben leider keine energiesparpumpen

Re(15): Frage zu Warmwasseraufbereitung (Erdgas + Solar)

schoefi — Mon, 31 Dec 2012 11:35:01 GMT

Eine Frage hätte ich noch falls du das weißt, in der Nacht schalten sich
manchmal die Heizungspumpen ein, kann man das irgendwie komplett abschalten?

Ja, stell einfach die Betriebsarten der Kreise auf Normalbetrieb / Frostschutz ein, derzeit läuft Normalbetrieb / abgesenkter Betrieb.
Besser wäre aber die reduzierte Raumsolltemperatur etwas weiter zurück nehmen (so 5 bis 7 Grad gegenüber dem Tagbetrieb), die paar Watt für die Heizungspumpen fallen nicht so ins Gewicht, zumindest bei den neuen Energiesparpumpen nicht.

Re(14): Frage zu Warmwasseraufbereitung (Erdgas + Solar)

Andi125 — Mon, 31 Dec 2012 08:38:04 GMT

so hab jetzt endlich diesen Punkt gefunden, und werde ihn dann gleich ändern.

Eine Frage hätte ich noch falls du das weißt, in der Nacht schalten sich manchmal die Heizungspumpen ein, kann man das irgendwie komplett abschalten?

folgende einstellungen habe ich bereits durchgeführt, was auch verbesserungen brachte:
Codierebene 2 (Serviceanleitung für Fachkraft Seite 76-79)
Fußbodenheizung:  A3 :-9 + A9 : 15
Erdgeschoß:  A3 : -9 + A7 : 1 + A9 : 15 + b0 : 1
Obergeschoß:  A3 : -9 + A7 : 1 + A9 : 15 + b0 : 1
Warmwasser: 60:10 (Seite 65)

die heizkennlinien mit 1,0 eingestellt habe ich mir angesehen, bei -10 Grad eine Vorlauftemperatur von 50 Grad

Re(14): Frage zu Warmwasseraufbereitung (Erdgas + Solar)

Andi125 — Mon, 31 Dec 2012 08:38:04 GMT

Re(13): Frage zu Warmwasseraufbereitung (Erdgas + Solar)

schoefi — Sun, 30 Dec 2012 18:35:55 GMT

Ist es nicht so, das der obere Bereich von Haus aus wärmer ist??

Ja, der Puffer schichtet, je weiter oben desto heißer.

ich nehme an, wenn ich z.b. her gehe, und diese beiden Fühler tausche, also
dass der Viesmann Fühler für Warmwasser ganz oben ist und Solar unterhalb das
ich den umgekehrten effekt habe, also 48 grad oben und drunter etwas kälter,
oder liege ich mit dieser Meinung falsch??

Genau, aber den Solarfühler würde ich auch ganz oben lassen, der dient nämlich der Sicherheit da er bei (vermutlich) 95 Grad die Solaranlage ausschaltet.

Die Vorlauftemperatur für die Heizung wird ja von der Viesmann Steuerung extra
gemessen oder nicht?

Ja, für die Heizung läuft das nach der Aussentemperatur.
Wenn aber Warmwasser bereitet wird (sprich der Puffer geladen wird), geht das nach der gewünschten Temperatur (bei dir also die 45 Grad) + einem fest eingestellten Wert in der Regelung, Standard bei Viessmann müssten 20 Grad sein, also 65 Grad Vorlauftemperatur. Das würde ich auf 10 Grad senken, damit die Vorlauftemperatur 55 Grad hat.

Heizkennlinien schauen ok aus, wobei aber die interessante die Kesselkreiskennline wäre, also die nach dem die Therme / der Kessel fährt.
Wenn die zu hoch ist, kannst du hinterher bei den Mischern runterstellen wie du willst und es bringt doch keine Ersparniss.

Re(12): Frage zu Warmwasseraufbereitung (Erdgas + Solar)

Andi125 — Sun, 30 Dec 2012 17:47:17 GMT

mit den Temperaturen da komm ich jetzt nicht ganz mit!? ich hatte bei der Beobachtung 45 Grad Warmwassertemperatur eingestellt. lt. Fühler Viesmann Steuerung für Warmwasser im Puffer (Fühler befindet sich ein bißchen oberhalb der mitte des oberen bereichs des Puffers) hat mir dieser 48 Grad angezeigt als die Therme dann abgeschaltet hat.
und der obere Fühler im Puffer von der Solarsteuerung (Gasokol) hat mir ca. 54 Grad angezeigt.

Ist es nicht so, das der obere Bereich von Haus aus wärmer ist??
ich nehme an, wenn ich z.b. her gehe, und diese beiden Fühler tausche, also dass der Viesmann Fühler für Warmwasser ganz oben ist und Solar unterhalb das ich den umgekehrten effekt habe, also 48 grad oben und drunter etwas kälter, oder liege ich mit dieser Meinung falsch??

Die Vorlauftemperatur für die Heizung wird ja von der Viesmann Steuerung extra gemessen oder nicht?

die heizkennlinie habe ich bereits stark reduziert, kann ja alle 3 Kreise extra regeln, bei der Fußbodenheizung bin ich auf minimum gefahren sind Neigung 0,2 eingestellt wie das bei Viesmann heißt und die anderen 2 Kreise sind auf Neigung 1,0.

Re(11): Frage zu Warmwasseraufbereitung (Erdgas + Solar)

schoefi — Sun, 30 Dec 2012 12:56:04 GMT

warmwasser hat eine fixe temperatur.

Ok, dann lädt die Heizung wahrscheinlich mit gewünschter Warmwassertemperatur + 20 Grad (das wäre Standard in der Viessmann-Regelung), deshalb auch die 54 Grad oben im Puffer obwohl nur 45 eingestellt waren.
Wenn du den Heizungsfühler für die Warmwasserbereitung auch ganz nach oben zum Solarfühler steckst und die Solltemperatur der Heizung für die Pufferbeheizung auf 10 Grad über die gewünschte Puffertemperatur stellst, ist sicher noch Einsparungspotenzial vorhanden (du solltest mit dem Vorlauf möglichst unter 55 Grad bleiben, um den Brennwerteffekt bestmöglich auszunützen).
Nachteil wäre aber, dass die benötigte Zeit für die Pufferbeheizung ansteigen wird.
Eigentlich solltest du mit zwei Heizzeiten pro Tag durchkommen bei 400l Volumen, ausser du hast eine ungedämmte Zirkulationsleitung.

Wenn jetzt die Sonne soviel Energie liefert, das wir dazuheizen können

Das hat eh nur einen Effekt auf die Fussbodenheizung. Nachdem die Anlage über Mischer fährt, solltest du mal die Heizkennlinie nachsehen. Die wird gerne so hoch eingestellt, dass die Anlage früher aus dem Brennwertbereich draussen ist als es wirklich nötig wäre.

Re(11): Frage zu Warmwasseraufbereitung (Erdgas + Solar)

schoefi — Sun, 30 Dec 2012 12:56:04 GMT

warmwasser hat eine fixe temperatur.

Ok, dann lädt die Heizung wahrscheinlich mit gewünschter Pufferwassertemperatur + 20 Grad (das wäre Standard in der Viessmann-Regelung), deshalb auch die 54 Grad oben im Puffer obwohl nur 45 eingestellt waren.
Wenn du den Heizungsfühler für die Warmwasserbereitung auch ganz nach oben zum Solarfühler steckst und die Solltemperatur der Heizung für die Pufferbeheizung auf 10 Grad über die gewünschte Puffertemperatur stellst, ist sicher noch Einsparungspotenzial vorhanden (du solltest mit dem Vorlauf möglichst unter 55 Grad bleiben, um den Brennwerteffekt bestmöglich auszunützen).
Nachteil wäre aber, dass die benötigte Zeit für die Pufferbeheizung ansteigen wird.
Eigentlich solltest du mit zwei Heizzeiten pro Tag durchkommen bei 400l Volumen, ausser du hast eine ungedämmte Zirkulationsleitung.

Wenn jetzt die Sonne soviel Energie liefert, das wir dazuheizen können

Re(10): Frage zu Warmwasseraufbereitung (Erdgas + Solar)

Andi125 — Sat, 29 Dec 2012 13:02:52 GMT

also, für die warmwasseraufbereitung sind im Moment 43 Grad eingestellt. die Therme heizt auch nur den oberen Bereich für Warmwasser auf, den Rest nicht.

es wird direkt von der Therme in die Heizkreise gefahren (über Mischer), das läuft nicht über den puffer. es sind insgesamt 3 Heizkreise, 1x EG Heizkörper, 1x OG Heizkörper, 1x Fußbodenheizung.

Wenn jetzt die Sonne soviel Energie liefert, das wir dazuheizen können (mit dem unteren Bereich des Puffers), öffnet sich so ein magnetventil und es wird über eine Weiche nun auch die Wärme des Puffers für die Heizkreise verwendet.

warmwasser hat eine fixe temperatur.

Heizung ist witterungsgeführt

Re(10): Frage zu Warmwasseraufbereitung (Erdgas + Solar)

Andi125 — Sat, 29 Dec 2012 13:02:52 GMT

Re(9): Frage zu Warmwasseraufbereitung (Erdgas + Solar)

schoefi — Sat, 29 Dec 2012 11:26:49 GMT

der ganz obere Fühler des Puffers für die Solarsteuerung hat mir eine
Temperatur von ca. 54 Grad angezeigt

Hm, das ist ein ganz schöner Unterschied.

Mit welcher Temperatur fährt die Therme in den Puffer? Ist es ein fix eingestellter Wert oder witterungsgeführt?
Einsparungspotenzial würde ich noch bei der hohen Vorlauftemperatur sehen, die ist mit den mind. 54 Grad schon fast aus dem Brennwertbereich draussen.
Hast du Heizkörper (falls ja, sind sie abgeglichen?) oder eine Fussbodenheizung?

Re: Frage zu Warmwasseraufbereitung (Erdgas + Solar)

KindGottes — Fri, 28 Dec 2012 16:57:55 GMT

Ich würde im Winter die Heizzeiten fürs WW nach deinem Bedarf einstellen.

Wenn das Wetter ist wie die letzten Tage, bekommst ohnehin von der Solaranlage nix.

Re(3): Frage zu Warmwasseraufbereitung (Erdgas + Solar)

mgerhard — Fri, 28 Dec 2012 15:42:21 GMT

Ja, bei mir sind es auch 2 getrennte Steuerungen. Die Vitodens hat aber einen Temperaturfühler im Pufferspeicher, und weiß somit, was temperaturmässig los ist.

Re(2): Frage zu Warmwasseraufbereitung (Erdgas + Solar)

Andi125 — Fri, 28 Dec 2012 13:06:48 GMT

da müßte aber die Solarsteuerung auch mit der Vitodens Steuerung zusammenhängen!?
es sind aber beide Steuerungen getrennt voneinander.

Re(8): Frage zu Warmwasseraufbereitung (Erdgas + Solar)

Andi125 — Fri, 28 Dec 2012 13:04:03 GMT

danke schon mal für deine Ratschläge.

zu mittag brauchen wir eigentlich sehr sehr selten warmes Wasser, da außer am Wochenende sehr selten wer zuhause ist.

ich habe heute mal die warmwassererwärmung beobachtet mit eingestellten 45 Grad, also der Puffer wurde bis auf 48 Grad erwärmt dann hat die Therme ausgeschaltet, dieser Fühler befindet sich ein bißchen oberhalb der mitte des oberen bereichs des Puffers. der ganz obere Fühler des Puffers für die Solarsteuerung hat mir eine Temperatur von ca. 54 Grad angezeigt.

weil es bis auf ca. 54 Grad angestiegen ist, habe ich nun mal so eingestellt:
Solltemperatur: 43°C
Laufzeit: Montag - Sonntag : 04:30 – 06:00 + 15:00 – 16:30 + 19:00 – 22:00

meinst du das könnte klappen?
Wir sind 4 Erwachsene im Haus

der obere bereich des puffers hat übrigens 400 Liter, da habe ich heute auch nochmal nachgesehen.

mir geht es darum, das ich die eine einstellung finde, die ich das ganze Jahr über belassen kann und dabei die Solar so effizient wie nur möglich nutze, ohne an Warmwassermangel zu leiden

Re(7): Frage zu Warmwasseraufbereitung (Erdgas + Solar)

schoefi — Fri, 28 Dec 2012 11:38:04 GMT

noch effizienter wegen der Solar

Minimalst vielleicht - der Puffer ist gut isoliert und hat daher sehr geringe Stillstandsverluste.
Die 45 Grad hast du ja nur im oberen Bereich, wenn von der Solaranlage etwas runterkommt wird der Speicher bis unten temperiert, wenn von der Solar mehr reinkommt wird der Puffer bis oben auf 95 Grad durcherhitzt, wobei sich die Therme dann ja sowieso nicht mehr dazuschaltet.

hätte an 3 Zeiten gedacht

Natürlich auch möglich, aber was ist zB. zu Mittag in der Küche?
In der Praxis bedeutet das eher einen Komfortverlust, weil unter Umständen kein warmes Wasser da ist, wenn doch mal wer untertags baden will.
Du brauchst ungefähr 3 bis 4 Grad mehr Temperatur im Puffer als das Warmwasser beim Austritt haben soll, das könnte bei 45 Grad manchmal knapp werden.
Wenn du das mit den 3 Zeiten machen willst, würde ich zur Sicherheit 48 bis 50 Grad einstellen.

Re(6): Frage zu Warmwasseraufbereitung (Erdgas + Solar)

Andi125 — Fri, 28 Dec 2012 08:30:06 GMT

ist es nicht vielleicht noch effizienter wegen der Solar, nur zu bestimmten Zeiten Warmwasseraufzubereiten? Ich hätte dabei an die Zeiten gedacht wo ich sicher weiß das wir warmwasser benötigen!? hätte an 3 Zeiten gedacht von 04:30 - 6:00, von 15:00 - 16:30 und von 19:00-22:00. mit eingestellten 45 Grad. Unsere Heizung läuft von 05:00-22:10
sinnvoll?

Re(5): Frage zu Warmwasseraufbereitung (Erdgas + Solar)

schoefi — Thu, 27 Dec 2012 18:21:07 GMT

Besser wären 45 Grad, wegen den 5 Grad Spreizung (die man bei der Therme einstellen kann).

Das bedeutet 45 Grad ist der Mittelwert, die Therme heizt bis 47,5 Grad und schaltet sich bei 42,5 wieder ein.
Vorteile dabei sind weniger Brennerstarts, längere Laufzeit und genügend Puffertemperatur bei grösserer Warmwasserentnahme.

Re: Frage zu Warmwasseraufbereitung (Erdgas + Solar)

mgerhard — Thu, 27 Dec 2012 14:10:20 GMT

Mein Anlage ist ganz ähnlich. (Vitodens 200; 8m² Kollektor und 800l Pufferspeicher).
Ich heize das Warmwasser via Gas zwei mal am Tag bis 50Grad: einmal um ca 6Uhr und einmal um ca 18Uhr. Somit habe ich auch am Abend, wenn es keine Sonne gab, wieder Warmwasser.
Im Sommer schalte ich die Gastherme ganz aus. Meist reicht es, auch wenn es 3 Tage regnet.
Soweit ich noch in Erinnerung habe, gibt es eine MIN-Temperatur im Vitodens einzustellen, unter jener Temperatur die Heizung keine Wärme aus dem Puffer entnimmt. Also, wenn Temp X unterschritten ist, kein Wasser für die Heizung entnehmen.

Re(4): Frage zu Warmwasseraufbereitung (Erdgas + Solar)

Andi125 — Thu, 27 Dec 2012 13:32:35 GMT

also nicht auf 43 Grad einstellen wie vorhin geschrieben sondern auf 45 Grad?

was bedeutet 5 Grad Spreizung?

Re(3): Frage zu Warmwasseraufbereitung (Erdgas + Solar)

schoefi — Thu, 27 Dec 2012 13:25:20 GMT

Ok, dann würde ich auf ca. 45 Grad stellen mit 5 Grad Spreizung und auf jeden Fall ohne Zeitbegrenzung (keine Angst, das wird fast keinen messbaren Mehrverbrauch verursachen, dafür aber den Komfort merklich steigern).

Ich würde den Puffer sogar ab 22 Uhr bis 5 Uhr nicht nachheizen, da zu der Zeit eher selten Warmwasser gebraucht wird.
Vorteile dabei: Keine Stillstandsverluste und eine längere Brennerlaufzeit in der Früh.

Re(2): Frage zu Warmwasseraufbereitung (Erdgas + Solar)

Andi125 — Thu, 27 Dec 2012 12:24:37 GMT

die Solar wird extra gesteuert (Gasokol Steuerung), hängt nicht auf der Viesmann Regelung

Re: Frage zu Warmwasseraufbereitung (Erdgas + Solar)

schoefi — Thu, 27 Dec 2012 12:19:39 GMT

Die Zeitbegrenzung raus und auf 53 Grad stellen.
Wenn die Solargeschichte auch über die Viessmann-Regelung gesteuert wird, stellst du einfach einen zweiten Sollwert für den Puffer ein (knapp über 40 Grad), der dann aktiv wird wenn vom Dach Wärme kommt.

Wenn die Solar extra gesteuert wird, würde ich auf 43 Grad ohne Zeitbegrenzung stellen.

Re(3): Frage zu Warmwasseraufbereitung (Erdgas + Solar)

ramski — Thu, 27 Dec 2012 12:16:09 GMT

ja dan sollte die Therme das wasser nur aufheizen ,wenn kein Warmwasser von den Kollektoren kommt.
als Zeitliche begrenzung kannst ja von 1h bis 5h einstellen ,da braucht man ja meistens kein Warmwasser.

Re(2): Frage zu Warmwasseraufbereitung (Erdgas + Solar)

Andi125 — Thu, 27 Dec 2012 11:39:42 GMT

der obere kleinere Bereich ist für Warmwasser (wird mit der Therme erwärmt wenn nötig) der untere größere ist Heizungsunterstützend wenn Solar was liefert, der über so eine Weiche in den Vorlauf der Heizung fährt. Wenn kein Heizbetrieb dient der Gesamte Speicher zur Warmwasseraufbereitung, wobei ebenfalls mit der Therme nur der obere Bereich erwärmt wird wenn nötig und wenn Solar liefert wird zuerst der kleine Bereich erwärmt und sobald dieser temp. erreicht hat liefert die Solar in den unteren Bereich.

Re(2): Frage zu Warmwasseraufbereitung (Erdgas + Solar)

Andi125 — Thu, 27 Dec 2012 11:29:13 GMT

ein Fühler am Boiler ist vorhanden, also einfach die Zeitbegrenzung fürs aufbereiten raus nehmen, sowie mg geschrieben hat?

Re: Frage zu Warmwasseraufbereitung (Erdgas + Solar)

MG — Thu, 27 Dec 2012 11:08:43 GMT

ohne jetzt die Anlage zu kennen, ich würde die Zeitbegrenzung einfach rausnehmen, und ev. die Temperatur auf 45 Grad zurücknehmen.
Offensichtlich ist der Speicher zu klein dimensioniert.

Ich gehe aber davon aus, dass die Kollektorfläche unterhalb der Gastherme in den Kessel einspeist.
Daher ist die Zeitsteueerung eigentlich unnötig, soferne nicht auch die Kollektorgröße so alibihaft unterdimensioniert ist, dass die Vorlauftemperatur nicht erreicht wird.

Re: Frage zu Warmwasseraufbereitung (Erdgas + Solar)

ramski — Thu, 27 Dec 2012 11:01:02 GMT

warum habt ihr keinen Fühler bei dem Rücklauf am Boiler der von den Solarpanelen kommt , und dann eine schaltung das wenn dort kein warmes Wasser mehr kommt , die therme anspringt?

Frage zu Warmwasseraufbereitung (Erdgas + Solar)

Andi125 — Thu, 27 Dec 2012 10:51:26 GMT

Hallo!

Wir haben eine Gasbrennwerttherme Viesmann Vitodens 200W und 10m² Gasokol
Kollektoren sowie einen 1000 Liter Schichtpufferspeicher (Gasokol hyGenio CC
1000), der unterteilt ist, da wir denn Pufferspeicher auch
heizungsunterstützend verwenden. Nun haben wir das Problem, das uns meistens
Nachmittags wenn keine Sonne scheint, das Warmwasser ausgeht. Wie stelle ich
wie Werte (Uhrzeit der Warmwasseraufbereitung und Temperatur) am besten ein
sodass die Solaranlage effizient genutzt wird und uns das Warmwasser in
Zukunft nicht mehr ausgeht?
Momentan wird von 19:00 - 04:30 daß Warmwasser mit einer eingestellten
Temperatur von 50 Grad aufbereitet (mit der Gasbrennwerttherme).

DANKE für Tipps!

mfg