Festplatte um 180Grad drehen?!

Re(14): Festplatte um 180Grad drehen?!

:GraMan — Wed, 19 Jun 2002 09:25:02 GMT

Hi!

Also ich glaube bei 6 Lüftern ist das sowieso sch_eiß egal. Meiner Meinung nach müsste man halt nur schauen, dass genau so viele Lüfter hinein wie hinausblasen.

Den Hauptluftstrom von hinten-oben nach vorne-unten zu schicken ist aber physikalisch ein blödsinn, da die warme Luft ja aufsteigt.

Das was du sagen willst war aber glaub ich, dass die zwei Lüfter (vorne unten) für die Festplatten arbeiten und die anderen ihren eigenen Kreislauf haben, oder?

Re(13): Festplatte um 180Grad drehen?!

Turtle — Tue, 18 Jun 2002 04:39:31 GMT

thx

soso, mhm mhm. das könnt jetz aber fast interessant werden. irgendwie scheinen beide lösungen ihre berechtigung zu haben. ich versuch mal zu erzählen, wie ich das sehe, sag, was du dazu denkst (bzw. wo mein irrtum liegt, weil irgendwie glaub i nit so recht drann, das man den lüfter für die frestplatten so oder so einbauen kann).

zu deinem aufbau:
ist zweifelsfrei richig, wenn ich der einfachheithalber den pc-innenraum mir als blackbox vorstelle, die mit warem luft ausgefüllt ist. saug ich nun vorn kalte luft hinein und laß es hintern rausblaßen, so scheint diese annordnung vollkommen richtig zu sein.

mein aufbau:
undenkbar wäre narürlich die selbe kraft einmal in die eine richtung und zugleich auch in die entgegengesetzte richtung. nun tragen bei mir jedoch insgesamt 6 lüfter (is eigentich gar nicht so viel, wie es sich anhört) für den gehäuseluftstrom sorge (2 x NT, 2 x unter diesem, 1 x vorne gaaanz unten und 1 x eben vor den festplatten). laß ich den vor den festplatten nun herausblasen, sorgen noch immer 5 lüfter für den richitgen luftstrom (ok, 4, weil der ja damit einen anderen eleminiert - es sind alle in etwa gleich stark). ist auf den allerersten blick zwar ein nachteil, habe aber zugliech auch den vorteil, etwas kühlere luft auf den prozessor zu bekommen.
oder aber auch von der andren seite betrachtet: de facto ist der prozzi wohl am heißesten, vor allem aber am kritischsten. doch dessen umgebungsluft wird doch garantiert von den vier lüftern abtransportiert. und zwar aus dem gehäuse raus. und wo exakt nun die daraus resultierende defizitäre luft wieder einströmt, muß mich in diesem fall dann eigenltich gar nicht so viel interessieren, draußen is es ja immer und überall kühler (zumindest seitlich; ausgenommen hinten natürlich, aber dort wird sie ja schon rausgeblasen ).
und wenn ich jetzt sogar soweit gehe und mal annehme, daß der unterste fordere lüfter mit dem lüfter hintern den platten einen kurzschluß im luftstrom verursacht, dann erreich ich dadurch sogar noch eine zusätzliche kühlung der restlichen komponenten, bzw. jender komponenten, die sich im bereich des geringsten gehäuselufteinlaufwiderstandes (frei nach dem motto: hä? das wort dafür kenn ich jetzt aber nicht - macht nix - erfind ma halt schnell eins) befinden.

verstehst mich so in etwa??

grüße

aja, ps.: vom logischem gesichtspunkt her erscheint mir ja deine lösung als die 'sauberere' zu sein, wenngleich es mich ironischerweise genau daran stört, daß bei selbigen der porzessor 'verschmutzte' kühlluft abbekommt.

Re: Festplatte um 180Grad drehen?!

BiOs — Mon, 17 Jun 2002 11:04:15 GMT

i hab jetz net alles gelesen also bitte net haun wenn das scho wer geschrieben hat

ich hab jetz schon seit einem halben jahr zwei 40gig ibm um 180grad gedreht laufen, habn bis jetz no keine probs gemacht..

so long

Re(12): Festplatte um 180Grad drehen?!

:GraMan — Mon, 17 Jun 2002 10:55:39 GMT

Hi turtle. Ist schon wieder verziehen

Meiner Meinung nach muss man einen Kompromiss schleißen. entweder di willst die warme Luft auf die Festplatten "ziehen" oder die warme in den Tower drücken ich hab ein sehr gut gekültes Gehäuse, also hab ich´s bei mir so. Außerdem hat es den Vorteil, dass du nur einen Luftstrom im Gehäuse hast und so keine Wirbel im Gehäuse entstehen, bzw. zwei Luftstöme sich nicht gegenseitig neutraliesieren können und du so keine Stehende Luft im Gehäuse hast. Aber ich glaube das ist schon Feintuning

Re(11): Festplatte um 180Grad drehen?!

Turtle — Sun, 16 Jun 2002 23:06:01 GMT

ich laß die luft auch unten (gaaanz unten; also unterm festplattenkäfig) einströmen und oben wiede raus. nur die aus dem festplattenkäfig zieh ich vorne raus. sieht bei mir dann in etwa so aus:

                    TOP
------------------------------------------
I                                                  I
I--------                                        I
I         I                                        I
I--------                                        I
I    ^                                           I
I     I                                            I     FRONT
I <-                                      ------I
I <-                                      I      I ->
I                                          ------I
I                                                  I
I                                           <-   I
I                                                  I
------------------------------------------

alles klar???
ich betreib das so, und dachte mir eigentlich, daß das kein problem sein sollte; funktioniert auch ganz gut. oder hab ich dabei etwas übersehen?

aja und so nebenbei: ich hab wohl ein (klizeklein )wenig überreagiert bei meinem ersten posting hier. ich war zu dem zeitpunkt nicht grad besonders gut drauf, jetz (unter normalen umständen) ist mir schon klar, daß ich meine persönlichen probleme nicht grad unbedingt auf irgendwelche leute in irgendeinem forum auslassen sollte. ich halte mich unter normalbedingungen eigentlich für recht "brav"; ein wenig gefühlsverklemmt vielleicht, aber sicher nicht herabwürdigend anderer leute.
also sorry

Re: Festplatte um 180Grad drehen?!

Scorpion — Sun, 16 Jun 2002 19:32:00 GMT

hab irgendwo mal gelesen, dass es für den motor nicht gut ist, die platte mit der elektronik nach oben zu montieren... das ist aber schon eine zeit lang her-weiss nicht, obs für die heutigen platten noch gilt...

mfg
Scorpion

Re: ....

Superflo — Sun, 16 Jun 2002 19:26:58 GMT

Wen interessieren die ersten 5 min Betriebszeit? Natürlich erreichen die kleinen Elektronikteile schneller ihre Betriebstempereatur als der Rest des Gehäuses. Du wirst mir aber nicht erzählen, daß die Platine im Dauerbetrieb heißer wird als die geschlossene Oberseite des Gehäuses, die z.B. bei den ersten 10.000 rpm-Cheetah-Modellen schon richtig heiß geworden ist...?!
Und daß eine 10.000 rpm Platte doppelt so heiß wird wie eine 5.400 rpm Platte, liegt wahrscheinlich auch an der Elektronik, gell??

Und BTW, völlig egal, wo die Wärmequelle sitzt, denn Wärme steigt so und so nach oben, also ist es wohl besser, man läßt die Elektronik unten, damit die Wärme , die woanders entsteht, nicht auch noch durch die Elektronik durch muß.
Ach ja, seit wann wird Wärme in Watt gemessen?

Re(10): Festplatte um 180Grad drehen?!

:GraMan — Sun, 16 Jun 2002 13:34:45 GMT

Nein habe ich nicht. Der Lüfter bläst die Warme Luft ins Gehäuse. Ist blö, is aber so Ich lass beiu mir die Luft von vorne nach hinten laufen.

Re(9): Festplatte um 180Grad drehen?!

Turtle — Fri, 14 Jun 2002 23:28:47 GMT

genau da wären wir beim punkt, den ich mir dachte. also: du läßt den lüfter die warem luft der festplatten ins gehäuse laufen. hmmm. (befor ich weiterschreib sollt ich glaube ich klarstellen, daß ich mich jetzt nicht einfach blöd stelle oder so, hatte mal eben nicht so ne tolle stunde, als ich das erste mal hier geschrieben habe). ich dachte mir eingenlich immer, der lüfter vorne bei den platten wäre dazu gut, um die warme luft dieser abzusaugen anstatt sie gleich weiter auf die cpu bzw. deren kühler zu blasen. daher meine frage, wo innen und außen. ich glaube ja nicht, das du aus versehen die luftströmung in die andere richtung eingezeichnet hast.

grüße

Re(3): Festplatte um 180Grad drehen?!

hariw — Fri, 14 Jun 2002 10:23:29 GMT

hi,

bitte
hat mich nämlich jetzt auch interessiert, hab vor langem mal von einer lagerungstechnik von festplatten (von ibm?) gehört, wo bei höheren drehzahlen die achse durch einem dünnen luftpolster "geführt" wird, keine ahnung, ob das eingesetzt wird, da wäre imho die einbaulage schon relevant...

aber wenns ibm sagt

lg,
hariw

Re(8): Festplatte um 180Grad drehen?!

:GraMan — Fri, 14 Jun 2002 09:59:07 GMT

Ich nehm das als Kompliment

Re(2): Festplatte um 180Grad drehen?!

:GraMan — Fri, 14 Jun 2002 09:57:57 GMT

Danke!

Genau das hab ich die gnaze Zeit gesucht, aber leider nicht gefunden.

Greez :GraMan

Re: Festplatte um 180Grad drehen?!

hariw — Fri, 14 Jun 2002 09:53:28 GMT

hi,

aus "Deskstar 60 GXP Hard disk drive specification":

9.5.4 Drive mounting
The drive will operate in all axes (6 directions). Performance and error rate will stay within specification limits if the drive is operated in the other orientations from which it was formatted.
For reliable operation it is recommended that the drive be mounted by using appropriate length side or bottom mounting screws with 6-32 UNC thread count or equivalent mounting hardware. Proper mounting is essential to prevent the drive from excessive motion or vibration during seek operation or spindle rotation.
Consult with your IBM Corporation distribution representative if your mounting application may possibly be considered out of compliance with this specification.
When performing any drive level vibration and shock test, mount the drive to the table using the bottom four screws.
Do not cover the breather holeillustrated in Figure 50 on page 51to keep air pressure inside of the disk enclosure equal to the atmospheric pressure outside of the drive enclosure.

einbauen - formatieren - los geht´s

lg,
hariw

Re(7): Festplatte um 180Grad drehen?!

[Eliot] — Fri, 14 Jun 2002 09:31:39 GMT

Ja genau die ... voll putzig

Eliot.

Re(2): Festplatte um 180Grad drehen?!

:GraMan — Fri, 14 Jun 2002 09:28:08 GMT

Na dann vertraue ich dir mal!

Re: Festplatte um 180Grad drehen?!

bart99 — Fri, 14 Jun 2002 09:17:23 GMT

sollt eigentlich nix machen, meine hängen auch irgendwie im rechner und funktioniieren seit 2 jahren ohne probleme

Ciao Bart

Re(6): Festplatte um 180Grad drehen?!

:GraMan — Fri, 14 Jun 2002 09:07:41 GMT

Was ist putzig? Meinst meine Zeichnung? Das war die voll hacken! Ich hoffe ihr wisst jetzt was ich meine!

Greez :GraMan

Re(2): ....

Ardjan — Fri, 14 Jun 2002 07:02:49 GMT

Und? Was ist der Unterschied mit einen Elektromotor?

Wenn du meinst das der Motor nicht einzeln ist sondern mit der Achse und Plattenstapel integriert ist, stimme ich dir zu...

Aber grundsätzlich dreht sich was durch elektrischen Strom -> Elektromotor.

Ardjan

Re(5): Festplatte um 180Grad drehen?!

[Eliot] — Fri, 14 Jun 2002 05:50:39 GMT

Da kann ich nur sagen:

"putzig" *lol*

Eliot.

Re(4): Festplatte um 180Grad drehen?!

:GraMan — Fri, 14 Jun 2002 05:41:37 GMT

Ich versuch nochmal.
                                                                                                  I
                                               nächster Käfig                             I
                        ---------------------------------------------------------   I
                                                                                               I  I
                                   Käfig für Diskettenlaufwerk                 I  I
                                                                                               I  I
                                                                                               I  I
                                          (Käfigdecke)                                 I   I
                       ----------------------------------------------------------   I
                     <=         Luft                                     -----------   I   I    G
    -------------------------------------------------------    -           -    I   I     e
    /                         oben                                 /    -           -    I   I     h
    /      (Platte 1)                                             /    -      L   -    I    I     ä
    /                         unten (elektronik)             /    -      ü   -    I   I     u
    -------------------------------------------------------    -      f         I    I     s
                                                                             -      t    -    I   I     e
                     <=     viel   Luft                                -     e    -    I    I     f
    -------------------------------------------------------    -      r    -    I   I      r
    /                         unten  (elektronik)             /   -           -    I   I      o
    /      (Platte 2)                                              /   -           -    I    I     n
    /                         oben                                  /   -           -    I   I      t
    -------------------------------------------------------    -           -    I   I
                      <=       Luft                                     ------------   I   I
                       ----------------------------------------------------------   I
                                         (Käfigboden)                                     I
                                       Letzter Käfig                                       I
                                                                                                  I

Ich hab auch ein zwei Bilder gefunden.

Re(3): Festplatte um 180Grad drehen?!

Turtle — Fri, 14 Jun 2002 02:00:38 GMT

jaja, kann schon sein, daß ich launisch bin
is unter deinem käfitg noch was (also ein zweiter). oder is es dein unterster. wenn drunter nichts is, dann ist es egal, wenn die untere festplatte beim richtigen einbau den käfigboden berührt, wenn du diesen mit lüft kühlen kannst. wo ist eigentlich bei deiner abbildung pc-innenseite?

ich kenne dein genaues problem nicht, könnts mir aber vorstellen, wenn die luft in deiner abbildung in die andere richtung strömen würde.
aber naja, bevor ich jetzt da schildere, was ich da vermute, wart ich mal lieber ab, bis du dich wieder dazu äußerst.

grüße

Re(2): Festplatte um 180Grad drehen?!

:GraMan — Thu, 13 Jun 2002 22:32:07 GMT

Hi!

UIch versuch mal das ganze zu "zeichen".

                                          (Käfigdecke)
      ----------------------------------------------------------------------------
     I                       <=         Luft                                     -----------   I
     I      -------------------------------------------------------    -           -    I
     I      /                         oben                                 /    -           -    I
     I      /      (Platte 1)                                             /    -      L   -    I
     I      /                         unten (elektronik)             /    -      ü   -    I
     I      -------------------------------------------------------    -      f         I
     I                                                                               -      t    -    I
     I                       <=     viel   Luft                                -     e    -    I
     I      -------------------------------------------------------    -      r    -    I
     I      /                         unten  (elektronik)             /    -           -    I
     I      /      (Platte 2)                                              /    -           -    I
     I      /                         oben                                  /   -           -    I
     I      -------------------------------------------------------    -           -    I
     I                        <=       Luft                                     ------------   I
      ----------------------------------------------------------------------------
                                            (Käfigboden)

Wenn ich die untere Platte umdrehen würde (richtig herum) , würde sie am Käfigboden anliegen und es könnte so keine Lüft unter die Platte. In dieser Anordung kann überall Luft hin. Ich hoffe ihr könnt mein Anliegen nun verstehen.

Greez :GraMan

PS: Auf solche Postings, wie solche von Turtle, reagiere ich erst garnicht. Ich hab mir schon was überlegt als ich mir das ausgedacht habe. Mir wäre es wirklich lieber, und ich glaube nicht, dass das nur mir so geht, wenn du (Turtle) deine Launen wo anders auslassen würdest. Danke

Re(5): Festplatte um 180Grad drehen?!

Norret — Thu, 13 Jun 2002 10:12:30 GMT

Klingt unlogisch is aber so!

1) HDDs haben keinen Motor, sie drehen sich durch ein durch Spulen erzeugtes Magnetisches Feld. Könnte man zwar unter bestimmten als Motor zu bezeichnen. Da das ganze nahezu reibungslos erfolgt entsteht keine Hitze.

2) Wiederstände, ICs und gleichartige Elektronische Bauteile werden sehr wohl heiß! Hitzetot ist die häufigste Todesursache bei den Bauteilen.

Warum wird die Borth Bridge gekühlt? Ist kein wirklicher Prozessor also ein IC, wird der nicht heiß und der Kühler ist nur zum Spaß oben

Re: ....

Norret — Thu, 13 Jun 2002 10:07:30 GMT

HDDs haben keinen Motor. Sie drehen sich durch ein durch Spulen erzeugtes Magnetisches Feld.

....

Ratte — Thu, 13 Jun 2002 09:50:51 GMT

Einfach wo ist der Motor der HDD's ??

Unten dort ist auch der Steuerungsteil(Leistungsteil) für den Motor.

Festplatten verheizen so 5-8W die "normalen".
Da dies SMD Technik ist, sollte die Hitze schon wegkommen, diese kleinen Bauteile halten keinen Watt Wärme aus.

Btw. Die kleinen lumpigen Bauteile werden heisser bei Messungen als das Gehäuse oben in den ersten 5min Betriebszeit --> Unten ist die Wärmequelle.

Ausserdem befinden sich auch keine Gebrauchslage-Zeichen auf der Platte.

Bei Meßgeräten findet man diese sehr oft, das diese nur horizontal oder vertikal benutzt werden soll bzw. nur in dieser Lage die angegebenen Toleranzen stimmen.

P.S.: Ein Wellen-Lager was heiß wird, ist eine Fehlkonstruktion.
Lager dürfen nicht heiß werden

Re(4): Festplatte um 180Grad drehen?!

Superflo — Thu, 13 Jun 2002 09:06:54 GMT

Das klint unlogisch - was soll denn bitte an einer Festplattenelektronik großartig heiß werden?!? Nur weil CPUs heiß werden, müssen das ein paar lumpige ICs und Widerstände noch lange nicht tun. Das, was an einer Platte heiß wird, kann wohl nur der Motor bzw. das Lager sein, denn beides ist permament in Bewegung. Übrigens würde ich nicht im laufenden Betrieb auf die Platine greifen, um deren Temperatur zu prüfen. Etwas schwitzige Finger, und schon gibt's einen Kurzschluss. Die Gehäuseoberseite sollte man auch nur vorsichtig berühren - im eigenen Interesse, denn die wird mitunter ordentlich heiß!

Re: Festplatte um 180Grad drehen?!

The Flo Man — Thu, 13 Jun 2002 08:49:26 GMT

Servus, :GraMan,

das was turtle gesagt hat, ist zwar von der Form her wahrscheinlich nicht sehr glücklich gewählt, aber der Inhalt wäre schon eine Überlegung wert:

So weit ich weiß, steigt warme Luft nach oben, d.h. wenn die Mechanik unter der Elektronik liegt, dann wird m.E. die Elektronik auch heiß werden. Das Problem könnte man vielleicht mit einem darunterliegenden saugenden Lüfter lösen, nur dann wird natürlich die darunterliegende Platte mit der entstandenen heißen Luft angeblasen. (ich hoffe, ich habe Deine Vorstellung richtig verstanden)

mfG

T.F.M.

Re(2): @turtle - auf dich haben hier alle gewartet ...

bond007 — Thu, 13 Jun 2002 01:54:03 GMT

dein zweites posting, ganz ähnlich wie das erste.

überdrübergescheit und aggressiv.

genau das gegenteil, was in diesem forum erwünscht ist.

Re: Festplatte um 180Grad drehen?!

Turtle — Thu, 13 Jun 2002 01:31:07 GMT

also erstens: selbstverständlich kannst du die festplatte drehen, das macht der gar nix;
zweitens::: ja sicher, genau, bestimmt, die elektronik, daß is es, was bei einer festplatte heiß wird.
bist ja echt ganz ein schlauer, wenn du da dann als erstes draufgekommen bist, die festplatte umzudrehen. könntest dich glatt bei Seagate bewerben (oder auch IBM). bei 7200sachen (auch rpm) wird natürlich die mechanik, i.e.s. das lager heiß. drehst du die platte um, heizt du der elektronik noch zusätzlich ein.

nein, ich muß es einfach loswerden: was denkst du dir? die ernsthaftigkeit mit der du deine frage läßt mich nur kopfschütteln. meinst du, die hersteller denken sich nichts bei der konzeptionierung des festplattendesigns? (...im gegensatz zu dir?)

grüß euch!

Re(5): Festplatte um 180Grad drehen?!

Norret — Wed, 12 Jun 2002 19:39:57 GMT

Biddesehr

Re(4): Festplatte um 180Grad drehen?!

:GraMan — Wed, 12 Jun 2002 19:31:24 GMT

Klingt logisch!

Dankeschön!

Re: Festplatte um 180Grad drehen?!

Koptha — Wed, 12 Jun 2002 19:28:48 GMT

Moderne Festplatten lassen sich in jeder Lage einbauen.
Bei älteren Platten hats Beschränkungen gegeben.

Schau zur sicherheit auf der Homepage des Herstllers nach.

Re(3): Festplatte um 180Grad drehen?!

Norret — Wed, 12 Jun 2002 19:24:58 GMT

Also ich habs so gehandhabt:
Gab mir unter der Festplatte, also dort wo die Bauteile sind, einen alten Netzteillüfter hingestellt. Sie wird jetzt weder oben noch unten heiß.

Normalerweise sollte sie unten heißer werden, da unten ja die ganzen Bauteile sind. Oben ist nur das Gehäuse, mehr eigentlich nicht.

Re(2): Festplatte um 180Grad drehen?!

:GraMan — Wed, 12 Jun 2002 19:15:54 GMT

Dann werd ich mal auf die Homepage schauen. Ich hab das nur schnell gebraucht darum hab ich euch gefragt und ihr seit in solchen sachen einfach viel schneller weißt du eigentlich wo die Festplatte mehr Wärme abgibt? Dort wo sie "zu" ist (oben) oder "offen" ist (unten) (Bei Normalbetrieb)

Greez :GraMan

Re: Festplatte um 180Grad drehen?!

Tom@33 — Wed, 12 Jun 2002 19:04:53 GMT

theorethisch (aber nur theorethisch!) sollte das kein problem sein, ich glaub nicht dass die "umgedrehte" schwerkraft deiner platte was anhaben sollte.
festplatten werden ja auch oft vertikal eingebaut ohne probleme - also warum nicht "umdrehen" - kabel muss halt draufpassen...

Re: Festplatte um 180Grad drehen?!

Norret — Wed, 12 Jun 2002 19:04:32 GMT

Sollte theoretisch eigentlich möglich sein, zur absoluten Sicherheit schau am besten im Datenblatt nach, welches du auf der IBM Homepage findest.

Festplatte um 180Grad drehen?!

:GraMan — Wed, 12 Jun 2002 19:00:20 GMT

Hi Leute!

Ich hab wieder mal eine sehr komische Frage.

Wisst ihr vielleicht ob man eine Festplatte um 180Grad drehen kann, so dass die Platine (auf der die ganzen Chips sind) nach oben schaut? So weit ich weiß, werden die Festplatten ja bei der elektrik heiß und so könnte ich meine zwei Platten mit einem Kühler perfekt kühlen.

Greez :Graman

PS: Ich hab zwei IBM Deskstar 60GXP 41.1GB (IC35L040AVER07)