Kilometergeld für vorgeschriebene Schulungsfahrt

Re(15): Kilometergeld für vorgeschriebene Schulungsfahrt

AVS_reloaded — Fri, 25 Jan 2013 15:24:13 GMT

sowieso: das Kapital muß arbeiten, die Zinsen kassieren andere

Merke: gehts dem Partner schlecht, gehts uns allen schlecht.
Gehts dem Partner gut, gehts dem Partner gut.

Re(14): Kilometergeld für vorgeschriebene Schulungsfahrt

thedide — Fri, 25 Jan 2013 15:03:12 GMT

genau!

human capital or human assets, ist bei bei uns schon länger akzeptiert und in Gebrauch.

Re(13): Kilometergeld für vorgeschriebene Schulungsfahrt

AVS_reloaded — Fri, 25 Jan 2013 09:19:37 GMT

au ja, darauf kannst du Gift nehmen!

Das Motto lautet ja: unsere Mitarbeiter sind unserer größtes Kapital!!!

(meine Interpretation: Kapital soll gefälligst Erträge bringen, aber nix kosten und keine Forderungen stellen.)

Re(12): Kilometergeld für vorgeschriebene Schulungsfahrt

thedide — Thu, 24 Jan 2013 20:31:35 GMT

die Firma weiss wohl wie man motiviert.

Re(11): Kilometergeld für vorgeschriebene Schulungsfahrt

AVS_reloaded — Thu, 24 Jan 2013 14:00:37 GMT

wir "durften" damals die Normalarbeitszeit schreiben

Kollegen, die am WE angereist sind, durften nix schreiben. War ja Wochenende.

Re(10): Kilometergeld für vorgeschriebene Schulungsfahrt

thedide — Thu, 24 Jan 2013 13:20:10 GMT

außer die Reisezeit

Arg. Bei meiner letzten Reise zu den Affen waren das insgesamt fast 40h (Tür zu Tür und wieder retoür).

Muss man dann Urlaub für diese Zeit nehmen oder einfach nix als Arbeitszeit eintragen? Wenn es nicht als Arbeitszeit gilt, wie ist das dann wenn man sich am Flughafen den Haxn bricht?

Re(3): Kilometergeld für vorgeschriebene Schulungsfahrt

Skylander_Giant — Thu, 17 Jan 2013 15:32:30 GMT

Angenommen bei mir fahren keine öffentlichen Verkehrsmittel und der
Arbeitgeber verlangt, dass ich mit den Öffis fahre. Muss ich dann zu Fuß bei
Wind und Wetter 10km zur nächsten Station hadschen?

Ja. Wird dir nichts anderes überbleiben.

Oder andersrum: AG verlangt, dass ich mit dem Auto selber fahren soll, aber
ich hab kein Auto. Muss ich mir dann extra eines mieten?

Du musst leider ein Auto kaufen (mieten geht da nicht). Bekommst dann aber auch das Kilometergeld für die gefahrenen Kilometer.

Re(7): Kilometergeld für vorgeschriebene Schulungsfahrt

Sonic The Hedgehog — Thu, 17 Jan 2013 15:15:56 GMT

2 stunden sind schon arg

Re(4): Kilometergeld für vorgeschriebene Schulungsfahrt

User475106 — Thu, 17 Jan 2013 03:35:10 GMT

Angeber

Aber:
https://forum.geizhals.at/t815008,6985157.html#6985157

Re(4): Kilometergeld für vorgeschriebene Schulungsfahrt

User475106 — Thu, 17 Jan 2013 03:34:55 GMT

https://forum.geizhals.at/t815008,6985157.html#6985157

Re(4): Kilometergeld für vorgeschriebene Schulungsfahrt

User475106 — Thu, 17 Jan 2013 03:34:46 GMT

Sorry, mein Fehler!

Re(8): Kilometergeld für vorgeschriebene Schulungsfahrt

h81976 — Wed, 16 Jan 2013 22:19:20 GMT

Danke für die Info!!

Re(2): Kilometergeld für vorgeschriebene Schulungsfahrt

user86060 — Wed, 16 Jan 2013 17:32:52 GMT

Gedankenexperiment: Schulung in Peking

da kommt noch dazu, daß Ausländer INNERHALB von China normalerweise nicht fahren dürfen = da wird einem ein Fahrer gestellt

Re(3): Kilometergeld für vorgeschriebene Schulungsfahrt

AVS_reloaded — Wed, 16 Jan 2013 17:24:55 GMT

ist die Frage real?

Sonst: alles hat seine Grenzen, wir sind nicht bei Wünsch-dir-Was

Re(2): Kilometergeld für vorgeschriebene Schulungsfahrt

hellbringer — Wed, 16 Jan 2013 16:38:58 GMT

die Wahl des Transportmittels steht dem AG zu.

Immer?

Angenommen bei mir fahren keine öffentlichen Verkehrsmittel und der Arbeitgeber verlangt, dass ich mit den Öffis fahre. Muss ich dann zu Fuß bei Wind und Wetter 10km zur nächsten Station hadschen?

Oder andersrum: AG verlangt, dass ich mit dem Auto selber fahren soll, aber ich hab kein Auto. Muss ich mir dann extra eines mieten? Oder kann ich ein Taxi nehmen und bekomm 1:1 die Fahrtkosten vom AG zurück erstattet?

Re(5): Kilometergeld für vorgeschriebene Schulungsfahrt

Paulas_Papa — Wed, 16 Jan 2013 16:38:49 GMT

War mir schon klar!

mfg
lukas

Re(4): Kilometergeld für vorgeschriebene Schulungsfahrt

gibberish — Wed, 16 Jan 2013 16:37:04 GMT

Das war eine rhetorische.....

Re(3): Kilometergeld für vorgeschriebene Schulungsfahrt

Paulas_Papa — Wed, 16 Jan 2013 16:33:03 GMT

Nix Benzinkosten - Kilometergeld wird verrechnet!

Aber Vorsicht, im Kilometergeld ist eine geeignete Versicherung abgegolten. Wenn dir daher wer das Auto klaut, ist das dein privates Problem. Nette Dienstgeber haben für diese Fälle eine eigene Versicherung.

mfg
lukas

Re(2): Kilometergeld für vorgeschriebene Schulungsfahrt

gibberish — Wed, 16 Jan 2013 16:29:37 GMT

Noch Fragen?

Ja, schon: Darf ich mir die Benzinkosten vom Dienstgeber refundieren lassen, resp. muss er die zahlen?

Re(6): Kilometergeld für vorgeschriebene Schulungsfahrt

kombipaket — Wed, 16 Jan 2013 16:21:59 GMT

eh...

Aber wenn Du mit dem Bus gefahren wärst und 2 Stunden jeden Tag nach Dienstschluss gewartet hättest, bis wieder einer fährt - hättest das nicht als Dienstzeit legen können... Dein Verlust wäre also noch größer.

Re: Kilometergeld für vorgeschriebene Schulungsfahrt

Paulas_Papa — Wed, 16 Jan 2013 16:10:40 GMT

Gedankenexperiment: Schulung in Peking

Dienstnehmer entscheidet sich für Auto. 4000 Km, 150 Fahrtstunden

Noch Fragen?

mfg
lukas

Re(5): Kilometergeld für vorgeschriebene Schulungsfahrt

Sonic The Hedgehog — Wed, 16 Jan 2013 15:02:08 GMT

du schreibst doch gerade das er es ersetzten will
du aber es nicht nützen möchtest
ist schon ein unterschied

Re: Kilometergeld für vorgeschriebene Schulungsfahrt

Rheumon — Wed, 16 Jan 2013 14:29:44 GMT

falls es noch niemand gepostet hat:

ad Kilometergeld und Diäten:

siehe LStR 2002 (Lohnsteuerrichtlinen 2002)

insb. RZ (Randziffern)
223 ff (fortfolgende) Werbungskosten allgemein
266
278, Reisekosten
282
287, Fahrtkosten

siehe
https://findok.bmf.gv.at/findok/showBlob.do;jsessionid=EF710074D74319F827F8E4C7D3930BD4/GesPdf-66.SAVE?rid=66&base=GesPdf&gid=

Die LStR 2002 gibt es auch in gedruckter Form und sind natürlich viel übersichtlicher, etwa in der "KODEX" Reihe, wer´s halt braucht.

KODEX Steuer-Erlässe 2012 Band II, 28 Euroiroinononnenen

http://www.manz.at/list.html?inline=1&back=16f39c75f20e7f2f3bf5afeaa02d8883&isbn=978-3-7073-2126-5&xid=3222142&page=2&sort=ig

Re(5): Kilometergeld für vorgeschriebene Schulungsfahrt

zeddicus — Wed, 16 Jan 2013 14:00:52 GMT

Ich hab öfters das Problem daß entweder durch die örtlichen Gegebenheiten oder den Kunden die Lage des Hotels vorgegeben ist. Oder der Kunde holt/bringt uns (also nichtmal ein Mietauto)
Und die Anfahrt wird natürlich nicht bezahlt.

Extremfall war zB. bei gutem Verkehr 1,25h pro Strecke. Also minimum 2,5h pro Tag * 6 Tage die Woche * mehrere Monate versch....wenden, ohne was dafür zu können, oder es bezahlt zu kommen (man bekommt ja eh die Diäten blabla)

Re(7): Kilometergeld für vorgeschriebene Schulungsfahrt

zeddicus — Wed, 16 Jan 2013 13:57:22 GMT

Sogar die WKO schreibt von 0,42 ct/km

Die WKO schreibt vom "amtlichen Kilometergeld" von 0,42€ (nicht ct, sonst wärs bissl wenig) /km.

Man lege den Augenmerk auf das Wort "amtlich"!

Unter anderem beim ÖAMTC findet man hierzu den Hinweis:
http://www.oeamtc.at/?id=2500%2C1076041%2C%2C
Das "amtliche Kilometergeld" ist in den Reisegebührenvorschriften geregelt und ist nur für Bundesbedienstete verpflichtend.
Für die Privatwirtschaft gilt es als Richtlinie und gleichzeitig Höchstbetrag für steuerfreie Auszahlung. Die Höhe des Kilometergeldes wird in der Privatwirtschaft im Rahmen von Kollektivvertrag, Betriebsvereinbarung oder individueller Vereinbarung geregelt.

Als ich damals wegen meiner Frau danach gesucht hab hab ich irgendwo gefunden daß das Minimum die 0,25 wären, finds aber jetzt leider nicht.

In ihrem KV stehen auch die 0,25. In meinem stehen 0,42. Bei mir stehen auch die +7ct pro Mitfahrer. Bei ihr nicht.

Re(8): Kilometergeld für vorgeschriebene Schulungsfahrt

bigboss007 — Wed, 16 Jan 2013 13:50:22 GMT

so ungefähr 5-7

Re(6): Kilometergeld für vorgeschriebene Schulungsfahrt

h81976 — Wed, 16 Jan 2013 13:47:34 GMT

Hast du evtl. eine Ahnung in welchem Gesetz das Kilometergeld geregelt wird? Sogar die WKO schreibt von 0,42 ct/km. Ich finde auch leider auf ris.bka.gv.at nichts zu den 0,25ct/km.
Oder ist es bei deiner Frau kollektivvertraglich so geregelt?
Würde mich echt interessieren.

Re(6): Kilometergeld für vorgeschriebene Schulungsfahrt

h81976 — Wed, 16 Jan 2013 13:47:34 GMT

Hast du evtl. eine Ahnung in welchem Gesetz das Kilometergeld geregelt wird? Sogar die WKO schreibt von 0,42 ct/km. Ich finde auch leider auf ris.bka.gv.at nichts zu den 0,25ct/km.
Oder ist das bei deiner Frau Kollektivvertraglich so geregelt?
Würde mich echt interessieren.

Re(9): Kilometergeld für vorgeschriebene Schulungsfahrt

AVS_reloaded — Wed, 16 Jan 2013 13:44:47 GMT

Hirnwiggsarei

Die Schulung ist 65km von der Arbeitsstätte entfernt. Darum gehts hier.

Bei mir wars nicht Timbuktu, sondern USA. 2 Wochen. Pflichtschulung.
Kannst dich entscheiden zu fahren - oder zu gehen. So einfach.
Bezahlt wurde mir alles, außer die Reisezeit.

Re(4): Kilometergeld für vorgeschriebene Schulungsfahrt

kombipaket — Wed, 16 Jan 2013 13:40:39 GMT

Unserer ersetzt nicht mal die vollständig. Angenommen, Du hast Dienst für eine Woche in A-Stadt... Und die nächste freie Unterkunft, die Du findest, ist in B-Dorf.

Der Brötchengeber ersetzt dann:
- Die Öffis von Dienstort nach B-Dorf
- Die Unterkunft + Frühstück in B-Dorf
- Die Öffis von B-Dorf zum Dienstort

Das tägliche Pendeln von A-Dorf nach B-Stadt ersetzt er nur, wenn Du Fahrscheine vorlegst... Also real zahlen wir uns das immer selbst .

Re(7): Kilometergeld für vorgeschriebene Schulungsfahrt

kombipaket — Wed, 16 Jan 2013 13:37:30 GMT

Uuund: WIEVIELE kennst Du nun?

Re(5): Kilometergeld für vorgeschriebene Schulungsfahrt

zeddicus — Wed, 16 Jan 2013 13:30:08 GMT

vor allem die antwort würde mich interessieren

kennst du das spiel "MadTV"?

So würd ich mir die Antwort vorstellen

Re(4): Kilometergeld für vorgeschriebene Schulungsfahrt

bigboss007 — Wed, 16 Jan 2013 13:29:06 GMT

ob ich in der Buchhaltung vorbeischaun sollte?

wär mal einen versuch wert, bzw. vor allem die antwort würde mich interessieren

Re(8): Kilometergeld für vorgeschriebene Schulungsfahrt

kombipaket — Wed, 16 Jan 2013 13:27:56 GMT

völlig andere Baustelle!

Das wir völlig oT sind - und durch meine Schuld - ist mir eh klar .

Es ging mir halt um dein _generelles_ "Der DG kann verlangen".

ob ich jetzt EINMAL zu einer SCHULUNG wohin fahre.

Und angenommen, die sei in Timbukto, behandle Körbe flechten und dauere 3 Wochen...

Re(6): Kilometergeld für vorgeschriebene Schulungsfahrt

bigboss007 — Wed, 16 Jan 2013 13:27:35 GMT

darum steht auch drinnen die ICH kenne

Re(5): Kilometergeld für vorgeschriebene Schulungsfahrt

zeddicus — Wed, 16 Jan 2013 13:17:36 GMT

also diese KVs die ich kenne haben aber alle 42cent als km-Geld...

Ich nehme mal an du kennst nicht alle > 450 KV in Österreich...

Re(5): Kilometergeld für vorgeschriebene Schulungsfahrt

zeddicus — Wed, 16 Jan 2013 13:17:36 GMT

also diese KVs die ich kenne haben aber alle 42cent als km-Geld...

Ich nehme mal an du kennst nicht alle > 450 KVs in Österreich...

Re(4): Kilometergeld für vorgeschriebene Schulungsfahrt

bigboss007 — Wed, 16 Jan 2013 13:09:42 GMT

Kilometergeld im KV

also diese KVs die ich kenne haben aber alle 42cent als km-Geld...

Re(3): Kilometergeld für vorgeschriebene Schulungsfahrt

zeddicus — Wed, 16 Jan 2013 12:38:16 GMT

Oder irre ich da?

Ja.

Re(3): Kilometergeld für vorgeschriebene Schulungsfahrt

zeddicus — Wed, 16 Jan 2013 12:38:16 GMT

Oder irre ich da?

Ja.

Wäre aber nett, bin grade beruflich aus Sao Paulo zurückgekommen. ~20tsd km * 0,42 = 8400€ zusätzlich zum Flugticket. Hm, ob ich in der Buchhaltung vorbeischaun sollte?

Re(3): Kilometergeld für vorgeschriebene Schulungsfahrt

zeddicus — Wed, 16 Jan 2013 12:08:36 GMT

Das von dir zitierte "amtliche Kilometergeld" ist lediglich für Bundesbedienstete verpflichtend. In der Privatwirtschaft muss man sich nicht daran halten, da ist das Kilometergeld im KV geregelt.

Wie ich drauf komme?
Meine Frau bekommt nur 0,25€/km und das ist laut AK rechtens.

Traurig, aber wahr.

Re(3): Kilometergeld für vorgeschriebene Schulungsfahrt

Barney — Wed, 16 Jan 2013 12:01:27 GMT

Wie kommst den da drauf - wennst mit den Öffis fährst, bekommst kein Kilometergeld, sondern die anfallenden Kosten!

Re(3): Kilometergeld für vorgeschriebene Schulungsfahrt

madgordon — Wed, 16 Jan 2013 12:01:26 GMT

Wenn man mit den öffentlichen unterwegs ist, wie bitte soll ma da noch Kilometergeld bekommen?

Re(2): Kilometergeld für vorgeschriebene Schulungsfahrt

User475106 — Wed, 16 Jan 2013 11:53:58 GMT

Aber das Kilometergeld steht dir ja unabhängig vom Verkehrsmittel zu. Busticket allein ist da zuwenig! Oder irre ich da?

Re(7): Kilometergeld für vorgeschriebene Schulungsfahrt

AVS_reloaded — Wed, 16 Jan 2013 10:53:05 GMT

Wenn der Arbeitsvertrag nichts dergleichen vorsah, kann der AG das IMHO auch
nicht verlangen.

völlig andere Baustelle!

Ob ich wochen/Monatelang "auswärts" arbeiten will/muß hat nicht sdamit zu tun, ob ich jetzt EINMAL zu einer SCHULUNG wohin fahre.

Re(2): Kilometergeld für vorgeschriebene Schulungsfahrt

bigboss007 — Wed, 16 Jan 2013 10:52:57 GMT

und das gesetzliche Kilometergeld nur 25ct/km beträgt.

wie kommst du da drauf??
http://www.bmf.gv.at/Steuern/Brgerinformation/AutoundSteuern/Kilometergeld/_start.htm

Re(7): Kilometergeld für vorgeschriebene Schulungsfahrt

AVS_reloaded — Wed, 16 Jan 2013 10:51:47 GMT

Weiterbildungsverpflichtung ist eine Sache, nicht bezahlte Arbeitsstunden eine andere

Aber sowas kann man ja immer haben: Fahren's halt schon am SO hin, dann könnens am MO gleich in der Früh anfangen...

Sonntagszeit bezahlt? Natürlich nicht.

Re(5): Kilometergeld für vorgeschriebene Schulungsfahrt

-lt- — Wed, 16 Jan 2013 10:09:42 GMT

Angenommen, die Anfahrtzeit (vom DG angeordnet) ist sowas wie Dienstzeit....

ist MWN Dienstzeit, wenn die zulässige Dienstzeit überschritten wird, wird eine Dienstreise draus, was das bedeutet hängt vom KV bzw. Dienstvertrag ab.

Re(2): Kilometergeld für vorgeschriebene Schulungsfahrt

zeddicus — Wed, 16 Jan 2013 10:04:21 GMT

Kann es sein, dass da versicherungstechnische/... Aspekte dahinter sind

Jap, genau um das gehts. Wär ja, so er einen Unfall baut, ein Arbeitsunfall. Die Wahrscheinlichkeit dafür ist mit den Öffis natürlich ungleich geringer.

Wir müssen zB., wenn uns das genehmigt wird daß wir den Privat PKW verwenden, das Kennzeichen vorher bekanntgeben, da das unserer Versicherung gemeldet wird, und es dann hinterher kein Gejammer geben kann.

Re(2): Kilometergeld für vorgeschriebene Schulungsfahrt

zeddicus — Wed, 16 Jan 2013 10:04:21 GMT

Kann es sein, dass da versicherungstechnische/... Aspekte dahinter sind

Jap, genau um das gehts. Wär ja, so er einen Unfall baut, ein Arbeitsunfall.

Wir müssen zB., wenn uns das genehmigt wird daß wir den Privat PKW verwenden, das Kennzeichen vorher bekanntgeben, da das unserer Versicherung gemeldet wird, und es dann hinterher kein Gejammer geben kann.

Re(6): Kilometergeld für vorgeschriebene Schulungsfahrt

kombipaket — Wed, 16 Jan 2013 09:49:34 GMT

mich habens in die USA geschickt - so what?

Wäre die Frage. Da geht es ja eher auch darum, dass man evtl. eben _nicht_ gewillt ist, mal eben für ein Monat ausser Landes Dienst zu versehen. Wenn der Arbeitsvertrag nichts dergleichen vorsah, kann der AG das IMHO auch nicht verlangen.

Re(6): Kilometergeld für vorgeschriebene Schulungsfahrt

zeddicus — Wed, 16 Jan 2013 09:47:44 GMT

wer klagt seinen AG wegen paar Stunden?

Zumal in vielen Dienstverträgen die freiwillige Bereitschaft zur Weiterbildung unterschrieben wird...

Re(5): Kilometergeld für vorgeschriebene Schulungsfahrt

AVS_reloaded — Wed, 16 Jan 2013 09:44:37 GMT

mich habens in die USA geschickt - so what?

Er kann froh sein, wenn ihm die Reisezeit bezahlt wird. Viele AG drücken sich um das und ganz ehrlich: wer klagt seinen AG wegen paar Stunden?

Re: Kilometergeld für vorgeschriebene Schulungsfahrt

kombipaket — Wed, 16 Jan 2013 09:40:59 GMT

Arbeitgeber möchte, dass Öffis für An- und Abreise verwendet werden.

Offiziell möchte mein AG, dass wir mit den Öffis wo hinfahren - aber es ist ihm blunzenwurscht, wenn wir mit den Privaten wo hinfahren - er ersetzt Dir halt nur die Bustickets/... Kann es sein, dass da versicherungstechnische/... Aspekte dahinter sind - und es ihm eh egal ist?

Re(4): Kilometergeld für vorgeschriebene Schulungsfahrt

kombipaket — Wed, 16 Jan 2013 09:39:22 GMT

nein

Echt nicht? So ganz generell nicht?

Angenommen, die Anfahrtzeit (vom DG angeordnet) ist sowas wie Dienstzeit.... Was wäre, wenn die höchstzulässige Dienstzeit pro Tag oder pro Woche überschritten wird (wenn dein AG dich plötzlich in irgendein Kaff weit weg schickt - beispielsweise irgendwo in der Sahelzone) ?

Re(3): Kilometergeld für vorgeschriebene Schulungsfahrt

AVS_reloaded — Wed, 16 Jan 2013 09:36:11 GMT

nein

Re(2): Kilometergeld für vorgeschriebene Schulungsfahrt

likemike24 — Wed, 16 Jan 2013 09:31:41 GMT

Gibt es da eine Zumutbarkeitsgrenze puncto Fahrzeit?

Re: Kilometergeld für vorgeschriebene Schulungsfahrt

zeddicus — Wed, 16 Jan 2013 08:55:01 GMT

Kann er das verlangen

oder steht es dem Arbeitnehmer zu selbst zu entscheiden ob er evtl mit seinem
Privat-PKW zum Schulungsort anreist?

nein

Es geht hier primär um den Anspruch auf Kilometergeld und Diäten.

Diäten werden von der Wahl des Verkehrsmittels nicht berührt. Beim Kilometergeld gilt es zu beachten, daß die 42ct/km nur eine unverbindliche Richtlinie sind und das gesetzliche Kilometergeld nur 25ct/km beträgt.

Re: Kilometergeld für vorgeschriebene Schulungsfahrt

AVS_reloaded — Wed, 16 Jan 2013 08:50:03 GMT

die Wahl des Transportmittels steht dem AG zu.

Die Reisekosten und auch die Reisezeit sind aber zu bezahlen.

Re: Kilometergeld für vorgeschriebene Schulungsfahrt

section_control — Wed, 16 Jan 2013 08:09:21 GMT

da würd ich bei der AK nachfragen.

Das würd ich anders machen:
Ab in die Firma, von dort aus auf den Weg zum Schulungsort und wieder retour, und die Zeiten natürlich auch ab der Firma schreiben und verrechnen.

Kilometergeld für vorgeschriebene Schulungsfahrt

likemike24 — Wed, 16 Jan 2013 07:58:35 GMT

Folgende Situation:

Arbeitgeber schreibt eine Schulungsteilnahme vor.
Strecke Wohnort -> Schulungsort ca. 80km bzw
Strecke Arbeitstelle -> Schulungsort ca 65km

Arbeitgeber möchte, dass Öffis für An- und Abreise verwendet werden.

Kann er das verlangen, oder steht es dem Arbeitnehmer zu selbst zu entscheiden ob er evtl mit seinem Privat-PKW zum Schulungsort anreist?

Es geht hier primär um den Anspruch auf Kilometergeld und Diäten.