Frage an die Elektrotechniker

Re: Frage an die Elektrotechniker

harddein — Wed, 23 Jan 2013 07:31:45 GMT

Möglicherweise ist der Kontaktabstand bei einem Schalter so klein dass sich durch kapazitives Laden so viel Spannung aufbauen kann dass die Lampe kurzzeitig zündet; die Spannung bricht dann natürlich sofort zusammen und das ganze beginnt von vorne.

ist doch einleuchtend, oder ..

Re: Frage an die Elektrotechniker

Coolie — Sun, 20 Jan 2013 09:04:57 GMT

CZRTST hat Recht:

"0-Leiter geschaltet und Phase hängt dauernd auf der Lampe!
z.B. Leuchtstoffröhren leuchten dann auch ständig nach bzw. flackern im finstern!"

außerdem den Elektriker verklagen, das is Grund Nummer eins für Elektro-Frisuren beim Glühbirnenwechsel

Re: Frage an die Elektrotechniker

DiRtyBoY — Sat, 19 Jan 2013 14:49:16 GMT

Sind die LED Lampen für 230V oder hast du eine Trafo dazwischen?

Re: Frage an die Elektrotechniker

czrtst — Sat, 19 Jan 2013 14:43:38 GMT

0-Leiter geschaltet und Phase hängt dauernd auf der Lampe!
z.B. Leuchtstoffröhren leuchten dann auch ständig nach bzw. flackern im finstern!

Phase schalten und gut is!

Re: Frage an die Elektrotechniker

czrtst — Sat, 19 Jan 2013 14:43:38 GMT

0-Leiter geschaltet und Phase hängt dauernd auf der Lampe!
z.B. Leuchtstoffröhren leuchten dann auch ständig nach bzw. flackern im finstern!

Re(2): Frage an die Elektrotechniker

xtlc — Sat, 19 Jan 2013 13:32:16 GMT

Dann würde er mit einem "Haushaltsüblichen" Multimeter aber eine Spannung messen können, und der TE hat oben gemeint, er misst 0V.

Nimm dir mal die Kabeln her, stell dein Multimeter auf piepsen und schau ob der Stromkreis wirklich unterbrochen ist. Falls er das ist, ist mein Tip ein Glättungskondi in der Fassung/Birne. Ich würd mal schauen ob die Intervalle des Blinkens gleich bleiben oder nicht - falls sie das nicht tun (seltener werden) spricht dass sehr für einen Kondi irgendwo. Falls sie das bleiben über einen längeren Zeitraum wird wohl irgendwo Spannung induziert.

Wenn aber die Intervalle gleich bleiben, du aber nicht durchpiepen kannst ... dann halt mich auf dem Laufenden, das ist dann kurios

Re(2): Frage an die Elektrotechniker

blitzfreak — Sat, 19 Jan 2013 12:16:33 GMT

würde sich plausibel anhören.
Zum Testen bräucht ich jetzt nur mehr einen Kondensator daheim

Re(2): Frage an die Elektrotechniker

blitzfreak — Sat, 19 Jan 2013 12:14:50 GMT

nein... keinen.
Hab mich auch schon mit dem Multimeter dazwischen gehängt und hätte keine Spannung messen können.

Re(4): Frage an die Elektrotechniker

blitzfreak — Sat, 19 Jan 2013 12:14:05 GMT

nun ja... ich habe aber eigentlich eine nicht dimmbare bestellt, da ich keinen entsprechenden Lichtschalter habe. Natürlich weiß man nie was man aus China so bekommt

Re(3): Frage an die Elektrotechniker

jay — Sat, 19 Jan 2013 10:44:42 GMT

Es könnte auch daran liegen, dass die Lampe Dimmbar ist.

Eine Dimmbare LED Lampe schaltet ja (was ich weiss) in bestimmten Intervallen ein und aus (je nach Eingangsspannung) und da kommt auch der (vom ice cream killer erwähnte) Entstör-Kondensator ins Spiel. Der versucht ja, die Spannung irgendwie zu halten, schafft es natürlich nicht, weil er kaum Energie speichern kann.
Jedoch ist eine bestimmte Spannung doch da. Die Elektronik der Lampe übersetzt es dann in eine sehr langsame Schaltfrequenz. (und dazwischen bleibt die Lampe dunkel).
Da die LEDs für diese Schaltpunkte sehr wenig Energie verbrauchen, bleibt dann noch genug Spannung am Kondensator für weitere Blitzer.

Dieser Theorie nach sollte aber die Schaltung immer langsamer werden, also die Blitzer sich zeitlich entfernen.

Es ist ein wenig weit hergeholt (dachte nicht, dass die Entstörkondensatoren soviel Energie bereitstellen können). Jedoch fällt mir immo nix anderes ein.

Re: Frage an die Elektrotechniker

ZombyKillah — Sat, 19 Jan 2013 10:39:36 GMT

Ich tippe auf übersprechen von parallel gelegten Leitungen ...

Die Versorgungsenergie ist sehr gering, im Netzteil der LED baut sich nach und nach die Spannung auf ... irgendwann ist die Spannung hoch genug, die LED blinkt auf und entladet die gespeicherte Energie ...

Bei Glühbirnen und ähnlichen Verbraucher sieht man dieses nicht, weil die Energie zu gering ist um sichtbares Licht zu erzeugen.

Testweise kann ein Kondensator parallel zum LED-Leuchtmittel gehängt werden.

Re: Frage an die Elektrotechniker

DiRtyBoY — Sat, 19 Jan 2013 09:13:32 GMT

Bei den Wechselschaltern hast du da ein Glimm lämpchen drinnen?
Also en kleines Fenster am Schalter mit so nen orange/roten lichtlein?

Edit:

Sowas hier

http://www.conrad.de/ce/de/product/620147/GAO-Feuchtraumprogramm-Wechselschalter-mit-Kontroll-Leuchte-Grau-Anthrazit--IP54

Re: Frage an die Elektrotechniker

DiRtyBoY — Sat, 19 Jan 2013 09:13:32 GMT

Bei den Wechselschaltern hast du da ein Glimm lämpchen drinnen?
Also en kleines Fenster am Schalter mit so nen orange/roten lichtlein?

Re(4): Frage an die Elektrotechniker

ice_cream_killer_(temporary) — Sat, 19 Jan 2013 08:18:21 GMT

k.a. ist nur eine vermutung. vllt direkt am verbraucher parallel geschalten, oder zum schutz der schalterkontakte, musst halt nachsehen.

Re(3): Frage an die Elektrotechniker

blitzfreak — Sat, 19 Jan 2013 08:14:37 GMT

sorry für die - vielleicht dumme - Frage, aber wo würde ich ich diese Entstörkondensator(en) finden.

Und warum tritt dieses Phänomen nur bei der LED-Lampe auf und nicht bei der normalen Leuchte? Weil LEDs weniger Saft zum leuchten brauchen?

Re(2): Frage an die Elektrotechniker

ice_cream_killer_(temporary) — Sat, 19 Jan 2013 08:04:10 GMT

ich vermute, entstörkondensator(en) oder so bringen die leds kurzzeitig zum leuchten. nach dem entladen dauerts halt die 22 sek. um wieder genug spannung aufzubauen um erneut die leds auf den weg zu bringen.

Re(2): Frage an die Elektrotechniker

ApuXteu — Sat, 19 Jan 2013 07:45:35 GMT

Ich hab Ledleisten an mehreren Funksteckdosen hängen. Bei einer Steckdose tritt auch dieser Effekt auf. Der Strom dürfte also nicht so ganz weg sein.

Re(2): Frage an die Elektrotechniker

TheTrumpeter — Sat, 19 Jan 2013 07:10:52 GMT

Ich würd jedenfalls auf eine defekte Lampe tippen, oder dass die eine Batterie
drin hat, damit es blitzt...

Wie kann eine defekte Lampe kontinuierlich kurz leuchten, wenn die Versorgung weg ist?
Warum macht man sich diesen "Defekt" nicht zu nutze und baut Lampen, die ohne jegliche Versorgung leuchten?

Re(2): Frage an die Elektrotechniker

blitzfreak — Sat, 19 Jan 2013 00:01:20 GMT

Das macht irgendwie keinen Sinn.

ist auch meine Meinung

Wenn der Wechselschalter ausgeschaltet ist, ist der Stromkreis unterbrochen,
sollte also nix blitzen. Nehme nicht an, dass es ein Stiegenhausautomat ist
(also mit 2 Tastern) wo das Licht dann ne bestimmte Zeit anbleibt?

genau... eigentlich ist der Stromkreis unterbrochen, d.h. kein Hausautomat o.Ä.

Ist die Zeit zwischen den Blitzen konstant 22 sekunden? Und bleibt das immer?
Also Minutenlang nachdem das Licht ausgeschaltet wurde?

ja... hab es jetzt nicht stundenlang getestet, aber ein paar Minuten lang.

An sich ist eine R7S-Fassung nix anderes als jede andere 230V Fassung, sollt
sich also gleich verhalten. Und eine LED-Lampe ist auch nix besonderes (hat
weder große Kapazitäten noch große Induktivitäten), welches ein solches
Verhalten verursachen könnte.

wäre auch meine Meinung und daher ja auch meine große Verwunderung bzw. Ratlosigkeit.

Aber wenn die Lampe defekt wäre, woher kommt der Saft für das immer wiederkommende kurze aufblitzen?
Ob eine Batterie drin ist könnt ich maximal durch zerlegen rausfinden, aber warum sollte man da eine Batterie einbauen?

edit: konkret ist es diese LED "Birne": http://www.ebay.at/itm/350676121664?var=620082108008&ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1439.l2649

Re(2): Frage an die Elektrotechniker

blitzfreak — Sat, 19 Jan 2013 00:01:20 GMT

Das macht irgendwie keinen Sinn.

ist auch meine Meinung

Wenn der Wechselschalter ausgeschaltet ist, ist der Stromkreis unterbrochen,
sollte also nix blitzen. Nehme nicht an, dass es ein Stiegenhausautomat ist
(also mit 2 Tastern) wo das Licht dann ne bestimmte Zeit anbleibt?

genau... eigentlich ist der Stromkreis unterbrochen, d.h. kein Hausautomat o.Ä.

Ist die Zeit zwischen den Blitzen konstant 22 sekunden? Und bleibt das immer?
Also Minutenlang nachdem das Licht ausgeschaltet wurde?

ja... hab es jetzt nicht stundenlang getestet, aber ein paar Minuten lang.

An sich ist eine R7S-Fassung nix anderes als jede andere 230V Fassung, sollt
sich also gleich verhalten. Und eine LED-Lampe ist auch nix besonderes (hat
weder große Kapazitäten noch große Induktivitäten), welches ein solches
Verhalten verursachen könnte.

Re: Frage an die Elektrotechniker

jay — Fri, 18 Jan 2013 23:27:33 GMT

Das macht irgendwie keinen Sinn.

Wenn der Wechselschalter ausgeschaltet ist, ist der Stromkreis unterbrochen, sollte also nix blitzen. Nehme nicht an, dass es ein Stiegenhausautomat ist (also mit 2 Tastern) wo das Licht dann ne bestimmte Zeit anbleibt?

Ist die Zeit zwischen den Blitzen konstant 22 sekunden? Und bleibt das immer? Also Minutenlang nachdem das Licht ausgeschaltet wurde?

An sich ist eine R7S-Fassung nix anderes als jede andere 230V Fassung, sollt sich also gleich verhalten. Und eine LED-Lampe ist auch nix besonderes (hat weder große Kapazitäten noch große Induktivitäten), welches ein solches Verhalten verursachen könnte.

Ich würd jedenfalls auf eine defekte Lampe tippen, oder dass die eine Batterie drin hat, damit es blitzt...

Frage an die Elektrotechniker

blitzfreak — Fri, 18 Jan 2013 22:27:39 GMT

Ich habe folgendes Problem:
Im Kellerabgang gibt es im Zwischenstock eine Lampe mit R7S Fassung. Das Licht kann ich mit Wechselschalter oben oder unten ein- bzw. ausschalten. So weit so gut.

Jetzt hab ich mir testweise so eine R7S LED-Version besorgt. Diese funktioniert an sich auch reibungslos, aber obwohl das Licht ausgeschaltet ist blitzt die LED-Lampe ca. alle 22 Sekunden für einen Bruchteil einer Sekunde kurz auf.

Was kann der Grund für dieses merkwürdige Verhalten sein?