Ruckeln bei Wiedergabe über Netzwerk

Update 2

section_control — Tue, 29 Jan 2013 11:21:01 GMT

So, den Schuldigen habe ich ja dann erkannt, es war der Powerlan Adapter von TP Link
http://geizhals.at/852081

Habe mir nun bei Amazon folgende Teile bestellt und getestet:
http://geizhals.at/?cmp=829771&cmp=834024&cmp=709443&cmp=686164

Danach alle aufgebaut, und mit dem gleichen File (~1.3 GB) getestet:
tp link 500
4500-3800 kbytes/s ~4000

fritz
4500-5600 kbyte/s ~5600

zyxel
4300-4700 kbyte/s ~4650

dlink
2800-3200 kbyte/s ~3100

Der erste Wert war die Anfangsgeschwindigkeit, der zweite Wert die Streuungsbreite nach oben/unten und der dritte und letzte Wert die Durchschnittsgeschwindigkeit.

Werde mich für die Fritz-Variante entscheiden.

Designtechnisch sind zyxel, tp link und dlink alle gleich, alle drei habens die gleichen led und die gleichen symbole.
Optisch gewinnt der Zyxel, da ist der Dlink der große Verlierer.

Hab dann auch die anderen Files probiert über den BR Player wiederzugeben und es war überhaupt kein Problem.

Getestet wurde außerdem mit allen möglichen Verbrauchern eingeschalten.

Danke an alle die sich beteiligt haben!

Re(3): Ruckeln bei Wiedergabe über Netzwerk

Motz — Sat, 26 Jan 2013 07:39:29 GMT

das liest sich für mich so an, dass beim 100/10Mbit interface vom player nur 10Mbit drüberlaufen.
hast du die Möglichkeit, eine Festplatte am player anzuhängen und übers netzwerk die lese/schreibraten auf diese platte zu ermitteln?

Re(6): Update1

section_control — Fri, 25 Jan 2013 11:30:59 GMT

WLAN wird aber auch nicht die Lösung sein.

vor allem da ich beim AVR UND beim BR Player einen adapter brauchen würd.
Kann maximal noch über die Anschaffung einer Bridge denken bei der ich dann beide an die Netzwerkverbindung hänge...
Das würde aber wieder für einen neuen WLAN Router beim Hauptgerät sprechen

Habs jetzt mal so gemacht:
Das derzeitige Powerlan kann ich noch an amazon bis zum 31.1. retournieren.
Hab mir 4 Kits bestellt mit 500mbit die gleich auch die Steckdose integriert haben.
Wenn die auch keine gscheide Besserung bringen, wandern alle geschlossen zu Amazon zurück.
Dann muss ich mir was überlegen.

Kannst du ein Kabel mit gewissem Aufwand verlegen?!

Leider nein
Router steht im ersten Stock, AVR und BR im EG
Es sind eh schon wenige Steckdosen vorhanden, ich könnte maximal zu einer bestehenden Leitung ein NW Kabel dazu legen, aber das darf man ja nicht, oder?
Das wär auch wieder ein Megapfusch

Re(2): Update1

section_control — Fri, 25 Jan 2013 11:27:01 GMT

jo mei, ich habs ganz einfach vergessen deise doch durchaus wichtige detail zu erwähnen!
geb ja eh zu dass ich ein dau bin

Re(5): Update1

Kub — Fri, 25 Jan 2013 11:12:05 GMT

Bit oder Byte?

Das ist eindeutig das Problem. 1,5mbit/s für deine Videos sind 0,2mbyte/s. Wenn da jemand z.b den Lichtschalter betätigt ist ein ruckler vorprogrammiert.

WLAN wird aber auch nicht die Lösung sein. Kannst du ein Kabel mit gewissem Aufwand verlegen?!

Re: Update1

Beel_Zebub — Fri, 25 Jan 2013 10:51:39 GMT

Hab nun den PowerLAN Adapter in Verdacht

DAS ERKLÄRT EINIGES!

Was lügst denn, du hast ein LAN, wennst gar kein LAN hast sondern so ein gschi..enes Steckdosen-LAN?!

Re(4): Update1

section_control — Fri, 25 Jan 2013 10:22:28 GMT

ich schaff 0,45 mbyte/s...
grml

Re(3): Update1

flint13 — Fri, 25 Jan 2013 10:20:14 GMT

http://www.pc-magazin.de/testbericht/test-zwoelf-power-lan-adapter-im-check-internet-aus-der-steckdose-219083.html

die kommen zb. im schlechtesten fall auf nur 30 mbit durchsatz für das 200 mbit powerlan

Re(2): Update1

section_control — Fri, 25 Jan 2013 10:18:29 GMT

Grad getestet
Wenn ich mir die dateien auf den Laptop ziehe der an der stelle des BR Players hängt, komme ich nur auf 450 kbyte/s

Re(3): Ruckeln bei Wiedergabe über Netzwerk

oluv — Thu, 24 Jan 2013 23:46:55 GMT

ich kann bei mir auf 2 arten auf meine medien zugreifen, entweder über ganz normale netzwerkfreigaben (SMB) auf das NAS zugreifen, oder eben über den medienserver, der die files indiziert hat und zum streamen speziell bereitstellt. bei letzterem habe ich keine ruckler, über die normale netzwerkfreigabe schon.

Re(2): Update1

section_control — Thu, 24 Jan 2013 20:47:44 GMT

Weil ich drauf vergessen hab.
Werd da morgen mal die geschw. Testen

Re: Update1

hellbringer — Thu, 24 Jan 2013 19:36:00 GMT

Hab nun den PowerLAN Adapter in Verdacht wobei der eigentlich 200 mbit
schaffen sollte

Warum hast du verschwiegen, dass da noch ein PowerLAN dazwischen ist? Die 200 Mbit sind wohl Optimalangaben unter Laborbedingungen. Vermutlich kann man gleich mal die Hälfte abziehen, wenn es so wie bei WLAN in Hald-Duplex läuft. Also 100 Mbit unter Optimalbedingungen. Sagen wir also 1 Meter Stromkabel dazwischen und keine andere Verbraucher am Netz angeschlossen. Unter Realbedingungen also vielleicht 50 Mbit. Jetzt kommen noch ein paar Verbraucher ans Netz (Mikrowelle, Kühlschrank, etc.) und schon bricht die Bandbreite weiter ein.

Update1

section_control — Thu, 24 Jan 2013 19:22:34 GMT

Update
Habs nun mit der gleichen Datei über USB versucht: Kein RUckeln.
Hab nun den PowerLAN Adapter in Verdacht wobei der eigentlich 200 mbit schaffen sollte
den teste ich als nächsten durch

Re(2): Ruckeln bei Wiedergabe über Netzwerk

hellraiser — Thu, 24 Jan 2013 17:28:14 GMT

Bei mir ist es öfters so, das ein Bild stehen bleibt, und sich die nächste Szene in diesem Bild aufbaut. Also totale Fragmente etc.

Nur versteh ich jetzt nicht, wie du das meinst, "über den Medienserver streamen".

Greife vom Tv auf die Ordner zu, die auch übern Medienindizierungsdienst laufen.
Oder überseh ich da was?

Re(2): Ruckeln bei Wiedergabe über Netzwerk

section_control — Thu, 24 Jan 2013 16:23:05 GMT

aktivier auf dem NAS mal den medienserver und lade die filme dann über den
medienserver, dann sollte es keinerlei ruckler mehr geben.

nein, rennt übern medienserver

Re(3): Ruckeln bei Wiedergabe über Netzwerk

Beel_Zebub — Thu, 24 Jan 2013 15:20:31 GMT

OK, zieh ich das "überdrüber-HDste" zurück und formuliere: HD Material das nicht total geisteskrank kodiert ist - weil Leute die sich einbilden sie brauchen das, sollen sich mit 10GbE verkabeln (... und Angesicht der Budgetierung vielleicht überdenken, ob sie das immer noch brauchen sobalds die Kosten dafür sehen).

Re: Ruckeln bei Wiedergabe über Netzwerk

oluv — Thu, 24 Jan 2013 14:39:16 GMT

ich nehme an du greifst vom player auf das NAS über eine netzwerkfreigabe zu?

aktivier auf dem NAS mal den medienserver und lade die filme dann über den medienserver, dann sollte es keinerlei ruckler mehr geben.

hatte auch das problem mit meinem WTDV live, ab einer gewissen bitrate hat das teil angefangen zu ruckeln, sogar bei DVD VOBs, immer wenn etwas mehr bewegung im bild war, hing das teil wieder. erst als ich die Filme dann über den Medienserver getreamt habe, lief alles ruckelfrei.

Re(6): Ruckeln bei Wiedergabe über Netzwerk

jo0815 — Thu, 24 Jan 2013 13:54:55 GMT

jaja... das waren noch Zeiten ^^

Re(5): Ruckeln bei Wiedergabe über Netzwerk

hellbringer — Thu, 24 Jan 2013 13:48:14 GMT

Hats da nicht sogar extra De/Encoder-Karten für PCI gegeben?

Ja. Zu Preisen jenseits von Gut und Böse. Da ich das nur hobbymäßig betrieben habe, musste ich mit meinen Mitteln (Videoeingang meiner TNT/Geforce-Grafikkarte + Celeron CPU) auskommen.

Erst viel später hab ich mir dann mal eine Hauppauge-Karte mit MPEG2-Encoder angeschafft. Hatte damals über 200 Euro gekostet, was schon relativ günstig war.

Re(5): Ruckeln bei Wiedergabe über Netzwerk

hellbringer — Thu, 24 Jan 2013 13:48:14 GMT

Hats da nicht sogar extra De/Encoder-Karten für PCI gegeben?

Ja. Zu Preisen jenseits von Gut und Böse. Da ich das nur hobbymäßig betrieben habe, musste ich mit meinen Mitteln (billige, analoge TV-Karte + Celeron CPU) auskommen.

Erst viel später hab ich mir dann mal eine Hauppauge-Karte mit MPEG2-Encoder angeschafft. Hatte damals 200 Euro gekostet, was schon relativ günstig war.

Re(4): Ruckeln bei Wiedergabe über Netzwerk

jo0815 — Thu, 24 Jan 2013 13:45:05 GMT

Du kannst auch das Video in einem unkomprimierten Rohformat abspeichern. Dann
kommt sogar deine Festplatte ins Schwitzen

Oh ja. Ich bekomm ja schon mit meinem kaum komprimierten MJPEG an die Grenzen meiner HD.

Hab ich übrigens früher gemacht, als CPUs noch viel zu langsam für
Echtzeit-Encoding waren.

Hats da nicht sogar extra De/Encoder-Karten für PCI gegeben?

Re(3): Ruckeln bei Wiedergabe über Netzwerk

hellbringer — Thu, 24 Jan 2013 13:35:11 GMT

Meine DSLR produziert bei 1080p/25fps ein MJPEG mit 47Mbit/sek.
Neuere Modelle können mit 60fps aufnehmen. Mit dem selben Codec ginge sich das
mit 100Mbit also nicht mehr aus. Und von 3D wolln ma da noch gar nicht
reden...

Soviel zur Theorie. In der Praxis kann ich in einem 100Mbit Netzwerk selbst
die 47Mbit-Videos kaum ruckelfrei wiedergeben.

Du kannst auch das Video in einem unkomprimierten Rohformat abspeichern. Dann kommt sogar deine Festplatte ins Schwitzen

Hab ich übrigens früher gemacht, als CPUs noch viel zu langsam für Echtzeit-Encoding waren. Natürlich in SD und nicht in HD. Die Festplatte wurde dabei fast auf 100% ihrer maximalen Schreibrate ausgereizt. Ein kleiner Stotterer im System und die Aufnahme war fürn Oasch

Re(2): Ruckeln bei Wiedergabe über Netzwerk

jo0815 — Thu, 24 Jan 2013 13:28:33 GMT

100 Mbit sind definitiv ausrechend, um selbst die überdrüber-HDsten Filme
flüssig abzuspielen.

Würd ich so nicht unbedingt unterschreiben.

Meine DSLR produziert bei 1080p/25fps ein MJPEG mit 47Mbit/sek.
Neuere Modelle können mit 60fps aufnehmen. Mit dem selben Codec ginge sich das mit 100Mbit also nicht mehr aus. Und von 3D wolln ma da noch gar nicht reden...

Soviel zur Theorie. In der Praxis kann ich in einem 100Mbit Netzwerk selbst die 47Mbit-Videos kaum ruckelfrei wiedergeben.

Aber ich gebe zu: Solche Bitraten sind im Consumer-Bereich nicht gerade üblich.

Re(10): Ruckeln bei Wiedergabe über Netzwerk

section_control — Thu, 24 Jan 2013 13:06:06 GMT

ich tausch sicher nicht einen neuen BR Player aus

Re(9): Ruckeln bei Wiedergabe über Netzwerk

madgordon — Thu, 24 Jan 2013 13:02:07 GMT

Wenns das gleiche Ergebnis gibt, BR Player austauschen... wenn nicht, wirds interessant

Re(8): Ruckeln bei Wiedergabe über Netzwerk

section_control — Thu, 24 Jan 2013 13:01:25 GMT

kann ich am abend probieren, wobei ich das ergebnis jetzt schon weiß

Re(7): Ruckeln bei Wiedergabe über Netzwerk

madgordon — Thu, 24 Jan 2013 12:59:33 GMT

Nimm auch mal den Internetanschluss weg, sodass nix von drausen rein oder nach draussen kann.

Re(6): Ruckeln bei Wiedergabe über Netzwerk

section_control — Thu, 24 Jan 2013 12:58:15 GMT

es hängt ja sowieso nur Nas, BR und PC dran.

Re(5): Ruckeln bei Wiedergabe über Netzwerk

madgordon — Thu, 24 Jan 2013 12:57:11 GMT

Sicher?

Nimm mal alles vom Switch, sodass NUR das NAS und der BR Player angesteckt ist.

Re(4): Ruckeln bei Wiedergabe über Netzwerk

section_control — Thu, 24 Jan 2013 12:55:52 GMT

was ist mit dem NAS? Netzverbindung? möglicherweise ist hier das Problem....
zuviel Traffic.

es gibt keinen traffic zu der testzeit, ausser eben vom nas zum br player.

Re(3): Ruckeln bei Wiedergabe über Netzwerk

madgordon — Thu, 24 Jan 2013 12:54:36 GMT

Na dann... was ist mit dem NAS? Netzverbindung? möglicherweise ist hier das Problem.... zuviel Traffic.

Re(3): Ruckeln bei Wiedergabe über Netzwerk

madgordon — Thu, 24 Jan 2013 12:54:36 GMT

Na dann... was ist mit dem NAS? Netzverbindung? möglicherweise ist hier das Problem.... zuviel Traffic.

Edit: NAS kanns auch nciht sein... da GBit Anschluss.

Muss es wohl am BR-Player liegen.

Re(2): Ruckeln bei Wiedergabe über Netzwerk

section_control — Thu, 24 Jan 2013 12:53:24 GMT

ein PC
Und der war bei beiden Testläufen off.
Ich denke kaum dass ein PC im Idle so viel Bandbreite eines GBitLan schnupft um den BR Player in die Knie zu zwingen

Re: Ruckeln bei Wiedergabe über Netzwerk

madgordon — Thu, 24 Jan 2013 12:52:00 GMT

Ich nehme mal an, dass über dein ganzes Netzwerk, wo das NAS und der BR-Player drinnen hängen, im Internet hängt. Wieviele PC´s sind in dem Netzwerk?

Meine Vermutung.... zuviel Datenverkehr zwischen den einzelnen Geräten bzw. mit dem Internet.

Re(2): Ruckeln bei Wiedergabe über Netzwerk

section_control — Thu, 24 Jan 2013 12:31:04 GMT

Interessant wäre noch Direktverbindung ohne Switch dazwischen

Das geht leider nicht da die beiden zu weit voneinander entfernt stehen.

Oder am NAS messen was eigentlich über die Leitung geht.

Das geht und werd ich am Abend mal ausprobieren!

Wie groß sind die Dateien (pro Sekunde mal 2)?

Spielfilm, 2h 23 minuten
Bildbreite 720
Gesamtbitrate 1434 kBit/s
Das fängt erst nach 2-3 Minuten zum Ruckeln an

Eins hab ich hier, das hat eine Gesamtbitrate von 9800 kbit/s; das ruckelt so stark dass man versucht ist nach 3 sekunden abzudrehen.

dafür hab ich auch welche mit 1158kBit/s die gar nie ruckeln...

Re(4): Ruckeln bei Wiedergabe über Netzwerk

section_control — Thu, 24 Jan 2013 12:26:04 GMT

Größere Dateien bei gleicher Spiellänge bedeutet höhere Bitrate.

soweit klar.

Und je höher die Bitrate, desto mehr Leistung wird beim Decodieren benötigt.
Wenn die Leistung des Abspielgeräts nicht ausreicht, kommt es zu Aussetzern
oder Rucklern.

ok, danke für die erklärung!

Re: Ruckeln bei Wiedergabe über Netzwerk

frostschutz — Thu, 24 Jan 2013 11:59:34 GMT

Interessant wäre noch Direktverbindung ohne Switch dazwischen - um zu sehen ob der BD-Player wirklich 100MBit Full Duplex aushandelt. Oder am NAS messen was eigentlich über die Leitung geht.

Wie groß sind die Dateien (pro Sekunde mal 2)?

Bei BD-Rips mit 10 Tonspuren und 20 Untertiteln kanns sein daß das alles auch übers Netzwerk mitgeschickt wird auch wenn du nur 1 Tonspur und keine Untertitel sehen willst. Das frisst dann die knappen Bandbreite-Reserven.

Und sind die Dateien auch sonst streamfähig? Es gibt ja auch Formate die es nicht sind, und Container die so fehlerhaft erstellt sind daß die Video- und Audio-Pakete nicht beisammen liegen und der Player dann herumseeken muß. Eine HDD kommt da evtl. noch mit, übers Netzwerk ist sowas ziemlich blöd.

Re(3): Ruckeln bei Wiedergabe über Netzwerk

hellbringer — Thu, 24 Jan 2013 11:58:43 GMT

Mir ist nur aufgefallen dass die Rucklerei schlimmer wird je größer das File
ist.

Größere Dateien bei gleicher Spiellänge bedeutet höhere Bitrate. Und je höher die Bitrate, desto mehr Leistung wird beim Decodieren benötigt. Wenn die Leistung des Abspielgeräts nicht ausreicht, kommt es zu Aussetzern oder Rucklern.

Re(2): Ruckeln bei Wiedergabe über Netzwerk

section_control — Thu, 24 Jan 2013 11:54:59 GMT

Hm
Klingt logisch
Es kann natürlich auch sein dass der BR Player einfach nicht mit den Formaten zurecht kommt.
Aber da kenn ich mich leider gar nicht aus
Mir ist nur aufgefallen dass die Rucklerei schlimmer wird je größer das File ist.

Re: Ruckeln bei Wiedergabe über Netzwerk

Beel_Zebub — Thu, 24 Jan 2013 11:26:23 GMT

Filme, Videos etc die aber ab einer gewissen Größe nur noch ruckelnd
wiedergegeben werden.

Die Ethernetschnittstelle ist nur 10/100
Nun ja.
Liegts wirklich nur an der Schnittstelle des BR Players?

Nein!
100 Mbit sind definitiv ausrechend, um selbst die überdrüber-HDsten Filme flüssig abzuspielen. Das Problem muss irgendwo anders zu suchen sein.

Werde das gleiche auch noch über USB probieren.

Hast du (mMn ungerechtfertigt) das Übertragungstempo in Verdacht, wär es zielführender, einfach einen PC/Notebook mit dem Router zu verbinden, der "nur" 100 Mbit Ports hat. Dann solltest du merken, dass die Filme flüssig abgespielt werden.

Ruckeln bei Wiedergabe über Netzwerk

section_control — Thu, 24 Jan 2013 10:31:02 GMT

Habe einen Pioneer BDP-150 http://geizhals.at/772534  angeschafft um auch übers Netzwerk Videos sehen zu können.
Auf dem Nas http://geizhals.at/684050  liegen diverse Filme, Videos etc die aber ab einer gewissen Größe nur noch ruckelnd wiedergegeben werden.
Anscheinend buffert hier der BR Player kaum da die ersten Sekunden/Minuten ruckelfrei funktionieren, und danach dennoch geruckelt wird.
Hatte zuerst den ROuter (WRT54GL) in Verdacht und das ganze dann über einen Gigabit-Switch renne lassen, keinerlei Besserung
Bei einem Blick in die Bedienungsanleitung des BR Players entdeckte ich die anscheinende Schwachstelle.
Die Ethernetschnittstelle ist nur 10/100
Nun ja.
Liegts wirklich nur an der Schnittstelle des BR Players?
Werde das gleiche auch noch über USB probieren.

Welche Alternativen gibt es um diverseste Filmdateien die über das NAS gestreamt werden dann abzuspielen?
Hab mir hier einen kurzen Überblick verschafft:
http://geizhals.at/?cat=hdmultim
Der wär günstig: http://geizhals.at/554785  und hat Gbit-Lan
Was sagt ihr zu der Miesere?

Ruckeln bei Wiedergabe über Netzwerk

section_control — Thu, 24 Jan 2013 10:31:02 GMT