Warum das Elektroauto sterben musste... Doku

Re(8): Warum das Elektroauto sterben musste... Doku

kombipaket — Wed, 27 Feb 2013 08:55:30 GMT

Für 19.000 Euro + Akkumiete 80 Euro monatlich bei unbegrenzter Laufleistung!

80€ monatlich nur die Akkumiete - und dann kommen noch die Energiekosten dazu... Nee, danke.
Hatten wir schon im Thread: Was ist, wenn der Hersteller nach 3 Jahren meint, dass das Geschäft unrentabel ist und keine Akkus mehr vermietet?

Re(7): Warum das Elektroauto sterben musste... Doku

eddie_g — Tue, 26 Feb 2013 12:24:40 GMT

Wenn die eine ordentliche Produktionsstraße aufziehen und dementsprechend mit
den Preisen runtergehen - reissen die Kunden das denen eh aus der Hand.
Beispiel: http://www.solarideen.net/2011/09/15/solar-elektroauto/

Wenn das Teil wirklich um 10k€ verfügbar ist - werden alleine in Österreich
10k Stück sehr schnell verkauft sein. Jeder Pendler in NÖ, dessen
Zugversorgung durch Pröll gestrichen wurde, muss ja täglich so zwischen 2 und
40km mit dem Auto zum nächsten Bahnhof fahren. Für die ist sowas genial.
230300.html

Übrigens gibt es das auto jetzt zu kaufen, falls du noch Interesse hast:

Für 19.000 Euro + Akkumiete 80 Euro monatlich bei unbegrenzter Laufleistung!
Franzosen bekommen 7000,- Förderung!

also noch immer attraktiver als das Renault ZE Paket und mehr Reichweite !

Bislang wurde das Auto ja nur vermietet, jetzt wollen sie auch verkaufen.

http://insideevs.com/bollore-bluecar-now-on-sale-priced-below-renault-zoe-at-e-12000/

http://www.dtoday.de/startseite/wirtschaft_artikel,-Franzoesischer-Konzern-Elektroauto-fuer-12000-Euro-_arid,

Re(9): Warum das Elektroauto sterben musste... Doku

Newbie007 — Thu, 31 Jan 2013 20:09:42 GMT
Ich versteh nicht woher das mit der wartungsfreiheit immer kommt.
Das allerwenigste an Werkstattaufenthalten geht in meinem Umfeld auf direkte mechanische Probleme mit dem Motor zurück. Alles was ich am letzten Auto reparieren musste, hätt ich bei demem E Auto genauso tauschen lassen müssen.
Der Ölwechsel fällt da wirklich nicht mehr ins gewicht.

Re(8): Warum das Elektroauto sterben musste... Doku

kombipaket — Thu, 31 Jan 2013 17:38:15 GMT

Viel ist von der Studie nicht übergeblieben. Die Solarzellen dürften es auch
nicht geschafft haben. Aber doch 250 km Reichweite bzw. 160 auf freier Straße.
Preis finde ich auch keinen.
Aber lt. Presseinfo über 30.000 Reservierungen !

Nun denn... Klingt trotzdem interessant:
t. Die Stromkosten für 100 Kilometer betragen geschätzt lediglich 1 Euro.

Also grob 1/10 an Spritkosten... Bei mir zB 10 statt 100€ p.m. Das klingt schon seeehr nett - einen Tausender im Jahr sparst also. Wenn der unter 10k kostet und 10 Jahre wartungsfrei hält...wäre es ein netter Zweitwagen. Ich tippe aber darauf, dass die Akkus das doch nicht so ganz überstehen, auch wenn sie bei mir unter 200tkm halten müssten.

Re(7): Warum das Elektroauto sterben musste... Doku

eddie_g — Thu, 31 Jan 2013 13:38:13 GMT

http://www.solarideen.net/2011/09/15/solar-elektroauto/

Wenn das Teil wirklich um 10k€ verfügbar ist - werden alleine in Österreich
10k Stück sehr schnell verkauft sein. Jeder Pendler in NÖ, dessen
Zugversorgung durch Pröll gestrichen wurde, muss ja täglich so zwischen 2 und
40km mit dem Auto zum nächsten Bahnhof fahren. Für die ist sowas genial.

Ich glaub das ist dieses Auto geworden :
http://www.bluecar.fr/en/pages-accueil/default.aspx
Viel ist von der Studie nicht übergeblieben. Die Solarzellen dürften es auch nicht geschafft haben. Aber doch 250 km Reichweite bzw. 160 auf freier Straße. Preis finde ich auch keinen.
Aber lt. Presseinfo über 30.000 Reservierungen !

Re(7): Warum das Elektroauto sterben musste... Doku

eddie_g — Thu, 31 Jan 2013 13:38:13 GMT

http://www.solarideen.net/2011/09/15/solar-elektroauto/

Wenn das Teil wirklich um 10k€ verfügbar ist - werden alleine in Österreich
10k Stück sehr schnell verkauft sein. Jeder Pendler in NÖ, dessen
Zugversorgung durch Pröll gestrichen wurde, muss ja täglich so zwischen 2 und
40km mit dem Auto zum nächsten Bahnhof fahren. Für die ist sowas genial.

Ich glaub das ist dieses Auto geworden :
http://www.bluecar.fr/en/pages-accueil/default.aspx
Viel ist von der Studie nicht übergeblieben. Die Solarzellen dürften es auch nicht geschafft haben. Aber doch 250 km Reichweite bzw. 160 auf freier Straße. Preis finde ich auch keinen.

Re(4): Warum das Elektroauto sterben musste... Doku

Rips — Thu, 31 Jan 2013 11:22:17 GMT
der sim lei is ja extraschirch, fast wie der ssangyong leichenwagen. wenn e-autos so häßlich sind, wunderts mich nicht, wenns keiner kauft.

und das feddz-bike ist interessant, aber eben kein auto, sondern ein zweirad.

Re: Warum das Elektroauto sterben musste... Doku

j. — Thu, 31 Jan 2013 09:18:21 GMT
wenn ich mir die Doku kritisch anschau, dann wird auch hier schlecht recherchiert/gelogen wie überall anders. fürchterlich.

Re(6): Warum das Elektroauto sterben musste... Doku

to_markus — Thu, 31 Jan 2013 09:17:42 GMT
Verkauf bei uns ist ja erst später gestartet, und konnte trotzdem de Produktionsziele nicht halten

Ich fürchte mich eh schon vor dem Tag, wo meine lieben Mitbewohner die ersten eAutos kaufen, und dann die Hausgemeinschaft auf die Idee kommt, die Garagenplätze mit entsprechenden Lademöglichkeiten nachzurüsten, bzw. irgendeine Landesregierung, gelobbt von der alles mitbeherrschenden Landesenergieversorgung, Amok läuft, und in geförderten Wohnbauten elektrifizierte Stellplätze vorschreibt, um sich einen pseudogrünen Anstrich zu verpassen. Da kommen bei ~120 Stellplätzen Kosten im hohen 4 Stelligen € Bereich auf jeden Wohnungseigner zu, es muss ja der ganze Hausanschluss sicher um den Faktor 2-3 verstärkt werden, Zähleinrichtungen sind nötig (und sicher auch nicht kostenlos - das darf dann sicher auch jeder Zahlen, egal ob mans braucht oder nicht), und vermutlich muss dann auch noch eine Löschanlage her, falls so ein Dreamliner Akkubomber beim Laden feuer fängt, eine Sache die erst in ein paar Jahren zur richtigen eSeuche wird...

Re(8): Miete?!

section_control — Thu, 31 Jan 2013 08:53:00 GMT

Aber warum nicht gleich Induktivladung :
http://www.firmenflotte.at/53896_N/?utm_source=Produkt-NL&utm_medium=eMail&utm_content=53896_N&utm_campaign=firmenflotte_Newsletter
das wird eher was für die heimgarage sein.
Im Freien stell ich mir das bei Dreck und Schnee problematisch vor.
Auch die Errichtungskosten dürften höher liegen als bei einem Standmodell...
So sieht das in Berlin aus:
http://www.greenmotorsblog.de/ko-mobilitaet/car2go-berlin-%E2%80%93-start-mit-16-smart-fortwo-ed-am-potsdamer-platz/

Lustig, da hab ich mal gewohnt.
Die Gegend ist optimal für so einen Test.
Wobei man auch beachten muss dass ja dann ein Abstellen der Fzg nur wieder bei speziellen Stationen möglich ist. Solange es diese nicht flächendeckend gibt ists wieder nur für Firmen und Private im Umkreis solche Stationen interessant.

Welchen Anreiz bietet c2g eigentlich den Nutzern gegenüber? Sind die günstiger?
In der FAZ stand nix davon

Re(8): Miete?!

section_control — Thu, 31 Jan 2013 08:53:00 GMT

So sieht das in Berlin aus:
http://www.greenmotorsblog.de/ko-mobilitaet/car2go-berlin-%E2%80%93-start-mit-16-smart-fortwo-ed-am-potsdamer-platz/

Lustig, da hab ich mal gewohnt.
Die Gegend ist optimal für so einen Test.
Wobei man auch beachten muss dass ja dann ein Abstellen der Fzg nur wieder bei speziellen Stationen möglich ist. Solange es diese nicht flächendeckend gibt ists wieder nur für Firmen und Private im Umkreis solche Stationen interessant.

Welchen Anreiz bietet c2g eigentlich den Nutzern gegenüber? Sind die günstiger?
In der FAZ stand nix davon

Re(7): Miete?!

eddie_g — Thu, 31 Jan 2013 08:40:45 GMT
So sieht das in Berlin aus:
http://www.greenmotorsblog.de/ko-mobilitaet/car2go-berlin-%E2%80%93-start-mit-16-smart-fortwo-ed-am-potsdamer-platz/

Aber warum nicht gleich Induktivladung :
http://www.firmenflotte.at/53896_N/?utm_source=Produkt-NL&utm_medium=eMail&utm_content=53896_N&utm_campaign=firmenflotte_Newsletter

Re(6): Miete?!

section_control — Thu, 31 Jan 2013 08:36:09 GMT
Interessant, wusste ich nicht!
Danke sehr für die Infos.
Na bei der durchschnittlich hohen Laufleistung der Wiener Smarts werden die in 3-4-5 Jahre eh ausgemustert. Da wäre eine Elektronachfolge sicher interessant.
Vor allem da die rechtlichen Nebenbedingungen wie zum Beispiel seperat ausgewisene CarSharing Parkplätze jetzt seit ein paar Wochen schon bestehen.
Das könnte man super mit einer Ladelösung aufwerten.

Ich wär ja für ein System das man nur anstecken muss und beim wegfahren sich von selbst entkoppelt.

Re(5): Miete?!

eddie_g — Thu, 31 Jan 2013 08:01:45 GMT
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/car-2-go-stuttgart-startet-carsharing-mit-300-elektroautos-11976320.html
http://www.goingelectric.de/2012/05/16/news/elektroauto-mieten-car2go-in-ulm/#more-2393
http://www.goingelectric.de/2012/12/11/news/smart-fortwo-electric-drive-produktion-hambach-fotos/#more-8097

Re(4): Miete?!

section_control — Thu, 31 Jan 2013 07:46:57 GMT

weil von Car2go quasi ausverkauft.
Hm?
Hab ich da was nicht mitbekommen?
Wollen die auf Elektroautos umsatteln?

Re(4): Miete?!

Mirabell — Thu, 31 Jan 2013 07:41:02 GMT
Ich denke, das Vertriebsmodell wird sich nicht durchsetzen. Bzw. wird es früher oder später alternative Anbieter zu Akkus geben.

Mieten tue ich maximal eine Wohnung, aber bestimmt kein Auto, nichteinmal in Teilen.

Re(3): Miete?!

eddie_g — Thu, 31 Jan 2013 07:13:42 GMT
kannst auch einen Smart EV kaufen ab 19.000 zzgl. Batteriemiete oder. ab 24.000 inkl Batterie.
dort hast wenigstens die Wahl, aber auch Lieferzeiten bis zu 9 Monaten, weil von Car2go quasi ausverkauft.
Das Renault das Vermeiten als neuen Vertriebsmodell sieht sehe ich ähnlich. Schlimm nur das noch kein Renault Verkäufer sagen kann was nach den 3 Jahren Miete passiert, wie es weitergeht ....

Re(2): Miete?!

Mirabell — Thu, 31 Jan 2013 06:47:13 GMT
Mich würde bei den 75% stören, dass ich extra in dei werkstatt fahren muss um diese zu tauschen, nein , so nicht. Aber ist ein guter Tipp mit dem VW. Das zeigt, dass das mit dem Akku bei Renault  nur ein Versuch eines neuen Vertreibsmodells ist. Lieber vermieten und Geld verdienen als verkaufen.

Außerdem: Was ist das für ein Produkt, wenn ich befürchten muss dass es schon nach ein paar Jahren kaputt gehen kann? Entweder es ist sicher und ausgereift, dann kauf ich es und mus snichts mieten. Oder aber es ist nicht ausgereift, dann will ich es nichteinma mieten, geschweige kaufen.

Re: Miete?!

eddie_g — Thu, 31 Jan 2013 06:38:30 GMT
Na ja, kannst dir ja auch einen VW e-UP ab Sommer kaufen.
Bei der Miete hast halt kein Risiko wenn sie ausfallen sollte. Da muß sich dann Renault drumm kümmern. Und wenn die Kapazität unter 75% fällt muß sie Renault auch austauschen. Ist die Batterie in deinem Eigentum kannst das alles vergessen.
Für die ganzen Kurzstrecken-Zustelldienste und Dienstleister ist so ein Auto auf alle Fälle Interessant. Für den privaten mit Garage ist es ein Rechnerei und kommt darauf an wieviel Idealismus man bereit ist mit einzurechnen. Für den der täglich 80km zu fahren hat geht es sich jedenfalls eher aus als für den der in der Woche 80 km fährt.

Miete?!

Mirabell — Wed, 30 Jan 2013 23:21:04 GMT

  zzgl Batteriemiete.

Gehts noch bei Renault? Allein das wäre ein Grund, mir kein Elektroauto zu kaufen.

Re(7): Warum das Elektroauto sterben musste... Doku

deci — Wed, 30 Jan 2013 21:07:10 GMT
dachte die sind billiger
ich merk wir kaufen zu selten autos

Re(11): Warum das Elektroauto sterben musste... Doku

eddie_g — Wed, 30 Jan 2013 21:03:52 GMT
Da is es auch per Video erklärt :
http://www.enginer.us/products/conversion_kit.php

Re(10): Warum das Elektroauto sterben musste... Doku

kombipaket — Wed, 30 Jan 2013 20:57:23 GMT
Ok... Danke!

Scheint aber nicht so simpel zu sein...

Re(9): Warum das Elektroauto sterben musste... Doku

eddie_g — Wed, 30 Jan 2013 20:53:53 GMT
doch :
http://www.waffenschmiede.at
http://www.waffenschmiede.at/home/de/plug-in-hybrid/plugin-hybrid-umbau.html
oder:
http://www.ev-store.com/fr/78/119/systeme-phev/prius-ii-iii-auris-systeme-phev-2012.evstore

Re(6): Warum das Elektroauto sterben musste... Doku

kombipaket — Wed, 30 Jan 2013 20:50:53 GMT
Kostet soviel wie ein neuer Skoda Fabia... Daran wird er sich messen müssen.

Re(8): Warum das Elektroauto sterben musste... Doku

kombipaket — Wed, 30 Jan 2013 20:50:17 GMT

Das könnte eher die Spassbremse sein.

Glaube schon... Beim Prius gibt es ja auch diverse Foren, wo Leutchen "nur" versucht haben, den an der Steckdose zu betanken (was ja einfacher ist als Batterien zu tauschen). Es gibt meines Wissens nach keinen, der das hinbekam.

Re(5): Warum das Elektroauto sterben musste... Doku

deci — Wed, 30 Jan 2013 20:48:31 GMT
ich geh nie von solchen sachen aus könnt ja nur für den sonnigen süden ausgelegt sein

kost soviel wie die führerscheinlosen auto ist ma gerade eingefallen ^^

Re(4): Warum das Elektroauto sterben musste... Doku

kombipaket — Wed, 30 Jan 2013 20:48:22 GMT
Yup, der SIM-Lei klingt auch sehr spannend... Den würde ich ernsthaft erwägen um USD 25k - also 18'400€.

1400€ bekommst eh Förderung beim Kauf eines eTrums... Also blieben 17k über.... Wenn der Akku auch eine Lebensdauer von 150Mm hat... Passt.

Re(7): Warum das Elektroauto sterben musste... Doku

eddie_g — Wed, 30 Jan 2013 20:45:40 GMT

Wenn die so Antriebsbestandteil sind - wäre ein anderer Akku dann nicht
typisierungspflichtig?

Nein das sehe nicht als Problem, du änderst ja nichts an der Leistung. Am Gewicht auch eher nicht. Im besten Fall bekommst eine höhere Reichweite, dank techn. Fortschritt.

Ausserdem haben all die Teile ja eine clevere Ladeelektronik mit Ansteuerung -
ob man da so einfach Typen wechseln kann?

Das könnte eher die Spassbremse sein. Renault sagte auch das es nicht gehen würde, aber was anderes kann Renault offiziel auch gar nicht sagen.
Gibt einfach noch zuviele Fragezeichen.

Re(4): Warum das Elektroauto sterben musste... Doku

kombipaket — Wed, 30 Jan 2013 20:41:13 GMT

  auser die sonnenpanel halten schnee eis und minusgrade aus

Davon gehe ich aus: Die, die auf Dächern oder Carports verbaut werden musst ja auch nicht im Winter abnehmen .

wenn das teil nur 10 000 kostet

YUP. Da passt Preis-Leistung.

Re(6): Warum das Elektroauto sterben musste... Doku

kombipaket — Wed, 30 Jan 2013 20:39:39 GMT

Es gibt soviele begnadete Schrauber , die bauen dir sicher bessere Akkus ein.

Wenn die so Antriebsbestandteil sind - wäre ein anderer Akku dann nicht typisierungspflichtig?

Ausserdem haben all die Teile ja eine clevere Ladeelektronik mit Ansteuerung - ob man da so einfach Typen wechseln kann?

muß man halt auch die wesentlich niedrigere Stückzahl zur Kenntniss nehmen

Wenn die eine ordentliche Produktionsstraße aufziehen und dementsprechend mit den Preisen runtergehen - reissen die Kunden das denen eh aus der Hand. Beispiel: http://www.solarideen.net/2011/09/15/solar-elektroauto/

Wenn das Teil wirklich um 10k€ verfügbar ist - werden alleine in Österreich 10k Stück sehr schnell verkauft sein. Jeder Pendler in NÖ, dessen Zugversorgung durch Pröll gestrichen wurde, muss ja täglich so zwischen 2 und 40km mit dem Auto zum nächsten Bahnhof fahren. Für die ist sowas genial.

- In der Garage am Netz lassen und tanken
- untertags (während man in der Arbeit ist) kann er "etwas" Solartanken
- Reichweite für den Job ausreichend
- und als Zweitauto mit Wechselkennzeichen quasi kostenfrei daneben
- weil wenig Wartung
und das um 10k€.

Re(3): Warum das Elektroauto sterben musste... Doku

deci — Wed, 30 Jan 2013 20:38:05 GMT
im winter wirst dir sicher einen garagenplatz suchen müssen auser die sonnenpanel halten schnee eis und minusgrade aus ansonst nette idee wenn das teil nur 10 000 kostet

Re(3): Warum das Elektroauto sterben musste... Doku

eddie_g — Wed, 30 Jan 2013 20:37:15 GMT
oder der da:
http://www.grueneautos.com/2012/01/video-sim-lei-vorstellung-des-besonders-effizienten-elektroautos/

aber realer ist das, eine öster. Konstruktion und wird auch vorerst in AT gebaut: Feddz !

http://www.feddz.at   , teuer aber schön und fährt sich richtig prächtig.

Re(5): Warum das Elektroauto sterben musste... Doku

eddie_g — Wed, 30 Jan 2013 20:32:07 GMT
Grundsätzlich bin ich auch der Meinung, dass das noch zu teuer ist. Vor allem wenn man bedenkt das die ganze E-Technik in dem Auto (ohne Batterie) sicher günstiger sein sollte als die Verbrenner Technologie.
Aber aktuell muß man halt auch die wesentlich niedrigere Stückzahl zur Kenntniss nehmen die den Preis noch hoch haltet. Aber realistisch sehe den Preis irgendwo bei 17.000 Euro - wenns mal läuft und Rabatte möglich werden.
Allerdings, wenn du täglich 140 km zu fahren hast, dann sollte sich die Rechnung doch eher ausgehen ? Zumal bei aktuellen Stromkosten 2 bis 3 Euro / 100km anfallen und das Auto in der Wartung relativ günstig sein muß, auch Bremsen brauchst weniger, da hier die Reku mithilft.

Mit der Batteriemiete habe ich auch keine Freude, daher ist das Auto kein wirkliches Thema (aber aus anderen Gründen), aber ich denke nicht das man irgendwann ohne dastehen wird. Da sind schon zuviele Autos von Renault verkauft. Vom EV1 waren es nur 100 Stk ? Renault hat im Vorjahr in Deutschland über 700 Kangoo ZE verkauft !  Vom Zoe sind dort ca 1100 Stk reserviert. Da sollte es kein zurück mehr geben.

Was machst Du dann mit deinem 20k-Auto? Entsorgen?

Es gibt soviele begnadete Schrauber , die bauen dir sicher bessere Akkus ein.
zb:
http://www.fleck-elektroauto.de/

Es gäbe ja noch den Smart EV ?

Re(2): Warum das Elektroauto sterben musste... Doku

kombipaket — Wed, 30 Jan 2013 20:28:26 GMT
Mich würde ja sowas interessieren:
http://www.solarideen.net/2011/09/15/solar-elektroauto/

Ein Konzeptauto der französischen Firmen Groupé Bollore und Pininfarina scheint hier endlich Abhilfe zu schaffen. Die Reichweite mit dem 300 kg schweren Lithium-Metall-Polymer Akku beträgt zwischen 200-250 Kilometer, dieser Akku kann 30 kWh (75 Ah) speichern. Laut Batteriehersteller ist der Akkumulator für eine Lebensdauer von über 200.000 Kilometer ausgelegt. Die Höchstgeschwindigkeit liegt bei ca. 130 Kilometer pro Stunde. Die Leistung des von der Firma Matra gelieferten Motor beträgt 50 kW. Die auf dem Dach und der Kühlerhaube angebrachten Fotozellen werden für die Speisung der elektrischen Verbraucher verwendet. Die Stromkosten für 100 Kilometer betragen geschätzt lediglich 1 Euro. Der Wagen ist 3,05 Meter lang, 1,61 Meter hoch und 1,71 Meter breit. Dieses sehr viel versprechendes Auto kann um 10 Euro täglich gemietet werden. Ab 2015 sollten circa 60.000 Einheiten produziert werden, der angestrebte, nicht endgültige Preis sollte bei lediglich 10.000 Euro liegen.

Ich glaube halt nur, dass das eine Luftblase ist und niemals bis 2015 Wirklichkeit wird.

Re: Warum das Elektroauto sterben musste... Doku

deci — Wed, 30 Jan 2013 20:16:58 GMT
gibt es die doko auch in OV ? mag keine schlecht übersetzten sachen

zum thema elektroauto kann man ohne probleme in leichbauart und effizienten motor und getriebe bauen je nach land sogar mit einen sonnenpanel ausgestattet nur derzeit will das keiner

Re(9): Warum das Elektroauto sterben musste... Doku

eddie_g — Wed, 30 Jan 2013 20:14:50 GMT

Den finde ich auf ford.at irgendwie nicht... ???

Gibts auch dzt. nur in USA

Re(4): Warum das Elektroauto sterben musste... Doku

kombipaket — Wed, 30 Jan 2013 20:10:47 GMT

  Und das Auto sieht auch aus wie ein modernes vollwertiges Auto

Ja eh... Aber 80€ pro Monat nur an Batteriemiete? Bei einem Fabia brauche ich das nicht mal an Sprit im Monat...

Das ist ja genau der Witz: eAutos bieten sich für die typische "Ich fahr t#glich in die Arbeit und zurück"-Geschichte an. Also 2x pro Tag maximal 70km. Wenn ich dann aber 80€ für die Batteriemiete jedes Monat zahlen muss, rechnet sich das verbrauchstechnisch _nie_.

Ausserdem spielst Du mit _enormen_ Risiko - weil die Batterien nicht zu kaufen sind. Angenommen, Ford macht in 5 Jahren dasselbe wie GM mit dem EV1... Und Ford meint halt "Wir wollen nicht mehr, wir werden weder Akkus weiter vermieten noch verkaufen". Was machst Du dann mit deinem 20k-Auto? Entsorgen?

Re(8): Warum das Elektroauto sterben musste... Doku

kombipaket — Wed, 30 Jan 2013 20:05:54 GMT

dürfte nur der neue Ford C-Max Energi

Den finde ich auf ford.at irgendwie nicht... ???

und auf ford.com: USD33k....Also rund 24-25k€ Auch etwas hart... Der entspricht so ca. einem Mazda3 um 18k€, oder? Um die 7k€ Differenz kannst wohl 4000-5000l Sprit kaufen. Damit kannst dann schon mal ~ 70tkm fahren, selbst wenn Du 7l auf 100km brauchst.

Korrektur: Neue Mazda3 bekommst ab 16k€... Also noch ungünstiger für die eKarren..

Re(8): Warum das Elektroauto sterben musste... Doku

kombipaket — Wed, 30 Jan 2013 20:05:54 GMT

dürfte nur der neue Ford C-Max Energi

Den finde ich auf ford.at irgendwie nicht... ???

und auf ford.com: USD33k....Also rund 24-25k€ Auch etwas hart... Der entspricht so ca. einem Mazda3 um 18k€, oder? Um die 7k€ Differenz kannst wohl 4000-5000l Sprit kaufen. Damit kannst dann schon mal ~ 70tkm fahren, selbst wenn Du 7l auf 100km brauchst.

Re(3): Warum das Elektroauto sterben musste... Doku

eddie_g — Wed, 30 Jan 2013 20:04:44 GMT
Also ich weiß jetzt nicht ob ich einen neuen Fabia unter 10.000 Euro haben möchte.
Aber wennst mit den MIA kommst solltest dir den Renault ZOE anschauen. Da hast eine recht opulente Ausstattung mit allem Schnik Schnak um 20.500 oder 22.500 Euro, zzgl Batteriemiete. Und das Auto sieht auch aus wie ein modernes vollwertiges Auto. Hat ungefähr die Größe eines Golf+, mit allen Sicherheitsfeatures.
Garantierte Reichweite im Winter würde ich mal bei 110 km schätzen wenn man sich nicht total dumm anstellt , theoretisch im Sommer gibt Renault 210 km an. Also eher im Schnitt 160km. Soll ab Juni erhältlich sein.

Re(7): Warum das Elektroauto sterben musste... Doku

eddie_g — Wed, 30 Jan 2013 19:53:49 GMT
Hab ja auch nicht geschrieben das der Leaf toll ist oder gar günstig und schön ist
Gerade deshalb aber sind die Verkaufszahlen erstaunlich.
Die 2013er Modelle vom Leaf sind allerdings günstiger geworden, aber noch immer weit weg von einem Fabia.
Wirklich interessant dürfte nur der neue Ford C-Max Energi sein. Vom Bruttopreis in den USA um einiges günstiger als der Volt/Ampera und wesentlich Alltagstauglicher - sprich Kofferraum, 5 Sitze usw.

Re(2): Warum das Elektroauto sterben musste... Doku

kombipaket — Wed, 30 Jan 2013 19:25:34 GMT

mangelnde Flexibilität gegenüber Fahrzeugen mit Verbrennungskraftmotoren.

Das sehe ich eigentlich nicht so... Mich stört nur der Preis.

Ich mein, ein eAuto in der Größe eines Skoda Fabia  mit der Ausstattung eines Skoda Fabia und einer Reichweite von 70km *garantiert* (also auch im Winter bei Heizung und Licht an) würde ich _sofort_ zum Preis eines  Skoda Fabia kaufen... Ungschaut.

Etwas mehr dürfte er auch kosten... Aber vergleich mal:
Skoda Fabia neu: Unter € 10'000

Da bekommst bei weitem weniger Auto - um 22k€ in DE:
http://www.auto-motor-und-sport.de/eco/heuliez-mia-preise-elektro-van-kostet-ab-22500-euro-3864852.html

Du kannst Dir also 2.5 Benziner zum Preis von einem (noch kleineren) Electroauto kaufen... Das kann es ja nicht sein.

Re: Warum das Elektroauto sterben musste... Doku

Bucho — Wed, 30 Jan 2013 19:05:00 GMT
Ich hab die Doku jetzt nicht angesehen, aber gestorben ist es ja schon im 19. Jahrhundert. Kaum einer weiss nämlich dass es Elektroautos VOR benzinbetriebenen gab und sie keine Erfindung der letzten paar Jahrzehnte sind. Und mit den gleichen Problemen wie vor 100 Jahren kämpfen sie noch immer: mangelnde Flexibilität gegenüber Fahrzeugen mit Verbrennungskraftmotoren.

Re(6): Warum das Elektroauto sterben musste... Doku

kombipaket — Wed, 30 Jan 2013 18:26:10 GMT

Nissan Leaf

So richtig toll wird der hier nicht beschrieben:
http://www.zeit.de/auto/2012-03/nissan-leaf

Vor allem der Preis ist ja extrem... Ich mein, vergleich das Teil mit einem Skoda Fabia... Der Leaf rechnet sich im Vergleich da _nie_... Trotz Wegfall von NOVA, Motorbezogener Versicherungssteuer, ...

Re(2): Warum das Elektroauto sterben musste... Doku

kombipaket — Wed, 30 Jan 2013 18:19:41 GMT

Was ist eigentlich aus dem Luftauto geworden?

Macht irgendwie keinen Sinn, scheint es...

http://de.wikipedia.org/wiki/Druckluftauto
Druckluft ist einer der teuersten Energieträger. Ihre Erzeugung ist energetisch mit sehr großen Verlusten behaftet. Wenn die bei der Kompression entstehende Wärme nicht genutzt werden kann, ist sie für die Energiebilanz verloren. Ein effizienter Druckluftmotor benötigt eine mehrstufige Entspannung mit Zwischenerwärmung und ist daher aufwendig (Motorenkonzept). Durch Entspannung der Druckluft kommt es zu einer Abkühlung des Motors. Es muss Wärme aus der Umgebung zugeführt werden. Ist das nicht ausreichend gewährleistet, sinkt die Leistung des Expansionsmotors. Dieser Effekt wird bei niedrigen Umgebungstemperaturen verstärkt.
..
In einer Studie[13] der University of California, Berkeley wurde ein Vergleich zwischen Benzinauto, batterieelektrischem Auto und Druckluftauto in Bezug auf Treibhausgasemission, Treibstoffkosten, Primärenergieverbrauch und Tankvolumen angestellt. Als Vergleichsobjekte dienten ein konventioneller Smart Fortwo, ein batterieelektrischer Smart Fortwo ED und ein hypothetisches Druckluftauto. Dabei wurden die technischen Parameter des Druckluftautos, sofern unbekannt, optimistisch geschätzt. In den Punkten Treibhausgasemission, Treibstoffkosten und Tankvolumen schnitt das Druckluftauto deutlich schlechter als das Benzin- oder das Batterieauto ab. Lediglich im Punkt Primärenergieverbrauch ergab sich ein Vorteil gegenüber dem Benzinauto, aber nur beim Betrieb mit erneuerbarer Energie. Das Batterieauto schnitt in allen Punkten deutlich besser als das Druckluftauto ab.

Re(5): Warum das Elektroauto sterben musste... Doku

eddie_g — Wed, 30 Jan 2013 14:10:43 GMT
Ja stimmt

Hier die Verkaufszahlen von Plug-in`s und EV`s in USA . Tesla und Fisker geben allerdings keine Daten her.
Man beachte die starken Zahlen vom Nissan Leaf und von dem erst seit Oktober erhältlichen Ford C-Max energi

http://insideevs.com/monthly-plug-in-sales-scorecard/

Re(4): Warum das Elektroauto sterben musste... Doku

W.Bush — Wed, 30 Jan 2013 11:32:35 GMT
Tesl Model S derzeit 400/Woche weiter steigend

Re: Warum das Elektroauto sterben musste... Doku

oluv — Wed, 30 Jan 2013 11:08:51 GMT
Was ist eigentlich aus dem Luftauto geworden? Schon vor über 10 Jahren wurde der Erfinder belächelt, dass sein Auto mit Luftdruck fahren könne.
In der Zwischenzeit ist nach Tata auch Renault irgendwie mit drinnen, und es wurde auch kürzlich ein Luftdruckauto vorgestellt, aber irgendwie hört man darüber überhaupt nichts.
Wenn die es nicht schaffen Elektroautos an den Mann zu bringen, dann sollte es doch inzwischen andere Alternativen geben.

Übrigens, kennt jemand den Fahrer des Tesla, den man ab und zu mal in der Mariahilferstraße rumgurken sieht? Hat ein deutsches Kennzeichen glaub ich.

Re: Warum das Elektroauto sterben musste... Doku

section_control — Wed, 30 Jan 2013 08:23:26 GMT
Gestern hab ich auf arte eine doku über das vorgehen von chevron in amerika und polen gesehen.
um zuge dessen hab ich mir auch deren wiki seite angesehen und das hier entdeckt:
http://de.wikipedia.org/wiki/Chevron_Corporation#Blockierung_der_Batterien_von_Elektrofahrzeugen
GRML!

Re(5): Warum das Elektroauto sterben musste... Doku

eddie_g — Wed, 30 Jan 2013 08:12:11 GMT
Welche Vermarktung des Opel Ampera ? Ich sehe ab und zu ein Plakat am Straßenrand ? Wenn das Vermarktung ist, was macht dann VW mit dem Golf 7 ?
Und der Volt selbst war in Amerika Spielball der Presse im Zuge des Präsidenten Wahlkampf. Da sollte man schon etwas genauer unter die Decke sehen. Auch hat der Volt den Prius plug-in in USA ziemlich abwehren können, obwohl schon der normale Prius in USA gut angekommen ist.  Das der Ampera bei uns nicht gut geht liegt tw. am Preis und vermutlich auch daran das er kein Kombi ist und in der Presse kommt er eigentlich auch so gut wie gar nicht vor.
Würde ich diese Auto verkaufen wollen, dann müßten bei jedem größeren Opel Händler 2 Autos zu Probefahrten zur Verfügung stehen. Nicht so wie jetzt, dass man darum betteln muß oder gar am besten schon vorher einen Kaufvertrag unterschreibt.

Re(4): Warum das Elektroauto sterben musste... Doku

to_markus — Wed, 30 Jan 2013 02:21:26 GMT
30% zu einem erfolglosem Vorjahr, und der Produktionsstop war wohl auch etwas länger...

z.B. http://www.dailytech.com/GM+to+Suspend+Chevy+Volt+Production+for+Five+Weeks+Cites+Soft+Demand/article24153.htm

Re(4): Warum das Elektroauto sterben musste... Doku

to_markus — Wed, 30 Jan 2013 02:21:26 GMT
30% zu einem erfolglosem Vorjahr, und der Produktionsstop war wohl auch etwas länger...

z.B. http://www.dailytech.com/GM+to+Suspend+Chevy+Volt+Production+for+Five+Weeks+Cites+Soft+Demand/article24153.htm

p.s.: und das trotz der 2012 angelaufenen Vermarktung dieses pseudo eAutos als Opel Ampera

Re(4): Warum das Elektroauto sterben musste... Doku

to_markus — Wed, 30 Jan 2013 02:21:26 GMT
30% zu einem erfolglosem Vorjahr, und der Produktionsstop war wohl auch etwas länger...

z.B. http://www.dailytech.com/GM+to+Suspend+Chevy+Volt+Production+for+Five+Weeks+Cites+Soft+Demand/article24153.htm  oder http://www.dailytech.com/GM+Electric+Car+is+Not+Dead+Despite+Mediocre+Sales/article29686.htm

p.s.: und das trotz der 2012 angelaufenen Vermarktung dieses pseudo eAutos als Opel Ampera

Re(3): Warum das Elektroauto sterben musste... Doku

eddie_g — Tue, 29 Jan 2013 20:52:21 GMT
Keine Ahnung woher du diese Info hast, aber Chevrolet hat mit dem Volt seine Verkaufszahlen 2012 tw. um über 30% zum Vorjahr übertoffen. Es gab einen kurzen Produktionsstop wegen Wechsel des Modelljahr. Event. bekommt er jetzt Konkurrenz durch den Tesla S, dessen Produktion schon auf 200 Auto pro Woche hochgefahren wurde und man dort mit 20.000 Einheiten in 2013 plant.
Und so schlecht kann es nicht laufen, immerhin hat GM mit den Cadillac ELR gerade einen weiteren Ableger auf der Volt/Ampera Basis vorgestellt.

Re(3): Warum das Elektroauto sterben musste... Doku

eddie_g — Tue, 29 Jan 2013 20:52:21 GMT
Keine Ahnung woher du diese Info hast, aber Chevrolet hat mit dem Volt seine Verkaufszahlen 2012 tw. um über 30% zum Vorjahr übertoffen. Es gab einen kurzen Produktionsstop wegen Wechsel des Modelljahr. Event. bekommt er jetzt Konkurrenz durch den Tesla S, dessen Produktion schon auf 200 Auto pro Woche hochgefahren wurde und man dort mit 20.000 Einheiten in 2013 plant.
Und so schlecht kann es nicht laufen, immerhin hat GM mit den Cadillac ELR gerade einen weiteren Ableger auf der Ampera Basis vorgestellt.

Re(2): Warum das Elektroauto sterben musste... Doku

kombipaket — Tue, 29 Jan 2013 18:19:19 GMT
Also von Opel bin ich sowieso geheilt...

Re(2): Warum das Elektroauto sterben musste... Doku

to_markus — Tue, 29 Jan 2013 12:31:47 GMT
Wobei sie ja die Produktion vom Volt schon stark gedrosselt haben, weil die Nachfrage doch nicht so toll ist.

Re(2): Warum das Elektroauto sterben musste... Doku

to_markus — Tue, 29 Jan 2013 12:29:07 GMT
Sowas lässt sich aber schnell abstellen, wie die aktuelle Problematik um defekte Klimaanlagen eindrucksvoll unter Beweiß stellt > einfach ein paar Teile billiger aus minderwertigen Materialien in Irgendwo bauen lassen, und schon hält das Zeug statt beinahe ewig, wie in alten Amikarren aus den 70ern, nur noch bis knapp nach Ablauf der Garantiezeit >  diese Obsolenz lässt sich locker bei diversen Kleinteilen im eAuto einplanen, und plumps, schon fällt der Türgriff ab, oder der Stecker passt plötzlich nimmer (leider Materialermüdung), oder sie machen es wie bei mancher Luxuskaffeemaschine - ohne Service gibts keinen Kaffee mehr.....

Re: Warum das Elektroauto sterben musste... Doku

Geri_65 — Tue, 29 Jan 2013 12:21:38 GMT

ob man noch mal irgendwas von GM (oder Töchtern) kaufen will:

Opel Ampera zb.

Re: Warum das Elektroauto sterben musste... Doku

sunburster — Tue, 29 Jan 2013 08:18:44 GMT
hab ich auch gesehen, meiner meinung ist was wahres dran, vorallem da es beim élektroauto weniger verschleißteile gibt und die autohersteller um einen batzen geld umfallen.

Warum das Elektroauto sterben musste... Doku

kombipaket — Tue, 29 Jan 2013 05:57:28 GMT
Ich finde die Doku sehr sehenswert. Sie wirkt auf mich - als absoluten Kfz-Laien - etwas einseitig, bietet aber doch einige Denkansätze... Und bringt einen auch zum Nachdenken, ob man noch mal irgendwas von GM (oder Töchtern) kaufen will:

http://www.youtube.com/watch?v=FE7GBZgbjpk