Daten langfristig Archivieren

Re: Daten langfristig Archivieren

HITCHER — Wed, 06 Feb 2013 16:38:22 GMT

auf jeden Fall sollte man bei mehreren optischen Medien dann sog. parity-files mit Redundanzinformationen speichern. Also man brennt zB. 50 DVD-Rohlinge und 2 Stk. mit Reed-Solomon-Code Redundanzinformationen, und damit kann man dann fehlerhafte, oder überhaupt beliebige 2 fehlende Medien aus dem Archiv ersetzen.

Re(6): Daten langfristig Archivieren

hellbringer — Wed, 06 Feb 2013 11:21:57 GMT

Gegenfrage: wie aufwändig ist es heutzutage, einen Plattenspieler zu bauen?
Nadel/Abnehmer = trivial, die Entzerrvorverstärkung passiert aber (vermute
ich) nicht mehr mit einer analogen Schaltung, sondern einem DSP.

Wieviele Endanwender kennst du, die selber einen Plattenspieler bauen um ihre Musik zu digitalisieren?

Wie gesagt, mir gehts nicht um die Technik, sondern um den Markt.

Re(2): Daten langfristig Archivieren

user86060 — Wed, 06 Feb 2013 11:07:05 GMT

Optische Medien sind immer mit Vorsicht zu geniesen, selbst die die mit langer
Lebensdauer beworben werden, du musst auch den richtigen Brenner, der mit den
Medien harmoniert, dazu haben

Inter-Kompatibilität ist bei MO gnadenlos genormt und AFAIR meßbarer Fakt. Zum entsprechenden Preis, während man die bürgerlichen Verwandten in die Schrottqualität absandeln hat lassen.....

Festplatten, die du alle 5 Jahre tauschst.

welcher Hersteller garantiert die Lesbarkeit nach 5 Jahren? Das ist der Knackpunkt.
Die Garantie bezieht sich auf "jo, is' hin, tausch' ma's aus."

Re(5): Daten langfristig Archivieren

user86060 — Wed, 06 Feb 2013 11:01:16 GMT

Die Frage ist, kriegt man in 100 Jahren noch CD-Laufwerke zu kaufen?

Gegenfrage: wie aufwändig ist es heutzutage, einen Plattenspieler zu bauen? Nadel/Abnehmer = trivial, die Entzerrvorverstärkung passiert aber (vermute ich) nicht mehr mit einer analogen Schaltung, sondern einem DSP.

Und die Präzision und Regelung des CD-Lasers ist inzwischen Kinderkram. Man wird die Dinger wahrscheinlich mit einem Kinderbastelset bauen können, vgl. Handwerksbücher für Jungen bis in die 70er <-> heutige Cosmos-Kästen und Arduino-Sets.

Ich hab zur Zeit 4 TB Archiv-Platten. Willst du das selbe in SSD/SD/etc.
realisieren, legst Länge mal Breite ab.

ich schrieb schon ganz als 1.: selbstverständlich abhängig von Datenmenge, Archivierungsdauer, Art der Daten usw. zu wählen.
Wenn es zB Audio/Videomaterial ist, werden ev. wohl schlicht die Originalbänder + winzigen Schnittlisten + Endfassungen behalten.

Regelmässigen Syncen auf externe HDD von einem NAS weg ist wiederum für einen Pro' keine Sache, ein Otto-Normaluser argumentiert da bekanntlich erst einmal herum: wozu sicher, ist doch eh RAID ......

Wenn es auch das Thema Backup+Anverwandtes eine eindeutige Antwort gäbe, hätten wir nicht diese Geräte- und Medienvielfalt + ausufernde Speicherpyramide.

Re(4): Daten langfristig Archivieren

hellbringer — Wed, 06 Feb 2013 10:38:32 GMT

wie kommst du zu dieser Einschätzung?!?
Diese optische Abtastung ist dank digitaler Codierung (die Alterung der
Schicht einmal aussen vor gelassen) IMHO um einiges einfacher in den Griff zu
kriegen, als die ganzen Bandlaufwerke aus der pre-VHS-Zeit, die aufwendig
justiert mit allerlei analogen Meß- und Korrekturwerten (und womöglich ohne
Dokumentation) eingepegelt werden müssen.

Mir gehts nicht um die Technik, sondern um den Markt. Die Frage ist, kriegt man in 100 Jahren noch CD-Laufwerke zu kaufen?

Aber wie schon oben geschrieben: ich würde langfristig doch auf Chip-Speicher
(Flash usw.) setzen.

Kommt auf die Menge der Daten an. Ich hab zur Zeit 4 TB Archiv-Platten. Willst du das selbe in SSD/SD/etc. realisieren, legst Länge mal Breite ab.

Re: Daten langfristig Archivieren

Sysiphus1981 — Wed, 06 Feb 2013 10:32:56 GMT

Das Einzige dass ich kenne mit so einer langen Haltbarkeit sind Bänder, sonst nix. Optische Medien sind immer mit Vorsicht zu geniesen, selbst die die mit langer Lebensdauer beworben werden, du musst auch den richtigen Brenner, der mit den Medien harmoniert, dazu haben.
Das einfachste und billigste für so kleine Datenbestände sind Festplatten, die du alle 5 Jahre tauschst.

Re(2): Daten langfristig Archivieren

Gott — Mon, 04 Feb 2013 19:20:46 GMT

In 100 Jahren wird man weder USB in der heutigen Form, noch das Dateisystem kennen.

Re: Daten langfristig Archivieren

las — Mon, 04 Feb 2013 19:00:44 GMT

Artikel zum Thema "Daten für die Ewigkeit" finden Sie in der c't 16/2008

http://www.heise.de/ct/artikel/Silberne-Erinnerungen-291658.html

http://geizhals.at/de/52304

Re(3): Daten langfristig Archivieren

user86060 — Mon, 04 Feb 2013 18:25:33 GMT

vermutlich sind in 100 Jahre die CDs nur noch mit exorbitant teuren
Speziallaufwerken lesbar, wenn überhaupt

wie kommst du zu dieser Einschätzung?!?
Diese optische Abtastung ist dank digitaler Codierung (die Alterung der Schicht einmal aussen vor gelassen) IMHO um einiges einfacher in den Griff zu kriegen, als die ganzen Bandlaufwerke aus der pre-VHS-Zeit, die aufwendig justiert mit allerlei analogen Meß- und Korrekturwerten (und womöglich ohne Dokumentation) eingepegelt werden müssen.

Vielleicht weiß da ein Radio- und TV-Techniker mehr?!?

Aber wie schon oben geschrieben: ich würde langfristig doch auf Chip-Speicher (Flash usw.) setzen.

Re: Daten langfristig Archivieren

frostschutz — Mon, 04 Feb 2013 16:39:11 GMT

Ich persönlich habe bis vor kurzem noch Backups auf DVDs gemacht, aber heute habe ich das gleiche Problem, was mach ich nun mit den 500+ Scheiben im Schrank? Wie kontrolliert man ob die noch tun? Alle einmal einlegen und durchlesen, dazu reicht ein ganzes Wochenende nicht aus und das ist eine Sysiphosarbeit. Und dazu muss man vorher auch Checksummen von allem gespeichert haben, sonst wird womöglich zwar alles noch gelesen aber eben hier und da doch die falschen Daten.

Gerade mal wahllos die Scheibe 00042 rausgegriffen (hab ja alles brav katalogisiert) und geprüft. Gebrannt im Februar 2004. Also jetzt ziemlich genau 9 Jahre alt. Funktioniert noch 100%. Alle Checksummen richtig. Also Glück gehabt in diesem Fall. 9 Jahre, immerhin.

Verbatim DataLifePlus DVD-R Rohlinge. Brenner war damals ein NEC ND1300A 4x, aus heutiger Sicht natürlich ein Vorkriegsmodell. Auf Rohling und Brenner muß man achten, schlechte Brenner produzieren ein schlechtes und damit weniger haltbares Brennergebnis, unabhängig von der Geschwindigkeit (langsamer ist nicht immer besser).

Gelagert werden die Rohlinge bei mir im Schrank, stehend in 250er Taschen, damit vor Licht und Luft geschützt, so gut wie es privat eben geht.

Aber was soll der Mist. Ich nehme nur noch Festplatten.

Aber Festplatten bringt auch nur was wenn du diese überwachst und bei Defekt sofort erneuerst.

Die meisten "gleichzeitigen Festplattenausfälle" z.B. bei NAS-RAID-Lösungen sind darauf zurückzuführen daß ein Defekt oft eben erst auffällt wenns drauf ankommt (wenn eine andere Platte gestorben ist und dann gesynct werden soll). Mit gleichzeitiger Lieferung oder Hersteller-Charge hat das eher selten was zu tun.

Natürlich hab' ich keine Kopie davon

Mach Kopien. So viele wie möglich. Festplatten im Rechner, externe Festplatten, Festplatten-RAID im NAS, ... und teste die regelmäßig durch. Im Gegensatz zu den Silberscheiben wo man dazu alle 5 Minuten was neues einlegen muß, testen sich die Festplatten quasi selber. Muss nur an den PC angeschlossen und geeignete Softwarelösung vorhanden sein. Aber die brauchst bei den DVDs ja auch zum Checksummen testen.

Re(2): Daten langfristig Archivieren

hellbringer — Mon, 04 Feb 2013 15:56:50 GMT

Die Frage sollte sowieso nicht sein welches Medium hält 100 Jahre (vermutlich sind in 100 Jahre die CDs nur noch mit exorbitant teuren Speziallaufwerken lesbar, wenn überhaupt), sondern welches Medium lässt sich mit dem wenigsten Aufwand duplizieren. Was bringen mir CDs, die 10 Jahre halten, wenn ich die dann irgendwann aufwändig kopieren muss?

Re(3): Daten langfristig Archivieren

user86060 — Mon, 04 Feb 2013 15:56:18 GMT

. ich hab' selbst einige rohlinge von traxdata und kochmedia die ca 1998
gebrannt wurden.

traxdata waren damals neben Kodak und Philips fast die Referenz .... kochmedia waren dann schon die blaugrünen Preisbrecher.

btw - einen originalverpackten/verschweißten 8x Trax hab ich da noch - was der wohl in 20 Jahren bei ebay bringt?

Re(2): Daten langfristig Archivieren

Frost — Mon, 04 Feb 2013 15:53:29 GMT

da geb ich dir recht. ich hab' selbst einige rohlinge von traxdata und kochmedia die ca 1998 gebrannt wurden. funktionieren immernoch wunderbar. andere wiederum überleben keinen sommer im handschuhfach eines autos ...

preis/leistung war hier eher auf große unterschiede gerichtet. zb wird wohl eine bandsicherung beim preis durchfallen

Re(7): Daten langfristig Archivieren

Frost — Mon, 04 Feb 2013 15:48:21 GMT

Ein richtig langlebiges und zuverlässiges Archiv gibt es nicht, zumindest
nicht günstig.Was haben Daten für einen Sinn wenn du sie jahrzehntelang im
Keller lagerst? Du willst ja keine Bibliothek aufbauen mit dem vermächtnis der
Menschheit oder so? Daten die man nicht regelmässig braucht sind - für mich -
im Privatbereich sinnlose Daten und die sichere ich auch nicht...

ich will darauf jetzt nichtmehr weiter eingehen... dass ich die musik prinzipiell über die cds verwende habe ich mehrfach erwähnt. daher verwende ich die daten regelmäßig. und als absicherung will ich die cds digital archivieren um bei bedarf darauf zurückgreifen zu können (wenn eine cd eingeht).

Re: Daten langfristig Archivieren

Beel_Zebub — Mon, 04 Feb 2013 15:45:00 GMT

Es ist soweit ...
Eine meiner Lieblings-CDs ist dem Zahn der Zeit unterlegen.
...
...
...
Was ist da gut mit Preis/Leistung?

Dazu möcht ich erwähnen, deine Schlussfrage ist möglicherweise der Schlüssel für deinen Datenverlust.

Weil ich hab 100 Jahre (bildlich, nicht buchstäblich) alte CDs - gebrannt auf hochwertigen Rohlingen - die funktionieren heute noch.
Vergleichsweise andere Rohlinge waren schon nach einigen Jahren nicht mehr lesbar, das war aber auch die billigste Schei..e wo man durchschauen kann OHNE sie gegens Licht zu halten.

Man kann ruhig sagen, die berühmte Preis/Leistungs Frage - bei Rohlingen kann es 10 Jahre dauern bis man sie beantwortet bekommt.

Re(2): Daten langfristig Archivieren

hellbringer — Mon, 04 Feb 2013 14:42:56 GMT

Nun, die Haltbarkeit ist nicht das einzige Problem das du haben wirst, sondern
die Frage ist ob du in 20 Jahren noch mp3, AAC, jpeg oder was auch immer noch
lesen kannst.

Warum nicht? Ich kann heute auch noch WAV-Dateien abspielen und BMP-Bilder öffnen, die ich vor 20 Jahren erstellt habe.

Re(2): Daten langfristig Archivieren

Entity — Mon, 04 Feb 2013 14:39:07 GMT

Jetzt werden einige gleich kommen und sagen, natürlich geht das kein Problem.
Na dann macht doch bitte mal ein reichlich formatiertes Word Dokument, welches
mit Office 4.0 erstellt wurde, mit dem aktuellem Office Paket auf - viel
Spass.

zwischen word dokumenten und jpg und mp3 sind aber gravierende unterschiede!

ich kann heute noch *.xm dateien abspielen die ich 1995 im Fasttracker erstellt hab.

Re: Daten langfristig Archivieren

PacMan — Mon, 04 Feb 2013 14:18:51 GMT

Nun, die Haltbarkeit ist nicht das einzige Problem das du haben wirst, sondern die Frage ist ob du in 20 Jahren noch mp3, AAC, jpeg oder was auch immer noch lesen kannst.

Jetzt werden einige gleich kommen und sagen, natürlich geht das kein Problem. Na dann macht doch bitte mal ein reichlich formatiertes Word Dokument, welches mit Office 4.0 erstellt wurde, mit dem aktuellem Office Paket auf - viel Spass.

Wie einige schon angemerkt haben, wuerde ich zwei Platten empfehlen, würde sie aber keinesfalls irgendwo bunkern, dafuer wären sie zu schade, sondern würde eine primär und die andere als Backup hernehmen... Und bei Bedarf eine einfach neue Platte kaufen und geg falls tauschen...
Eine Platte in den Keller zu verbannen und bei Bedarf nach 15-20 Jahren wieder her zu nehmen, halte ich für keine gute Idee. Auch ein Auto, das 20 Jahre am Parklatz steht wird kaputt!

Re(2): Daten langfristig Archivieren

asmd — Mon, 04 Feb 2013 13:37:48 GMT

Uiuiui 8 oder 16 GB

Re(10): Daten langfristig Archivieren

asmd — Mon, 04 Feb 2013 13:36:16 GMT

so schwer, wie sich Unbedarfte tun, eine nackte HDD in ein Gehäuse zu packen
und zum Laufen zu bringen, würd ich das relativ sehen....

War früher so, ja.

Heute bestellst einfach 05-2 TB Platten für die Hosentasche und USB behirnt jeder

Re(10): Daten langfristig Archivieren

asmd — Mon, 04 Feb 2013 13:36:16 GMT

so schwer, wie sich Unbedarfte tun, eine nackte HDD in ein Gehäuse zu packen
und zum Laufen zu bringen, würd ich das relativ sehen....

War früher so, ja.

Heute bestellst einfach 0,5-2 TB Platten für die Hosentasche und USB behirnt jeder

Re(4): Daten langfristig Archivieren

Fitz — Mon, 04 Feb 2013 12:41:21 GMT

Aber der Durchschnittsuser wird den jährlichen Check ... vergessen.

Ist aber immer noch praktikabler als die äquivalente Menge an optischen Medien regelmäßig zu überprüfen, was für die meisten die bisherige Auslagerungsmethode darstellte.

Re: Daten langfristig Archivieren

_underline_ — Mon, 04 Feb 2013 12:35:04 GMT

Von Sandisk gibts den "memory vault" und sie werben mit "bis zu 100 Jahren" Haltbarkeit

http://www.sandisk.de/products/usb/memory-vault/

ist halt ziemlich teuer und hat bergrenzte Kapazität

Re(6): Daten langfristig Archivieren

Sonic The Hedgehog — Mon, 04 Feb 2013 12:34:38 GMT

das ist ja das problem
hab mir das ganze damals angesehen
als ich nach wien gezogen bin
und plötzlich auf dem chello server so komische files im .rar format vorfand und meist dazupassende .par files
aber nachdem mir das alles ziemlich schnell auf die nerven ging
hab ich schnell wieder aufgehört damit
mich nervte die "qualität" der filme und es war sowieso kein vergleich zu echtem kino

mein plan ist
das ich heuer beginne
jährlich eine sicherung zu machen
bei mir
meiner freundin
meinen eltern
bin mir aber nicht sicher, ob ich mir das mit par auch antue
aber eigentlich kann ich die par ja zusätzlich auch ohne .rar erzeugen, oder?

Re(9): Daten langfristig Archivieren

user86060 — Mon, 04 Feb 2013 12:28:14 GMT

Ginge auch aber dann hast du es nicht mehr einfach und schnell sondern
"umständlich"

so schwer, wie sich Unbedarfte tun, eine nackte HDD in ein Gehäuse zu packen und zum Laufen zu bringen, würd ich das relativ sehen....

Wie auch immer: Diversität ist ein Grundprinzip von Datensicherung.

Re(5): Daten langfristig Archivieren

user86060 — Mon, 04 Feb 2013 12:24:27 GMT

festplatten können zumindest von datenrettungsfirmen in meinen augen
wesentlich besser rekonstruiert werden, als jede dvd oder usb stick

mit ziemlichem Aufwand: Reinraumbedingungen und tonnenweise Informationen über die Firmware-Versionen und low-level-Formate.
Das reduziert sich bei Flash-Speichern zwar nicht auf Null, aber IMHO doch deutlich = Flash-RAM auslöten und mit anderem Controller auslesen - die Low-Level-Infos sind hier zwar auch möglich, aber die notwendigen Bedingungen sind doch einfacher, da rein elektronisch und in Software, herzustellen.

Zudem sind Flash-Speicher gegen allerlei Umwelteinflüsse (Erschütterungen, Feuchtigkeit, Temperaturschwankungen, Magnetfelder) deutlich unempfindlicher bzw. einfacher zu schützen.

zugegeben: ich kann keine entsprechende Studie dazu vorweisen, auch mir sind schon ein (nicht billiger) USB-Stick kaputtgegangen und der größte Feind meiner SD ist ... der Windows-Treiber, der mir gerne mal die Formatierung kübelt (*gggggrrrr*, aber gut, waren ja nur Kopien drauf) - aber vielleicht tut sich heise beizeiten wieder eine Testreihe zu dem Thema an.

bzw.: wer hier kann tatsächlich mit - speziell unerwarteten - Erfahrungswerten aufwarten?
Wie gut sind sub-GB-parallel-IDE-HDDs, Bernoulli, Syquest, JAZ/ZIP, 2-8 GB DAT/DDS, QIC/Travan/AIT-Bänder und nach nunmehr 10-20 Jahren tatsächlich noch auslesbar (von der Software-Kompatibilität einmal abgesehen...)?
Bei QIC haben sich nach einigen Jahren ja teils die Polyurethan-Bänder in Staub aufgelöst.
Wie gut funktionieren die alten Laufwerke noch? Wie zuverlässig ist die Abwärtskompatibilität von späteren Generationen?

und zum schluss das geständnis:
ich mach in wirklichkeit nichts von dem ganzen, sondern nehms mir auch imemr
nur vor und sag, ja das mach ich wenn ich wieder zeit habe

und warum? weil die Auswahl und Organisation doch ein Aufwand ist.

Bei mir sind's ein NAS und die Duplizierung von allerlei Daten auf 2-3 Rechner, obwohl ... wird doch Zeit die MO-Laufwerke wieder anzuwerfen und zu schauen, was wirklich dauerhaft rettenswert ist.

unabhängig vom wege der sicherung, würde ich persönliche daten noch als rar archiv mit zusätzlichen par files sichern

komprimieren würd ich grundsätzlich gar nichts, aber ich nehm an, du meintest nur RAR-Archivierung mit Prüfsummen. Mit welchen Tools vereinfachst du das PAR-Handling?

Re(5): Daten langfristig Archivieren

user86060 — Mon, 04 Feb 2013 12:24:27 GMT

festplatten können zumindest von datenrettungsfirmen in meinen augen
wesentlich besser rekonstruiert werden, als jede dvd oder usb stick

mit ziemlichem Aufwand: Reinraumbedingungen und tonnenweise Informationen über die Firmware-Versionen und low-level-Formate.
Das reduziert sich bei Flash-Speichern zwar nicht auf Null, aber IMHO doch deutlich = Flash-RAM auslöten und mit anderem Controller auslesen - die Low-Level-Infos sind hier zwar auch (EDIT) notwendig, aber die notwendigen Bedingungen sind doch einfacher, da rein elektronisch und in Software, herzustellen.

Zudem sind Flash-Speicher gegen allerlei Umwelteinflüsse (Erschütterungen, Feuchtigkeit, Temperaturschwankungen, Magnetfelder) deutlich unempfindlicher bzw. einfacher zu schützen.

zugegeben: ich kann keine entsprechende Studie dazu vorweisen, auch mir sind schon ein (nicht billiger) USB-Stick kaputtgegangen und der größte Feind meiner SD ist ... der Windows-Treiber, der mir gerne mal die Formatierung kübelt (*gggggrrrr*, aber gut, waren ja nur Kopien drauf) - aber vielleicht tut sich heise beizeiten wieder eine Testreihe zu dem Thema an.

bzw.: wer hier kann tatsächlich mit - speziell unerwarteten - Erfahrungswerten aufwarten?
Wie gut sind sub-GB-parallel-IDE-HDDs, Bernoulli, Syquest, JAZ/ZIP, 2-8 GB DAT/DDS, QIC/Travan/AIT-Bänder und nach nunmehr 10-20 Jahren tatsächlich noch auslesbar (von der Software-Kompatibilität einmal abgesehen...)?
Bei QIC haben sich nach einigen Jahren ja teils die Polyurethan-Bänder in Staub aufgelöst.
Wie gut funktionieren die alten Laufwerke noch? Wie zuverlässig ist die Abwärtskompatibilität von späteren Generationen?

und zum schluss das geständnis:
ich mach in wirklichkeit nichts von dem ganzen, sondern nehms mir auch imemr
nur vor und sag, ja das mach ich wenn ich wieder zeit habe

unabhängig vom wege der sicherung, würde ich persönliche daten noch als rar archiv mit zusätzlichen par files sichern

komprimieren würd ich grundsätzlich gar nichts, aber ich nehm an, du meintest nur RAR-Archivierung mit Prüfsummen. Mit welchen Tools vereinfachst du das PAR-Handling?

Re(2): Daten langfristig Archivieren

Fitz — Mon, 04 Feb 2013 12:21:21 GMT

Zur Präzisierung: zwei Festplatten unterschiedlicher Hersteller mit (kleinem) zeitlichen Abstand gekauft, sonst besteht die Gefahr eine schlechte Charge zu erwischen bzw. könnte auf dem Transportweg ein zunächst unbemerkter Schaden auftreten.

In gut verschlüsselter Form in die Cloud uploaden, kann auch nicht schaden.

Re(4): Daten langfristig Archivieren

Sonic The Hedgehog — Mon, 04 Feb 2013 12:03:51 GMT

du verstehst auch, das mir die nicht bewiesenen haltbatkeit anderer medien nicht gefällt?

usb sticks als sicherer als festplatten einzustufen
kann ich nicht nachvollziehen

festplatten können zumindest von datenrettungsfirmen in meinen augen wesentlich besser rekonstruiert werden, als jede dvd oder usb stick

unabhängig vom wege der sicherung, würde ich persönliche daten noch als rar archiv mit zusätzlichen par files sichern

und zum schluss das geständnis:
ich mach in wirklichkeit nichts von dem ganzen, sondern nehms mir auch imemr nur vor und sag, ja das mach ich wenn ich wieder zeit habe

Re(8): Daten langfristig Archivieren

asmd — Mon, 04 Feb 2013 12:02:44 GMT

Ginge auch aber dann hast du es nicht mehr einfach und schnell sondern "umständlich"

Re(6): Daten langfristig Archivieren

asmd — Mon, 04 Feb 2013 12:01:55 GMT

Wie gesagt, ich will ein Archiv

Ein richtig langlebiges und zuverlässiges Archiv gibt es nicht, zumindest nicht günstig.
Was haben Daten für einen Sinn wenn du sie jahrzehntelang im Keller lagerst? Du willst ja keine Bibliothek aufbauen mit dem vermächtnis der Menschheit oder so?
Daten die man nicht regelmässig braucht sind - für mich - im Privatbereich sinnlose Daten und die sichere ich auch nicht...

Re(7): Daten langfristig Archivieren

user86060 — Mon, 04 Feb 2013 11:43:00 GMT

Ja das ist richtig aber wir reden wir ja vom Privatbereich und da ist die
einfachste funktionierende Variante meiner Meinung nach immer noch die beste.

schrieb ja "jein".

Wenn schon, dann würd ich 2 verschiedene Medien nehmen, nicht 2x HDD.

Re: Daten langfristig Archivieren

kombipaket — Mon, 04 Feb 2013 11:39:40 GMT

Ich würde auch Festplatten empfehlen...

Re: Daten langfristig Archivieren

Frost — Mon, 04 Feb 2013 11:21:51 GMT

Nach all den Meinungen werd' ich mir wohl 2 externe Festplatten kaufen und diese von Zeit zu Zeit austauschen.

Danke für die Beiträge!

Re(5): Daten langfristig Archivieren

Frost — Mon, 04 Feb 2013 11:20:23 GMT

Sinnlos wird das für mich nicht sein. Wie gesagt, ich will ein Archiv. Keine Lösung mit der ich täglich arbeite. So lange die CD's funktionieren wird das auch meine erste Wahl sein um Musik abzuspielen. Die digitale Variante soll nur für solche Fälle wie jetzt herhalten. Wenn eben eine CD den Geist aufgibt.

Re(6): Daten langfristig Archivieren

asmd — Mon, 04 Feb 2013 10:57:47 GMT

Wie schon geschrieben, gibt es Branchen, die haben jahrzehntelange
Aufbewahrungspflichten

Ja das ist richtig aber wir reden wir ja vom Privatbereich und da ist die einfachste funktionierende Variante meiner Meinung nach immer noch die beste.

Re(5): Daten langfristig Archivieren

user86060 — Mon, 04 Feb 2013 10:42:55 GMT

Was hab ich von Daten die ich dann irgendwo jahrzehntelang verbuddel? Nix.

ausser für den Fall, daß die "Arbeitskopie" flöten geht....

Was er will ist sinnlos und unnötig.

jein. Wie schon geschrieben, gibt es Branchen, die haben jahrzehntelange Aufbewahrungspflichten und der Aufwand, hunderte Medien da regelmässig zu checken übersteigt da bald den Mehrpreis für bewiesenermassen haltbare Medien, sprich: WO/WORM(falls auch die Unveränderlichkeit wesentlich ist und nachgewiesen werden muß)/LTO.

Re(4): Daten langfristig Archivieren

asmd — Mon, 04 Feb 2013 10:33:05 GMT

ich zitiere den TE:

Was er will ist sinnlos und unnötig. Was hab ich von Daten die ich dann irgendwo jahrzehntelang verbuddel? Nix.
Da kann ich's ja gleich löschen...

Re(3): Daten langfristig Archivieren

user86060 — Mon, 04 Feb 2013 10:31:20 GMT

Sind sie ja nicht. Bei Backupplatten merkt man eh wenn eine Kopie ex geht.
Dann einfach austauschen und alle paar Jahre komplett erneuern. Wo ist das
Problem?

ich zitiere den TE:

Will jetzt meine CDs digitalisieren und auf ein Medium speichern das dann die nächsten 10-20 Jahre im trockenen Keller verbleiben darf damit mir ja nix mehr abhanden kommt

Re(2): Daten langfristig Archivieren

asmd — Mon, 04 Feb 2013 10:28:26 GMT

Woher kommt die Ansicht, daß HDDs langlebig sind?

Sind sie ja nicht. Bei Backupplatten merkt man eh wenn eine Kopie ex geht. Dann einfach austauschen und alle paar Jahre komplett erneuern. Wo ist das Problem?

Re: Daten langfristig Archivieren

asmd — Mon, 04 Feb 2013 10:26:44 GMT

Es gibt für den Privatbereich nur EINE sinnvolle Lösung: sichere auf mindestens zwei unabhängige (externe) Festplatten oder NAS und tausche sie alle paar Jahre aus.
Das Gesocks mit Sichern auf CD/DVD/Blu ist erstens mühsam und sicher bist du damit auch nicht.

Ich hab auf diese Weise seit fast 3 Jahrzehnten Daten gesichert (anfangs noch ohne Festplatten aber immer mindestens zwei voneinander unabhängige Kopien und noch nie Daten verloren) und es geht nahezu von alleine. Tägliches/wöchentliches Synchronisieren manuell oder automatisch. "Install once and forget" sozusagen...

Re(3): Daten langfristig Archivieren

user86060 — Mon, 04 Feb 2013 10:21:25 GMT

wer sich keine bandsicherung leisten kann
sollte zumindest festplatten verwenden
bei so seltener verwendung
sollten die locker 10 jahre schaffen

1. auch Bänder wollen gut gelagert werden, und die Kosten für da Laufwerk spielen sich bekanntlich erst bei >>>> TB wieder ein, ist also kaum Thema eines GH-Durchschnittsuser-Threads. Wer Bänder (LTO usw.) braucht, der weiß (hoffentlich) eh Bescheid.

sollte zumindest festplatten verwenden
bei so seltener verwendung
sollten die locker 10 jahre schaffen

du verstehst, wenn mit das "sollte" nicht gefällt. Gibt es inzwischen verbindliche Studien über die Haltbarkeit von ruhenden Festplatten?

Die Auswertungen von Google bzgl. deren RAID-Disks (mit Consumer-Disks) samt ihrer Abhängigkeit von der Temperatur ist mir bekannt.

Re(4): Daten langfristig Archivieren

m3t4tr0n — Mon, 04 Feb 2013 10:20:39 GMT

Stimmt schon.

Aber der Durchschnittsuser wird den jährlichen Check ... vergessen.

Der Durschnittsuser wird nichts haben, was er jährlich checken könnte. *SCNR*

Re(3): Daten langfristig Archivieren

user86060 — Mon, 04 Feb 2013 10:17:48 GMT

ohne zumindest jährliche Checks
Und die tun so weh?

wir wissen, wie bequem die User sind: die meisten stolpern schon über das Problem "welches USB-Gehäuse soll ich nehmen?!? Brauch ich da USB7.1 oder reicht auch 1.0?"

Klar, unsereins hat einen Quickport am Schreibtisch stehen und hantiert regelmässig am offenen PC.

Aber der Durchschnittsuser wird den jährlichen Check ... vergessen.

Re(2): Daten langfristig Archivieren

Sonic The Hedgehog — Mon, 04 Feb 2013 10:13:10 GMT

eher USB-Stick / SD-Card,

davon würde ich überhaupt abraten
denn die kannst nicht mal ansatzweise reparieren, was bei festplatten sehr oft gemacht wird

wer sich keine bandsicherung leisten kann
sollte zumindest festplatten verwenden
bei so seltener verwendung
sollten die locker 10 jahre schaffen
und können problemlos jederzeit geprüft und neu beschrieben werden

von meinem gefühl her, ist die datensicherheit mit dieser variante am sichersten, zu einem moderaten preis

Re(2): Daten langfristig Archivieren

m3t4tr0n — Mon, 04 Feb 2013 10:12:45 GMT

ohne zumindest jährliche Checks

Und die tun so weh? Bzw., würdest du bei anderen Medien nicht trotzdem regelmäßig checken, ob die Daten noch in Ordnung sind?

Festplatten bilden halt die kostengünstigste Möglichkeit für umfangreiche Backups (sofern man sein Zeug nicht in der Cloud haben will, z.B. Amazon Glacier).

Re(2): Daten langfristig Archivieren

user86060 — Mon, 04 Feb 2013 09:50:27 GMT

War bei CD/DVD Rohlingen auch nicht anders, hatte ein paar, bei denen schon nach 5-7 Jahren die Beschichtung abblattelte, bei anderen war das nach über 10
Jahren nicht der Fall.

besonders blätterfreudig: Princo und Platinum ... denen konnte man beim Altern und korrodieren zuschauen und mit Tixo zerlegen.

Die ersten Generationen CD-Rs (die goldenen, bevor die billigeren blauen/blau-grünen kamen) funktionieren dagegen immer noch, die hatten offensichtlich noch deutlich bessere Lacke. Aber selbst wenn man die heute noch bekäme / ein paar über hätte, könnte sie wahrscheinlich kaum ein Brenner mehr schreiben (1-4x + Laser power calibration)

Die DVD hat noch den leichten Vorteil, daß die Oberseite nicht nur Lack, sondern eine ganze Schicht ist (2x 0.6mm). Korrodieren tun sie trotzdem von aussen nach innen, weil der Rand nicht luft- und lichtdicht ist, und die viel zu weiche Oberfläche hat man im Sinne der geplanten Obsoleszenz auch nicht gegen die theoretisch mögliche härteren Beschichtungen getauscht (BASF Ceramic Grade CD-R bzw. was ähnliches von TDK, AFAIR).

Re: Daten langfristig Archivieren

user86060 — Mon, 04 Feb 2013 09:42:53 GMT

Woher kommt die Ansicht, daß HDDs langlebig sind?!?!? Da sind soviele Teile drin, daß niemand wissen kann, wann und wie sie ausfallen können, auch in archiviertem Zustand (Lager, Klebstoffe, uU feuchtigkeitsempfindliche Beschichtungen, (SMD-)Elkos, ...).

Auch wenn so manches Fossil aus Homecomputerzeiten tatsächlich noch anspringt, würd ich keiner Festplatte, ohne zumindest jährliche Checks, wichtige Daten anvertrauen?!?
Mag sein, daß die Zeit der Datenschicht, die sich auflösen kann vorbei ist, und die meisten Hersteller die Köpfe beim Parken (wie Notebookplatten schon länger) abheben

Wenn es dazu verbindliche technische Aussagen gibt, dann bitte hier verlinken.

Ansonsten wäre mein Tipp, je nach Anforderungen (Dauer, Kosten, nötige Kapazität, Datenschutz, Verfügbarkeit) eher USB-Stick / SD-Card, MO (nicht umsonst sind in sensiblen Bereichen spezielle WORM-MOs die einzige Option; DVD-RAM hat man ja leider vergeigt), spezielle Archive-Grade-Rohlinge (siehe heise-Test vor ein paar Jahren) oder halt wirklich die "Cloud".

Re: Daten langfristig Archivieren

user17040 — Mon, 04 Feb 2013 09:36:43 GMT

Bei relativ wichtigen Daten...

1x Sicherung auf Blu-Ray: Vorher aber vl. Tests durchschauen, da gibt es sicher welche, die sich mit Beschichtung/Langlebigkeit beschäftigen. War bei CD/DVD Rohlingen auch nicht anders, hatte ein paar, bei denen schon nach 5-7 Jahren die Beschichtung abblattelte, bei anderen war das nach über 10 Jahren nicht der Fall.
+
1x Sicherung auf einer externen Festplatte

Alle paar Jahre mal neu überspielen. M-Disc wäre vl. auch noch einen Blick wert, für besonders wichtige Daten - da die Kapazität der Rohlinge nicht so berauschend ist. Langzeittests gibt's halt keine, deshalb ist das 1000 Jahre Versprechen mit Vorsicht zu genießen: http://www.chip.de/news/M-Disc-DVD-speichert-Daten-bis-zu-1.000-Jahren_50875562.html

Sicherung auf Online-Speicherung wäre natürlich auch noch eine Alternative, ich persönlich bin aber kein Fan davon...

Re: Daten langfristig Archivieren

martin1190 — Mon, 04 Feb 2013 08:51:36 GMT

alles blödsinn hier einigermassen sicher its hier
http://www.kleinezeitung.at/steiermark/bruckmuerzzuschlag/2731899/ein-stollen-datenbunker.story

Re: Daten langfristig Archivieren

AVS_reloaded — Mon, 04 Feb 2013 08:44:09 GMT

2 HDDS an verschiedenen Orten

Re: Daten langfristig Archivieren

Ardjan — Mon, 04 Feb 2013 08:42:55 GMT

2 mal auf externe Festplatte. USB dürfte für längere Zeit noch unterstützt werden. In Originalverpackung (mit Silikagel) 1x im Keller, 1x zu Eltern, Schwiegereltern, o.Ä.

Alle 4-5 Jahre Platten checken ob alles noch funktioniert und lesbar ist. Bei bedarf auf aktuelle Speichermedien umkopieren.

Re: Daten langfristig Archivieren

Mr L — Mon, 04 Feb 2013 08:32:09 GMT

ab in die cloud damit. google music etc...

Re: Daten langfristig Archivieren

zeddicus — Mon, 04 Feb 2013 08:09:53 GMT

Mit kommen ja BlueRay Rohlinge nicht schlecht vor...

Grundsätzlich nicht schlecht, allerdings solltest du bei wichtigen Daten zur Sicherheit alle 2-3 Jahre die Kopie erneuern. Sprich mit einem gscheiten Brennprogramm nochmal auslesen und die neue Kopie in den Keller legen. Warum? Die Rohlinge degradieren mit der Zeit.

Re: Daten langfristig Archivieren

zardoz — Mon, 04 Feb 2013 08:01:35 GMT

2 x auf Festplatte

2 x 2-500GB sollten völlig ausreichen und kosten kaum was

Daten langfristig Archivieren

Frost — Mon, 04 Feb 2013 07:56:27 GMT

Es ist soweit ...
Eine meiner Lieblings-CDs ist dem Zahn der Zeit unterlegen. Natürlich hab' ich keine Kopie davon als MP3.

Will jetzt meine CDs digitalisieren und auf ein Medium speichern das dann die nächsten 10-20 Jahre im trockenen Keller verbleiben darf damit mir ja nix mehr abhanden kommt

Was ist da gut mit Preis/Leistung? Mit kommen ja BlueRay Rohlinge nicht schlecht vor...