Webserver Hardware- (SSD?) Empfehlung?

Re(3): Webserver Hardware- (SSD?) Empfehlung?

User188907 — Thu, 21 Feb 2013 19:54:13 GMT

Soweit ich weiss, ist Stromverbrauch inklusive, zumindest steht bei uns
"0,25 kW Dauerleistung" zur Verfügung. Laut iLO2 verbraucht er auch in etwa
soviel, zumindest derzeit noch ohne Platten. Das 2.5" HDDs (oder sogar SSDs) so
arg viel verbrauchen, glaube ich nicht, müsste ich mal nachrechnen/nachmessen.

Wenn Du die genaue Konfig vom Server hast, kannst Du den Power Calculator von der HP Webseite nehmen:
http://h30099.www3.hp.com/configurator/calc/DL360G5.xls

Eine 2,5" Serverplatte braucht im Normalbetrieb unter Last so um die 7-10 Watt.

Was für eine Anwendung (als Beispiel) war das, wodurch die SSDs nach 1 Jahr
hinüber waren?

Das war eine Datenbankanwendung für finanzmathematische Berechnungen, die sehr große temporäre Dateien und I/O auf der Disk generiert hat.

Hier hast Du von den HP Server SSDs eine recht gute Tabelle, was sie an Datenmengen und Zeitrahmen in etwa überleben:
http://h18004.www1.hp.com/products/quickspecs/14038_na/14038_na.html

Was sie kosten, darfst halt nicht nachschauen.

Re(2): Webserver Hardware- (SSD?) Empfehlung?

GSMS — Thu, 21 Feb 2013 19:22:31 GMT

Örks, die Stromrechnung musst aber eh nicht Du zahlen,
oder?Überschlagsmäßig 24x7 mit dem Power Calculator mit 2 Platten gerechnet,
bei 5% CPU Last rund 2.900 kWh pro Jahr, bei 20% rund 3.050 und bei 50% rund
3.400 kWh. Die G5 Server waren die letzten Stromfresser die am Markt waren.

Soweit ich weiss, ist Stromverbrauch inklusive, zumindest steht bei uns "0,25 kW Dauerleistung" zur Verfügung. Laut iLO2 verbraucht er auch in etwa soviel, zumindest derzeit noch ohne Platten.

Das 2.5" HDDs (oder sogar SSDs) so arg viel verbrauchen, glaube ich nicht, müsste ich mal nachrechnen/nachmessen.

Die klassischen Client-SSDs werden im Serverbetrieb bei laufender I/O
Anforderung durch Datenbanken etc. nicht sonderlich viel länger als ein Jahr
leben. Wir hatten das schon einmal testweise mit Intel X25 ausprobiert, da
wird sich nicht allzuviel geändert haben. Es gibt oft mit den Controllern mit
fremden Platten Probleme, da die Markenhersteller eigene gebrandete Firmware
für die Platten haben und dann die PLatte entweder gar nicht akzeptiert wird
oder es zu seltsamen Problemen kommt, weil die Controllerfirmware die Platte
nicht wirklich kennt. Raid geht laufend offline etc.

Unsere Anwendung ist nicht sonderlich SQL-intensiv. Man hätte sie vermutlich sogar mit "Flat file"-DBs machen können.

Was für eine Anwendung (als Beispiel) war das, wodurch die SSDs nach 1 Jahr hinüber waren?

Damit ich mir was drunter vorstellen kann...

Re: Webserver Hardware- (SSD?) Empfehlung?

nergal — Thu, 21 Feb 2013 15:35:25 GMT

Hallo!

Ich habe einen SuperMicro X9DBL-3f mit 24 GB im Betrieb - mit Virtualisierer Proxmox
http://www.proxmox.com/products/proxmox-ve

KVM und OpenVZ Virtualisierung unter einem Hut

Hardware
2 SSDs 120 GB
2 HD 500 GB
ca 24 VMs -CT/KVM verteilt je nach Größe/Perfomace über die 4 HDs. Kein RAID - dafür aber tägliche Sicherung der wichtigsten VMs Aber Achtung - in unserem Fall könnn wir es uns leisten eine Verlust von ein 1 Tag leisten - die Daten sind rekonstruierbar. Für andere Einsätze ist RAID wirklich von Nöten.

Ein Kollege hat die IO Belastung der SSD über einige Tage gemessen und sehr konservativ mit Infos aus dem Internet eine theor. Lebesendauer bzgl Schreibzyklen von 409 Jahren errechnet. Liegt aber auch daran, dass die Internetserver etc, keine wirkliche IO Leistung nach sich ziehen.

Peter

Re: Webserver Hardware- (SSD?) Empfehlung?

nergal — Thu, 21 Feb 2013 15:35:25 GMT

Hallo!

Ich habe einen SuperMicro X9DBL-3f mit 24 GB im Betrieb - mit Virtualisier Proxmox
http://www.proxmox.com/products/proxmox-ve

KVM und OpenVZ Virtualisierung unter einem Hut

Hardware
2 SSDs 120 GB
2 HD 500 GB
ca 24 VMs -CT/KVM verteilt je nach Größe/Perfomace über die 4 HDs. Kein RAID - dafür aber tägliche Sicherung der wichtigsten VMs Aber Achtung - in unserem Fall könnn wir es uns leisten eine Verlust von ein 1 Tag leisten - die Daten sind rekonstruierbar. Für andere Einsätze ist RAID wirklich von Nöten.

Ein Kollege hat die IO Belastung der SSD über einige Tage gemessen und sehr konservativ mit Infos aus dem Internet eine theor. Lebesendauer von 409 Jahren errechnet. Liegt aber auch daran, dass die Internetserver etc, keine wirkliche IO Leistung nach sich ziehen.

Peter

Re(4): Webserver Hardware- (SSD?) Empfehlung?

frostschutz — Thu, 21 Feb 2013 14:46:39 GMT

Preis jenseits von gut und böse. Und nichts was diesen Preis rechtfertigt.

Re(4): Webserver Hardware- (SSD?) Empfehlung?

madgordon — Thu, 21 Feb 2013 13:55:58 GMT

So wie´s aussieht hast du ein paaar Jahre in diesem Bereich verschlafen.

OCZ war mal gut, aber seit 1 bis 1 1/2 Jahren nicht mehr.

Re: Webserver Hardware- (SSD?) Empfehlung?

hhetl — Thu, 21 Feb 2013 13:50:43 GMT

Du bist sicher, daß Du sowas selber basteln willst, bzw daß Du das brauchst?

http://www.fusionio.com - die haben passende Lösungen sowohl für VM Hosts als auch für DB Server.

cheers
h

Re(4): Webserver Hardware- (SSD?) Empfehlung?

dadaniel — Thu, 21 Feb 2013 12:14:57 GMT

http://forum.geizhals.at/t810379,6949116.html

Re: Webserver Hardware- (SSD?) Empfehlung?

colo — Thu, 21 Feb 2013 11:36:13 GMT

Samsung 830 (leider immer schwerer zu bekommen - ein Nachfolgemodell suchen wir noch) oder Crucial m4. Warum? Ganz einfach: http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?271063-SSD-Write-Endurance-25nm-Vs-34nm

Meiner Erfahrung nach wirst du keine hoehere Ausfallrate als mit "Enterprise"-HDDs beobachten.

Zu beachten gibt es gar nichts mehr - einfach einsetzen, als waeren es HDDs. RAID1 schadet nicht. Das Alignment von evtl. Partitions-, md- oder LVM-Offsets auf die Erase Block Size der SSD gilt es einmal beim Einrichten zu behirnen, aber das machen alle modernen Tools zum Einrichten dieser Dinge eigentlich schon vollautomatisch.

Im Betrieb dann die SMART-Werte der Geraete monitoren (via smartd) - darauf kann man sich zwar (natuerlich, aber leider ) nicht verlassen, es ist aber immer noch besser als totaler Blindflug.

Re: Webserver Hardware- (SSD?) Empfehlung?

MG — Thu, 21 Feb 2013 10:46:36 GMT

Ich hab jetzt sei 44 Tagen einen Server mit 2 billigen Samsung 840 im RAID1 unter Ubuntu Precise. Darauf in einer VM ein Windows 2003 Server mit einer MS-SQL Datenbank.

Performance ist spitze. Bisher keinerlei Probleme. Allerdings: Der angezeigte Wear-Level liegt bei einer Platte beereits bei 5% und bei der anderen bei 8%. Ich rechne also damit, in einem Jahr Platten tauschen zu müssen.

Re: Webserver Hardware- (SSD?) Empfehlung?

nightmare11at — Thu, 21 Feb 2013 08:25:02 GMT

habe ich jetzt einen Proliant DL360 G5 mit dieser Config angeschafft

OMG! Warum ausgerechnet einen G5? ICh weiß, den gibts recht billig, das hat aber auch seinen Grund!

Darf oder soll ich in einem Server, der grossteilig als Webserver mit PHP und
SQL sowie für Downloadangebote genutzt wird Consumer-Grade SSDs einbauen?

Ich keine php files nicht, aber php allein benötigt keine SSD. Wenn, dann macht die SSD für eine DB eventuell Sinn! Obs dir das Wert ist, musst du selbst entscheiden. Selbst hier, in einer ENterprise Umgebung betreiben wir den SQL CLuster nicht mit SSD's obwohl wir verdammt viele Schreib und Lesezugriffe haben. Ein guter Server mit gutem Raid sollte auch genügen

Re: Webserver Hardware- (SSD?) Empfehlung?

Ardjan — Thu, 21 Feb 2013 07:57:40 GMT

SSD "verschleissen"

Da wirst du dich schwer tun. SSD mit '100.000 Writes pro Speicherzelle' halten schon einiges aus. Lese mal http://ef.gy/statistics:ssd-write-endurance. Kurz gesagt, ein 256GB SSD welches 24/7 mit volle 6GB/s (SATA2) beschrieben wird, hält ein jahr durch bevor die zellen 'verschlissen' sind.

Aber wenn Downloadangebote, dann brauchst du Platz. Und SSD-Platz ist teuer. Also würde ich SSD für System, Programme und HTML Source verwenden, und die große Downloadsachen auf eine extra mechanische Platte legen.

Unbedingt mindestens RAID1 oder 5 verwenden, und wenn du selber alles verwaltest, Reserveplatten im Schrank bereit legen. Wenn eine Platte eingeht und du zuerst noch herumrennen oder auf der Lieferung warten musst...

Re: Webserver Hardware- (SSD?) Empfehlung?

User195329 — Thu, 21 Feb 2013 06:51:43 GMT

Einen Server lasst man bei einem renommierten Hersteller zusammenstellen wie HP oder Dell. Irgendwas einbauen ist der falsche Weg und kann in naher Zukunft dir große Probleme bereiten.

Re: Webserver Hardware- (SSD?) Empfehlung?

to_markus — Wed, 20 Feb 2013 21:53:51 GMT

Wenn schon SSD, dann nimm zumindest eine robuster ausgelegte wie:

http://geizhals.at/?cat=hdssd&xf=220_eMLC%7E1035_PNY#xf_top
oder http://geizhals.at/? oder cat=hdssd&sort=p&bpmax=&filter=+Liste+aktualisieren+&asuch=s3700&v=e&plz=&dist=&xf=1035_Intel
oder http://www.storagereview.com/micron_p400m_enterprise_ssd_review

Sind gar nicht mehr so viel teuer, die P400m seh ich leider in noch keinen Preisvergleich, die PNY (erstaunlicherweise nicht mit einem SF25xx wie die Kingston E100 oder die OCZ Deneva) wäre echt günstig, nur leider ist sie weder gegen Spannungsausfälle gesichert, noch hat sie die aktuelle Sandforce Firmware (ist aber nur bei gepackten Daten ein Problem, weil dann das TRIM dann nicht ordentlich funktioniert), und die Intel ist von der Auslegung recht speziell, aber für deinen Zweck vermutlich optimal. Jedenfalls sollte bei all diesen Laufwerken die Lebensdauer deutlich besser liegen, als bei Consumer Ware, und ein RAID 1/10/5/6... sollte es ohnehin sein?

Re: Webserver Hardware- (SSD?) Empfehlung?

User188907 — Wed, 20 Feb 2013 17:21:41 GMT

Nachdem sich das Befassen mit dem alten P4-1U Server nicht auszahlt habe ich
jetzt einen Proliant DL360 G5 mit dieser Config angeschafft:- 32GB RAM- 2x QC
Xeon 2.33GHz- 6 freie 2.5" SATA/SAS Slots

Örks, die Stromrechnung musst aber eh nicht Du zahlen, oder?

Überschlagsmäßig 24x7 mit dem Power Calculator mit 2 Platten gerechnet, bei 5% CPU Last rund 2.900 kWh pro Jahr, bei 20% rund 3.050 und bei 50% rund 3.400 kWh. Die G5 Server waren die letzten Stromfresser die am Markt waren.

Die klassischen Client-SSDs werden im Serverbetrieb bei laufender I/O Anforderung durch Datenbanken etc. nicht sonderlich viel länger als ein Jahr leben. Wir hatten das schon einmal testweise mit Intel X25 ausprobiert, da wird sich nicht allzuviel geändert haben. Es gibt oft mit den Controllern mit fremden Platten Probleme, da die Markenhersteller eigene gebrandete Firmware für die Platten haben und dann die PLatte entweder gar nicht akzeptiert wird oder es zu seltsamen Problemen kommt, weil die Controllerfirmware die Platte nicht wirklich kennt. Raid geht laufend offline etc.

Re(2): Webserver Hardware- (SSD?) Empfehlung?

dadaniel — Wed, 20 Feb 2013 16:23:48 GMT

Wenn man die Geschichte der SSD Produkte von OCZ genau verfolgt hat lässt man eher die Finger von diesem Hersteller.

Im Serverbereich nimmt man grundsätzlich nur SSDs vom Server-Hersteller, denn die sind bereits im passenden Hotswap-Rahmen und auf die hat man x Jahre Garantie mit Lieferung am nächsten Werktag.

Re(2): Webserver Hardware- (SSD?) Empfehlung?

frostschutz — Wed, 20 Feb 2013 15:15:32 GMT

Bei Servern kommt man eigentlich fast nicht um SSDs in dieser Liga
http://geizhals.at/761562 herum.

Webserver Hardware- (SSD?) Empfehlung?

GSMS — Wed, 20 Feb 2013 14:29:17 GMT

Nachdem sich das Befassen mit dem alten P4-1U Server nicht auszahlt habe ich jetzt einen Proliant DL360 G5 mit dieser Config angeschafft:
- 32GB RAM
- 2x QC Xeon 2.33GHz
- 6 freie 2.5" SATA/SAS Slots

Grunderfahrung mit der Installation und dem Betrieb von Servern habe ich, allerdings nur einzelne low-performance 1U-Webserver auf OBSD ohne Virtualisierung, usw...

Meine Fragen an die erfahrenen Kollegen:

Darf oder soll ich in einem Server, der grossteilig als Webserver mit PHP und SQL sowie für Downloadangebote genutzt wird Consumer-Grade SSDs einbauen?

Wo würdet ihr die Grenze ziehen, insbesondere was z.b. durch SQL verursachte Schreibzugriffe auf die HDD betrifft?

Bringen die 32GB RAM auch etwas, wenn man nicht virtualisiert? Ich erinnere mich, dass ich bei MySQL bestimmte temporäre (volatile) Tabellen auch im RAM lagern konnte.   Oder sollte ich eine RAM-Disk einrichten?

Ist es eventuell sinnvoll, wenn nicht virtualisiert wird nur das OS auf einer SSD zu lassen und die restlichen Slots mit Consumer-HDDs aufzufüllen?

Was muss beim Einsatz von SSDs unbedingt beachtet werden? (Logfiles, welche die SSD "verschleissen", usw...)

Der Server wird nur für das Hosten eigener Projekte - keiner Kundenprojekte - genutzt.  Wenn in ein paar Jahren eine Platte ausfällt, kann ich es verschmerzen.