nachrangige Anleihe einer Bank

Re(6): nachrangige Anleihe einer Bank

schoefi — Wed, 27 Feb 2013 19:38:05 GMT

Wer ernsthaft in eine Währung mit dieser Volatilität investiert, ist ein
wirklicher Spekulant und bekommt meine Bewunderung

Ich bin bei 2,5 Euro eingestiegen und (leider) bei 11 aus.

aber keinesfalls mein Geld!

Mein Ganzes habe ich natürlich auch nicht eingesetzt, sondern nur den Betrag, mit dem ich bei meinen finanziellen Rahmenbedingungen "zocken" kann.
Dank Bitcoin ist das Spielgeld aber um einiges mehr geworden.

Re(5): nachrangige Anleihe einer Bank

Paulas_Papa — Wed, 27 Feb 2013 11:31:02 GMT

2 Zitate aus der Wikipedia, die meine Sicht auf den Punkt bringen:

1) Das Konzept wirft wegen seiner neuartigen Verbindung bisher unvereinbarer Eigenschaften rechtliche, wirtschaftliche und technische Fragen auf, die strittig diskutiert werden.

2) Der „Wert“ von Bitcoins richtet sich ausschließlich nach der Akzeptanz oder Nichtakzeptanz durch die potenziellen Benutzer. Für Bitcoins existiert ein informeller börsenähnlicher Devisenmarkt, der auf Kaufangeboten und Verkaufsgeboten beruht. Der Wechselkurs für eine Einheit in US-Dollar stieg bis Sommer 2011 auf rund 30 US-Dollar an, sank danach auf 2 bis 3 US-Dollar und stabilisierte sich bis Juni 2012 um die 5-Dollar-Marke. Momentan (Februar 2013) notiert der Kurs um die 25 US-Dollar.[19]

Wer ernsthaft in eine Währung mit dieser Volatilität investiert, ist ein wirklicher Spekulant und bekommt meine Bewunderung - aber keinesfalls mein Geld!

Chart siehe: http://bitcoincharts.com/charts/mtgoxUSD#tgMzm1g10zm2g25

mfg
lukas

Re(4): nachrangige Anleihe einer Bank

Hoqq — Wed, 27 Feb 2013 11:14:46 GMT

Bitcoin ist nützlich. Ich kenne keine bessere Möglichkeit, einen Geldwert binnen Sekunden an jeden beliebigen Ort dieser Welt zu schicken. Versuch mal bei deiner Bank 50 Dollar nach Indien zu überweisen...

Bitcoin hat aus Investmentsicht die gleichen Eigenschaften wie Gold: Begrenzte Menge und nur aufwendig herzustellen. Und bzgl. "Pyramidenspiel"-Vermutung: Falls niemand mehr Gold möchte, wird sein Tauschwert deutlich fallen. Wollen viele Leute Gold - weil Sie zB dem Werterhalt ihrer Papiergeldwährung nicht mehr trauen - steigt der Goldwert. Das hat nichts mit Pyramidenspiel zu tun, sondern basiert einfach auf Angebot und Nachfrage.

Ein gutes Beispiel für ein Pyramidenspiel ist übrigens unser staatliches Pensionssystem.

Wichtig ist auch: Die Bitcoin-Nutzung ist absolut freiwillig (im Gegensatz zur gesetzlichen Währung Euro). Niemand muss seine Ersparnisse in Bitcoin halten, jeder darf auch weiterhin seinen Kaufkraftverlust mit dem Eurosparbuch erleiden

Re(3): nachrangige Anleihe einer Bank

Hoqq — Wed, 27 Feb 2013 10:53:57 GMT

die bank muss sich heute, ja eigentlich immer an die gesetzlichen regelungen halten. wenn dir heute eine nachrangige anleihe ausgeben mit 5 jahren laufzeit und 6% zinsen, dann dürfen sie ohne deiner zustimmung nichtmal vorzeitig rückzahlen (sofern das nicht ausdrücklich vereinbart ist).  wenn allerdings gesetze geändert werden ist auch ein eingriff in bestehende verträge äusserst beliebt in der politik... siehe zb bausparprämien-halbierung ohne der möglichkeit deshalb kündigen zu können.

kommt die bank jedenfalls in existenzielle schwierigkeiten und weigert sich die politik die verluste mit unserem steuergeld zu übernehmen, dann bist du mit der nachrang-anleihe wohl einer der ersten, der sein geld los ist.

ja, und bitcoins?  das ist auf den ersten blick "magic internet money"   auf den zweiten blick aber eine ziemlich spannende sache mit gewaltigem potential.

ich versuchs in aller kürze, weitere fragen beantworte ich gern hier im thread oder auch per pm.

bitcoin ist
a) eine eigene währung, stells dir vor wie jede andere fremdwährung -  dollar, franken, bitcoin, etc
b) ein zahlungssystem, mit dem man bitcoins binnen sekunden überweisen kann

bitcoin ist völlig dezentral konzipiert, technisch ein p2p-system. es gibt keine server, keine zentrale firma oder institution dahinter. jeder kann es nutzen, die clients sind opensource, das protokoll sowieso offen.

die währung bitcoin: menge begrenzt, daher nicht inflationierbar. für alle transparent, keine willkürlichen eingriffe möglich, fälschungssicher, der "wert" der bitcoins ergibt sich rein aus angebot & nachfrage. 2012 +185% zum euro, seit anfang des jahres bereits wieder verdoppelt.

das zahlungssystem: überweisungen sind jederzeit, sofort und weltweit möglich. die laufen direkt von zahler zum empfänger, niemand kann zahlungen verhindern, meistens kostenlos (bei bestimmten transaktionen geringe gebühr, um "spam" zu verhindern).

Nächster Bitcoin-Info-Abend 5.3.2013 18:30h in Wien, Metalab, Rathausstr. 6, 1010 Wien
http://bitcoin-austria.at/

ZDF - Elektrischer Reporter: Bitcoin
https://www.youtube.com/watch?v=KtNPKdtCumM

Info-/Promovideo von Bitcoin.de
https://www.youtube.com/watch?v=eb0xHN1Dq7M

Arte Journal über Bitcoin (Herbst 2012)
https://www.youtube.com/watch?v=0OaTm6iQEB8

Re(3): nachrangige Anleihe einer Bank

Paulas_Papa — Wed, 27 Feb 2013 10:35:37 GMT

Wenn eine Bank pleite geht - was sie in anderen Ländern durchaus auch tun, dann ist dein Papier wertlos. Die Konkursmasse wird zwischen den Erstrangigen aufgeteilt, womit du in 99,9% der Fälle leer ausgehst.

Es ist auch nicht durch die Einlagensicherung abgedeckt.

Bitcoin hat das Potential, das erstes wirklich gut gelungene Pyramidenspiel des 21. Jhds zu werden. Mal sehen...

http://de.wikipedia.org/wiki/Bitcoin
http://de.wikipedia.org/wiki/Pyramidenspiel

mfg
lukas

Re(2): nachrangige Anleihe einer Bank

dr_med — Wed, 27 Feb 2013 08:25:39 GMT

ok, danke für dein posting...

wenn ich es richtig verstehe, dann sind die gesetzlichen Rahmenbedinugen derzeit aber noch nicht so, dass eine Bank diese schritte momentan setzen könnte, oder?

und selbst, wenn neue BASEL-Richtlinien sagen, dass diese Anleihen nichtmehr zum Eigenkapital zurechenbar sind, dann würde die Bank auch nur vorzeitig zurückzahlen dürfen, um sich die Zinsen zu ersparen...

besteht eine gefahr, wenn "nur normale Verluste" gemacht werden, aber keine wirkichen Probleme auftreten deiner EInschätzung nach?

ja, und was sind Bitcoins

Re: nachrangige Anleihe einer Bank

Hoqq — Tue, 26 Feb 2013 13:31:32 GMT

Damit wollen sie "klar" ausdrücken, dass diese Anleihe eine höhere Risikoklasse als ein Sparbuch ist. Und jedenfalls nicht Schuld daran sein, wenn etwas schief läuft.

Das Szenario wäre eben dann möglich, wenn die Bank doch in wirtschaftliche Schwierigkeiten gerät. Um eine Insolvenz zu vermeiden, könnten sie dann zB

- das Nominal deiner Anleihe von 1000 Euro auf 1 Euro reduzieren

- oder du bekommst statt der 1000-Euro Anleihe Aktien für 1000 Euro, die aber nicht verkäuflich sind und damit wertlos (Umwandlung)

- oder die "guten" Geschäfte der Bank weden ausgegliedert und du steht plötzlich mit nachrangigen Anleihen einer Bad Bank da (Übertragung von Werten in andere Gesellschaft)

Fazit: Totalverlust für den Anleiheninhaber, obwohl die Bank (mit Steuergeld) gerettet wird

Da Bürokraten und Politiker erst sei ein paar Jahren überlegen, wie man künftig Banken vorm Konkurs bewahren könnte, wird es wohl noch ein paar weitere Jahre dauern, bis ein Entwurf am Tisch liegt

Kauf dir für ein paar Euro Bitcoins, da garantiert zwar auch niemand deren Wert, aber die Chancen damit in ein paar Jahren ein kleines Vermögen zu haben sind um vieles besser

nachrangige Anleihe einer Bank

dr_med — Mon, 25 Feb 2013 12:43:32 GMT

ich interessiere mich für ein Anleihen-Produkt einer großen österreichischen Bank. Die Verzinsung wäre attraktiv, die Laufzeit für mich passend. Das Risiko einer Insolvenz dieser Bank erachte ich persönlich als sehr gering und wäre es bereit einzugehen. ABER mit folgendem Punkt hab ich mich nicht beschäftigt bzw. die "Dikussion" darüber nicht mitbekommen. ist das ein realitisches Szenario?
was meint ihr dazu?

Was ist unter gesetzlicher Verlustbeteiligungspflicht zu verstehen?
Die Verlustbeteiligungspflicht umfasst zukünftige Maßnahme von Aufsichtsbehörden zur Stabilisierung von Banken in einer Krisensituation. Folgende mögliche Maßnahmen sind aus heutiger Sicht denkbar:
- Reduzierung des Nennwerts von (nachrangigen) Anleihen
- Umwandlung von (nachrangigen) Anleihen in Eigenkapital (z B. Aktien)
- Übertragung von Werten in andere Gesellschaften
Die Verlustbeteiligungspflicht ist ein Teil der Diskussionen der Regulatoren (EU, Republik Österreich, FMA, Baseler Ausschuss zur Bankenaufsicht „Basel III“) hinsichtlich des Umgangs mit insolventen oder knapp vor Insolvenz stehenden Banken. Derzeit wird auf verschiedenen Ebenen an der genauen Ausgestaltung gearbeitet.
Da die regulatorischen Änderungen derzeit noch offen sind, aber möglicherweise durch die oben beschriebenen Maßnahmen oder noch weitreichender in die Rechte und Pflichten der Anleger eingreifen, wird dieses Risiko für den Anleger durch die XY Bank AG mit einer höheren Verzinsung als bei „normalen“ senior Anleihen abgegolten.