Second-Hand CPU: übertaktet oder nicht?

Re(7): Second-Hand CPU: übertaktet oder nicht?

User136647 — Sun, 10 Mar 2013 13:29:13 GMT

Leider, Geheimtipp habe ich da keinen.
Ich ernte ja auch nur noch frisch, wobei man hier wieder auf die AGB der Händler im Vorfeld achten muss.
Siehe RMA Abwicklung Cyberport...

Re(6): Second-Hand CPU: übertaktet oder nicht?

m3xx — Sun, 10 Mar 2013 13:06:53 GMT

schade, ich hab gedacht jetzt kommt der ultimative geheimtip
aber mich betriffts eh nicht, meine computerteile sind immer frisch geerntet...

mfg
m3xx

Re(5): Second-Hand CPU: übertaktet oder nicht?

User136647 — Sun, 10 Mar 2013 10:07:26 GMT

Sowas kannst du natürlich nicht wirklich messen oder anders feststellen.
Aber am Verhalten kann man es doch vermuten.
So ist diese CPU damals, trotz Arctic Silver Wärmeleitpaste und ausreichender Kühlung, einwandfrei eingestelltem BIOS Settings recht oft abgestürzt.
Im Endeffekt wurde sie auch wärmer als sie sollte, bei normaler Taktung.
Ich hatte dann die gleiche CPU neu, wo diese Probleme nicht aufgetreten sind.
Das kann jetzt eben einfach Pech gewesen sein oder ein arglistig verschwiegener Mangel.
Solche Verkäufer hat man leider immer wieder mal, schnell verkaufen u. noch das Geld nehmen, bevor es kaputt geht...
Deshalb kaufe ich CPU's nur noch neu.

Re(8): Second-Hand CPU: übertaktet oder nicht?

klingel — Fri, 08 Mar 2013 13:24:29 GMT

fürs Gamen bringt es eher weniger, die meisten Spiele brauchen eine potente Graka... Aber dafür habe ich eine XBOX, der PC muss nur beim Videocodieren schwer schaffen - und da merkt man die Mehrleistung, mehr oder weniger

Re(4): Second-Hand CPU: übertaktet oder nicht?

m3xx — Fri, 08 Mar 2013 09:34:55 GMT

Ich habe z.B mal eine gebrauchte CPU von AMD gekauft und habe bald
festgestellt, dass sie im Übermass übertaktet war und dann schnell vom
Vorbesitzer verkauft wurde, der den Fehler natürlich nicht zugegeben hat...

darf ich fragen, wie du das festgestellt hast???

mfg
m3xx

Re(4): Second-Hand CPU: übertaktet oder nicht?

m3xx — Fri, 08 Mar 2013 09:34:55 GMT

Ich habe z.B mal eine gebrauchte CPU von AMD gekauft und habe bald
festgestellt, dass sie im Übermass übertaktet war und dann schnell vom
Vorbesitzer verkauft wurde, der den Fehler natürlich nicht zugegeben hat...

darf ich fragen, wie du das festgestellt hast???

mfg
m3xx

Re(8): Second-Hand CPU: übertaktet oder nicht?

klingel — Fri, 08 Mar 2013 07:12:48 GMT

ja eben, die Eingangsfrage... Gebraucht kaufen? Vorgestestet ja, habe ich im Forumdeluxx mehrmals getan (man hat ja nicht immer Glück beim Blindkauf). Eine CPU, die schon 1 oder 2 Jahre lief, würde ich nur für ganz kleines Geld nehmen. Allerdings habe ich schon mehrere CPU gebraucht weiterverkauft, aber ein Risiko ist wohl vorhanden - vorallem, wenn man den Verkäufer nicht kennt bzw. er auf dem Gebiet keine Referenzen hat.

Re(7): Second-Hand CPU: übertaktet oder nicht?

to_markus — Thu, 07 Mar 2013 16:42:24 GMT

Das die K Prozessoren praktisch zum Takten sind, ist mir schon klar, und da man inzwischen auch saugünstige Z Boards bekommt, ist es in einem gewissen Bereich kein allzugroßer finanzieller Nachteil. Glücklicherweise nutzen Intel CPUs seit Einführung des 45nm Prozesses auch nur noch sehr selten ihren TDP, da sind 110W für eine 95W CPU eh schon viel - aber wenn man zur roten Konkurrenz schaut, und was so ein Black Prozesser verheizt, sobald man etwas an der Taktschraube dreht kommt einem dass richtig sparsam vor.

Es ging mir ja auch eher um die ursprüngliche Fragestellung "gebrauchte CPU", und das lässt leider bei Intel oft nur übertakten per Bustakt zu, und ist dann nicht mehr trivial, und man hat auch kaum etwas davon, wenn der Vorbesitzer gigantische Taktrekorde meldet, mit etwaas Pech ist der Prozessor dann schon .....

Re(7): Second-Hand CPU: übertaktet oder nicht?

to_markus — Thu, 07 Mar 2013 16:42:24 GMT

Das die K Prozessoren praktisch zum Takten sind, ist mir schon klar, und da man inzwischen auch saugünstige Z Boards (P gibts ja nimmer, ein billiges Z ist ~10€ teurer als ein gleichwertiges H77 - natürlich kann man auch locker das doppelte dafür anlegen - die Grenzen der CPU ändert das aber eh nicht) bekommt, ist es in einem gewissen Bereich kein allzugroßer finanzieller Nachteil. Glücklicherweise nutzen Intel CPUs seit Einführung des 45nm Prozesses auch nur noch sehr selten ihren TDP, da sind 110W für eine 95W CPU eh schon viel - aber wenn man zur roten Konkurrenz schaut, und was so ein Black Prozesser verheizt, sobald man etwas an der Taktschraube dreht, kommt einem das richtig sparsam vor.

Es ging mir ja auch eher um die ursprüngliche Fragestellung "gebrauchte CPU", und das lässt leider bei Intel oft nur übertakten per Bustakt zu, und ist dann nicht mehr trivial, und man hat auch kaum etwas davon, wenn der Vorbesitzer gigantische Taktrekorde meldet, mit etwas Pech ist der Prozessor dann schon .....

p.s.: der Effekt des OC ist aber für ein Gesamtsystem sehr überbewertet, wenn ich einen 3770K mit den bei Luftkühlung maximal stabilen knapp über 4.6 GHz betreibe, bekomm ich im Gesamtsystem mit einer GTX580 bei Spielen 1-3 Frames mehr heraus, hyperPI rechnet 12 statt 14 Minuten, der PC Mark kommt gerade mal auf 11% mehr Leistung, dafür schluckt das System ~40W mehr (da kommt der Vorteil der teuren Boards, die Wandler sind effizienter, d.h. ein ASRock Z77 Extreme braucht unter Vollast 10W weniger, als das billige Z77).

Re(2): Second-Hand CPU: übertaktet oder nicht?

Narf !!! — Thu, 07 Mar 2013 13:19:11 GMT

das was du kindergarten nennst hat mir in den letzten jahren aber schon viel geld gespart. es macht sehr wohl einen unterschied ob ich eine cpu mit 2x 2,5ghz habe und sie austausche wenn sie nicht mehr reicht bzw. die grafikkarte limitiert oder ob ich noch auch 3,5ghz übertakten kann.. somit muss die cpu erst wesentlich später getauscht werden. das hat mir schon das eine oder andere mal das überspringen einer oder mehrer sockel generation erspart

Re(2): Second-Hand CPU: übertaktet oder nicht?

Narf !!! — Thu, 07 Mar 2013 13:19:11 GMT

Re(7): Second-Hand CPU: übertaktet oder nicht?

Newbie007 — Thu, 07 Mar 2013 11:24:43 GMT

laut diversen Tools, sind es während Prime ca. 110W

Das ist eigentlich sein Punkt, das ist nicht mehr in der Sockelspezifikation.
Meiner rennt ja auch bei den Taktraten aber ich musst dazu die vom Bios zugelassene Maximalleistung nach oben schrauben. Auch wenns sehr humane einstellungen sind.
Ich komm auch so mit einem großen Noctua+ 2 Lüfern ziemlich an die Grenze meiner schmerzgrenze was die CPU temp betrifft.

Re(6): Second-Hand CPU: übertaktet oder nicht?

klingel — Thu, 07 Mar 2013 11:06:15 GMT

Nein kenn ich mich nicht aus...

sag ich doch

laut diversen Tools, sind es während Prime ca. 110W - Linx wird da vmtl. mehr ziehen... Um eine nahezu 100% stabile Einstellung zu haben, lief Prime abschließend 24 Stunden durch. Wenn dabei wirklich etwas draufgehen sollte, ist es ein noch verschmerzbarer Betrag. Aber ich habe ja humane Einstellungen gewählt. Da liefen schon ganz andere Sachen...

Die CPU läuft beim Videos umwandlen mit 4 Kerne bei 90 - 100% Auslastung. Das spart Zeit, aber der Hauptgrund ist sicherlich das Ego. Man will eben eine dicke Kiste stehen haben

Die 25/26/2700K sind doch echt easy zu übertakten. Das ist auch der Grund, warum ich das überhaupt noch weiter betreibe. Wenn ich an die stundenlangen, ja tagelangen Testsessions mit den CPUs davor denke, wird mir jetzt noch schlecht. Da war es der sportliche Ehrgeiz und manchmal hat es auch für irgendwelche Bestenlisten gereicht.

Re: 2,66 -> 3,78GHz!

to_markus — Thu, 07 Mar 2013 09:01:37 GMT

Und, der 920er war einfach die niedrigst getaktete Version, bei 3,78 Ghz bist gerade mal 450 MHz oder 11% über dem Takt vom i7-965, und genau das war meine Grundaussage, dass es eher in Verbindung mit einer "billigen" Version eines Prozessors, mit niedrigen Grundtakt Erfolge verspricht. Wobei ich beim Nehalem 1366er vorallem mit Überspannung beim Speicher sehr vorsichtig wäre, selbst 1.65V Module überlebt er nicht lange - diese Erfahrung ein Freund von mir schon gesammelt, meine paar Systeme mit JEDEC konformen Crucial RAMs laufen seit Jahren stabil. Ausserdem ist es kein Problem mit einem 6 Kern Westmere oder einem 2011er System ohne Übertakten mehr Leistung zu erreichen....

Aber die Behauptung war ja, dass man aus der am höchsten getakteten Version locker noch einmal 30% herausholen kann, mit Luftkühlung usw.

Natürlich sind die aktuellen K Serie Prozessoren leichter zum Übertakten, und ein i-5K hat als Einstiegsmodell die beseren Erfolgsaussichten. Auf Dauer stabil ist es noch lange nicht, erst recht, wenn man die Busfrequenzen hochsetzt um auch den Speichertakt an irgendwelche Fabelmodule anzupassen, die selber nicht selten nach ein paar Wochen/Monaten die dümmsten Systemfehler verursachen.

Re: 2,66 -> 3,78GHz!

to_markus — Thu, 07 Mar 2013 09:01:37 GMT

Und, der 920er war einfach die niedrigst getaktete Version, bei 3,78 Ghz bist gerade mal 450 MHz oder 11% über dem Takt vom i7-975 (bzw. nur noch 180 MHz über dessen Turbo), und genau das war meine Grundaussage, dass es eher in Verbindung mit einer "billigen" Version eines Prozessors, mit niedrigen Grundtakt Erfolge verspricht. Wobei ich beim Nehalem 1366er vorallem mit Überspannung beim Speicher sehr vorsichtig wäre, selbst 1.65V Module überlebt er nicht lange - diese Erfahrung ein Freund von mir schon gesammelt, meine paar Systeme mit JEDEC konformen Crucial RAMs laufen seit Jahren stabil. Ausserdem ist es kein Problem mit einem 6 Kern Westmere oder einem 2011er System ohne Übertakten mehr Leistung zu erreichen....

Aber die Behauptung war ja, dass man aus der am höchsten getakteten Version locker noch einmal 30% herausholen kann, mit Luftkühlung usw.

Natürlich sind die aktuellen K Serie Prozessoren leichter zum Übertakten, und ein i-5K hat als Einstiegsmodell die beseren Erfolgsaussichten. Auf Dauer stabil ist es noch lange nicht, erst recht, wenn man die Busfrequenzen hochsetzt um auch den Speichertakt an irgendwelche Fabelmodule anzupassen, die selber nicht selten nach ein paar Wochen/Monaten die dümmsten Systemfehler verursachen.

Re: 2,66 -> 3,78GHz!

las — Thu, 07 Mar 2013 06:50:45 GMT

Da machst du trotzdem etwas von dem du keine Ahnung hast.

Bereits gepostet:
http://de.wikipedia.org/wiki/Elektromigration
http://ht4u.net/old/2003/snd_syndrom/index2.php

Mit den aktuell noch feineren Strukturen ist das wohl kaum weniger relevant.

Re: Second-Hand CPU: übertaktet oder nicht?

las — Wed, 06 Mar 2013 21:21:48 GMT

Re: Second-Hand CPU: übertaktet oder nicht?

las — Wed, 06 Mar 2013 21:21:48 GMT

Aktuelle CPU's übertakten selber in einem Rahmen der dieser nicht schädlich wird. Das manuelle gefrickel von selbsternannten 'Profis' - die meinen mehr zu wissen als die Hersteller ist Kindergarten.

Anbei noch Links:
http://de.wikipedia.org/wiki/Elektromigration
http://ht4u.net/old/2003/snd_syndrom/index2.php

Re(12): Second-Hand CPU: übertaktet oder nicht?

Newbie007 — Wed, 06 Mar 2013 19:13:04 GMT

Ich hab schon mehrere CPUs nach telweise recht brutalen versuchen getauscht und nichts dergleichen gefunden.
Ich steh da auf dem Standpunkt wenns hin wird solls eben so sein. es gibt so viele möglichkeiten wie dinge kaputt werden, ich glaub um festzustellen ob OC da reinspielt oder nicht braucht nen eigenen Sachverständigen.

Mein i5k taktet im Moment auf 4,5 GHz ohne große anpassungen, reicht für mindestens eine Stunde Prime (danach manuell abgebrochen) und unlimitiertes BF /Crysis spielen.
sollte es da mal echt was fetzten ist das dann halt Pech.

Re(11): Second-Hand CPU: übertaktet oder nicht?

to_markus — Wed, 06 Mar 2013 17:27:38 GMT

Ich bin sehr vorsichtig geworden, seit ich bei moderaten OCen ohne Überspannung, und mit dem Onboard Tool gemessenen Leistungen immer unterhalb der TDP eine CPU mit leicht schwarzen Kontakten + ein paar gebogene PINs gefunden habe (damals noch ein E8500). Möglicherweise wär es ohne Ubertakten genau so gekommen, die CPU Seite kann man ja reinigen, aber die Kontakte im Sockel sind halt so sauber, wie sie aus der Fabrik kommen, und bei den Strömen und der niedrigen Spannung genügen schon kleine Übergangswiderstände, um einiges an Wärme entstehen zu lassen (p.s. eigentlich wär es doch optimal, das VRM Zeug in/auf den Prozessor einzubauen, dann müsste der Sockel weniger aushalten).

Re(10): Second-Hand CPU: übertaktet oder nicht?

Newbie007 — Wed, 06 Mar 2013 16:13:27 GMT

Für professionelle Arbeiten verwende ich kein OC.
Das ist ausschließlich eine private spielerei, das finde ich ist der Punkt.
Dabei ist natürlich ein Absturz genauso ärgerlich, aber so instabil das die Kiste tatsächlich mal abschmiert war noch keine meiner Spielerein.

Re(9): Second-Hand CPU: übertaktet oder nicht?

to_markus — Wed, 06 Mar 2013 15:03:56 GMT

Die 24h sind ja auch das Extrem, weil damit kocht man sich dann eh nur den Sockel kaputt, das ist genau der Punkt, der "Basteln" von professineller Arbeit unterscheidet.

Stimmt schon, dass es für den privaten Spiele + Internet PC oft egal ist, sobald man mit den Ding Geld verdient, muss es einfach dauerhaft richtig + zuverlässig funktionieren, egal ob unter Vollast, oder beim Herumtippen. Auch beim privaten Video Codieren ärgert man sich ganz schön, wenn das Resultat eine defekte Datei samt hängendem PC ist, und nur noch der Netzschalter hilft.

Re(9): Second-Hand CPU: übertaktet oder nicht?

to_markus — Wed, 06 Mar 2013 15:03:56 GMT

Die 24h sind ja auch das Extrem, weil damit kocht man sich dann eh nur den Sockel kaputt. Aber das ist genau der Punkt, der "Basteln" von professineller Arbeit unterscheidet.

Stimmt schon, dass es für den privaten Spiele + Internet PC oft egal ist, aber sobald man mit den Ding Geld verdient, muss es einfach dauerhaft richtig + zuverlässig funktionieren, egal ob unter Vollast, oder beim Herumtippen. Aber auch beim privaten Video Codieren ärgert man sich ganz schön, wenn das Resultat eine defekte Datei samt hängendem PC ist, und nur noch der Netzschalter hilft.

Re(8): Second-Hand CPU: übertaktet oder nicht?

Newbie007 — Wed, 06 Mar 2013 11:06:44 GMT

24h Prime war mir immer schon zu blöd, wenn die Kiste bei 2 Wochen Dauerbetreib nicht abschmiert ist sie stabil genug
Das dürfte den meisten so gehen.

Re(4): Second-Hand CPU: übertaktet oder nicht?

Motz — Wed, 06 Mar 2013 10:47:25 GMT

btw ich habe noch einen Q6600 (G0 stepping) und einen E6400 bei mir, die ich gerne verkaufen würde.

Mit übertakten war leider nichts, da mein board (Gigabyte G965P S3) anscheinend so schrottige Kondensatoren hat, dass alles über 333mhz fsb (bei niedrigerem multiplikator) instabil wird. Bin also nie über den Standardtakt hinausgekommen

jetzt werkt eben ein Q6600 in meinem Rechner mit 8GB DDR2 Ram mit ner AMD 4890 1GB. sagen wir so: auf nem 19" CRT mit 1280x1024 rennt sogar FarCry3 halbwegs flüssig (auf DX9)

Re(7): Second-Hand CPU: übertaktet oder nicht?

to_markus — Wed, 06 Mar 2013 09:01:07 GMT

Schau die Intel Whitepapers durch, die maximal zulässige TDP ist dort mit 95W angegeben + die kurzfristigen Spitzenlasten mit dem 1,25 oder 1,5 fachen davon. Ausserdem gibt es ähnlich wie beim 1156er ausreichend Leute, die den Sockel unter Dauerlast schon ohne Übertakten gegrillt haben (wobei ich bei jeder CPU vor dem Einbau die Kontaktseite gründlich mit Kontaktreiniger putze, und bisher glücklicherweise von solchen Problemen verschont wurde).

Die Boardhersteller geben grundsätzlich keine Details zum Sockel heraus, sondern preisen nur ihre tollen zigphasigen VRMs an, um dann irgendwo im Kleingedruckten oder den HCLs auch irgendwas von 95W zu schreiben, ausser bei den speziellen OC Boards, wo auch extra mit stärkerer Goldauflage usw. geworben wird, und die dann gut das Doppelte vom normalen Board kosten.

Zuverlässiges OC geht ins Geld, >150W kühlt auch ein normaler 40€ Towerkühler nicht mehr auf vernünftige Temperaturen, über 4.5 GHz sind schon aus physikalischen Gründen nur mit extremer Kühlung stabil. Natürlich haben die aktuellen 95W Intel CPUs einen Bonus, da ja die 95W als Worst Case für das gesamte Package inkl. Grafik gerechnet sind, könnte man für den Prozessor alleine schlimmstenfalls von den 77W der XEONs ausgehen, die beim Grundtakt von 3.6 GHz dank Turbo die 4 GHz erreichen, eine 3770K mit Luftkühlung auf 4.7 Ghz (die großspurigen 30%) & ebenfalls locker 24h primestable möchte ich sehen.

Re(7): Second-Hand CPU: übertaktet oder nicht?

to_markus — Wed, 06 Mar 2013 09:01:07 GMT

Re(7): Second-Hand CPU: übertaktet oder nicht?

to_markus — Wed, 06 Mar 2013 09:01:07 GMT

Schau die Intel Whitepapers durch, die maximal zulässige TDP ist dort mit 95W angegeben + die kurzfristigen Spitzenlasten mit dem 1,25 oder 1,5 fachen davon. Ausserdem gibt es ähnlich wie beim 1156er ausreichend Leute, die den Sockel unter Dauerlast schon ohne Übertakten gegrillt haben (wobei ich bei jeder CPU vor dem Einbau die Kontaktseite gründlich mit Kontaktreiniger putze, und bisher glücklicherweise von solchen Problemen verschont wurde).

Die Boardhersteller geben grundsätzlich keine Details zum Sockel heraus, sondern preisen nur ihre tollen zigphasigen VRMs an, um dann irgendwo im Kleingedruckten oder den HCLs auch irgendwas von 95W zu schreiben, ausser bei den speziellen OC Boards, wo dann auch extra mit stärkerer Goldauflage usw. geworben wird, und dann auch gut das Doppelte von einem normalen Einsteigerboard kostet.

Zuverlässiges OC geht ins Geld, >150W kühlt auch ein normaler 40€ Towerkühler nicht mehr auf vernünftige Temperaturen, über 4.5 GHz sind schon aus physikalischen Gründen nur mit extremer Kühlung stabil. Natürlich haben die aktuellen 95W Intel CPUs einen Bonus, da ja die 95W als Worst Case für das gesamte Package inkl. Grafik gerechnet sind, könnte man für den Prozessor alleine schlimmstenfalls von den 77W der XEONs ausgehen, die beim Grundtakt von 3.6 GHz dank Turbo die 4 GHz erreichen, eine 3770K mit Luftkühlung auf 4.7 Ghz (die großspurigen 30%) & ebenfalls 24h Primestable möchte ich sehen.

Re(6): Second-Hand CPU: übertaktet oder nicht?

eAnic — Wed, 06 Mar 2013 07:02:18 GMT

Ich hätte gerne eine zuverlässige Quelle die bestätigt, dass der LGA1155 auf maximal 150W Leistungsaufnahme (nicht Stromaufnahme) ausgelegt ist.

Meiner Meinung nach begrenzen noch vor dem Sockel die VRM's , welche speziell bei sehr preisgünstigen Boards unterdimensioniert bzw. auch zu schlecht gekühlt sind.
Anders lassen sich all die per Stickstoff gekühlten Rekordsysteme nicht erklären.

Und die müssen länger als nur ein paar Sekunden primestable laufen

Re(6): Second-Hand CPU: übertaktet oder nicht?

Sym — Tue, 05 Mar 2013 21:08:48 GMT

Auf meinen Arbeitsrechner sind viele Programme (Versionen aus 2012/2013) installiert, die im wesentlichen auf einem Kern laufen. D.h. Multi-Kernsupport ist vorhanden, der zweite Kern wird aber nur minimalst ausgelastet. Bei Altera Quartus ist das so der Fall und somit wartet man trotz i7 je nach Sourcecode typisch 10 min bis mehrere Stunden bis fertig compiliert ist. Also muss man selbst andere Tasks sinnvoll schedulen, auch 2013 noch.

Re(3): Second-Hand CPU: übertaktet oder nicht?

User136647 — Tue, 05 Mar 2013 15:45:21 GMT

Ich kann ihnen nur gratulieren, wenn es bis jetzt solange funktioniert.
Auch stimme ich Ihnen beim VCore absolut zu.
Aber trotzdem ist es immer ein wenig Glückssache, welches Stepping man erwischt.
Bei einigen Steppings funktioniert es so wie bei dir problemlos ohne böse Folgen.
Das kann aber auch nach hinten losgehen und nicht jeder weiss, was er tut, so wie du.
Ich habe z.B mal eine gebrauchte CPU von AMD gekauft und habe bald festgestellt, dass sie im Übermass übertaktet war und dann schnell vom Vorbesitzer verkauft wurde, der den Fehler natürlich nicht zugegeben hat...

Re(5): Second-Hand CPU: übertaktet oder nicht?

to_markus — Tue, 05 Mar 2013 14:41:18 GMT

200 Watt pro Sockel

aber nicht beim 1155er, nur die 1366er und 2011er sind für mehr als 150W auf Dauer gut, vorallem gibt es auf teuren Boards auch keine besseren Sockel, weil die alle vom selben Hersteller kommen, bestenfalls sind die Kontaktfedern mit etwas stärkerer Goldauflage zu bekommen, und die Spannungswandler sind robuster....

Problem bei der mangelhaften Luftkühlung ist ja auch, dass die Verlustleistung mit zunehmender Temperatur deutlich ansteigt, bei Intel etwas weniger krass als bei AMD, wo man eh schon fast einen 120er Tower braucht, um das Ding im normalen Betrieb stabil zu halten, was bei Intel üblicherweise auch mit den Boxed Kühler klappt (ein 3770K bei 4.6 GHz wird damit aber schon ~85° heiß).

p.s.: was nützt einem der auf 400 PS getunte 316er, wenn man Getriebe + Übersetzung nicht ändert? Klar, ein paar Beschleunigungsrenner kann man damit gewinnen, die Endgeschwindigkeit wird aber nur dann besser, wenn der 5e Gang ein Schongang war, und bei der Fahrweise ist nach kurzer Zeit die Kupplung hinüber, bald darauf das Getriebe, und der aufgeblasene Motor hat auch nur eine begrenzte Lebenserwartung.

Re(5): Second-Hand CPU: übertaktet oder nicht?

to_markus — Tue, 05 Mar 2013 14:41:18 GMT

200 Watt pro Sockel

Re(5): Second-Hand CPU: übertaktet oder nicht?

to_markus — Tue, 05 Mar 2013 14:29:50 GMT

Nein kenn ich mich nicht aus, weil ich seit dem ersten 286er 50Mhz PCs mit diversen OC Graxn zu tun hatte. Es ist schön, wenn dein K mit den 4.5 GHz läuft, wobei er das sicher nur für wenige Sekunden am Stück tut, und sonst eh im Dämmerschlaf ist. Wenn es wirklich so stabil wäre, würde Intel nicht freiwillig darauf verzichten, es auch zu verkaufen. Jedenfalls liegen die physikalischen Grenzen der Architektur ziemlich genau in dem Bereich, und der Sockel ist nicht wirklich für eine Stromaufnahme von mehr als 150W ausgelegt, daher würd ich beim Prime Testen eher vorsichtig sein.

Re(3): Second-Hand CPU: übertaktet oder nicht?

dEUS@offline — Tue, 05 Mar 2013 13:28:34 GMT

Du darfst aber nicht vergessen, dass das nur Sinn mach wenn man die Leitung auch wirklich braucht bzw. so nebenbei steigt dein Verbrauch quadratisch

Re(5): Second-Hand CPU: übertaktet oder nicht?

Hardware Hardy — Tue, 05 Mar 2013 12:51:39 GMT

bei Single-Core Applikationen

gib es sie noch

aber was hat das mit seiner Frage zutun: " Second-Hand CPU: übertaktet oder nicht? "

Re(5): Second-Hand CPU: übertaktet oder nicht?

Fitz — Tue, 05 Mar 2013 12:15:11 GMT

i5 2500K läuft zB. seit über einem Jahr mit 4500MHz anstatt 3100

Nur eine kleine Korrektur: 3300MHz

Was to_markus zusätzlich übersieht, ist, dass man mit Overclocking den Aufrüstzeitpunkt beträchtlich nach hinten verschieben kann, man muss also nicht von Anfang an übertakten, sondern erst dann, wenn man die zusätzliche Leistung braucht. Damit fällt das Argument "schädigt die CPU" weitgehend flach, da die Alternative eine Neuanschaffung wäre.

Der finanzielle Mehraufwand ist wie schon erwähnt nicht nennenswert, insbesondere spielt der Arbeitsspeicher nur mehr eine minimale Rolle - kaum jemand steckt da heutzutage noch wirklich zusätzlich Geld rein für einen niedrigen einstelligen Prozentgewinn.

Re(4): Second-Hand CPU: übertaktet oder nicht?

klingel — Tue, 05 Mar 2013 11:07:46 GMT

mit OC kennst Du Dich nicht wirklich aus, oder?

Solange man eine CPU nicht am Limit betreibt und für gute Kühlung sorgt, besteht kein Anlass zur Sorge. Da es seit einigen Jahren leistungsfähige und leise Luftkühler gibt, braucht man zB. keine Wasserkühlung mehr. Über Sinn oder Uninn kann man streiten, die Mehrleistung ist jedenfalls vorhanden und je noch Güte der CPU sind bis zu 50% höherer Takt bei moderaten Spannungen kein Problem. Mein i5 2500K läuft zB. seit über einem Jahr mit 4500MHz anstatt 3100, dabei sind auch weiterhin alle Sromsparmechanismen wirksam. Die Spannung beträgt zw. 1,28 und 1,32V, also keine Über-CPU, aber in Ordnung.

Re(4): Second-Hand CPU: übertaktet oder nicht?

Sym — Tue, 05 Mar 2013 11:04:21 GMT

P4 CPUs sind wirklich nur mehr für den Müll.

Die letzten Core2Duo sind aber gar nicht mal so schlecht. Z.B. sind die E8x00 bei Single-Core Applikationen ähnlich schnell wie ein die ersten i7. E8400 und i7-870 z.B. sind bei den von mir verwendeten Anwendungen ähnlich schnell, i7-920 sogar langsamer.

Re(2): Second-Hand CPU: übertaktet oder nicht?

.:ZERO:. — Tue, 05 Mar 2013 10:26:17 GMT

dem kann ich nicht ganz zustimmen. wenn man die vcore (cpu-spannung) nicht merklich anhebt, macht das der cpu wohl gar nichts.

ich übertakte meine cpu's schon immer und hatte noch nie einen ausfall. mein c2d e6400 läuft seit fast sieben jahren statt mit 2,13 ghz mit 3,1 ghz. also mit einer ca. 50% höheren taktrate und standard-vcore und hat nichts.

tödlich sind allerdings hohe vcore's. vor allem bei der nunmehr schon sehr kleinen lithography reagieren die cpu's nicht mehr sehr gut auf spannungserhöhungen.

Re(4): Second-Hand CPU: übertaktet oder nicht?

Sysiphus1981 — Tue, 05 Mar 2013 10:25:36 GMT

Es is ein bischen ein Aufwand, 10€ mehr bei 8 Gbyte Ram und einen >20 € Kühler, den du sowieso haben willst weil der Intelboxed zu laut ist. Wenn du dann nur ein bischen an der Frequenzschraube drehst, wird die CPU nicht viel wärmer, die Verlustleistung geht linear mit der Frequenz, quadratisch mit der Spannung, die kann man bis zu einem gewissen Grad erhöhen, 200 Watt pro Sockel sind eigendlich machbar, wenn das Mainboard nicht Billigramsch ist >100€. Durch den Kühler ist die CPU kälter, wieder Leistung eingespart (ja positiver Temperaturkoeffizent von Halbleitern). Aber ja ist zu kompliziert für Noobs, das stimmt schon. Drum gibts sowas ja auch schon fertig als Workstation, wo wir bei den Kiddies sind, also die Grafiker, Cadzeichner, Ausrüster von CTs und MRTs im medizinischen Bereich, Wissenschaftler, also alle Leute die Leistung brauchen und bei denen Zeit Geld ist.
Und noch was, das mit den kleinen CPUs und Systemen ist was für Sparfüxe oder für Leute die die Herausforderung suchen. Die Profis nehmen die dickste CPU, weil da die Streuung nach oben am Größten ist, normale CPUs sind gepinnt, aber mit der Dicksten hast du die Dies die am Besten waren.
In einer Sache geb ich dir Recht, es muss im Verhältnis zum Rest geschehen, der GTI Vergleich passt, nur der Unterschied zwischen 85PS und GTI ist noch zu klein, ich würd sagen 100PS 3er BMW und M3, der passt dann.

Re(5): Second-Hand CPU: übertaktet oder nicht?

User136647 — Tue, 05 Mar 2013 08:57:24 GMT

Ich kann mit meinem System zwar nicht in der höchsten Auflösung spielen, aber ich muss das auch nicht in der niedrigsten Auflösung tun. (Radeon HD 6570 Grafikkarte)
Für Xonotic reicht es.
8GB RAM ermöglichen mir gelegentlich ein Video zu editieren.
Leise Lüfter sind auch verbaut, wer will schon so einen Brüllwürfel haben...
Worauf ich schon wert lege ist, gute Qualität und 100% Kompatibilität zu Ubuntu.
Und da habe ich ebenfalls bereits über mehrere Jahre, ein wirklich kleines, feines ITX System, das ich nur gelegentlich wieder mal aufrüste.
Was sich bei mir seit letztem Jahr geändert hat, dass ich jetzt auf Intel setze.
Vorher hatte ich aus Preisgründen immer AMD CPU's verbaut.

Re(3): Second-Hand CPU: übertaktet oder nicht?

User136647 — Mon, 04 Mar 2013 16:11:02 GMT

Ich selbst benötige keine Oberklasse.
Früher habe ich da allerdings so gedacht wie du und mich immer geärgert, weil ich den ganzen Schrott sauteuer gekauft habe und dann beim Verkauf defacto nix mehr dafür bekommen habe.
Deshalb investiere ich in Hardware nur noch kleinere Beträge.
Ist ähnlich wie beim Auto, wo mir auch ein Kleinwagen reicht, um von A nach B zu kommen.
Oberklasse brauchst du für anspruchsvollere Aufgaben, wie Spiele.....
Für mein Ubuntu reicht mir mein Intel G840 total.
Freut mich aber, wenn du mit deiner Lösung zufrieden bist.

Re(3): Second-Hand CPU: übertaktet oder nicht?

Hardware Hardy — Mon, 04 Mar 2013 14:54:52 GMT

P4 775 mit OC wer verbaut sowas noch

bei den Rest Core 2 Duo und Co. die kosten ja fast nix mehr. Den E6500 mit 2x2933MHz bekommt sehr oft bei Ebay für 15-25€ ob man da noch übertakten muss, ich denke eher nein. Also reich auch auch die ohne OC Angaben.

Die einzigen CPUs die mir einfallen wären Q6600, Q9450, Q9550 wo es interessant wäre

Re(3): Second-Hand CPU: übertaktet oder nicht?

to_markus — Mon, 04 Mar 2013 13:15:05 GMT

Aha, bin ich dir aufs Zumpferl gestiegen?

Primestable 30% bei einer hoch getakteten Grund CPU zeigst mir, ohne dass der Aufwand bei weitem den Nutzen übersteigt, weil ohne die doppelt so teuren übertakter RAMs (fairerweise bringen die auch der nicht übertakteten CPU bei so manchem Benchmark Vorteile) + passendem Kühlsystem, braucht man gar nicht anzufangen. Durch den, ungleich zur Leistungssteigerung ansteigenden Stromverbrauch, ist dann auch schnell der Sockel überlastet, und diverse Turbo und sonstwas Funktionen der CPU lahmgelegt, weil das interne Energiemanagement da nicht mitspielt ....

Bei einer Gebrauchten bringts das schon gar nicht, weil die aktuelle ohne Übertakten oft diese 30% Mehrleistung liefern kann, und es sicher einen guten Grund hat, warum jemand diese "super CPU" verkaufen will.

Übertakten ist einfach für Kiddies, die nicht genügend Geld haben, sich gleich ein ordentliches System zu kaufen. In dem Bereich bringt es auch am ehesten was, weil die billigen Teile einfach am meisten Luft nach oben haben. Aber es gibt auch Leute, die kaufen ein 85PS Golf, um einen GTI daraus zu bauen. Die Gesamtkosten sind natürlich irgendwann mehr als der bestausgestattete GTI jemals gekostet hätte, und die Karre muss alle 2 Wochen komplett zerlegt werden, um irgendwelche Materialschäden zu beheben, aber bei guten Wetter und trockener + kühler Morgenluft, konnte man bergab mit etwas Rückenwind 10km/h mehr vom Tacho ablesen, als der GTI laut Werksangabe rennt....

Re: Second-Hand CPU: übertaktet oder nicht?

Hardware Hardy — Mon, 04 Mar 2013 12:00:26 GMT

was verstehst Du unter

alten CPUs

Re(2): Second-Hand CPU: übertaktet oder nicht?

Sysiphus1981 — Mon, 04 Mar 2013 11:08:20 GMT

Hab schon lange keinen mehr gesehn, der so offensichtlich keine Ahnung hat von dem was er behauptet. Nur weil du keinen Plan hast wie man ein Übertaktersystem bestückt heisst es nicht, dass es sich nicht auszahlt, und nein, es sind 30% aufwärts in realen Anwendung, sonst würds ja Keiner machen ausser Kiddies.

Re(3): Second-Hand CPU: übertaktet oder nicht?

Hedi83 — Sun, 03 Mar 2013 20:25:43 GMT

Echt?
Klingt ja phänomenal!

Re: Second-Hand CPU: übertaktet oder nicht?

to_markus — Sun, 03 Mar 2013 16:02:34 GMT

Wegen der paar Prozent bei irgendwelchem theoretischen Benchmarkergebnissen würde ich meine CPU niemals übertakten, und dadurch die Systemstabilität in Gefahr bringen.

Die andere Option ist, dass man sich bewusst die billigste + am niedrigsten getaktete CPU einer Serie kauft, um dann mit Übertakten (oder Freischalten gelockter Kerne beim alten AMD Klumpert) an die Leistungswerte der Top CPU aus der Serie heranzukommen.

Irgendwie ist es aber geradezu lächerlich, ein extra teures & zum Übertakten geeignetes Mainboard, schnelle + teure RAMs, eine aufwändiges Kühlsystem usw. und dazu die billig CPU zu kaufen - ist wohl auch nur eine Schwanzvergleich-Ersatzhandlung, und 90% der geposteten Ergebnisse sind eine Mischung aus Fabel & läuft gerade lang genug für die Messung.

Gibt halt Leute, die glauben, das alte Zeugs unter Angabe irgendwelcher Fabelwerte aufwerten zu können, aber alter Schrott bleibt alter Schrott.....

Re: Second-Hand CPU: übertaktet oder nicht?

User136647 — Sun, 03 Mar 2013 13:43:29 GMT

Die Gewissheit, dass eine CPU nie übertakten worden ist, hast du wohl nur beim Kauf einer neuen CPU.
Kaufst du die CPU von Privat und fragst nach, bist du darauf angewiesen, dass der Verkäufer die Wahrheit sagt.

Ich selber halte nicht viel vom Übertakten, da die Produktlebenszeit doch verkürzt werden kann und der Leistungsgewinn meist recht gering ist.
Deshalb empfehle ich dir einfach auf dein Bauchgefühl zu hören od. wenn du ganz sicher gehen willst, eine neue CPU zu kaufen.

http://www.harlander.com/CPUs__amp_Kuehler_c236.htm