Kellerdeckendämmung

Re(3): Kellerdeckendämmung

Atschy — Mon, 01 Apr 2013 13:18:30 GMT

Meine Meinung zu den Dicken an Dämmstoff:

1.) Hat man die Möglichkeit ein Glashaus für solaren Gewinn (Richtung von SÜD-OST bis SÜD-WEST) an ein Einfamilienhaus anzubauen, so reichen 20cm Dämmstoff.
2.) Ist obriges nicht möglich - würde ich 30cm Dämmstoffdicke vorschlagen.

Prinzipiell ensteht bei sehr großen Dämmstoffdicken ein "Bunkerklima" - das System ist sehr träge - kühlt nur sehr sehr langsam aus. Der menschliche Organismus ist aber für einen Tages-Wandel an Umgebungstemperatur optimiert - fühlt sich dann wohler und ist auch dann leistungsfähiger. Man kann aber auch unterschiedliche Temperaturbereiche in mehreren Räumen eines Einfamilienhauses konzipieren und wechselt dann von Raum zu Raum, um den Körper nicht mit einer völlig gleichbleibenden Umgebungstemperatur über 24 Stunden zu stressen (besonders für die Schlaf-Phase ist eine viel niedrigere Raumtemperatur sehr wichtig) !!!

Ich würde auch darauf achten - für Außenwände die Luftumschlossen sind (oberhalb des Erdreiches), für den Dämmstoff luftdurchlässiges Material zu verwenden (also möglichst keine Polystyrolschaumplatten) z.B. Faserdämmstoff wie Glas- oder Steinwolle, oder auch Kork zu verwenden.

Im Fall von sehr luftdichten Wärmedämmplatten - dann zusätzlich eine mechanische Zu- + Abluft-Anlage mit Wärmepumpe einbauen! Über die Wärmepumpe wird der Abluft die Wärmeenergie entzogen und damit die Zuluft wieder aufgeladen - somit bleibt die Wärme im Haus drinnen erhalten; Abluft: im Küchen- Bad- u. WC-Bereich; Zuluft: im Wohn- u. Schlafbereich; Verrohrung verlegen: im Erschließungsbereich (Stiegenhaus, Gänge, Vorräume) unter der Decke >über abgehängten Gipskartonplatten. Eine solche Anlage kostet etwa 6000 bis 7000,- Euro.
Für so eine Anlage noch sehr empfehlenswert:
Zuluft-Verrohrung: Kanalrohre Durchmesser 40cm und in einer Länge von etwa 20m unter der Keller-Bodenplatte ca. einen Meter tief eingraben. Damit ist die Zuluft im Winter vorgewärmt und im Sommer vorgekühlt !!!

Für Außenwände, die niemals Sonne abbekommen, empfielt sich in jedem Fall 30cm Dämmstoffdicke! Fenster in solchen Wänden eingebaut, wären günstiger mit DREIFACH-Isolierglas vor Wärmeverlusten geschützt! An Fenstern die zumindest einige Stunden sonnen-beschienen sind, sollte man niemals Dreifach-Isolierglas verwenden - der mögliche SOLARE Gewinn wird ansonsten erheblich unterbunden !!!

Einfamilienhausbauten müssen nicht immer massive Außenwände (Ziegel, Beton) haben! Ständer-Konstruktionen (Holz-, Metall-, Beton-Pfeiler), wobei dann in der Ausfachung der Außenwand die dickste Wandschicht die Wärmedämmung bildet - ergeben dünnere Außenwände !!!
Oder auch: In Vorarlberg werden Massiev-Leimholz-Platten - Dicke: 9,4cm, geschoßhoch und in Wunschgröße, Fensteröffnungen bereits ausgeschnitten - für statisch tragende Hauswände produziert - "Massievholz GmbH KLH". In Weitersfeld im Waldviertel erzeugt ein Zimmermanns-Betrieb ähnliche tragende Leimholzplatten - Größe über ganze Wandscheiben und Montage mit Helikopter ist möglich - wenn notwendig (z.B. große u. hohe Hauseinfaht) Einbindung von Stahlbauteilen in die Holzkonstruktion möglich.

Wie ich schon angegeben hatte:
Das Krankenhaus "Klinik HERA" in 1090 Wien - dessen Fassade jetzt in blühendem WEISS erstrahlt - wurde mit 20cm Dämmstoff eingewickelt. 2x 10cm Steinwolle der Fa KNAUF, Produkt: PTP-S-035 / FKD-S C1 (Plattengröße: 800 x 625 x 100mm; Lamdawert: 0,038 W/mK; Ean-Code: 9 002824 531693)

Re(3): Kellerdeckendämmung

Atschy — Mon, 01 Apr 2013 13:18:30 GMT

Meine Meinung zu den Dicken an Dämmstoff:

1.) Hat man die Möglichkeit ein Glashaus für solaren Gewinn (Richtung von SÜD-OST bis SÜD-WEST) an ein Einfamilienhaus anzubauen, so reichen 20cm Dämmstoff.
2.) Ist obriges nicht möglich - würde ich 30cm Dämmstoffdicke vorschlagen.

Prinzipiell ensteht bei sehr großen Dämmstoffdicken ein "Bunkerklima" - das System ist sehr träge - kühlt nur sehr sehr langsam aus. Der menschliche Organismus ist aber für einen Tages-Wandel an Umgebungstemperatur optimiert - fühlt sich dann wohler und ist auch dann leistungsfähiger. Man kann aber auch unterschiedliche Temperaturbereiche in mehreren Räumen eines Einfamilienhauses konzipieren und wechselt dann von Raum zu Raum, um den Körper nicht mit einer völlig gleichbleibenden Umgebungstemperatur über 24 Stunden zu stressen (besonders für die Schlaf-Phase ist eine viel niedrigere Raumtemperatur sehr wichtig) !!!

Ich würde auch darauf achten - für Außenwände die Luftumschlossen sind (oberhalb des Erdreiches), für den Dämmstoff luftdurchlässiges Material zu verwenden (also möglichst keine Polystyrolschaumplatten) z.B. Faserdämmstoff wie Glas- oder Steinwolle, oder auch Kork zu verwenden.

Im Fall von sehr luftdichten Wärmedämmplatten - dann zusätzlich eine mechanische Zu- + Abluft-Anlage mit Wärmepumpe einbauen! Über die Wärmepumpe wird der Abluft die Wärmeenergie entzogen und damit die Zuluft wieder aufgeladen - somit bleibt die Wärme im Haus drinnen erhalten; Abluft: im Küchen- Bad- u. WC-Bereich; Zuluft: im Wohn- u. Schlafbereich; Verrohrung verlegen: im Erschließungsbereich (Stiegenhaus, Gänge, Vorräume) unter der Decke >über abgehängten Gipskartonplatten. Eine solche Anlage kostet etwa 6000 bis 7000,- Euro.
Für so eine Anlage noch sehr empfehlenswert:
Zuluft-Verrohrung: Kanalrohre Durchmesser 40cm und in einer Länge von etwa 20m unter der Keller-Bodenplatte ca. einen Meter tief eingraben. Damit ist die Zuluft im Winter vorgewärmt und im Sommer vorgekühlt !!!

Für Außenwände, die niemals Sonne abbekommen, empfielt sich in jedem Fall 30cm Dämmstoffdicke! Fenster in solchen Wänden eingebaut, wären günstiger mit DREIFACH-Isolierglas vor Wärmeverlusten geschützt! An Fenstern die zumindest einige Stunden sonnen-beschienen sind, sollte man niemals Dreifach-Isolierglas verwenden - der mögliche SOLARE Gewinn wird ansonsten erheblich unterbunden !!!

Einfamilienhausbauten müssen nicht immer massive Außenwände (Ziegel, Beton) haben! Ständer-Konstruktionen (Holz-, Metall-, Beton-Pfeiler), wobei dann in der Ausfachung der Außenwand die dickste Wandschicht die Wärmedämmung bildet - ergeben dünnere Außenwände !!!
Oder auch: In Vorarlberg werden Massiev-Leimholz-Platten - Dicke: 9,4cm, geschoßhoch und in Wunschgröße, Fensteröffnungen bereits ausgeschnitten - für statisch tragende Hauswände produziert - "Massievholz GmbH KLH". In Weitersfeld im Waldviertel erzeugt ein Zimmermanns-Betrieb ähnliche tragende Leimholzplatten - Größe über ganze Wandscheiben und Montage mit Helikopter ist möglich - wenn notwendig (z.B. große u. hohe Hauseinfaht) Einbindung von Stahlbauteilen in die Holzkonstruktion möglich.

Wie ich schon angegeben hatte:
Das Krankenhaus "Klinik HERA" in 1090 Wien - dessen Fassage jetzt in blühendem WEISS erstrahlt - wurde mit 20cm Dämmstoff eingewickelt. 2x 10cm Steinwolle der Fa KNAUF, Produkt: PTP-S-035 / FKD-S C1 (Plattengröße: 800 x 625 x 100mm; Lamdawert: 0,038 W/mK; Ean-Code: 9 002824 531693)

Re(2): Kellerdeckendämmung

Heimkehrer — Sun, 31 Mar 2013 14:08:44 GMT

Nur so nebenbei:Sollte eine Fußbodenheizung vorhanden sein und man macht
eine Dämmung von 30cm Dämmstoffdicke unterhalb, verliert man immer noch um die
38% der aufgewendeten Wärme nach unten !!!

Wenn das stimmt, sollte man wohl überhaupt keine Fußbodenheizungen installieren. Oder soll man da einen Meter dick isolieren? Das ist doch absurd. Mir kommen die angegebenen Dicken überhaupt übertrieben vor. Die obere Decke mit 40cm isolieren? würde mich interessieren, wie groß der Gewinn von 30 auf 40 cm ist. Bzw von 20 auf 30. Stelle mir das nicht sehr groß vor.

Re: Kellerdeckendämmung

Atschy — Thu, 28 Mar 2013 14:20:47 GMT

Nur so nebenbei:
Sollte eine Fußbodenheizung vorhanden sein und man macht eine Dämmung von 30cm Dämmstoffdicke unterhalb, verliert man immer noch um die 38% der aufgewendeten Wärme nach unten !!!

Re(15): Kellerdeckendämmung

flomax — Thu, 28 Mar 2013 13:28:13 GMT

wie gesagt, ich hab eigentlich beruflich damit zu tun und meine meinung dazu ist halt soviel zu dämmen dass es wirtschaftlich noch was bringt und ob 40cm das wirklich tun kann sich jeder selber ausrechnen/ausmalen auch wenn no na über die oberste geschoßdecke die meiste wärme verloren geht... ( wobei die 28-32 jetzt bei gefälledämmung die mindeststärke wäre )...

Re(7): Kellerdeckendämmung

Weissbier — Thu, 28 Mar 2013 12:35:07 GMT

Mein Hinweis ist natürlich nicht auf die Dicke einer Kellerdecken-Dämmung
alleine bezogen!

Darum ging es aber - siehe Betreff.

WB.

Re(14): Kellerdeckendämmung

Weissbier — Thu, 28 Mar 2013 12:34:06 GMT

bei der obersten geschoßdecke sind 28-32cm ein guter wert

Gut, aber bei einem Neubau nicht mehr zeitgemäß. Da wird eher mit 40cm geplant, da man bei der Dachbodendecke mit dem vergleichsweise geringstem Arbeitsaufwand den größten Dämmnutzen erzielen kann. Bei nachträglichen Sanierungen sind die von dir genannten Stärken üblich.

WB.

Re(6): Kellerdeckendämmung

Atschy — Thu, 28 Mar 2013 11:48:47 GMT

Mein Hinweis ist natürlich nicht auf die Dicke einer Kellerdecken-Dämmung alleine bezogen!

1.) Ein freistehendes Einfamilienhaus mit ca. 25cm Vollziegel-Außenwänden und ohne jedliche "besondere" Zusatz-Dämmung (Häuser wie sie etwa bis Ende der 50er Jahre gebaut worden sind) - mit Öl-Heizung oder ähnlichem - kann 2000,- bis 3000,- Euro Heizkosten pro Jahr verbrauchen.
2.) Das selbe Haus mit 10cm Vollwärmeschutz (eingewickelt) benötigt etwa Euro 1000,- Jahresheizkosten.
3.) Das selbe Einfamilienhaus mit 20cm Wärmedämmung und zusätzlich "solarem Gewinn" kann mit Euro 150,- Jahresheizkosten auskommen !!!

SOLARER GEWINN könnte die Heizkosten drastisch reduzieren z.B. mit der Maßname:
Haus ist zweigeschoßig (die meisten neueren Einfamilienhausbauten) - Anfügung direkt an die Außenwand von einem GLASHAUS, Höhe über beide Geschoße (> südöstlich bis südwestlich vom Gebäude orientiert ist solarer Gewinn möglich, solange Sonnenstrahlen das Glas bestrahlen). Das System funktioniert auch schon mit einer Glashaus-Grundfläche von nur 10m²). Glashaus ausgestattet mit Wärmeschutz-Isolierglas zu allen Wand-Seiten, auf die Sonnenstrahlen auftreffen.
Die Bodenplatte soll gegen das Erdreich (oder auch die Außenluft - wenn der Bauteil aufgeständert ist) besonders gut isoliert sei - mind. 30cm Dämmstoff-Dicke. Für Bodenbelag: Rohdecke + Betonanstrich oder verklebter Hartbelag (Fliesen, Klinker, Terazzo, ...) Je dunkler die Bodenfläche ist (und auch die massive Hauswand im Glashaus) desto größer ist der solare Gewinn !!! Alternativ und oder zusätzlich könnte man auch z.B. große dunkelblaue Behälter im Glashaus aufstellen die mit Wasser voll gefüllt sind. Vom Haus zum Glashaus bedarf es großer Öffnungen in beiden Geschoßen und freihes Luftvolumen verbunden mit der internen Stiege im Hausinneren - sodaß die im Glashaus entstehende warme Luft oben ins Hausinnere eindringen kann, über die Stiege hinunter (etwas abgekühlt) wieder in das untere Geschoß absinken kann und dort wieder hinein in das Glashaus zirkulieren kann. Nordseitig und ungünstig gelegene Räume kann man z.B. ankoppeln über Luftkanäle (Zuluft (direkt aus dem Glashaus) + Abluft-Öffnung) + langsam und sehr leise laufende Gebläse (eine geöffnete Türe alleine ist zu wenig). Am späten Abend - wenn die Luft im Glashaus zu kühl geworden ist - muss man nur noch die Türen Glashaus/Gebäude schließen - um Abkühlung der Innenluft über das Glashaus zu vermeiden.

Man könnte auch in der Luftzirkulation ein Ventil einbauen: oben im Glashaus Wandöffnung ins Hausinnere mind. 1,5m² - innen Drahrgitter vor dieser Öffnung + sehr dünne PVC-Folie - innen vor dem Gitter - herunterhängend. Wenn die Luft im Glashaus von der Sonne erwärmt wird, hat sie die Tendenz ins Haus hineinzuzirkulieren und die sehr leichte Folie flattert im Luftzug vom Gitter weg. In der Nacht, wenn die Luft im Glashaus sich zu sehr abgekühlt hat und die Luft im Hausinneren wärmer ist - gäbe es den umgekehrten Fall - Zirkulation der Luft in anderer Richtung - jedoch wird jetzt die Folie gegen das Gitter gedrückt und verhindert den Verlust an Wärme über das kühlere Glashaus in der Nacht.

Ein angebautes Glashaus dieser Konstruktion kann eine Heizkosten-Ersparnis von 60% - im günstigsten Fall - bis zu knapp 80% erbringen !!!

Re(13): Kellerdeckendämmung

flomax — Wed, 27 Mar 2013 15:12:21 GMT

gängige stärken liegen eher bei 16-20 cm an der fassade, mehr als 24cm ( annahme 25er hlz ) halte ich jedenfalls dann auch nicht mehr sinnvoll, bei der obersten geschoßdecke sind 28-32cm ein guter wert. gegen erdreich im boden, wenn beheizt, dann so ca. 10-12cm xps + ev. styroporbeton als schüttung und den 3cm rolljet... klar "je mehr desto besser", aber ich bin hier eher so eingestellt, soviel dass es wirklich was bringt und es nicht mehr der industrie bringt als den bauherren!

Re(4): Kellerdeckendämmung

flomax — Wed, 27 Mar 2013 08:09:05 GMT

Da kann ich dir nur recht geben, mich wundert das jemand der damit wirklich zu tun hat ( was Atschy ja von sich behauptet ), 30 cm empfehlen kann...
"Leider" arbeite ich auch in dieser Branche und bin gespannt wo das ganze noch hinführt. Die ganzen Sanierungsaktionen seitens Bund sowie zb.: Land Nö sind momentan eigentlich nur noch eine frechheit und unnötig!
Lustigstes Beispiel, Termin mit einem vom Land ( Nö Gestalten ), der erzählt Wohnraumlüftungen sind so schlecht etc. ( darüber lässt sich streiten, darauf geh ich jetzt eh nicht ein), aber dass das Land es einem eigentlich unmöglich macht eine Förderung ohne Wohnraumlüftung zu bekommen sagt er nur, ja ich weiß eh, ich sags ihnen eh immer wieder, sie können das auch gern in den Beurteilungsbogen schreiben!

Re(5): Kellerdeckendämmung

Weissbier — Tue, 26 Mar 2013 18:13:56 GMT

Von welchen Gesamtheizkosten redest du denn, wenn du 800 Euro Differenz allein schon in der Kellerdeckendämmung vermutest?

WB.

Re(4): Kellerdeckendämmung

Atschy — Tue, 26 Mar 2013 12:09:10 GMT

Bitte keine Gschichtln verbreiten. Üblich sind 10 cm, nach Belieben etwas
mehr. Außer beim Keller handelt es sich um einen Kühlraum. 30 cm wären sowohl
bauphysikalisch als auch finanziell ein Nonsens.WB.-- Inhaltsstoffe:
Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie
enthalten.

Es fragt sich wie hoch Deine Jahresausgabe an Heizkosten sein soll. Euro 1000,- oder nur Euro 200,- ???

Re(12): Kellerdeckendämmung

Weissbier — Tue, 26 Mar 2013 10:49:01 GMT

So eine aufwändige Konstruktion, wo die Fenster mit Hilfe irgendwelcher
Gestelle in die Isolierung reingebaut werden, hab ich noch nie wo gesehen

Sowas ist manchmal bei Altbauten der Fall oder dort, wo die bisherigen Mauern SEHR dünn sind.

Die meisten Leute hauen maximal 10 - 15 cm Styropor drauf.

Entweder lässt du dich täuschen (die sichtbar gelagerten Styroporelemente könnten zB auch zweilagig aufgebracht werden) oder du lebst in einer Gegend, wo Pfusch&Co der Generalunternehmer ist. Sanierungsförderung dürfte man IMHO mit 10 cm eigentlich nirgendwo in Österreich mehr bekommen.

So wie da einer schrieb, 30 cm seien Standard, sowas hab ich noch nie wo
gesehen.

Standard ist es sicher nicht, sondern eher eine seltene Ausnahme. Vielleicht bei einem Passivhaus, aber auch da gibt es interelligentere Systeme als einfach nur dick mit Plastik einpacken.

WB.

Re(11): Kellerdeckendämmung

Heimkehrer — Tue, 26 Mar 2013 10:32:13 GMT

Ich kann nur sagen, was ich so an Familienhäusern sehe, die in unserer Gegend gebaut werden. So eine aufwändige Konstruktion, wo die Fenster mit Hilfe irgendwelcher Gestelle in die Isolierung reingebaut werden, hab ich noch nie wo gesehen. Die meisten Leute hauen maximal 10 - 15 cm Styropor drauf. die Fenster werden in der Mauer befestigt. So wie da einer schrieb, 30 cm seien Standard, sowas hab ich noch nie wo gesehen. Natürlich könnte man da theoretisch auch einen halben Meter nehmen, aber was soll das bringen? Wir leben nicht in Sibirien, dort würde sich das rechnen. aber das könnte man nicht mehr so einfach auf die Mauer picken. Schätze, da müsste man dann eine zweite Mauer aufstellen und die Isolierung dazwischen geben.

Re(10): Kellerdeckendämmung

Weissbier — Tue, 26 Mar 2013 10:26:54 GMT

Deine Aussage

Ich denke mir überhaupt, dass 10 oder max. 15 cm reichen sollten.

hatte ich dahingehend verstanden, also ob 15 cm die oberste sinnvolle Grenze seien, auch bei Neubauten.

Meine eigene Aussage von vorhin bei Sanierung muss ich nachträglich korrigieren. Auch da sind es nicht 12-15 cm, sondern es sind 15 cm die untere Grenze. Nach oben hin ist es am ehesten dadurch beschränkt, dass die Leibung nicht zu tief wird. Wenn aber die Fenster auch gleich erneuert werden, dann werden die mauerbündig gesetzt und außen 20 cm draufgepappt.

WB.

Re(9): Kellerdeckendämmung

Heimkehrer — Tue, 26 Mar 2013 09:53:23 GMT

15 VWS ist schon seit Jahren Standard' eher der
untere Bereich. Bei Sanierungen sind es meist 12 - 15 cm.WB.

Genau das hab ich doch eh geschrieben. Und gemeint.

Re(8): Kellerdeckendämmung

Weissbier — Tue, 26 Mar 2013 05:15:38 GMT

Du solltest die diversen Baustellen einmal genauer anschauen, nicht bloß im Vorbeifahren. 25 Ziegel + 15 VWS ist schon seit Jahren Standard' eher der untere Bereich. Bei Sanierungen sind es meist 12 - 15 cm.

WB.

Re(8): Kellerdeckendämmung

Weissbier — Tue, 26 Mar 2013 05:15:38 GMT

Du solltest die diversen Baustellen einmal genauer anschauen, nicht bloß im Vorbeifahren. 25 Ziegel + 15 VWS ist schon seit Jahren Standard' eher der untere Bereich.

EDIT: Bei Sanierungen sind es meist 15 cm und mehr. Meine ursprünglich angegebenen 12-15 cm waren früher einmal üblich.

WB.

Re(3): Kellerdeckendämmung

Weissbier — Tue, 26 Mar 2013 05:08:48 GMT

Bitte keine Gschichtln verbreiten. Üblich sind 10 cm, nach Belieben etwas mehr. Außer beim Keller handelt es sich um einen Kühlraum. 30 cm wären sowohl bauphysikalisch als auch finanziell ein Nonsens.

WB.

Re(7): Kellerdeckendämmung

Heimkehrer — Mon, 25 Mar 2013 10:26:47 GMT

Danke für die ausführliche Beschreibung. ich muss zugeben, dass ich mir das ganze nicht so recht vorstellen kann. Genauso wenig kann ich glauben, dass derartiger Aufwand rentabel ist. 30 cm Styropor kommen mir geradezu irr vor. Mein Bruder hat sich 20 cm draufpicken lassen, und auch das kam mir schon sehr viel vor. Es ist doch sicher so, dass die letzten 10cm nur noch geringfügige Verbesserungen bringen, also 20 gegen 30 cm. Ich denke mir überhaupt, dass 10 oder max. 15 cm reichen sollten. Wenn ich mir so diverse Einfamilienhausbaustellen anschau, seh ich nirgendwo derartige Dämmungsdicken. Wenn in Wien Gemeidnebauten isoliert werden, nehmen die auch bei weitem nicht so dicke Platten. so im Vorbeifahren hab ich schon öfter mal gesehen, dass die so ca. 15 cm dick sind.

Re(7): Kellerdeckendämmung

Heimkehrer — Mon, 25 Mar 2013 10:26:47 GMT

Re(6): Kellerdeckendämmung

Atschy — Mon, 25 Mar 2013 09:32:55 GMT

Die Fenster-Profile wurden mit "Verbreiterungen" (Zusatz-Holzbalken) aus demselben "Fensterholz"-Material (harzreiche nordische Kiefer - speziell getrocknet und hochdruck-imprägniert) eingebaut. Die Fenster liegen IN DER WÄRMEDÄMMUGS-EBENE und sind nur flachaufliegend außen auf die tragende fertig verputzte Ziegelschicht angedübelt (mit Zwischenlage von 12mm Kunststoffröllchen)

1.) Füllung der 12mm Luft gegen INNEN:
Falzgrundhinterfüllung mit Polypropylenschaum-Schnur > hineingedrückt, sodass ein Querschnitt von Breite x Tiefe von 12 x 6mm für SILIKON-Füllung von Material für große Dehnung mit einer Bruchdehnung von mind. 350% übrigbleibt (das heißt: bis zu einer Aufdehnung der Fuge auf 42mm darf das Silikon nicht reißen !!!).
2.) Füllung der 12mm Luft - Restvolumen:
Nach Aushärtung des Silikones - Ausschäumen der 12mm von außenherum mit Zweikomponenten-PU-Schaum (vor Anbringung der Wärmedämmung naturlich).
3.) zuletzt außen herum:
Aufkleben einer Fassadendichtungs-Folie (wie sie bei Metallprofil-Fassaden verwendet wird) ein 15cm Streifen L-winkelförmig einerseits auf das Holz und andererseits auf die verputzte Ziegelwandfläche geklebt - um die Konstruktion sicher winddicht zu machen.

Wie gesagt - die Fenster liegen in Ebene der 30cm Wärmedämmung !!!

Re(5): Kellerdeckendämmung

Heimkehrer — Sun, 24 Mar 2013 16:05:00 GMT

Alle Einfamilienhaus-Neubauten haben wir rundum mit 30cm Wärmedämm-Material
eingewickelt -

Wie baut man die Fenster ein? Eine Laibung von 30 cm kommt sicher nicht so gut.

Re(6): Kellerdeckendämmung

Atschy — Sun, 24 Mar 2013 14:37:31 GMT

Ich habe mich im Rahmen meines Architekturstudiums an der TU-Wien / Karlsplatz ausgiebig auch mit Wärmeoptimierung und deren Rentabilität beschäftigt.
Fraglich ist auf welcher Basis man optimieren will und soll ???

A) nach optimaler Geldanlage
Wobei auch die Zeit (Laufzeit an Jahren) in die Berechnung eingeht:
a) noch zu erwartende Lebensjahre einer Privatperson als Anwender ...
b) für eine Firma: x Jahre lauft die Produktion im Gebäude A - danach ist dieses zu klein und die Produktion wandert an eine andere Adresse (Gebäude B) aus ...
c) für einen Fabrikanten: y Jahre arbeitet er noch, danach geht er in Pension > also Wärmedämmungs-Rentabilität für Berechnung von y-Jahren ... (hinter ihm die Sintflut ...)

B) auf bauphysikalischer Basis Optimierung der Wärmedämmung

C) auf volkswirtschaftlicher Basis Optimierung der Wärmedämmung

> in dieser Reihenfolge von A bis steigend C steigt dann auch die Dicke einer anzubringenden Wärmedämmung !!!

am Rande noch bemerkt:
z.B. bei kombinierten Heizungs-Systhemen wie etwa: Wärmepumpe + ab einer gewissen tieferen Temperatur muss konventionell geheizt werden (Öl, Gas, ...)
> ergiebt dann eine VIERDIMENSIONALE matematische Problematik der Berechnung der Dämmstoffdicke ....
(Da scheiden sich dann die Geister der Wissenschaftler !!!)

Nach der Öl-*TRÖT* wurden in Österreich (wenn ich mich richtig erinnere) 10 Institutionen von der Politik beauftragt Wärmerentabilitäts-Berechnungen für Dicken an anzubringendem Dämmstoff zu erstellen - und mit Geldmitteln an zig Millionen von ÖS für diese Berechnungen ausgestattet.
Manche dieser Institutionen ließen bis zur Hälfte deer Berechnungsfaktoren unter den Tisch fallen, da die Berechnungs-Problematik IMENS sich gestaltet !!! ...

Re(5): Kellerdeckendämmung

x-vice — Fri, 22 Mar 2013 19:32:26 GMT

so ändern sich die zeiten. als mein vater vor 40 jahren zu bauen begann, war er für die handwerker der "spinner" weil er 36er-wände (statt 24er) bauen und die oberste geschoßdecke mit 12cm (!!!) glaswolle isolieren ließ...

Re(4): Kellerdeckendämmung

Atschy — Fri, 22 Mar 2013 09:19:36 GMT

Mein letzter Job, Fixanstellung bei einem Baumeister für ein halbes Jahr:
Alle Einfamilienhaus-Neubauten haben wir rundum mit 30cm Wärmedämm-Material eingewickelt - Außenwanddämmung, unter dem Dach (ausgebautes Dachgeschoß oder auf die oberste Geschoßdeck obenauf) und Dämmung gegen das Erdreich - überall mit einer Dicke von 30cm !!!

Gebäudeteile der KLINIK HERA in Wien im 9. Bezirk wurden in den letzten Monaten saniert. Als Außenwanddämmung wurde 20cm GLASWOLLE verbaut.

Ich hatte bis voriges Jahr eine Gemeindebauwohnung - Lage im Erdgeschoß - gemietet. Der alte Bau aus den 20-er Jahren war vor ca. 20 Jahren saniert worden.
Holz-Alu-Fenster mit Isolierglas, K-Wert 1,1 (das teuerste Holzfenster am Markt);
Außenwanddämmung mit Polystirolschaum-Platten (Dicke habe ich nicht nachgemessen);
Kellerdecken-Dämmung mit 30cm Glaswolle + Gipskartonplatten darunter.

Re(3): Kellerdeckendämmung

x-vice — Tue, 19 Mar 2013 17:30:08 GMT

wow! DAS wusste ich nicht...

Re(2): Kellerdeckendämmung

Atschy — Mon, 18 Mar 2013 09:31:33 GMT

10cm

Bei einer Kellerdeckendämmung sind heutzutage 30cm Wärmedämmung üblich!

Liebe Grüße Atschy
(Architekt in Pension)

Re(3): Kellerdeckendämmung

Atschy — Mon, 18 Mar 2013 09:26:14 GMT

http://www.knauf.de/content/de/boden/daemmelemente/dachboden/daemmelemente.php

Dieses Produkt ist zum Verlegen auf Fußböden konzipiert und hat ganz sicher keine Zulassung, an die Decke geklebt zu werden !!!
Es bedarf einer stabilen und sicheren mechanischen Konstruktion Brandschutzplatten an der Decke zu halten !!! Im Falle eines Unfalles mit Toten oder auch nur Verletzten wird dann ein Schuldiger gesucht und dieser wird dann für eine "Wiedergurmachung" heranngezogen. Bei Pfuscharbeiten gibt es keine Verjährungsfrist !!! (Wenn der Tote eine Familie mit Kindern zurückläßt und die Familie einen hohen Standard gewohnt war (Vater: Rechtsanwalt, Bankmanager, ...) könnte eine Versorgung der Kinder bis zum 27. Lebensjahr oder auch Beendigung eines Studiums gerichtlich bindend gemacht werden und ein Schuldiger verliert seinen ganzen Besitz (Grundstücke, ...) wenn er nicht z.B. Euro 4000,- laufend monatlich für mehrere Kinder aufbringen kann !!!)

Re(3): Kellerdeckendämmung

ramski — Sun, 17 Mar 2013 17:00:21 GMT

in wien ist F60 , in NÖ F30 , also müßte man auf die Elemente noch eine Fermacell oder Rigips draufschrauben oder kleben.

Re(2): Kellerdeckendämmung

Atschy — Sun, 17 Mar 2013 12:35:22 GMT

warum den Heizraum und Tankraum nicht ? warum sollte es nicht erlaubt sein? du
könntest ja auch gleich die Fußbodenplatten mit fermacel andübeln damit hast
du gleich einen brendschutz und musst nur mehr spachteln.

http://www.knauf.de/content/de/boden/daemmelemente/dachboden/daemmelemente.php

Auch wenn dieses Produkt in Baumärkten in Wien verkauft wird, heißt dies noch lange nicht, dass dieses auch eine Bautechnische Zulassungsbewilligung für das Bundesland Wien besitzt !!! (Ist beim Hersteller zu erfragen ...)

z.B. muss jeder konstruktive Befestigungsteil eine Zulassungsbewilligung haben - wie beilspielsweise Metalldübel. Viele Auftraggeber in Österreich wie auch beim U-Bahnstations-Ausbau wollten NIRO-Dübel. Jedoch der Marktführer und damalig einzige Anbieter solcher Befestigungsteile die Fa. HILTI hatte keine Zulassungsbewilligung für NIRO-Dübel in ganz Österreich (besonders weil damals in Österreich eine spitzfindige statische Belastung zusätzlich neu verlangt wurde - in den Verschneidungen eines Kreuzgewölbes) und so konnten beim U-Bahnausbau nur verzinkte Metalldübel verwendet werden ...
Einen nicht zugelassenen Bauteil zu verwenden, kann bei einem Unfall mit Versagen dieses Teiles eine Haftung nach sich ziehen, die eine Firma schnell um ihre Existenz bringt (Haftungs-Versicherungen zahlen in solchen Fällen dann nicht) !!!

Re: Kellerdeckendämmung

Atschy — Sun, 17 Mar 2013 11:50:50 GMT

Also in Wien ist die Verwendung von brennbaren Wärmedämm-Materialien wie Polystyrolschaum-Platten für Innendämmungen an Wänden und Decken nicht erlaubt, in Nieder-Österreich schon (wenn diese Bestimmung in N.Ö. nicht in den letzten Jahren geändert worden ist)!!!
Nur als Trittschallschutz-Material sind Polystyrolschaum-Platten in Wien erlaubt, wenn sie einen ausreichenden Brandschutz-Überzug von (wenn ich mich richtig erinnere) F90 haben.

Prinzipiell müssen Anwendungen als Maßmahmen-System eine "Bautechnische Zulassung" für jedes einzelne Bundesland haben !!!
z.B. für: "wärme- und schall-dämmende Gipskarton-Vorsatzschale für Innendämmung".
Der Gesetzgeber schreibt dabei eben vor, dass als Wärmedämm-/Schalldämm-Material im Bundesland Wien nur nichtbrennbarer Faserdämmstoff (Glaswolle und Steinwolle) verwendet werden darf !!!

Solche Verschriften sind eben nach Vorfällen mit Toten entstanden. z.B. In Wien gab es noch unter der Kaiserzeit den verheerenden Ring-Theater-Brand. Dieses Bauwerk befand ich damals gegenüber der heutigen Börse. Die Außentüren öffneten sich nur nach innen schwenkend !!! Hinter den Türen lagen nach dem Brand hunderte Menschen übereinander, die dem Brand entfliehen hatten wollen. Die Masse an nachdrängenden Menschen verhinderte das Öffnen der Türen und alle kamen an Rauchgasvergiftung um´s Leben. Es gab damal europaweit den ersten Prozess dieser Art gegen alle für das Gebäude und dessen Bau verantwortlichen und um die 15 Pesonen sind danach zu Haftstrafen verurteilt worden. In der Folge wurde diese Bautechnische Vorschrift erlassen: Bei Gebäuden mit Aktivitäten und dadurch größeren Personenansammlungen müssen sich alle Türen in Fluchtrichtung öffnen (ansonsten wird jedliche Veanstaltung und auch von vorneherein jedliche Benützungsbewilligung dieser Art - für eine einzelne Aktivität oder für die Benutzung des Gebäudes generell - untersagt) !!!

Re(5): Kellerdeckendämmung

liekkio — Sat, 16 Mar 2013 20:05:22 GMT

Hast du normale Mineralwolleplatten genommen und dann gespachtelt oder mit fertigen Deckenplatten isoliert ? Würde gerne wissen ob man da Fugen sieht, denn das mag i net.

Re: Kellerdeckendämmung

x-vice — Fri, 15 Mar 2013 20:59:00 GMT

10cm

erscheint mir ein bisserl wenig. ist mehr nicht möglich (raumhöhe)?

nimm mineral- oder steinwolle statt styropor, damit kannst du alle räume dämmen und hast keine probleme in sachen brandschutz. abgesehen von der materialproblematik beim styropor - auch wenns sehr lang hält, irgendwann muss es ja doch ersetzt und entsorgt werden, das wird mit der zeit sicher nicht billiger...

Re(3): Kellerdeckendämmung

ramski — Fri, 15 Mar 2013 18:31:16 GMT

bei modernen Heizungen wird es im Heizraum nicht wirklich so warm und ist der Gedämmt , ist es leiser , keine Kälte von der Decke steigt auf ,weil keine Heizungen laufen 24 std oder?

Re(2): Kellerdeckendämmung

Binchen — Fri, 15 Mar 2013 10:06:07 GMT

Hab mal eine Frage nebenbei warum sollte der Heizraum gedämmt werden?
Sollte doch optimal sein wenn die wärme vom Heizraum sich auf die Obergeschosse verbreitet.

Re(4): Kellerdeckendämmung

wasikonier — Fri, 15 Mar 2013 09:00:38 GMT

Ich habe meine Kellerdecken mit Mineralwolle gedämmt.

Re(3): Kellerdeckendämmung

ramski — Thu, 14 Mar 2013 09:23:02 GMT

mit den Ffussbodenelementen hat man einen F30 Brandschutz dabei , das ist in den meisten Bundesländern zulässig.

Styropor mit Spachteln eher nicht , aber das auf den elementen Fermacell drauf ist kann man das nehmen , ein Bekannter hat damit auch vor einer Wand eine Art Vorsatzschalldämmung gemacht und das ging schnell und einfach .

Re: Kellerdeckendämmung

flomax — Thu, 14 Mar 2013 08:38:44 GMT

also im heizraum ist styropor sicher nicht erlaubt. im tankraum is halt die frage ob ev. die öldämpfe das styropor angreifen! besser wär aber du nimmst mineral oder steinwolle, ist sicherer oder du gibts gleich richtige kellerdämmplatten ( isover kdp ) rauf, die sie sind nicht brennbar und die untersicht ist fertig...

mfg

Re(2): Kellerdeckendämmung

Weissbier — Thu, 14 Mar 2013 05:57:48 GMT

warum den Heizraum und Tankraum nicht ?
warum sollte es nicht erlaubt sein?

Ja warum wohl? Denk einmal gaaaaanz scharf nach, was mit Styropor (EPS) passiert, wenn es angeheizt wird. Du kannst das daheim mit einem Feuerzeug ausprobieren.

WB.

Re(2): Kellerdeckendämmung

Weissbier — Thu, 14 Mar 2013 05:56:19 GMT

Mein Bruder - werdender Baumeister - meint

Dein Bruder sollte rasch dazulernen, dann braucht er nicht bloß "meinen". Sowas wie deine Frage sollte er "wissen". Jedenfalls sollte auch ein angehender Baumeister wissen, welche einschlägigen Normen relevant und nachzuschlagen sind.

Der Bruder wird vermutlich nicht aus heiterem Himmel auf die Idee mit der Baumister-Ausbildung gekommen sein, sondern Branchenkontakte haben. Da wird sich doch jemand Kompetenter finden, der die Frage beantworten kann.

BTW gehe ich rein von der Logik mit der Meinung deines Bruders konform: Zumindest im Heizraum (wenn mit Brennofen) kommt mir Styropor SEHR verdächtig vor und sollte dort drauf verzichtet werden.

WB.

Re(3): Kellerdeckendämmung

liekkio — Thu, 14 Mar 2013 04:48:53 GMT

Du meinst mit Sondermüll Styropor ? Hast du Empfehlungen für mich ?
Danke

Re(2): Kellerdeckendämmung

wasikonier — Wed, 13 Mar 2013 23:55:50 GMT

Bitte klebe dir doch keinen Sondermüll auf die Kellerdecke!

Re: Kellerdeckendämmung

liekkio — Wed, 13 Mar 2013 21:04:59 GMT

Hallo!

Also es sieht so aus: Das Hause wurde in den 60ern erbaut, der Keller ist soweit trocken.

Mein Bruder - werdender Baumeister - meint, Styropor an der Decke im Keller sei wegen der Brandgefahr und damit zusammenhängender Rauchentwicklung verboten.

lg

Re: Kellerdeckendämmung

Superflo — Wed, 13 Mar 2013 11:28:35 GMT

Ist doch üblich - was soll daran nicht erlaubt sein? Aber ich bin kein Experte.
Ist der Keller einigermaßen trocken? Sonst würde ich mir Gedanken machen, eine etwaige Feuchte in der Kellerdecke einzusperren, die dann nur mehr nach oben entweichen kann und den Holzboden im EG versaut.
Wenn's aber kein uraltes Haus ist und der Keller eh trocken ist, spricht IMO nichts dagegen. Wenn's Haus aber relativ neu ist, dann wäre der Keller ja eh außen gedämmt. Also wie schaut's aus?

Re: Kellerdeckendämmung

ramski — Tue, 12 Mar 2013 23:18:19 GMT

warum den Heizraum und Tankraum nicht ?
warum sollte es nicht erlaubt sein? du könntest ja auch gleich die Fußbodenplatten mit fermacel andübeln damit hast du gleich einen brendschutz und musst nur mehr spachteln.

http://www.knauf.de/content/de/boden/daemmelemente/dachboden/daemmelemente.php

Kellerdeckendämmung

liekkio — Tue, 12 Mar 2013 21:18:32 GMT

Kellerdeckendämmung

liekkio — Tue, 12 Mar 2013 21:18:32 GMT

Hallo Leute

Will meine Kellerdecke mit 10cm Styropor dämmen. Styropor wird geklebt, dann gedübelt, genetzt und verspachtelt.
Heizraum und Tankraum wird nicht gedämmt.
Ist das vom Gesetz her zulässig ? Habe widersprüchliche Meinungen gefunden.
Habt ihr einen Link für mich ?
Danke für Eure Hilfe

EDIT

Also jetzt siehts so aus, Styropor kommt nicht auf die Decke.
Nehme Mineralwolle und werde aber genauso netzen und spachteln. Nicht unbedingt notwendig aber mag eine Decke ohne Fugen.