Zyprioten zahlen für das Rettungspaket

Re: Was mich da interessiert:

hurda7 — Mon, 15 Apr 2013 13:54:41 GMT

Ich glaube, die leiden kollektiv an einem Sonnenstich:
http://derstandard.at/1363707912654/Zypern-bietet-reichen-Russen-EU-Staatsbuergerschaft-an
Alles part of the game.

Re: Was mich da interessiert:

Reidfeld — Sat, 13 Apr 2013 18:25:26 GMT

Ganz einfach: Warum sollen die zypriotischen Griechen weniger lügen wie ihre Kompatriots in Athen?
Die niedrigeren Zahlen, eher Hausnummern, werden absichtsvoll als Einstiegsdroge genannt und die dicken Brummer kommen dann scheibchenweise Woche für Woche danach. Besonders danach, nachdem der deutsche Bundestag das "alternativlose Rettungspaket" abgesegnet hat. Und das ganz große Trumm heuer gegen Jahresende nach der deutschen Bundestagswahl

Wer sich da mehr interessiert: Hans-Werner Sinn, Die Targetfalle, Hanser Verlag, 2012. Sinn ist der Chef des renommierten ifo Wirtschaftsforschungsinstituts in München. (Bitte nicht mit der politkorrekten EU-Propagandainstitution Wifo in Wien, Chef Karl Aiginger verwechseln ).

Re(5): Was mich da interessiert:

Konklave — Fri, 12 Apr 2013 18:51:39 GMT

Eben!

Re(8): Was mich da interessiert:

kombipaket — Fri, 12 Apr 2013 18:42:39 GMT

Hatte ich gerade mal so hingeschrieben.

Cool... Ist knackig, prägnant und hat eine Aussage - gefällt!

Re(7): Was mich da interessiert:

Konklave — Fri, 12 Apr 2013 17:57:42 GMT

Hatte ich gerade mal so hingeschrieben. Aber wissen tut das jeder.
Du meinst, den Wortlaut sollte ich schützen lassen?!

Re(6): Was mich da interessiert:

kombipaket — Fri, 12 Apr 2013 17:24:48 GMT

Der Mechanismus war eh klar... Nur die Formulierung war nett und prägnant... Drum ja die Frage, ob das nur eine Phrase war, die ich nicht kenne - oder eine Eigenkreation.

Re(4): Was mich da interessiert:

extrem_oaga_nick — Fri, 12 Apr 2013 17:24:00 GMT

Eine schlechte Bilanz ist immer schlechter als auf dem Papier, eine gute
Bilanz ist immer besser als auf dem Papier.

eigentlich ist das ja schon die goldene bilanzregel!

Re(5): Was mich da interessiert:

Konklave — Fri, 12 Apr 2013 17:17:38 GMT

Das kann Dir jeder sagen, der halbwegs mit Bilanzen zu tun hat.
Ist die P&L schlecht, versucht Du zu beschönigen (um Gläubiger/Bank nicht zu verprellen).
Ist die P&L gut, versuchst Du zu verschlimmern (um Steuern zu sparen).
Alles natürlich nur Kurzform.

Re(4): Was mich da interessiert:

kombipaket — Fri, 12 Apr 2013 17:10:43 GMT

Eine schlechte Bilanz ist immer schlechter als auf dem Papier, eine gute
Bilanz ist immer besser als auf dem Papier.

Netter Spruch... Ist das eine Eigenkreation? Wenn ja - Respekt!

Re(3): Was mich da interessiert:

Konklave — Fri, 12 Apr 2013 16:50:09 GMT

Wie wahrscheinlich ist es, dass Zypern in der Geschichte, die seit über einem
Jahr vor sich hinschwelt, von heute auf morgen (nach der Zusage der Kredite)
plötzlich "korrekte" Zahlen hat?

Sehe ich genauso. Ist eigentlich nicht möglich. Zu viele Faktoren spielen da mit rein.

Losgelöst davon dass ich glaube, dass da eh noch mehr kommt.

Eine schlechte Bilanz ist immer schlechter als auf dem Papier, eine gute Bilanz ist immer besser als auf dem Papier.

Re(2): Was mich da interessiert:

kombipaket — Fri, 12 Apr 2013 16:46:10 GMT

. Ich würde es falsche (nicht gefälschte) Zahlen nennen.

Hmm... Gefälschte Zahlen würde ich als richtig sehen. Damit assoziiere ich, dass man wider besseren Wissens mit diesen Zahlen operierte. Falsche Zahlen können ja auch durch Unwissenheit entstehen - nur: Wie wahrscheinlich ist es, dass Zypern in der Geschichte, die seit über einem Jahr vor sich hinschwelt, von heute auf morgen (nach der Zusage der Kredite) plötzlich "korrekte" Zahlen hat? Losgeklöst davon dass ich glaube, dass da eh noch mehr kommt.

Fool me once, shame on you... Ich sehe überhaupt nicht ein, dass Faymann wieder mal fett grinst, wenn er unser Steuergeld dorthin schickt um schlußendlich D+F-Banken zu retten.

Re: Was mich da interessiert:

Konklave — Fri, 12 Apr 2013 16:36:03 GMT

Wie kann innert weniger Tage die Summe, die man aufbringen muss, um 30%
steigen? Hat Zypern mit gefälschten Zahlen operiert

Natürlich. Ob absichtlich oder nicht sei jetzt mal dahingestellt. Ich würde es falsche (nicht gefälschte) Zahlen nennen.
Würde aber wohl jeder machen, dass er nicht gleich vom worst-case ausgeht.
Aber jetzt sehen alle ihre Chancen, die Leichen aus dem Keller zu holen.

Was mich da interessiert:

kombipaket — Fri, 12 Apr 2013 16:29:32 GMT

http://derstandard.at/1363707657979/Zypern-Goldverkauf-soll-Teil-des-Hilfspakets-sein

Restrukturierungsbedarf für die Banken und den Staatshaushalt in Zypern deutlich höher als bisher kommuniziert. Nicht 17, sondern insgesamt 23 Milliarden muss die Regierung in Nikosia bis 2016 aufbringen, um die Pleite abzuwenden und ihre Verpflichtungen einzuhalten.

Wie kann innert weniger Tage die Summe, die man aufbringen muss, um 30% steigen? Hat Zypern mit gefälschten Zahlen operiert? Wenn JA - dann kein ¢ hin.

Aber auch sonst: Ursprünglich hätte Zypern 5 Mrd selbst aufbringen sollen - und 10 Mrd durch Hilfsgelder kommen sollen, weil Zypern das alleine nie schaffen kann. Jetzt will Zypern ja selbst 13 Mrd. stemmen... Wenn die 13 Mrd selbst stemmen können, wieso hätten sie dann vorher nur 5 Mrd schaffen können? Stieg die Leistungsfähigkeit von Zypern in derselben Zeit, in der ihre Verbindlichkeiten um 8 Mrd stiegen, auch um 8 Mrd ? Oder ist das eh wurscht, weil eh schon klar ist, dass bald wieder Geld hinüberwiesen wird?

Re(2): Zyprioten zahlen für das Rettungspaket

kombipaket — Fri, 12 Apr 2013 16:23:19 GMT

Das haben's so haben wollen. Pensionen schröpfen anstatt bei den Schwarzgelder
abzukassieren, das sind schon spezielle Experten.

Na deppat werden die Politiker sein und sich selber reinschneiden... Natürlich nehmen wir es da lieber von Pensionisten, die i.d.R. eh nix haben (also auch keine Stimme).

Re: Jeder zahlt täglich mit - gerade bei uns.

Weissbier — Fri, 12 Apr 2013 09:02:15 GMT

Jeder zahlt täglich mit - gerade bei uns: in Form der massiv gestiegenen
Inflation

Weißt du auch, was du schreibst, oder geht es nur um Parolen
http://wko.at/statistik/prognose/inflation.pdf

Re(4): Zyprioten zahlen für das Rettungspaket

schoefi — Sat, 23 Mar 2013 11:42:16 GMT

Was glaubst ist in den letzten Jahren fast überall geschehen?

Bei uns ist da (noch) nicht viel geschehen.

Wie "gut" das mit dem Mantra Mehr Eigenverantwortung! funktioniert, sieht man
ja an den USA.

Alles hat gute und schlechte Seiten, die USA sind da aber sicher ein Extrembeispiel und mit uns nicht zu vergleichen.

Re(3): Zyprioten zahlen für das Rettungspaket

Fitz — Fri, 22 Mar 2013 23:22:32 GMT

Für meinen Geschmack sind wir sowieso zu viel Sozialstaat, da könnten viele Dinge ein Stück zurückgefahren werden, damit jeder wieder ein bisschen mehr Verantwortung übernehmen muß.

Was glaubst ist in den letzten Jahren fast überall geschehen? Seit dem Wegfall des Kommunismus als Gegenmodell zum Kapitalismus hat sich dessen böse Manifestation namens Neoliberalismus durch die zuvor über Jahrzehnte mühsam errungenen Sozialleistungen gefräst.

Wie "gut" das mit dem Mantra Mehr Eigenverantwortung! funktioniert, sieht man ja an den USA.

Re(3): Tja, dann eben woanders ...

Fitz — Fri, 22 Mar 2013 23:09:07 GMT

Wundert mich, dass die Leute jetzt erst aufwachen, was schon seit Ende 2008 klar war - die Einlagensicherung ist in Krisenzeiten nichts wert, auch wenn Merkel & Co. etwas anderes behaupten.

Re(5): Tja, dann eben woanders ...

Geri_65 — Fri, 22 Mar 2013 20:43:14 GMT

Wie das ohne schweizer Wohnsitz aussieht, weiss ich leider nicht - sorry

okay, trotzdem danke!

Re(4): Tja, dann eben woanders ...

lsr2 — Fri, 22 Mar 2013 18:18:34 GMT

Ich wohne und arbeite in Zuerich und habe in Oesterreich keinen Wohnsitz. Insofern ist das kein Problem.

Wie das ohne schweizer Wohnsitz aussieht, weiss ich leider nicht - sorry

Re(3): Tja, dann eben woanders ...

Geri_65 — Fri, 22 Mar 2013 14:56:18 GMT

Ich will hier nicht Haare spalten, aber ich bin mir nicht sicher, dass es
nicht kommt. Und ausserdem: Es kostet ja nur ein paar Klicks, das zu
verschieben.

ja schon klar, hellsehen kann niemand.

sag eine Frage noch, soooooo einfach ist das doch nicht (legales) Geld in die Schweiz zu überweisen, oder? Gibt es da irgendwelche Schwierigkeiten? Und braucht man einen Wohnsitz in der Schweiz für ein Konto?

Re(3): Tja, dann eben woanders ...

gullimail — Fri, 22 Mar 2013 06:55:56 GMT

Solange rot, grün oder schwarz an einer Regierung beteiligt sind, schwebt auch
dieses Damoklesschwert über uns, ja.

Du hast den Unterschied zwischen den Volkswirtschaften Österreichs und Zyperns ganz offenbar nicht verstanden. Ob eine Korruptikoalition zB mit rechtskräftig verurteilten Straftätern (Hojač-Westenthaler) zwischen FPx, TS und BZÖ besser wäre? Das schließe ich aus. An den beiden Legislaturperioden unter Beteiligung solcher Kräfte (mit dem Schüsserl) kauen wir heute noch.

In Zypern ist nichts anderes passiert als dass man Leute mit unrealistisch hohen Zinsen gelockt hat. Da waren sie noch alle geil auf die aufgeblasenen zypriotischen Banken und haben den Österreicher und Deutschen mit ihren Minizinsen auf der Bank ausgelacht. Was die Anleger - vom dummen Fußvolk bis hinauf zur raffgierigen Russenmafia - aber nicht bedachten ist die Grundlage der Kapitalvermehrung: hoher Ertrag = hohes Risiko. Und genau dieses hohe Risiko haben die zypriotischen Banken auf sich genommen. Griechische Staatsanleihen noch und nöcher und auweia, dann kam der Schuldenschnitt. Bumm.

Mein Mitleid - so solches in dieser Situation überhaupt angebracht wäre - hält sich in sehr engen Grenzen. Am ehesten habe ich es noch für den vielzitierten kleinen Sparer, aber auch der hat in seiner Weise von der Zockerei sehr lange profitiert.

Wie sich die Zyprioten hier herauswinden, keine Ahnung. Die Zwangsabgabe - hier auch gerne legitimierter Diebstahl genannt - wäre eine gute Möglichkeit gewesen, dass jeder seinen Beitrag leistet: die kleinen im Rahmen ihrer Möglichkeiten, die großen Fische und Verbrecher aber noch vielmehr. Und wie schon oft geschrieben: 90% sind besser als 0%. Ob man sich für eine Rettung an Russland prostituieren wird? Let's see. Den Pakt mit dem Teuf...äh der Kirche strebt man ja schon an. Die Frage ist ob Kirche, Pensionsfonds und Russland die bessere Option sind anstatt einer langfristig stabilen, kurzfristig aber eben schmerzhaften Sanierung.

Re(4): Zyprioten zahlen für das Rettungspaket

lsr2 — Thu, 21 Mar 2013 23:30:51 GMT

>>A hat deutlich mehr geleistet, weil er sein Geld wieder in Umlauf gebracht hat.

Geld ausgeben ist also eine Leistung *kopfschuettel* ...

Re(2): Tja, dann eben woanders ...

lsr2 — Thu, 21 Mar 2013 23:28:56 GMT

>>glaubst du echt dass es in AT auch kommen wird?

Ich will hier nicht Haare spalten, aber ich bin mir nicht sicher, dass es nicht kommt. Und ausserdem: Es kostet ja nur ein paar Klicks, das zu verschieben.

Re(2): Tja, dann eben woanders ...

lsr2 — Thu, 21 Mar 2013 23:27:06 GMT

ch bin kein US-Staatsbuerger ...

Und die EU Zahlungsdaten hat die USA sowieso via SWIFT ...

Re: Zyprioten zahlen für das Rettungspaket

hurda7 — Thu, 21 Mar 2013 13:23:58 GMT

"Die Geldversorgung des Landes steht vor dem Kippen, nun werden Altersvorsorge und Kirche angezapft. Die Zwangsabgabe für Kleinsparer scheint vom Tisch "
http://derstandard.at/1363705583620/Zyperns-Praesident-legt-seinem-Parlament-einen-Plan-B-vor

Das haben's so haben wollen. Pensionen schröpfen anstatt bei den Schwarzgelder abzukassieren, das sind schon spezielle Experten.

"Einlagen mit bis zu zwei Jahren Laufzeit sind auf Zypern zuletzt mit 4,5 Prozent verzinst worden, in Deutschland nur mit 1,5 Prozent. Die Einlagen auf zyprischen Konten sind deshalb in den vergangenen Jahren deutlich gestiegen."
http://www.faz.net/aktuell/finanzen/anleihen-zinsen/4-5-prozent-fuer-zwei-jahre-zyprische-sparer-erhielten-hohe-zinsen-12120635.html

4,5 Prozent, die haben sich wohl nie gefragt, wo die hergekommen sind. Jaja...

Re: Zyprioten zahlen für das Rettungspaket

hurda7 — Thu, 21 Mar 2013 13:23:58 GMT

"Die Geldversorgung des Landes steht vor dem Kippen, nun werden Altersvorsorge und Kirche angezapft. Die Zwangsabgabe für Kleinsparer scheint vom Tisch "
http://derstandard.at/1363705583620/Zyperns-Praesident-legt-seinem-Parlament-einen-Plan-B-vor

Das haben's so haben wollen.

"Einlagen mit bis zu zwei Jahren Laufzeit sind auf Zypern zuletzt mit 4,5 Prozent verzinst worden, in Deutschland nur mit 1,5 Prozent. Die Einlagen auf zyprischen Konten sind deshalb in den vergangenen Jahren deutlich gestiegen."
http://www.faz.net/aktuell/finanzen/anleihen-zinsen/4-5-prozent-fuer-zwei-jahre-zyprische-sparer-erhielten-hohe-zinsen-12120635.html

4,5 Prozent, die haben sich wohl nie gefragt, wo die hergekommen sind. Jaja...

Re(3): Zyprioten zahlen für das Rettungspaket

Paulas_Papa — Thu, 21 Mar 2013 06:43:37 GMT

A hat deutlich mehr geleistet, weil er sein Geld wieder in Umlauf gebracht hat. Dadurch hat er das BIP um ein mehrfaches gesteigert! Klingt seltsam, ist aber so in der volkswirtschaftlichen Gesamtrechnung. Wenn zu viel gespart wird, killt das die Wirtschaft.

MfG Lukas

Zypern-Politiker plünderten rechtzeitig ihre Bankkonten

freewind1 — Thu, 21 Mar 2013 06:34:52 GMT

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/03/19/in-letzter-minute-zypern-politiker-pluenderten-ihre-bank-konten/

Re(5): Zyprioten zahlen für das Rettungspaket

mjy@geizhals.at — Thu, 21 Mar 2013 01:18:49 GMT

http://www.heise.de/tp/blogs/8/153969

Re(5): Zyprioten zahlen für das Rettungspaket

Paulas_Papa — Wed, 20 Mar 2013 15:04:33 GMT

Na schau ma mal

http://www.finanzen.at/nachrichten/aktien/Russische-Investoren-fuer-Zypern-Bank-gefunden---Regierung-dementiert-350926
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/03/20/spekulationen-russen-kaufen-zypern-banken/

Russlands Problem:
Staat hat schon 2,5 Mrd kreditiert
Die Russen sind schon an einigen Banken substanziell beteiligt
25-35 Mrd. Russischer Vermögen liegen auf den Konten

EU Problem
Um weitere €-beben zu verhindern sollte man die blöden Zyprer auffangen.
10 Mrd hat man versprochen.

Kennst du Pokern & Pot Odds - ein Pflicht-Raise für Russland!

mfg
lukas

Re: Zyprioten zahlen für das Rettungspaket

dajonny — Wed, 20 Mar 2013 13:43:19 GMT

darum immer ein gepflegtes Minus - dann kann nix passieren

Re(3): Jubel in Zypern: Rettungspaket abgelehnt

hurda7 — Wed, 20 Mar 2013 10:32:25 GMT

Dann dürfens sich gegenseitig die mit "NO" beschriebenen Handflächen aufs Hirn klatschen.

Re(2): Jubel in Zypern: Rettungspaket abgelehnt

thE — Wed, 20 Mar 2013 09:59:31 GMT

War auch mein erster Gedanke..

Des weiteren, wenn Zypern jetzt bankrott geht, bzw. deren Banksystem, dann haben die Zyprioten ja gar kein Geld mehr oder kann die Bank das wo herzaubern?

Re(4): Zyprioten zahlen für das Rettungspaket

MG — Wed, 20 Mar 2013 09:47:29 GMT

Das bezweifle ich eher. Denn Moskau müsste dann nicht 5,8Mrd sondern 15,8Mrd liefern.
Da die Idee der Kontenbesteuerung ja daher kommt, dass man keine Kredite von 200% des BIP zulassen will.

Es wird wohl der Staatsbankrott sein, dn das Zypriotische Parlament da gewählt hat.
Es wäre ja nicht das Erste mal dass in diesem Land auf demokratischem Weg Wahnsinnsentscheidungen gefällt wurden.

Ich erinnere an die Ablehnung des Wiedervereinigungsplanes anlässlich des EU-Beitrittes.

Re: Jubel in Zypern: Rettungspaket abgelehnt

hurda7 — Wed, 20 Mar 2013 08:47:23 GMT

"Somit hob kein einziger im Parlament die Hand für die Zwangsabgabe."

Feiglinge. Erst verhandelns das Paket aus, dann stehen sie nicht dazu.

Naja, viel Spass mit den russischen Krediten. Hoffentlich endet's nicht mit Betonschuhen.

Re(2): Jubel in Zypern: Rettungspaket abgelehnt

Newbie007 — Wed, 20 Mar 2013 07:53:46 GMT

Ansonsten ist das Land Bankrott.

Hängen da irgendwelche von "unseren" Banken mit großen summen drinnen? Nein?
Wayne.

Re: Jubel in Zypern: Rettungspaket abgelehnt

HITCHER — Wed, 20 Mar 2013 07:52:12 GMT

es gibt dabei nur ein kleines Problem:

wer zahlt jetzt die nötige Rettung?

Ansonsten ist das Land Bankrott.

Re(3): Zyprioten zahlen für das Rettungspaket

kombipaket — Wed, 20 Mar 2013 05:14:28 GMT

Beispiel: Arbeiter A und B arbeiten in der selben Fabrik. Beide verdienen
10.000€.
A verprasst sein Geld, kauft einen Gebrauchtwagen und hat nur 1000€ auf der
Bank.
B spart alles und gibt nichts aus. Er will ein Haus kaufen ect., am Ende hat
er 8000€ auf der Bank.

Eh. Aber:
1.) A hat brav die Realwirtschaft belebt, B nur die Finanzwirtschaft.
2.) B hat von den Banken proftiert, indem er in sie investierte. Investoren tragen nun mal Risiko.

Re: Jubel in Zypern: Rettungspaket abgelehnt

mjy@geizhals.at — Tue, 19 Mar 2013 23:36:48 GMT

Kein Wunder, haben die doch alle selbst genug am Konto, denke ich mal ...

Jubel in Zypern: Rettungspaket abgelehnt

mugello — Tue, 19 Mar 2013 21:47:49 GMT

"Die Abgeordneten im Parlament sagten Nein zur Zwangsabgabe."
http://kurier.at/wirtschaft/wirtschaftspolitik/jubel-in-zypern-rettungspaket-abgelehnt/5.962.330

Alles OK....

Re(3): Zyprioten zahlen für das Rettungspaket

Paulas_Papa — Tue, 19 Mar 2013 20:33:13 GMT

Ich denke die Lösung wird aus Moskau kommen. Die russische Regierung wird die 5,8 Mrd spendieren und dafür die Russischen Schwarzgelder (ca 26 Mrd ) der Einkommenssteuer unterziehen. Schwuppdiwupp, gelöst! Und die EU spendiert die 10 Mrd und der Euro steigt auf Höchstkurs.

MfG Lukas

Re(6): Zyprioten zahlen für das Rettungspaket

User150576 — Tue, 19 Mar 2013 20:20:57 GMT

Ich schätze mal, dass es in der ganzen EU einen kleinen "bank run" geben wird ...

Zypern ist nicht die EU...

Re(5): Zyprioten zahlen für das Rettungspaket

hurda7 — Tue, 19 Mar 2013 20:17:09 GMT

nun: War wohl nix mit dem Bank run.

Geht auch schwer, wenn die Banken noch bis Donnerstag zu sind.

Re(3): Zyprioten zahlen für das Rettungspaket

Paulas_Papa — Tue, 19 Mar 2013 20:17:08 GMT

Sicher - in 20 Jahren!

MfG Lukas

Re(4): Zyprioten zahlen für das Rettungspaket

User150576 — Tue, 19 Mar 2013 19:38:23 GMT

nun: War wohl nix mit dem Bank run. Ich bleib dabei: die Mehrheit checkt erst was da abgeht, wenn das eigene Börsl direkt betroffen ist...

Re(2): Zyprioten zahlen für das Rettungspaket

hurda7 — Tue, 19 Mar 2013 18:58:08 GMT

"Zyperns Parlament erteilt dem Euro-Rettungspaket eine Abfuhr"

Jetzt geht's looos, jetzt geht's looos.

Ob die sich noch trauen, die Banken zu öffnen?

Re(2): Zyprioten zahlen für das Rettungspaket

MG — Tue, 19 Mar 2013 18:52:58 GMT

Sie lassen es offenbar drauf ankommen.

Re: Zyprioten zahlen für das Rettungspaket

Paulas_Papa — Tue, 19 Mar 2013 17:04:24 GMT

Na zum Glück gibt es auch etwas intelligentere Russen...

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Russischer-Ex-Finanzminister-verteidigt-Zwangsabgabe-fuer-Zypern-2327144

Mal sehen ob das Zypriotische Parlament heute durchschaut, wie man das Wort "Staatsbankrott" zu interpretieren hat.

mfg
lukas

Re(2): Zyprioten zahlen für das Rettungspaket

Mirabell — Tue, 19 Mar 2013 17:04:23 GMT

Jeder zahlt x Prozent von seinem Geld. Das bedeutet, dass der, der mehr hat,
auch mehr bezahlt.

Stimmt nicht. Der, der sein Geld auf den Kopf gehaut hat oder der, der Grundstücke hat oder Gold, Autos, der der auf Urlaub gefahren ist, der verschwenderisch gelebt hat der schneidet besser ab.

Das ist total unfair und ich denke nicht, dass das mit EU recht konform laufen kann. Das ist Enteignung.

Beispiel: Arbeiter A und B arbeiten in der selben Fabrik. Beide verdienen 10.000€.
A verprasst sein Geld, kauft einen Gebrauchtwagen und hat nur 1000€ auf der Bank.
B spart alles und gibt nichts aus. Er will ein Haus kaufen ect., am Ende hat er 8000€ auf der Bank.

A und B haben das geliche geleistet, haben das selbe Geld verdient. Aber A zahlt nur 100€, B zahkt 800€. Das ist ungerecht. Gerecht wäre nur eine Steuer die alle trifft. Das ist ja Raubrittertum.

Re: Zyprioten zahlen für das Rettungspaket

hariw — Tue, 19 Mar 2013 16:02:01 GMT

hi,

is ja nur fair und solidarisch:
* die, die nur wenig am konto haben, zahlen ja vermutlich eh nix...
* die, die etwas am konto haben, werden wohl einen beitrag leisten müssen...
* die, die mehr am konto haben, dürfen tiefer in die tasche greifen...
* die, die nix am konto haben aber ihr vermögen in aktien, anleihen, fonds, immobilien, gold oder andere rohstoffe oder im ausland angelegt haben, bleiben gsd verschont

lg,
hariw

Re: Zyprioten zahlen für das Rettungspaket

Edstar — Tue, 19 Mar 2013 14:13:37 GMT

Es ist einfach die ehrlichere Lösung.
Alle zahlen einen fixen Betrag und 2/3 tragen sowiso die Vermögen über 100.000 Euro bei (laut standard). Jeder der sich jetzt über Enteignung beschwert, braucht nur nach Irland schauen kürzung der Pensionen, des Arbeitslosengeldes, Einsparungen im Gesundheitswesen, bei der Wohnbauhilfe und und und.
Also das ist genauso Enteignung nur eben Indirekt. So triffts die Vermögenden halt auch.

Re(3): Zyprioten zahlen für das Rettungspaket

hurda7 — Tue, 19 Mar 2013 08:07:43 GMT

sie haben sie vor die wahl zwischen rausschmiss aus der euro-zone und der
enteignung gestellt...aber du hast recht, wählen durften sie

Ein Austritt aus der Eurozone hätte zur Abwertung der Folgewährung geführt. Dann wären die "kleinen Sparer" noch mehr gefikct worden.

Re(2): Zyprioten zahlen für das Rettungspaket

Mohy — Mon, 18 Mar 2013 21:47:52 GMT

Außerdem ist es eh Gerecht wenn ich 100000 habe zahle ich 9.99
Prozent wenn ich 2 mile habe zahle ich schon 20000€ ist doch OK oder.

Ja ist sicher vernünftig, wer mehr hat als er unmittelbar zum Leben hat, soll das den anderen geben die nichts haben. 1. Grundgesetz in der Bibel. Somit kommt die katholische Kirche doch noch in die europäische Verfassung, eben über die Hintertür.

Aber was reden wir lange, wenn das Experiment Zypern funktioniert, wird dies noch vor Ende des Jahrzehnts für ganz Europa eingeführt (und da dies auch noch nicht ausreichen wird, dann auch jährlich).

Re(3): Tja, dann eben woanders ...

Geri_65 — Mon, 18 Mar 2013 20:33:26 GMT

Die gesetzliche Grundlage dafür gibt es übrigends schon:

Tatsächlich .... das hätte ich nicht gedacht.

Spindi hat das heute im Radiointerview kategorisch ausgeschlossen. Ich habe ihm geglaubt

Re(2): Tja, dann eben woanders ...

schoefi — Mon, 18 Mar 2013 19:56:38 GMT

glaubst du echt dass es in AT auch kommen wird?

Die gesetzliche Grundlage dafür gibt es übrigends schon:

http://www.ris.bka.gv.at/Dokument.wxe?Abfrage=Bundesnormen&Dokumentnummer=NOR40118567&ResultFunctionToken=607f1982-f3f3-405d-a67a-6690dfcbf2db&Position=101&Kundmachungsorgan=&Index=&Titel=&Gesetzesnummer=&VonArtikel=&BisArtikel=&VonParagraf=&BisParagraf=&VonAnlage=&BisAnlage=&Typ=&Kundmachungsnummer=&Unterzeichnungsdatum=&FassungVom=18.03.2013&NormabschnittnummerKombination=Und&ImRisSeit=Undefined&ResultPageSize=100&Suchworte=bwg

Re(2): Zyprioten zahlen für das Rettungspaket

schoefi — Mon, 18 Mar 2013 18:27:52 GMT

DAS nenne ich Optimismus:

Galgenhumor würde auch gut passen.

Re(3): Zyprioten zahlen für das Rettungspaket

kaufinator1 — Mon, 18 Mar 2013 17:28:42 GMT

Man darf aber auch nicht vergessen, dass niemand Zypern dazu gezwungen hat schulden anzuhäufen.

Re(7): Zyprioten zahlen für das Rettungspaket

mjy@geizhals.at — Mon, 18 Mar 2013 17:13:48 GMT

Glaubst du, die das Geld geben sind ganz blöd ?

Nein, aber die haben halt auch ganz andere Interessen als Zypern zu retten oder irgendeine gefährliche Art der angeblichen Vermögenssteuer einzuführen.

Re(7): Zyprioten zahlen für das Rettungspaket

mjy@geizhals.at — Mon, 18 Mar 2013 17:13:48 GMT

Glaubst du, die das Geld geben sind ganz blöd ?

Nein, aber die haben halt auch ganz andere Interessen als Zypern zu retten oder irgendeine gefährliche Art der angeblichen Vermögenssteuer einzuführen.

PS. die einzige positive Reaktion in der Presse war jene des Chefs des deutschen Bankenverbands. Klingelt's?

Re(6): Zyprioten zahlen für das Rettungspaket

Superfast — Mon, 18 Mar 2013 16:35:35 GMT

Wem auffallen?

Glaubst du, die das Geld geben sind ganz blöd ?

Und weiter?

Das mit den Kapitalschnitt war mal ein guter Anfang, da kann noch mehr kommen

Re: Zyprioten zahlen für das Rettungspaket

Heimkehrer — Mon, 18 Mar 2013 16:22:49 GMT

Neue Entwicklungen:

http://diepresse.com/home/wirtschaft/eurokrise/1377214/Zypern_Banken-bleiben-bis-Donnerstag-geschlossen?_vl_backlink=/home/wirtschaft/eurokrise/1356757/index.do&direct=1356757

DAS nenne ich Optimismus:

http://diepresse.com/home/wirtschaft/eurokrise/1377202/Reaktionen_Ich-bin-empoert-ueber-die-Dummheit-der-EUEliten?gal=1377202&index=8&direct=1356757&_vl_backlink=/home/wirtschaft/eurokrise/1356757/index.do&popup=

Re: Zyprioten zahlen für das Rettungspaket

Heimkehrer — Mon, 18 Mar 2013 16:22:49 GMT

Neue Entwicklungen:

http://diepresse.com/home/wirtschaft/eurokrise/1377214/Zypern_Banken-bleiben-bis-Donnerstag-geschlossen?_vl_backlink=/home/wirtschaft/eurokrise/1356757/index.do&direct=1356757

Re: Zyprioten zahlen für das Rettungspaket

Barney — Mon, 18 Mar 2013 16:01:39 GMT

Ist sicher nicht für jeden Einzelnen "fair" aber dafür eine rasche und effiziente "Problemlösung".

Grundsätzlich tun mir die Zyprioten aber nicht leid - man braucht zB nur mal die dort geltenden Steuersätze mit Österreich vergleichen .... man kann sich halt nicht immer nur die Rosinen rauspicken (sprich erheblich weniger Steuern bezahlen als im restlichen Euro-Raum).

Ich würde der Mitzi sofort 10% von meinen Spareinlagen überweisen, wenn ich dafür künftig nur mehr 15% MWSt., 15% Lohnsteuer etc. zahlen müsste

Re(5): Zyprioten zahlen für das Rettungspaket

mjy@geizhals.at — Mon, 18 Mar 2013 15:56:45 GMT

Das würde dann wegen der hohen Volumina auffallen, so wie mit Insiderhandel an der Börse.

Wem auffallen? Und weiter?

Re(3): Zyprioten zahlen für das Rettungspaket

dziolo — Mon, 18 Mar 2013 14:46:45 GMT

Ich verstehe dich nun es ist so und wird immer so sein dass es solche und solche Menschen gibt manche Leben einfach von einem auf den anderen Tag ohne sich über irgendwas Gedanken zu machen und andere Denken an die Zukunft und Sparen sich was an jedoch du kannst die Menschen nicht ändern und so war es und wird es in jeder politischen Art bleiben egal ob Kapitalismus Sozialismus Kommunismus deswegen hat der Kommmunismus nicht funktioniert es können nicht alle gleich sein weil jeder mehr und mehr will man kann nicht so denken nur weil ich spare sollen alle anderen Sparen wenn alle alles Sparen dann wirst du wahrscheinlich keine Arbeit haben weil die Wirtschaft nicht weiter angekurbelt wird und nun ist es Leider so dass Österreich ein Dienstleistungsland ist wie 70% der Länder in Europa wir sind vom Konsum abhängig und wenn Autos nicht auf geleast werden und keine Kredite vergeben werden dann kann die Wirtschaft nicht funktionieren

Re(2): Zyprioten zahlen für das Rettungspaket

renozero — Mon, 18 Mar 2013 14:11:59 GMT

Soweit ich das gelesen habe, haben sich die zyprioten selbst dafür
entschieden die 5 komma irgendwas milliarden durch enteignungen aufzubringen.
Im boulevard wird ja schon wieder so getan, als wäre das die idee der EU
gewesen. Die zyprioten hätten ja auch versuchen können über Spenden oder
Anleihen an das Geld zu kommen, aber offenbar will denen niemand mehr geld
geben (außer die EU).

sie haben sie vor die wahl zwischen rausschmiss aus der euro-zone und der enteignung gestellt...aber du hast recht, wählen durften sie

Re(3): Zyprioten zahlen für das Rettungspaket

Superfast — Mon, 18 Mar 2013 13:58:45 GMT

Sie mußte helfen

Eben und das haben das Land ausnutzen wollen

Aus diesem Grund wird man sich auch bei uns noch etwas wärmer anziehen müssen.

Solange DE den Solidaritätszuschlag hat, zahlt der deutsche Bürger eh schön alles brav ohne zur murren.

Jeder nicht, aber doch eine ganze Menge.

Wir reden von baren, nicht von Sachwerten

Re(7): Zyprioten zahlen für das Rettungspaket

Paulas_Papa — Mon, 18 Mar 2013 13:51:37 GMT

Nochmals - ohne EU wäre Zypern schon im Default und mindestens bei Punkt 2 der Liste. Wer das nicht sehen will, hat ein Problem mit der Wirklichkeit.

Beim Versuch der Rettung der Griechen und Zyprioten handelt es sich um ein neues Experiment der Solidarität zwischen Staaten, das immer noch schiefgehen kann. Und dann folgt in den beiden Ländern UNWEIGERLICH Punkt 3 der genannten Liste.

mfg
lukas

Re(6): Zyprioten zahlen für das Rettungspaket

SeCCi — Mon, 18 Mar 2013 13:40:33 GMT

na dann her mit deinem ersparten
und auch mit den sparschweinen deiner kinder

ÖSTERREICH BRAUCHT EUCH

ja, ich versteh was du meinst, aber dennoch kann die aktion auf _dem_ weg nicht die lösung sein

hey, die EU (staaten) bauchen geld? lasst uns das doch bei jedem bürger in jedem EU-land machen

Re(2): Zyprioten zahlen für das Rettungspaket

schoefi — Mon, 18 Mar 2013 13:30:38 GMT

Jahrelang ist es den Zyprioten Griechen, Spaniern, Italienern usw. Gut
gegangen und wenn Sie jetzt mal mithelfen sollen sagt jeder na so eine
Frechheit und wie kann das sein bla bla bla

Ich habe nie geschrieben, dass sie nicht ihren Teil dazu beitragen sollen in Form von Abgaben, Steuern und Gebühren. Es sollte nur fair für jeden ablaufen.
Eine Enteignung ist kein geeignetes Mittel, den es zahlen nur jene, die Geld auf die Seite gelegt haben.

und verlangen das die EZB mehr Geld druckt

Das machen die eh schon mehr als genug.

Re(2): Zyprioten zahlen für das Rettungspaket

schoefi — Mon, 18 Mar 2013 13:23:52 GMT

Stell dir mal vor die EU hätte nicht geholfen

Sie mußte helfen, ansonsten wäre alles den Bach runter gegangen.

was wäre dann mit dem Geld passiert

Eigentlich wäre das von der Einlagensicherung (bis 100k Euro) abgedeckt gewesen, aber das ist ja verraten worden.
Aus diesem Grund wird man sich auch bei uns noch etwas wärmer anziehen müssen.

Weil ja auch bei uns jeder Pensionist 100tEUR hat

Jeder nicht, aber doch eine ganze Menge.

Re: Zyprioten zahlen für das Rettungspaket

kaufinator1 — Mon, 18 Mar 2013 12:35:37 GMT

Soweit ich das gelesen habe, haben sich die zyprioten selbst dafür entschieden die 5 komma irgendwas milliarden durch enteignungen aufzubringen. Im boulevard wird ja schon wieder so getan, als wäre das die idee der EU gewesen. Die zyprioten hätten ja auch versuchen können über Spenden oder Anleihen an das Geld zu kommen, aber offenbar will denen niemand mehr geld geben (außer die EU).

Re(5): Zyprioten zahlen für das Rettungspaket

Paulas_Papa — Mon, 18 Mar 2013 12:24:25 GMT

Ja! Weil die Alternative Staatsbankrott heißt. Und dabei trifft es ab Punkt 3 (siehe unten) vor Allem die Kleinen!

Anbei der Text aus der Wiki:

Auswirkungen

Die Argentinien-Krise im Dezember 2001 hat die weitreichenden Auswirkungen einer Staatsinsolvenz exemplarisch vor Augen geführt. Präsident Rodriguez Saá hatte formell die Zahlungsunfähigkeit Argentiniens am 25. Dezember 2001 erklärt[26] und damit ein Kreditereignis ausgelöst. Aus den wirtschaftlichen Folgen dieser Staatsinsolvenz können für künftige Staatskrisen folgende Konsequenzen abgeleitet werden.

1)    Die Gläubiger, insbesondere von Staatsanleihen, erhalten auf ihre Anleihen zunächst keine Zinsen und bei Fälligkeit auch keine Rückzahlung oder werden zu ganzem oder teilweisem Schuldenerlass („haircut“) aufgefordert.
2)    Werden Staatsanleihen nicht mehr bedient, trifft dies nicht nur ausländische Gläubiger, sondern auch inländische. Dazu gehören neben Banken, Fonds und Versicherungen auch private Anleger, deren Vermögen ganz oder teilweise wertlos wird. Das verschärft die Krise der Banken, denen die Insolvenz droht. Versicherungen sind gefährdet und damit auch die Lebens- und Rentenversicherungen.
3)    Neben den Zinsen auf Kredite kann der Staat auch andere Ausgaben nicht mehr leisten: Gehälter und Pensionen für Staatsbedienstete, soziale Transferleistungen, Bildung, Infrastruktur, Investitionen oder Sicherheit.
4)    Über den IWF, die Weltbank, den Pariser und Londoner Club laufen mit Auflagen verbundene Hilfsprogramme, die im Land selbst für die minimale Aufrechterhaltung der inneren Ordnung sorgen sollen. Denn im betroffenen Land bricht das öffentliche Leben weitgehend zusammen, es erfolgt ein Run auf die Banken mit anschließender Kapitalflucht.
5)    Es setzt eine Hyperinflation ein, weil durch weitgehenden Produktionsstillstand und sinkende Importe die Versorgung überwiegend zusammenbricht. Teilweise beginnt Tauschhandel.
6)    Arbeitslosen- und in der Folge Armutsraten steigen progressiv. Dadurch wird die öffentliche Sicherheit gefährdet.
7)    Etwaige Bindungen der Landeswährung an Referenz-Währungen werden aufgegeben oder zeitweise außer Kraft gesetzt, weil immer mehr Inlandswährung für Importe aufgewendet werden muss. Dieser drastische Abwertungseffekt kann aber positive Folgen haben, mit deren Hilfe sich eine Volkswirtschaft wieder erholen kann. Exportgüter sind preiswert und ermöglichen eine Verbesserung der Exportsituation, die wiederum die Arbeitslosigkeit und Armut verringert.
8)   Je bedeutender ein betroffener Staat für die Region oder Weltwirtschaft ist, umso wahrscheinlicher sind Contagion-Effekte für Nachbarstaaten, internationale Finanzmärkte oder Weltwirtschaft.

mfg
lukas

Re(5): Zyprioten zahlen für das Rettungspaket

Paulas_Papa — Mon, 18 Mar 2013 12:24:25 GMT

Ja! Weil die Alternative Staatsbankrott heißt. Und da verlieren die "Kleinen" noch viel mehr.

mfg
lukas

Re(4): Zyprioten zahlen für das Rettungspaket

hurda7 — Mon, 18 Mar 2013 10:45:33 GMT

einlagensicherung
bis 100k

Ja, wie sie das hinbekommen wollen, auch bei Konten unter 100k Euro abzukassieren, darauf bin ich gespannt.
Falls sie bei den Konten auch Geld abgreifen können, gibt's wohl der ganzen EU einen Bankrun. Dann geht sie ab, die Lutzi.

Re(4): Zyprioten zahlen für das Rettungspaket

SeCCi — Mon, 18 Mar 2013 10:43:56 GMT

und das macht die zwangsenteignung nun besser/rechtfertigt diese?

Re(3): Zyprioten zahlen für das Rettungspaket

Tintifax76 — Mon, 18 Mar 2013 10:11:15 GMT

Ist das so?

weiß ich ehrlich nicht
ich nehm mal an, dass der einfache kleine sparer keine riesenzinsen bekommen wird (im gegensatz zum russen)

Besser ein Minus von 7% als ein Minus von 100% wenn's die Bank zreißt.

einlagensicherung bis 100k

man sollte endlich mal andenken, ein paar banken crashen zu lassen
kostet den staat (oder der EU) halt dann auch ein hübsches sümmchen

Re(2): Zyprioten zahlen für das Rettungspaket

hurda7 — Mon, 18 Mar 2013 10:08:29 GMT

na suppi, statt 1% mickriger zinsen zu bekommen

Ist das so? Kann ich mir eigentlich nicht vorstellen.
Sonst wären nicht die Hälfte der Einlagen von ausländischen Kunden.

Und die Steuersätze in CYP sind sicher auch nicht die Höchsten.

Also, was wir langsam, mit der Zeit über höhere Steuern zahlen, müssen die Zyprioten jetzt eben auf einen Schlag blechen. Besser ein Minus von 7% als ein Minus von 100% wenn's die Bank zreißt.

Re(2): Zyprioten zahlen für das Rettungspaket

ronsen — Mon, 18 Mar 2013 09:56:55 GMT

vollkommen richtig, gerecht (wenn man hier überhaupt von so etwas sprechen kann) wäre eine Ausnahme. Ich würde diese jedoch erst bei 100k ansetzen, und dies progressiv -> also unter 100k Spareinlage kann man definitiv nicht fallen. So stellt man die breite Masse ruhig, verdient aber natürlich weniger.

Re(2): Zyprioten zahlen für das Rettungspaket

Superfast — Mon, 18 Mar 2013 09:54:44 GMT

und verlangen das die EZB mehr Geld druckt

So wie die Amis
Und dann werden die Goldreserven gegen Wolfram getauscht
http://www.mmnews.de/index.php/gold/9784-wolfram-als-gold-neue-faelschungen-aufgetaucht

Re: Zyprioten zahlen für das Rettungspaket

dziolo — Mon, 18 Mar 2013 09:44:01 GMT

Das ist in der heutigen Gesellschaft ein Problem jeder denk nur an sich und will nur immer mehr haben und will in Schwierigen Zeiten nicht mitwirken (unterstützen). Jahrelang ist es den Zyprioten Griechen, Spaniern, Italienern usw. Gut gegangen und wenn Sie jetzt mal mithelfen wollen sagt jeder na so eine Frechheit und wie kann das sein bla bla bla. Aber das liegt in der Natur des Menschen egoist zu sein und nur an sein eigenes Wohlbefinden denken und wenn es anderen schlechter geht als einem selbst dann ist man sogar froh darüber. Ich finde den Schritt nicht schlimm und würde hier mein Land auch unterstützen. Außerdem ist es eh Gerecht wenn ich 100000 habe zahle ich 9.99 Prozent wenn ich 2 mile habe zahle ich schon 20000€ ist doch OK oder.

Wie soll den die Welt sonst funktionieren uns Menschen passt Echt nichts höherer Steuern nein Parkpickerl nein, höherer Sozialversicherungsbeiträge nein Kinder Nein zu teuer aber Pension, Arbeitslosengeld in der Not will jeder haben nur von wo soll es alles kommen ?

Na ja wir können ja Streiken und verlangen das die EZB mehr Geld druckt

Echt denk mal ein Wenig nach !

Bitte nicht persönlich nehmen wollte nur meine Meinung äußern.
Grüße

Re: Zyprioten zahlen für das Rettungspaket

dziolo — Mon, 18 Mar 2013 09:44:01 GMT

Das ist in der heutigen Gesellschaft ein Problem jeder denk nur an sich und will nur immer mehr haben und will in Schwierigen Zeiten nicht mitwirken (unterstützen). Jahrelang ist es den Zyprioten Griechen, Spaniern, Italienern usw. Gut gegangen und wenn Sie jetzt mal mithelfen sollen sagt jeder na so eine Frechheit und wie kann das sein bla bla bla. Aber das liegt in der Natur des Menschen egoist zu sein und nur an sein eigenes Wohlbefinden denken und wenn es anderen schlechter geht als einem selbst dann ist man sogar froh darüber. Ich finde den Schritt nicht schlimm und würde hier mein Land auch unterstützen. Außerdem ist es eh Gerecht wenn ich 100000 habe zahle ich 9.99 Prozent wenn ich 2 mile habe zahle ich schon 20000€ ist doch OK oder.

Wie soll den die Welt sonst funktionieren uns Menschen passt Echt nichts höherer Steuern nein Parkpickerl nein, höherer Sozialversicherungsbeiträge nein Kinder Nein zu teuer aber Pension, Arbeitslosengeld in der Not will jeder haben nur von wo soll es alles kommen ?

Na ja wir können ja Streiken und verlangen das die EZB mehr Geld druckt

Echt denk mal ein Wenig nach !

Bitte nicht persönlich nehmen wollte nur meine Meinung äußern.
Grüße

Re(3): Zyprioten zahlen für das Rettungspaket

Superfast — Mon, 18 Mar 2013 09:20:41 GMT

wenn jmd nicht so viel auf der kante hat, also nur 20k für notfälle gespart
hat, ists also in ordnung das er 1.350 von heute auf morgen für das ganze los
wird?

Du weist aber schon, das die Grablerländer früher jedes Jahr massiv ihre Währung abgewertet haben.

So gesehen sind die 6,5% Abwertung für so eine harte Währung(EUR) ein Witz.

Re(4): Zyprioten zahlen für das Rettungspaket

Superfast — Mon, 18 Mar 2013 09:18:19 GMT

Denkst du nicht, dass die "Premium"-Kunden vielleicht schon vorher Wind davon
bekommen haben?

Das würde dann wegen der hohen Volumina auffallen, so wie mit Insiderhandel an der Börse.

Re(2): Zyprioten zahlen für das Rettungspaket

SeCCi — Mon, 18 Mar 2013 09:15:33 GMT

wenn jmd nicht so viel auf der kante hat, also nur 20k für notfälle gespart hat, ists also in ordnung das er 1.350 von heute auf morgen für das ganze los wird?

Re(2): Zyprioten zahlen für das Rettungspaket

Superfast — Mon, 18 Mar 2013 09:07:39 GMT

90% statt 0% finde ich keinen schlechten Tausch.

Nur für die, die mehr als 100tEUR haben.

Re: Zyprioten zahlen für das Rettungspaket

Superfast — Mon, 18 Mar 2013 09:06:02 GMT

Mir bleibt echt der Mund offen bei der Frechheit

Bei Einlagen unter 100.000 Euro wird eine Abgabe von 6,75 Prozent fällig

Stell dir mal vor die EU hätte nicht geholfen, was wäre dann mit dem Geld passiert?

>Ein Pensionist mit 100.000 Euro auf der hohen Kante hat also am Dienstag, wenn die Banken nach >einem Feiertag wieder öffnen, fast 10.000 Euro weniger auf dem Konto

Weil ja auch bei uns jeder Pensionist 100tEUR hat

Re: Zyprioten zahlen für das Rettungspaket

Tintifax76 — Mon, 18 Mar 2013 08:58:52 GMT

na suppi, statt 1% mickriger zinsen zu bekommen darf der kleine sparer 6 prozent an die bank abdrücken
mir ist schon klar, dass man die russen und briten treffen will, warum schafft man dann keine ausnahmen für sparguthaben bis 10k oder ähnlich?

bin gespannt, wie es am dienstag (montag ist ja feiert) in zypern zugehen wird
ich erwarte mir eigentlich gewalttätige ausschreitungen

Re(5): Zyprioten zahlen für das Rettungspaket

ufo12 — Mon, 18 Mar 2013 07:50:18 GMT

Der Student würde noch dümmer aus der Wäsche gucken, wenn von seinen 10.000
angesparten Euro nur noch ein kleiner Bruchteil da ist. Weil seine Bank
gekracht hat und die EU keine Milliarden verschenkt.

Du irrst, auch Zypern hat die EU weit gültige Einlagensicherung auf € 100.000.-

Mit welchem Recht sollte die EU ein Land das schon beim Beitritt betrogen hat retten und ein anderes viel kleineres nicht. Die Schröpfung des kleine Sparers der absolut nichts mit der Spekulationskrise zu tun hat, ist die idiotischste Maßnahme der EU seit ihrer Gründung.

Das gesamte System wird damit gefährdet.

Re(6): Zyprioten zahlen für das Rettungspaket

flomax — Mon, 18 Mar 2013 06:29:13 GMT

die brauchen ja das gas nur zum kochen oder irre ich mich?

Re(7): Mal ne ganz blöde oT-Frage...

RealBorg — Sun, 17 Mar 2013 21:40:55 GMT

Weißt du wo Faymann wohnt?

Und selbst wenn, würde seine Wohnung dann von schwer bewaffneten ausländischen Soldaten bewacht, die wenig Hemmungen haben auf das Volk zu schiessen.

Tom

Re(5): Mal ne ganz blöde oT-Frage...

RealBorg — Sun, 17 Mar 2013 21:39:26 GMT

Wer kein Bargeld zuhause hat, muss bis Dienstag eben staatlich verordnet hungern...

Gesetzliches Zahlungsmittel ist der Euro, nicht die Geldforderung gegen eine Bank (Guthaben), wer seine Verpflichtungen nicht erfüllen kann, muss auf Kulanz hoffen.

Tom

Re(4): Zyprioten zahlen für das Rettungspaket

RealBorg — Sun, 17 Mar 2013 21:34:41 GMT

das volk wird ausgeraubt - die politiker stopfen sich die taschen voll
l'etat c'est moi - frei nach Ludwig XIV

Tom

Re(5): Tja, dann eben woanders ...

Geri_65 — Sun, 17 Mar 2013 21:00:22 GMT

Ach komm, lächle mal wieder...

ich werde mich bemühen

Re(5): Zyprioten zahlen für das Rettungspaket

Mohy — Sun, 17 Mar 2013 20:16:24 GMT

Ein Multimillionär der längst über die Maßnahme Bescheid wusste und
sein Geld vor einer Woche ins Ausland transferiert hat nicht.

Also die werden sicher nicht um ihr Geld umfallen.
Wenn der Putin nur kurz mal "приро́дный газ" sagt, wie schnell dann alle Russen wieder ihr Geld haben.

Re(9): Zyprioten zahlen für das Rettungspaket

kombipaket — Sun, 17 Mar 2013 20:12:34 GMT

Vielleicht ist das ja auch nur ein Test, wie Europa auf sowas reagiert.

Durchaus denkbar. Drum auch bei diesem "kleinen" Kandidaten um Dominoeffekte auszuschließen.

Andererseits:
Bei den geringen Steuersätzen dort... Da steigen die Arbeitnehmer trotz der 10% jetzt noch immer bei weitem günstiger aus als wir.

Re(2): Zyprioten zahlen für das Rettungspaket

Mohy — Sun, 17 Mar 2013 20:10:51 GMT

Dann könnte sehr rasch die Vorgabe von Argentinien im Jahr 2002 kommen:

http://de.wikipedia.org/wiki/Corralito

Also es könnte auch sein, dass es so mit Zypern so ähnlich gehen wird. Also Summen oberhalb 100.000 € irgendwann wieder frei gegeben werden, nur eben derzeit nicht ausgezahlt werden.

Re(3): Zyprioten zahlen für das Rettungspaket

mjy@geizhals.at — Sun, 17 Mar 2013 20:05:12 GMT

Steht aber in jeder Boulevardzeitung.

z.B.: http://www.krone.at/Welt/Zypern-Abgabe_ein_Tabubruch_Brechen_in_EU_die_Daemme-Zwangsenteignung-Story-355039

Re(4): Zyprioten zahlen für das Rettungspaket

Weissbier — Sun, 17 Mar 2013 20:03:02 GMT

Der Student würde noch dümmer aus der Wäsche gucken, wenn von seinen 10.000 angesparten Euro nur noch ein kleiner Bruchteil da ist. Weil seine Bank gekracht hat und die EU keine Milliarden verschenkt. Natürlich ist das ziemlich Gacke für alle Betroffenen, aber sofern es bei dieser Einzelmaßnahme bleibt, dann ist es ein überschaubarer Verlust.

BTW: Die 10% sind bislang noch gar nicht beschlossen und wenn man etwas genauer die Medien verfolgt, dann ist die Rede von "bis zu 10%".

Ein Multimillionär der längst über die Maßnahme Bescheid wusste und sein Geld vor einer Woche ins Ausland transferiert hat nicht.

Echt, stand das im "Zypriotischen Multimillionärs-Newsletter" drinnen? Bis dato habe ich jedenfalls noch keine Hinweise gefunden, dass in den letzten Tagen nennenswerte Vermögen ins Ausland abgezogen worden wären. Hast du bessere Quellen?

WB.

Re(4): Zyprioten zahlen für das Rettungspaket

Weissbier — Sun, 17 Mar 2013 20:03:02 GMT

Ein Multimillionär der längst über die Maßnahme Bescheid wusste und sein Geld vor einer Woche ins Ausland transferiert hat nicht.

Echt, stand das im "Zypriotischen Multimillionärs-Newsletter" drinnen? Bis datp habe ich jedenfalls noch keine Hinweise gefunden, dass in den letzten Tagen nennenswerte Vermögen ins Ausland abgezogen worden wären. Hast du bessere Quellen?

WB.

Re(2): Zyprioten zahlen für das Rettungspaket

User150576 — Sun, 17 Mar 2013 19:59:51 GMT

mit Sicherheit nicht - 90% der Leut haben noch netmal mitgekriegt, dass da in Zypern überhaupt irgendwas ungewöhnliches passiert ist

Re(4): Mal ne ganz blöde oT-Frage...

schoefi — Sun, 17 Mar 2013 19:35:01 GMT

Wie hättest du dein Geld denn ausser Landes gebracht?

Das muss ja gar nicht sein, Alternativen gibt es genug: Edelmetalle, Aktien, Kunst, Bitcoin, Realitäten,....

Re: Zyprioten zahlen für das Rettungspaket

mjy@geizhals.at — Sun, 17 Mar 2013 19:32:30 GMT

Bin gespannt, wie es am Montag in den Banken von Italien, Griechenland und
Spanien abgehen wird.

Ich schätze mal, dass es in der ganzen EU einen kleinen "bank run" geben wird ...

Re(8): Zyprioten zahlen für das Rettungspaket

schoefi — Sun, 17 Mar 2013 19:30:27 GMT

Also DAS werden die ja jetzt gelernt haben.

Yep, wird auch interessant ob die Spanier, Griechen und Italiener auch die Nachrichten verfolgt haben und 1+1 zusammengezählt haben...

Was mich ja auch stutzig macht ist, dass bei der "kleinen" Summe von 15 Mrd. Euro die Bevölkerung mit zur Kasse gebeten wird.
Ich hätte das eher bei den anderen, größeren Kandidaten erwartet. Vielleicht ist das ja auch nur ein Test, wie Europa auf sowas reagiert.

Re(4): Zyprioten zahlen für das Rettungspaket

freewind1 — Sun, 17 Mar 2013 19:05:03 GMT

Du meinst wohl die Tiroler, nicht die Kärntner . Der Kärntner Dialekt ist der geilste in ganz Ö.

Re(7): Zyprioten zahlen für das Rettungspaket

kombipaket — Sun, 17 Mar 2013 18:47:21 GMT

Also DAS werden die ja jetzt gelernt haben. Bis Di oder Mi sollen die Banken ja gesperrt bleiben... Wollen mal sehen, wie ein Bank Run in der heutigen Zeit aussieht, sobald die aufsperren....

Re(11): Mal ne ganz blöde oT-Frage...

Paulas_Papa — Sun, 17 Mar 2013 18:46:27 GMT

Alternative ist der Staatsbankrott. Ab Montag keine Gehälter für Lehrer, Mediziner, Polizisten, Militär...

Die EU ist nicht vollkommen irre. Mitten in der EU ein Steuerparadies und Casino hochzuziehen kann ja wohl nicht Sinn der Veranstaltung sein. Das haben jetzt auch diverse andere Kleinstaaten wie Österreich verstanden und werden langsam beginnen, fair zu spielen.

MfG Lukas

Re(11): Mal ne ganz blöde oT-Frage...

Paulas_Papa — Sun, 17 Mar 2013 18:46:27 GMT

Alternative ist der Staatsbankrott. Ab Montag keine Gehälter für Lehrerr, Mediziner, Polizisten, Militär...

Die EU ist nicht vollkommen irre. Mitten in der EU ein Steuerparadies und Casino hochzuziehen kann ja wohl nicht Sinn der Vanstaltung sein. Das haben jetzt auch diverse andere Kleinstaaten wie Österreich verstanden und werden langsam beginnen, fair zu spielen.

MfG Lukas

Re(6): Zyprioten zahlen für das Rettungspaket

schoefi — Sun, 17 Mar 2013 18:32:59 GMT

Doch, da zahlen nur jene die so blöd waren und Geld auf der Bank hatten.

Re(3): Jeder zahlt täglich mit - gerade bei uns.

schoefi — Sun, 17 Mar 2013 18:31:40 GMT

Und in Krisenzeiten kommt es sehr schnell zu Notstandshandlungen, auch
-gesetzgebungen. Auch viele andere 'zivilisierte' Verhaltensweisen sind in
Krisenzeiten oft nur schwer aufrechtzuerhalten, die Decke unserer Zivilisation
ist sehr, sehr dünn...

Da bin ich ganz bei dir, vielen Leuten ist das allerdings nicht klar...

Re(5): Zyprioten zahlen für das Rettungspaket

Bucho — Sun, 17 Mar 2013 18:25:01 GMT

Anders ist es ja bei dem Haircut der Zyprioten auch nicht.

Re(4): Zyprioten zahlen für das Rettungspaket

schoefi — Sun, 17 Mar 2013 18:21:10 GMT

Zwangsenteignung ... jedes Monat auf das Neue, wenn ich auf meine
Gehaltsabrechnung schaue.

Ja, aber mit den gleichen Voraussetzungen bzw. Folgen für alle Arbeitnehmer, egal ob vermögend oder auf dem Zahnfleisch daherkriechend.

Re(4): Zyprioten zahlen für das Rettungspaket

Bucho — Sun, 17 Mar 2013 18:19:04 GMT

Meinst du eh Deutsch, oder eher eine Sprache die der Durchschnitts-Mundl dann auch versteht?

Re(3): Zyprioten zahlen für das Rettungspaket

Fluglaotse — Sun, 17 Mar 2013 17:47:51 GMT

Aber erst wenn die Kärntner auch wirklich Deutsch sprechen lernen.

Re(3): Zyprioten zahlen für das Rettungspaket

Fluglaotse — Sun, 17 Mar 2013 17:47:51 GMT

Aber errst wenn die Kärntner auch wirklich Deutsch sprechen lernen.

Re(4): Zyprioten zahlen für das Rettungspaket

Bucho — Sun, 17 Mar 2013 16:36:17 GMT

Die Saualm ist zu. Wir habens geschafft nun auch die Letzten (in Richtung Wien) zu vergraulen.

Re(7): Mal ne ganz blöde oT-Frage...

Bucho — Sun, 17 Mar 2013 16:33:13 GMT

Das wär mir alles zu kompliziert. Da mein Saldo immer in so schön leuchtendem Rot angegeben ist, brauche ich mir darüber aber sowieso keine Gedanken machen.

Re(3): Zyprioten zahlen für das Rettungspaket

Paulas_Papa — Sun, 17 Mar 2013 16:31:10 GMT

Es hat halt nicht jedes Bundesland das Glück, so unattraktiv für Zuwanderer zu sein, dass die paar wenigen, die es denn doch wagen, locker auf der Saualm kaserniert werden könnten.

mfg
lukas

Re(6): Mal ne ganz blöde oT-Frage...

HITCHER — Sun, 17 Mar 2013 16:29:26 GMT

musst ja nicht in der Wohnung bunkern, sondern evtl. in der Garage, oder im Gartenhaus.
Könntest auch in einem Plastiksack unter den Radieschen eingraben. Es gibt so viele Möglichkeiten, dass es wieder rel. sicher ist. Und man würde auch nicht sein gesamtes Geld an einem Ort vergraben ...

Re(3): Zyprioten zahlen für das Rettungspaket

Paulas_Papa — Sun, 17 Mar 2013 16:28:32 GMT

Gewisse graduelle Unterschiede würden mir da schon noch auffallen.

Dort unten wurde wirklich das Geld LKW-weise aus der Bank geholt und an die Bevölkerung verteilt. Da hat jeder sehen können, was abgeht - mehr als 10 Jahre lang!!! Daher kann auch jeder gerne etwas mitzahlen. Bitte vergiss nicht, wir werden für den Spass (LeiLei) gemeinsam mehr als 8 Mrd € zahlen dürfen - das sind 1000€ pro Österreicher (Baby bis Opa).

Stadion, Seebühne, Sprit, diverseste Mutter-, Ausbildungs-, Auto-1000er...

http://www.kleinezeitung.at/nachrichten/politik/politskandal/3100999/kleine-chronik-kaerntner-skandale.story

mfg lukas

Re(2): Zyprioten zahlen für das Rettungspaket

Bucho — Sun, 17 Mar 2013 16:26:35 GMT

Wenn ihr Wiener die Transferleistungen an eure hohe Zahl von nicht ausreichend integrierten Migranten nicht aus Bundesgeldern sondern aus Eigenmittel zahlt, können wir darüber reden.

Re(2): Zyprioten zahlen für das Rettungspaket

extrem_oaga_nick — Sun, 17 Mar 2013 16:21:07 GMT

und salzburg, und niederösterreich, und und und ...

Re(4): Mal ne ganz blöde oT-Frage...

kombipaket — Sun, 17 Mar 2013 16:19:14 GMT

Seit Februar wird darüber laut nachgedacht... Wie lange braucht man, um ein Auslandskonto zu eröffnen?

Re: Zyprioten zahlen für das Rettungspaket

Paulas_Papa — Sun, 17 Mar 2013 16:14:49 GMT

Ich halte das Modell durchaus auch in Kärnten einsetzbar. Es beteiligt sich die Bevölkerung an der Rettung ihres Landes. Das führt dazu, dass die Menschen bei der nächsten Wahl sehr genau darauf achten, wo sie ihr Kreuz machen.

MfG Lukas

Re(5): Mal ne ganz blöde oT-Frage...

Bucho — Sun, 17 Mar 2013 16:02:23 GMT

Das mit dem Auslandskonto war zwar nicht mein Vorschlag, aber viel Bargeld in jedem Haus dürfte die Kriminalität wohl in ungeahnte Höhen schnellen lassen. Existenzsichernde Mengen an Bargeld würde zumindest ICH nicht dauernd in der Wohnung bunkern wollen.

Re(4): Mal ne ganz blöde oT-Frage...

HITCHER — Sun, 17 Mar 2013 15:39:10 GMT

weshalb "ausser Landes" bringen?
Papiergeld ist ja noch nicht verboten, und Zinsen auf dem Sparbuch bekommt man auch keine.
Also kann man das Sparbuch genausogut gleich auflösen, und das Konto immer leerräumen und leicht überziehen. Sein Papiergeld muss man ja nicht in der Bank liegen lassen, sondern könnte es sonstwo verstecken.

Re(11): Mal ne ganz blöde oT-Frage...

extrem_oaga_nick — Sun, 17 Mar 2013 15:37:05 GMT

die hätte er bei einem rahmen über 1 mio dann e ... wenn er die 500.000 vom sparkonto aufs geschäftskonto gibt. sonst würde er ja gerld verschenken ...

Re(3): Mal ne ganz blöde oT-Frage...

Bucho — Sun, 17 Mar 2013 15:22:35 GMT

Wie hättest du dein Geld denn ausser Landes gebracht? Also "wohin" meine ich. Hat denn jeder heute schon Auslandskonten? Also ich nicht. Also was sollte die Masse schon tun, als die Krot zu schlucken.

Re(3): Zyprioten zahlen für das Rettungspaket

Bucho — Sun, 17 Mar 2013 15:10:48 GMT

Zwangsenteignung ... jedes Monat auf das Neue, wenn ich auf meine Gehaltsabrechnung schaue.

Re(10): Mal ne ganz blöde oT-Frage...

kombipaket — Sun, 17 Mar 2013 14:45:55 GMT

wenn eine firma so finanziell aufgestellt ist, dann gehörts e abgestraft -
hier verdient nur die bank. warum soll jemand 500.000 mit hausnummer 1%
habenverzinsung herumliegen haben und auf der anderen seite für 1.000.000 5-8%
sollzinsen zahlen?

Weil er halt zB eine Manipulationsreserve braucht - um zB Löhne zu bezahlen, Rohstoffe einzukaufen, ...

Re(2): Jeder zahlt täglich mit - gerade bei uns.

mathias1000 — Sun, 17 Mar 2013 14:19:42 GMT

Die Inflation schafft eben nicht für alle die gleichen Bedingungen, da ärmere Menschen für lebensnotwendige Güter im Verhältnis viel mehr Geld aufwenden müssen, als reichere Menschen. Also sind ärmere Menschen im Durchschnitt stärker von Inflation betroffen, als reichere Menschen. Im aktuellen Beispiel Zyperns wird von Sparguthaben über 100.000 Euro verhältnismäßig mehr 'enteignet', als von geringeren Guthaben. So gleicht sich die Inflationswirkung, wie oben beschrieben, wieder aus.
Natürlich ist es problematisch, aber die Umstände ([Banken-]Krisen) sind es auch, und ungewöhnliche Probleme erfordern ungewöhnliche Lösungen.
Und in Krisenzeiten kommt es sehr schnell zu Notstandshandlungen, auch -gesetzgebungen. Auch viele andere 'zivilisierte' Verhaltensweisen sind in Krisenzeiten oft nur schwer aufrechtzuerhalten, die Decke unserer Zivilisation ist sehr, sehr dünn...
'Wehret den Anfängen' ist immer gut, aber hier nicht mehr passend, denn man hätte viel früher damit anfangen sollen, den Anfängen zu wehren, in etwa zu der Zeit, als breite Schichten der Bevölkerung damit begonnen haben, sehr viel Geld zu versprochenen sehr hohen Zinsen da & dort anzulegen. Damit war der Bruch unserer Gesellschaften besiegelt, denn unsere Wirtschaftsmodelle funktionieren nicht mehr, wenn breite Schichten der Bevölkerung nur mehr ihr Geld 'arbeiten' lassen und nicht mehr selber Hand anlegen, es war nur eine Frage der Zeit, wann sich alles nicht mehr ausgeht.

Re(9): Mal ne ganz blöde oT-Frage...

extrem_oaga_nick — Sun, 17 Mar 2013 14:11:44 GMT

wenn eine firma so finanziell aufgestellt ist, dann gehörts e abgestraft - hier verdient nur die bank. warum soll jemand 500.000 mit hausnummer 1% habenverzinsung herumliegen haben und auf der anderen seite für 1.000.000 5-8% sollzinsen zahlen?

Re(10): Mal ne ganz blöde oT-Frage...

pyti2000 — Sun, 17 Mar 2013 13:12:00 GMT

Schwierig würde es nur, wenn es keine nachträgliche Billigung im Parlament gäbe.

http://www.orf.at/stories/2172135/

Es bleibt natürlich spannend, denn das ist die eigene Abwahl.

Re(10): Mal ne ganz blöde oT-Frage...

pyti2000 — Sun, 17 Mar 2013 13:12:00 GMT

Schwierig würde es nur, wenn es keine nachträgliche Billigung im Parlament gäbe.

http://www.orf.at/stories/2172135/

Es bleibt natürlich spannend, denn das ist eigene Abwahl.

Re(9): Mal ne ganz blöde oT-Frage...

schoefi — Sun, 17 Mar 2013 12:41:24 GMT

Und mit den 30% _aller_ Guthaben wäre der Staat noch immer mit seinen Schulden
konfrontiert

Was aber nicht weiter schlimm ist.

nur die Banken wären gerettet, alle weiteren Probleme unverändert.

Das ist genau der Fehler, meiner Meinung nach sollten endlich mal ein paar Banken pleite gehen, damit die verbleibenden wieder ein ordentliches Finanz*TRÖT* an den Tag legen.

Re(8): Mal ne ganz blöde oT-Frage...

kombipaket — Sun, 17 Mar 2013 12:32:45 GMT

Aber waren ja nur 10%, im nächsten Land sinds vielleicht 25% damit die Summe
ausreicht.

Es waren ja nur deshalb "nur" 10%, weil EU und IWF das doppelte der Einnahmen zuschießen.
Es hätten also 30% sein müssen, wenn die Zyprioten das selbst ausbaden.... Und mit den 30% _aller_ Guthaben wäre der Staat noch immer mit seinen Schulden konfrontiert - nur die Banken wären gerettet, alle weiteren Probleme unverändert.

Ach ja, das wären natürlich _RIESEN_-Einnahmen für Banken. Da hätte es _einige_ Boni gegeben, die die dann gleich an ihre Manager auszahlen....

Re(4): Zyprioten zahlen für das Rettungspaket

kombipaket — Sun, 17 Mar 2013 12:29:46 GMT

1) Dass diese selten ohne jegliche Vorwarnung in einer Nacht- und
Nebel-Aktion wirksam wird.

Anders als überraschend wäre es wohl nicht möglich gewesen.

(der Kontoinhaber ist ein Gläubiger der Bank!)

Na nonanet - klar.

Aber den Link teile ich nicht.

Sie legen fest, wie viel Geld sie zurückzuzahlen gewillt sind. Sind damit die größeren Investoren zufrieden, wird den Zeichnern kleinerer Beträge ein freundliches „Schmeck's“ zugerufen. Sie haben auch keine Möglichkeit, gegen diese Art der Enteignung rechtlich vorzugehen.

Macht so etwas ein gewerblicher Schuldner, landet er vor Gericht. Aber der Staat ist eben gleicher als seine Bürger.

Ist doch schon ewig bei uns auch so. Als die eine Bank glaublich in den 80ern in AT Pleite ging - da suchte sie sich auch aus, wem sie was zurückzahlte. Glaublich zahlten sie alle Einlagen bis ATS 1 Mio zurück. Wenn man mehr drauf hatte - gab es keinen Groschen. Sie suchten aus, Einsprüche nutzten nichts - und es gab deswegen keine Verurteilungen.

Re: Jeder zahlt täglich mit - gerade bei uns.

schoefi — Sun, 17 Mar 2013 12:29:26 GMT

Wenn Sie Sich über diese scheinbare 'Enteignung' zypriotischer Konteninhalte
aufregen - sind sie nicht imstande, zwischen unmittelbarer, kurzfristiger und
mittelbarer, langfristiger Enteignung zu differenzieren?!

Sicher kann ich das, aber die Inflation schafft für alle die gleichen Bedingungen, sei es für die Sparsamen oder die von Krediten geknechteten (denen die Inflation beim richtigen Vertrag derzeit in die Tasche spielt).
Bei den Geschehnissen in Zypern kann man ja wohl nicht behaupten, dass sie fair für jeden waren.

Mich persönlich betrifft die Inflation nicht so besonders, außerdem ist sie lebensnotwendig für unser Geldsystem.
Interessant wird die Entwicklung aber erst, wenn die Zinsen wieder ansteigen, meiner Meinung nach wird das aber erst in ein paar Jahren soweit sein.

Re(3): Zyprioten zahlen für das Rettungspaket

mjy@geizhals.at — Sun, 17 Mar 2013 12:27:54 GMT

Es gibt kein Verbot der Kapitalbesteuerung

Im Steuerrecht gibt es aber ein Rückwirkungsverbot.

Re(3): Zyprioten zahlen für das Rettungspaket

mjy@geizhals.at — Sun, 17 Mar 2013 12:24:31 GMT

1) Dass diese selten ohne jegliche Vorwarnung in einer Nacht- und Nebel-Aktion wirksam wird.

2) Dass einer Steuer gewöhnlich irgendeine (vorab bekannte) auslösende Handlung oder zumindest ein Steuerungseffekt zugrunde liegt

Die Vorgangsweise entspricht eher dem neuen Modell bei EU-Staatsanleihen, wo der Staat sich einfach aussuchen kann, wieviel der Gläubiger bekommt: http://diepresse.com/home/meinung/kommentare/wirtschaftskommentare/1330490/Die-ganz-legale-Enteignung (der Kontoinhaber ist ein Gläubiger der Bank!)

Re(3): Zyprioten zahlen für das Rettungspaket

mjy@geizhals.at — Sun, 17 Mar 2013 12:18:43 GMT

Denkst du nicht, dass die "Premium"-Kunden vielleicht schon vorher Wind davon bekommen haben?

Jeder zahlt täglich mit - gerade bei uns.

mathias1000 — Sun, 17 Mar 2013 12:16:57 GMT

Jeder zahlt täglich mit - gerade bei uns: in Form der massiv gestiegenen Inflation, insbesondere bei Mieten, Lebensmitteln und Energie zahlen alle Österreicher, Mitteleuropäer, EU-Bürger jeden Tag die Kosten für gerettete Banken in Griechenland, Spanien, Zypern, bald Italien, Portugal, Irland, dann Ungarn, Rumänien, Bulgarien, dann Deutschland, Frankreich, Österreich. Wenn Sie Sich über diese scheinbare 'Enteignung' zypriotischer Konteninhalte aufregen - sind sie nicht imstande, zwischen unmittelbarer, kurzfristiger und mittelbarer, langfristiger Enteignung zu differenzieren?!

Re(7): Mal ne ganz blöde oT-Frage...

schoefi — Sun, 17 Mar 2013 12:12:39 GMT

Wahnsinn, so schnell kann es gehen!

Ganz schön erschreckend, wie wir abhängig sind nicht wahr? Aber waren ja nur 10%, im nächsten Land sinds vielleicht 25% damit die Summe ausreicht.

Re(4): Tja, dann eben woanders ...

schoefi — Sun, 17 Mar 2013 12:03:59 GMT

na ihr baut mich auf

Ach komm, lächle mal wieder...

Weiß ja keiner, was den Banken und ihren verknechteten Politiker noch so einfällt in ihrer Angst. Vielleicht bekommen sie es noch in den Griff und es passiert gar nichts...

Re(3): Tja, dann eben woanders ...

Geri_65 — Sun, 17 Mar 2013 11:57:59 GMT

na ihr baut mich auf

Re(2): Tja, dann eben woanders ...

schoefi — Sun, 17 Mar 2013 11:53:52 GMT

glaubst du echt dass es in AT auch kommen wird?

Ich halte das nicht für gänzlich unmöglich, auf jeden Fall werde ich für diesen (hoffentlich nicht zur Realität werdenden) Fall Vorkehrungen treffen.

Re(2): Tja, dann eben woanders ...

kombipaket — Sun, 17 Mar 2013 11:52:31 GMT

glaubst du echt dass es in AT auch kommen wird?

Solange rot, grün oder schwarz an einer Regierung beteiligt sind, schwebt auch dieses Damoklesschwert über uns, ja. Die Zyprioten hätten DAS vor einer Woche wohl auch als "undenkbaren Schwachsinn" eines VTlers abgetan, wenn einer eine diesbezügliche Vermutung geäussert hätte.

Das ist also ein Effekt dieser Maßnahme: VTen (oder VTs ???) gewinnen schlagartig an Glaubwürdigkeit.

Re: Ist ja direkt eine Werbung für die BA!

Geri_65 — Sun, 17 Mar 2013 11:48:18 GMT

Wenn die BA sowas machen würde, bräuchte sie wohl ca. 1 Jahr Vorlaufzeit

LOL

Re: Tja, dann eben woanders ...

Geri_65 — Sun, 17 Mar 2013 11:46:19 GMT

So schnell koennen die gar nicht schaun, ist mein Geld aus AT weg.

glaubst du echt dass es in AT auch kommen wird?

Re(3): Zyprioten zahlen für das Rettungspaket

kombipaket — Sun, 17 Mar 2013 11:36:51 GMT

Ich nicht, denn nach dem österreichischen Modell ändern sich dann auch die
Grundvoraussetzungen für alle, das heißt jeder kann sich persönlich auf die
Veränderungen einstellen.

Das gilt da wie dort.
Ist auch eine Frage des Alters. Mit 18 kannst Dich leicht neu orientieren. Mit 35 und Frau und Kinder zum durchfüttern kannst halt nicht mehr so schnell einen Jobwechsel ins Ungewisse riskieren...

Für meinen Geschmack sind wir sowieso zu viel Sozialstaat, da könnten viele
Dinge ein Stück zurückgefahren werden, damit jeder wieder ein bisschen mehr
Verantwortung übernehmen muß.

Yup. In Teilen (Banken. Politiker, ...) - also den richtig großen "Sozialhilfeempfängern" - bin ich bei Dir. Bei denen, die eh nichts haben? Sorry, da nicht.

Re(16): Mal ne ganz blöde oT-Frage...

kombipaket — Sun, 17 Mar 2013 11:33:43 GMT

Das wurde durch das Einfrieren der Beträge vorbereitet. Soweit die Pflicht
jedes Regierenden.
Die endgültige Ausgestaltung obliegt aber dem Gesetzgeber.

Ja eh - da treffen wir uns noch.

Sie mussten also schnell 5 Mrd auftreiben - und haben es so gelöst.

Genausogut hätten sie aber sagen können:
"Zinssatz 2 ist um Hausnummer 0.5% höher" - dafür gibt es einen Freibetrag von 2k€.

Dann hätten sie dieselbe Summe eingetrieben, ein paar Einzelschicksale vermieden - und natürlich hätte es sich dann auch Monagte hinziehen können.

Re(2): Zyprioten zahlen für das Rettungspaket

schoefi — Sun, 17 Mar 2013 11:33:20 GMT

Nimm es mir nicht übel, aber ich finde das Modell Zypern ausgezeichnet.

Ich nicht, denn nach dem österreichischen Modell ändern sich dann auch die Grundvoraussetzungen für alle, das heißt jeder kann sich persönlich auf die Veränderungen einstellen.
Für meinen Geschmack sind wir sowieso zu viel Sozialstaat, da könnten viele Dinge ein Stück zurückgefahren werden, damit jeder wieder ein bisschen mehr Verantwortung übernehmen muß.

Wer kein Geld am Konto hat, zahlt halt keines.

Wieviele Leute werden in Zukunft in einem Krisenland noch Geld am Konto haben? Die zypriotischen Überlegungen werden auf jeden Fall einen Einfluß auf meine persönliche Finanzstrategie haben.

Re(15): Mal ne ganz blöde oT-Frage...

MG — Sun, 17 Mar 2013 11:26:34 GMT

Die Notlage die es mit Erlass zu regeln galt, war eine gewisse Summe Geldes per sofort aufzutreiben. Das wurde durch das Einfrieren der Beträge vorbereitet. Soweit die Pflicht jedes Regierenden.
Die endgültige Ausgestaltung obliegt aber dem Gesetzgeber.

Ich vermute einmal, dass sich das noch Monate hinziehen wird. Jetzt wird vorerst sicher einmal nur das Einfrieren der entsprechenden Beträge beschlossen werden. Was dann tatsächlich eingezogen wird, wird sich wohl erst in einiger Zeit klären.

Re(4): Zyprioten zahlen für das Rettungspaket

schoefi — Sun, 17 Mar 2013 11:25:27 GMT

Unsere Gesellschaft leistet sich mehr als es erwirtschaftet. Für dieses
Ungleichgewicht ist auch im Fall der Fälle jeder Burger heranzuziehen.

https://forum.geizhals.at/t819931,7029215.html#7029215

Bei den Zyprioten trifft es aber nur die aufrichtigen & sparsamen die nicht über ihre persönlichen Verhältnisse gelebt haben.

Dir ist aber schon klar dass der Staat keine greifbare Person ist.

Er ist eine juristische Person, die auch zB. verklagt werden kann. Ich bin mir auch ziemlich sicher, dass das in diesem Fall vor dem Europäischen Gerichtshof passieren wird.

Ist ja direkt eine Werbung für die BA!

kombipaket — Sun, 17 Mar 2013 11:16:14 GMT

Wahnsinn, so schnell kann es gehen!

Da sind wir in Österreich fein raus. Wenn die BA sowas machen würde, bräuchte sie wohl ca. 1 Jahr Vorlaufzeit - und dann würde es nicht gscheit funktionieren. Das bedeutet, bis uns die 10% fehlen würden, wäre schon die nächste Regierung da .

Re(8): Mal ne ganz blöde oT-Frage...

kombipaket — Sun, 17 Mar 2013 11:14:56 GMT

Eben.

Bisher gibt es aber keine "Gegenrechnung", oder?

Beispiel:
Eine Firma hat Kredite von 1 Mio € laufen und ist "am Limit".
Auf einem Konto befinden sich 500k€ - für laufende Zahlungen wie Personalkosten, ...
Mehr gibt es in dieser speziellen Firma nicht .

Wenn da jetzt plötzlich 50k€ abgezogen werden, kann das weh tun...

Re(14): Mal ne ganz blöde oT-Frage...

kombipaket — Sun, 17 Mar 2013 11:13:03 GMT

Nein, gtanz sicher nicht. Das wäre eine Kompetenzüberschreitung einer
Regierung.

Verstehe ich nicht.

Warum sind die Festlegungen
- ab welchem Betrag Prozentsatz 1 zu zahlen ist
- ab welchem Betrag Prozentsatz 2 zu zahlen ist
- Höhe Prozentsatz 1
- Höhe Prozentsatz 2
KEINE Kompetenzüberschreitung, ein zusätzlicher Freibetrag aber schon?

[ nicht böse gemeint, ehrliche Frage ]

Re(7): Mal ne ganz blöde oT-Frage...

extrem_oaga_nick — Sun, 17 Mar 2013 11:09:51 GMT

die meisten firmen sind e im soll und arbeiten im rahmen - die trifft eine reduktion von sparguthaben ned wirklich.

Re(13): Mal ne ganz blöde oT-Frage...

MG — Sun, 17 Mar 2013 11:09:28 GMT

Mein Punkt ist, dass dies - so man es wollte - schon im Erlass hätte stehen
können und sollen.

Nein, gtanz sicher nicht. Das wäre eine Kompetenzüberschreitung einer Regierung.

Re(6): Mal ne ganz blöde oT-Frage...

Geri_65 — Sun, 17 Mar 2013 10:53:08 GMT

Sie bekamen zu hören, dass das Onlinesystem nicht in Betrieb sei. Kurz darauf
wurden die Filialen geschlossen. Die Geldautomaten gaben bis um 11.00 Uhr auch
kein Geld aus. Wer danach seinen Kontostand abfragte, musste feststellen, dass
die der Abgabe entsprechende Summe bereits fehlte: Sie wurde eingefroren, auch
wenn der betreffende Parlamentsbeschluss erst in den nächsten Tagen erwartet
wurde. Auch Überweisungen und Onlinebanking waren am Samstag nicht möglich.

Wahnsinn, so schnell kann es gehen!

Re(12): Mal ne ganz blöde oT-Frage...

kombipaket — Sun, 17 Mar 2013 10:52:17 GMT

Das wird im Parlament alles herauskommen

Dein Wort in Gottes Ohr.

Mein Punkt ist, dass dies - so man es wollte - schon im Erlass hätte stehen können und sollen.

Sollte da noch was gebastelt werden - so laufen die Zyprioten ja Gefahr, dass sie die 5 Mrd. "Einnahmen" nicht erreichen, oder? Was bedeutet das für die 10 Mrd der EU, die dazukommen sollen?

Re(11): Mal ne ganz blöde oT-Frage...

MG — Sun, 17 Mar 2013 10:46:06 GMT

Beim Diskutieren darüber komme ich mehr und mehr zu dem Schluß:
- eine Gegenrechnung Schulden/Guthaben wäre wichtig gewesen
- und ebenso ein Freibetrag (über dessen Höhe diskutiert werden kann).

Das wird im Parlament alles herauskommen. Darauf wette ich. Bis dahin ist das Geld einmal eingefroren.

Re(10): Mal ne ganz blöde oT-Frage...

kombipaket — Sun, 17 Mar 2013 10:43:23 GMT

Da sind die 2 Tage auch nicht mehr als lästig.

In einigen Fällen - sicherlich. In allen Fällen - glaub-I-Net.

Beim Diskutieren darüber komme ich mehr und mehr zu dem Schluß:
- eine Gegenrechnung Schulden/Guthaben wäre wichtig gewesen
- und ebenso ein Freibetrag (über dessen Höhe diskutiert werden kann).

Re(10): Mal ne ganz blöde oT-Frage...

kombipaket — Sun, 17 Mar 2013 10:41:57 GMT

Irgendwie kennen wir andere Leute .

Ich mein, Fleiß kann eine notwendige Bedingung für Reichtum oder ein gutes Leben sein - es ist aber keine hinreichende Bedingung dafür.

Ich kenne ein paar, die ordentlich runtergerasselt sind, weil sie
- ein oder mehrere Kinder hatten,
- die Frau plötzlich jemand anders poppen wollte
- und sich scheiden ließ.

Auch der unverschuldete Verlust eines Arbeitsplatzes hat einige ordentlich ins Minus gestürzt...

Re(9): Mal ne ganz blöde oT-Frage...

MG — Sun, 17 Mar 2013 10:39:02 GMT

Ich mein, wenn Du 100k€ bei der Bank veranlagt hast - wird es Dir für dein
direktes Auskommen keine empfindlichen Einschnitte bringen, wenn plötzlich nur
90k zur Verfügung sind.

Dann bist du es mehr als gewöhnt, plötzlich und unvorhergesehen für ein paar Tage ohne Geld dazustehen. Da sind die 2 Tage auch nicht mehr als lästig.

Re(10): Mal ne ganz blöde oT-Frage...

kombipaket — Sun, 17 Mar 2013 10:38:22 GMT

Nochmals:

WENN schon die Bevölkerung beraubt werden muss - ist ja scheinbar "alternativlos", frag Merkel - dann bitte lieber die Reichen als die, die eh unter erbärmlichsten Bedingungen leben müssen.

Re(9): Zyprioten zahlen für das Rettungspaket

kombipaket — Sun, 17 Mar 2013 10:37:09 GMT

Na ausser Streit ist das Beshiß....

Mein Punkt ist nur, dass diese Form der Bankenrettung eben die Reichen stärker trifft als die Armen... Und erstere sind tendenziell Nutznießer unseres Bankensystems, letztere Verlierer.

Also die grundsätzliche Richtung gefällt mir besser als die, wo alle (also auch die, die eh kein Guthaben haben) dafür zahlen - also der Steuerzahler.

Man muss sich aber die Summen auf der Zunge zergehen lassen:
5 Mrd wollen sie so einnehmen - und bekommen dann 10 Mrd extra von der EU als Rettung.

Das bedeutet, dass die Bevölkerung das Dreifache hätte aufwenden müssen, um ihre Banken ohne EU zu retten - also 30%(!) aller Guthaben.

Aber am Banksystem ändern die $%&/(-Politiker nichts... Da lassen wir alles wie es ist und lassen die Bürger bezahlen. Hüben wie drüben dieselben Armlöcher.

Re(9): Mal ne ganz blöde oT-Frage...

Heimkehrer — Sun, 17 Mar 2013 10:34:26 GMT

Wenn Du aber im Privatkonkurs bist

Dann hast du vorher schon alles falsch gemacht.

Re(8): Mal ne ganz blöde oT-Frage...

kombipaket — Sun, 17 Mar 2013 10:30:32 GMT

Dann ist das Konto halt ein bissl überzogen, na und?

Ich kenne nicht wenige, die ewig lange am Überziehungslimit operieren... Das trifft halt wieder besonders die sozial Schwachen.

Ich mein, wenn Du 100k€ bei der Bank veranlagt hast - wird es Dir für dein direktes Auskommen keine empfindlichen Einschnitte bringen, wenn plötzlich nur 90k zur Verfügung sind.

Wenn Du aber im Privatkonkurs bist, 0€ Überziehungsrahmen hast und da plötzlich Kohle fehlt... Also ein Freibetrag hätte her sollen. zB 2k€.

Re(9): Mal ne ganz blöde oT-Frage...

Heimkehrer — Sun, 17 Mar 2013 10:28:30 GMT

Ich finde die Idee einer vermögensbezogenen Abgabe _super_.

Der nächste, der neue Steuern und den Raub von Erspartem gut findet.

Re(4): Zyprioten zahlen für das Rettungspaket

kombipaket — Sun, 17 Mar 2013 10:27:39 GMT

Das wird wohl so nicht kommen. Passiva werden sicher gegengerechnet.

WENN dem so ist - dann 1000 Rosen, dann wäre ich zufrieden.
Denn die Masse der sozial Schwachen und des unteren Mittelstandes hat eh mehr Miese als Guthaben. Ich habe von so einer Gegenrechnung aber noch nichts gelesen (kann aber sein, dass es da eh viel gibt).

Nein. Als Steuer eingezogen.

Ja eh. Ein Indirektionsgrad ist dabei. Denn diese einbehaltenen Vermögen sind ja zweckgebunden für die Banken, oder?

Re(7): Mal ne ganz blöde oT-Frage...

Heimkehrer — Sun, 17 Mar 2013 10:26:55 GMT

dass ich noch 200€ am Konto habe und um 190€ einkaufen will...

Glaubst du, diese Kleinigkeiten interessieren irgend wen? Dann ist das Konto halt ein bissl überzogen, na und?

Re(8): Zyprioten zahlen für das Rettungspaket

Heimkehrer — Sun, 17 Mar 2013 10:25:52 GMT

Eh. Aber die Masse sind das eben nicht.

Toller Trost für die Leute. Ihr seid halt sozusagen mitgefangen-mitgehangen. Wer dort nach dieser räuberischen Aktion noch sein Geld auf der Bank hortet, muss einen Hirnschaden haben.

Re(7): Zyprioten zahlen für das Rettungspaket

kombipaket — Sun, 17 Mar 2013 10:24:18 GMT

Eh. Aber die Masse sind das eben nicht.

Re(8): Mal ne ganz blöde oT-Frage...

kombipaket — Sun, 17 Mar 2013 10:23:32 GMT

Na dan zahlens halt 90%.

Wird eine Frage der Zielgruppe sein.
Dem Treichl kann es wurscht sein, wenn er vorübergehend nur 90% seines Geldes bekommt.
Sozial Schwache am Limit erleben das wohl etwas anders. Insbesondere, wenn Du plötzlich evtl. offene Kredite nicht mehr zahlen kannst, die dann fällig gestellt werden und Du i.d.F. das volle Programm (von Gehaltspfändung über Kündigung bis zu Delogierung) durchmachen kannst.

Aber eh wurscht - hauptsache die Bankmanager haben weiter Kohle, um
- sich selbst Boni zu gewähren
- Politiker zu schmieren

Verstehe mich nicht falsch:
Ich finde die Idee einer vermögensbezogenen Abgabe _super_. Die Frage wird sein, ob das passiert - oder ob Superreiche nicht eh wieder davonkommen (weil die Masse ihres Geldes eben nicht auf Konten herumgammelt sondern in anderen Papieren parkt) - und die Kleinen wirkliche Probleme bekommen.

Re(3): Zyprioten zahlen für das Rettungspaket

MG — Sun, 17 Mar 2013 10:22:55 GMT

Die Schulden der Bank - die wurden um 10%

Nein. Als Steuer eingezogen.

Die Bank überweist Dir das ja auf Dein Konto... Also hattest dann ca. 100k
Schulden und 100k Einlage auf deinem Konto. Von den 100k auf deinem Konto
werden nun 10% einbehalten... Also hast weiterhin 100k Schulden, aber nur 90k
Geld auf dem Konto...

Das wird wohl so nicht kommen. Passiva werden sicher gegengerechnet.

Re(2): Zyprioten zahlen für das Rettungspaket

kombipaket — Sun, 17 Mar 2013 10:19:53 GMT

Vielleicht, dass jedem, der einen Kredit laufen hat, 10 % der Schuld erlassen
wird?

Der Witz ist ja, dass das zur Hälfte passiert!

Also das Geld, das Du auf der Bank liegen hast... Das schuldet die Bank ja Dir, dafür hast ein paar Zetterl (Sparbuch, Konto, ...) oder sonstwas als Bestätigung. Die Schulden der Bank - die wurden um 10% reduziert.

Das, was Du der Bank schuldest - bleibt aber gleich!

Besonders "witzig" wird es wohl sein, wenn Du zB am Montag etwas teures kaufen wolltest (Wohnung, Auto, ...) - und dafür einen Kredit genommen hast - zB über 100k€.

Die Bank überweist Dir das ja auf Dein Konto... Also hattest dann ca. 100k Schulden und 100k Einlage auf deinem Konto. Von den 100k auf deinem Konto werden nun 10% einbehalten... Also hast weiterhin 100k Schulden, aber nur 90k Geld auf dem Konto...

Re(7): Mal ne ganz blöde oT-Frage...

MG — Sun, 17 Mar 2013 10:18:07 GMT

Bei Firmen kann es _wirklich_ blöd enden. Insbesondere wenn die von dem Konto
ihre Löhne ab Montag zahlen wollten und plötzlich 10% fehlen.

Na dan zahlens halt 90%. Wenn es einer Firma wirklich dreckig geht, dann arbeiten die Leute meist Monate ohne Geld.

Re(6): Mal ne ganz blöde oT-Frage...

kombipaket — Sun, 17 Mar 2013 10:15:55 GMT

Es ist ja nicht das ganze Konto eingefroren, sondern der Betrag, der
möglicherweise abzuführen sein wird.

Das kann beim Wocheneinkauf schon blöd enden...
Wenn ich weiß, dass ich noch 200€ am Konto habe und um 190€ einkaufen will...

Bei Firmen kann es _wirklich_ blöd enden. Insbesondere wenn die von dem Konto ihre Löhne ab Montag zahlen wollten und plötzlich 10% fehlen.

Re: Mal ne ganz blöde oT-Frage...

Heimkehrer — Sun, 17 Mar 2013 10:07:00 GMT

Das Online-Banksystem wurde gesperrt, das Abheben am Bankomaten hat nix genützt, außerdem gibt der nicht so viel her. Die Summen wurden angeblich schon gesperrt.

Re(4): Zyprioten zahlen für das Rettungspaket

Heimkehrer — Sun, 17 Mar 2013 10:04:31 GMT

Das nennst du einen richtigen Schritt?

So reden Leute, die selbst kein nennenswertes Sparguthaben besitzen. Motto, wie immer hier: Mich betriffts ja nicht.

Re(6): Zyprioten zahlen für das Rettungspaket

Heimkehrer — Sun, 17 Mar 2013 10:02:26 GMT

die russischen und britischen Schwarzgelder

Zyprioten haben keine Sparguthaben?

Re: Tja, dann eben woanders ...

ufo12 — Sun, 17 Mar 2013 09:55:48 GMT

So schnell koennen die gar nicht schaun, ist mein Geld aus AT weg.

In die Schweiz? Die haben eben gegen die Verfassung verstoßen und Kundendaten an die USA herausgegeben?!

Re(5): Mal ne ganz blöde oT-Frage...

Superflo — Sun, 17 Mar 2013 09:54:20 GMT

Und wie geht das technisch?

Es ist ja nicht das ganze Konto eingefroren, sondern der Betrag, der möglicherweise abzuführen sein wird.

Re: Mal ne ganz blöde oT-Frage...

Superflo — Sun, 17 Mar 2013 09:53:32 GMT

Bankomaten waren außer Betrieb, Online-Banking deaktiviert, Filialen geschlossen. Als man wieder auf sein Konto zugreifen konnte, war die einzubehaltende Summe bereits eingefroren.
Sie haben natürlich vorhergesehen, dass die Menschen ihr Geld abzuheben versuchen werden und den Zeitplan entsprechend angepasst.

Re(3): Zyprioten zahlen für das Rettungspaket

ufo12 — Sun, 17 Mar 2013 09:52:44 GMT

So ist es. Zudem ein richtiger Schritt, die enormen Privatvermögen
abzuschöpfen.

Ein Student der € 10.000 für sein Studium angespart hat, wird nun besteuert. Ein Multimillionär der längst über die Maßnahme Bescheid wusste und sein Geld vor einer Woche ins Ausland transferiert hat nicht.

Das nennst du einen richtigen Schritt?

Re: Zyprioten zahlen für das Rettungspaket

Superflo — Sun, 17 Mar 2013 09:51:36 GMT

Ich denke es wird sich jeder ausrechnen können, was das bedeuten kann, und
zwar auch bei uns.

Vielleicht, dass jedem, der einen Kredit laufen hat, 10 % der Schuld erlassen wird?

Re(9): Mal ne ganz blöde oT-Frage...

MG — Sun, 17 Mar 2013 09:49:05 GMT

Am Di gibt es *TRÖT*sichtlich den Beschluss im Parlament. Der Regierungserlass kam unmittelbar, und von der Sekunde gilt es.

Re(3): Zyprioten zahlen für das Rettungspaket

kombipaket — Sun, 17 Mar 2013 09:46:48 GMT

Es ist nur zu hoffen, dass nicht nur Sparbücher und Gehaltskonten von dieser
Maßnahme erfasst sind, sondern auch die diversen Depots.

Du gehst also davon aus, dass die wirklich Reichen die Politiker dort nicht schmieren konnten??
Bei uns würden die das ja locker schaffen - Stichwort "Verstrasserung" oder auch die 3133 Änderungsanträge zu Datenschutz in der EU.

Re(8): Mal ne ganz blöde oT-Frage...

kombipaket — Sun, 17 Mar 2013 09:44:29 GMT

Denn es gibt einen entsprechenden Erlass der Regierung.

Habe ich das falsch gelesen oder wird das erst am Di beschlossen?

Re(9): Mal ne ganz blöde oT-Frage...

MG — Sun, 17 Mar 2013 09:44:13 GMT

Nein. Ein Erlass ist ein Gesetz im Materiellen Sinn.
Schwierig würde es nur, wenn es keine nachträgliche Billigung im Parlament gäbe.

Re(6): Mal ne ganz blöde oT-Frage...

kombipaket — Sun, 17 Mar 2013 09:43:45 GMT

Und in Wirklichkeit alles halb so tragisch. Ob eine Zahlung jetzt zwei Tage
früher oder später kommt, wird in so einer Situation niemanden aufregen.
--

Ach, manchmal will man Vetragspartner loswerden, kann aber aus Verträgen nicht raus - da könnten sich schon Fenster auftun.

Und bzgl. der 10% Minus:
Wenn ich bei gleichbleibenden Kosten plötzlich 10% weniger Barmittel zur Verfügung habe - das kann einigen Firmen schon das Genick brechen. Gibt ja nicht wenige, die sehr hart am Kreditrahmen operieren - und das schon seit Jahren.

Es gibt also IMHO 2 Effekte:
1.) Zahlungen kommen später: Das kann böse Auswirkungen haben - aber wohl eher für Einzelfälle, da bin ich bei Dir.
2.) Zahlungen kommen gar nicht mehr: Das wird es öfters geben, weil die Schulden der Firmen gleichbleiben, sich aber "nur" ihre Zahlungsfähigkeit um 10% reduziert.

Aber das ist ja wurscht, ist ja nur die Realwirtschaft - und die ist ja nicht systemwichtig wie Banken

Re(7): Mal ne ganz blöde oT-Frage...

MG — Sun, 17 Mar 2013 09:40:44 GMT

Also ungesetzlich, weil (noch) ohne gesetzliche Grundlage? Dann auf zum Anwalt
und die Bank klagen. Nebenbei wird das Einbehalten von Geldern in der Höhe
wohl auch strafrechtlich relevant sein.

Nein. Denn es gibt einen entsprechenden Erlass der Regierung. Das ist Gesetz im materiellen Sinn.

Re(8): Mal ne ganz blöde oT-Frage...

kombipaket — Sun, 17 Mar 2013 09:38:36 GMT

Danke für die Info...

Also eine Enteignung, wenn es noch keine gesetzliche Grundlage gibt, widerspricht ja klar

Europäische Menschenrechtskonvention Art 1, 1. ZPEMRK
Niemand darf sein Eigentum entzogen werden, es sei denn, daß das öffentliche
Interesse es verlangt, und nur unter den durch Gesetz und durch die
allgemeinen Grundsätze des Völkerrechts vorgesehenen Bedingungen. ….

oder?

Re(5): Mal ne ganz blöde oT-Frage...

MG — Sun, 17 Mar 2013 09:37:08 GMT

Das fällt alles unter Pech gehabt. Und in Wirklichkeit alles halb so tragisch. Ob eine Zahlung jetzt zwei Tage früher oder später kommt, wird in so einer Situation niemanden aufregen.

Re: Mal ne ganz blöde oT-Frage...

MG — Sun, 17 Mar 2013 09:32:59 GMT

Zu spät. Der Zeitpunkt das Konto zu plündern wäre letzte Woche gewesen.

Re(2): Zyprioten zahlen für das Rettungspaket

MG — Sun, 17 Mar 2013 09:31:13 GMT

So ist es. Zudem ein richtiger Schritt, die enormen Privatvermögen abzuschöpfen.

Es ist nur zu hoffen, dass nicht nur Sparbücher und Gehaltskonten von dieser Maßnahme erfasst sind, sondern auch die diversen Depots.

Re(2): Zyprioten zahlen für das Rettungspaket

MG — Sun, 17 Mar 2013 09:28:40 GMT

Eher nicht. Es gibt kein Verbot der Kapitalbesteuerung. Ginge allenfalls eine Argumentation nach Recht auf Eigentum. Das ist allerdings in der EMRK nicht festgelegt. Damit keine Zuständigkeit.

Re(7): Mal ne ganz blöde oT-Frage...

pyti2000 — Sun, 17 Mar 2013 09:27:21 GMT

Schwierig zu beurteilen, da wir die tatsächliche Lage nicht kennen.
Gesetze sind Auslegungssache. Es gibt immer eine Möglichkeit, sich rauszureden.

Österreich Art 5 StGG 1867:
Das Eigentum ist unverletzlich. Eine Enteignung gegen den Willen des Eigentümers kann nur in den Fällen und in der Art eintreten, welche das Gesetz bestimmt.

Artikel 14 des Grundgesetzes für Deutschland:
(3) Eine Enteignung ist nur zum Wohle der Allgemeinheit zulässig. Sie darf nur durch Gesetz oder auf Grund eines Gesetzes erfolgen, das Art und Ausmaß der Entschädigung regelt. Die Entschädigung ist unter gerechter Abwägung der Interessen der Allgemeinheit und der Beteiligten zu bestimmen. Wegen der Höhe der Entschädigung steht im Streitfalle der Rechtsweg vor den ordentlichen Gerichten offen.

Europäische Menschenrechtskonvention Art 1, 1. ZPEMRK
Niemand darf sein Eigentum entzogen werden, es sei denn, daß das öffentliche Interesse es verlangt, und nur unter den durch Gesetz und durch die allgemeinen Grundsätze des Völkerrechts vorgesehenen Bedingungen. ….

Re(7): Mal ne ganz blöde oT-Frage...

pyti2000 — Sun, 17 Mar 2013 09:27:21 GMT

Schwierig zu beurteilen, da wir die tatsächliche Lage nicht kennen.
Gesetze sind Auslegungssache. Es gibt immer eine Möglichkeit, sich rauszureden.

Österreich Art 5 StGG 1867:
Das Eigenthum ist unverletzlich. Eine Enteignung gegen den Willen des Eigenthümers kann nur in den Fällen und in der Art eintreten, welche das Gesetz bestimmt.

Artikel 14 des Grundgesetzes für Deutschland:
(3) Eine Enteignung ist nur zum Wohle der Allgemeinheit zulässig. Sie darf nur durch Gesetz oder auf Grund eines Gesetzes erfolgen, das Art und Ausmaß der Entschädigung regelt. Die Entschädigung ist unter gerechter Abwägung der Interessen der Allgemeinheit und der Beteiligten zu bestimmen. Wegen der Höhe der Entschädigung steht im Streitfalle der Rechtsweg vor den ordentlichen Gerichten offen.

Europäische Menschenrechtskonvention Art 1, 1. ZPEMRK
Niemand darf sein Eigentum entzogen werden, es sei denn, daß das öffentliche Interesse es verlangt, und nur unter den durch Gesetz und durch die allgemeinen Grundsätze des Völkerrechts vorgesehenen Bedingungen. ….

Re(6): Mal ne ganz blöde oT-Frage...

kombipaket — Sun, 17 Mar 2013 08:47:16 GMT

http://forum.geizhals.at/t819931,7029328.html#7029328

Nochmals Danke!

Re(6): Mal ne ganz blöde oT-Frage...

kombipaket — Sun, 17 Mar 2013 08:46:43 GMT

Danke für den Link!!!

Sie wurde eingefroren, auch wenn der betreffende Parlamentsbeschluss erst in den nächsten Tagen erwartet wurde

Also ungesetzlich, weil (noch) ohne gesetzliche Grundlage? Dann auf zum Anwalt und die Bank klagen. Nebenbei wird das Einbehalten von Geldern in der Höhe wohl auch strafrechtlich relevant sein.

Und die Folgefrage bleibt:
Wenn von Firmen in der Realwirtschaft mal schnell und unvorbereitet 10% der Gelder fehlen, wird es _einige_ Pleiten geben - weil aus einer Zahlungsstockung auch mal schnell ein Konkurs wird.

Spannend auch, wenn manche Firmen nur noch 90% der Löhne auszahlen können, weil halt 10% Kohle fehlt - dann werden einige Private auch ordentlich drunter leiden.

Re(5): Mal ne ganz blöde oT-Frage...

pyti2000 — Sun, 17 Mar 2013 08:44:04 GMT

http://www.orf.at/stories/2172020/2172045/

Sie bekamen zu hören, dass das Onlinesystem nicht in Betrieb sei. Kurz darauf wurden die Filialen geschlossen. Die Geldautomaten gaben bis um 11.00 Uhr auch kein Geld aus. Wer danach seinen Kontostand abfragte, musste feststellen, dass die der Abgabe entsprechende Summe bereits fehlte: Sie wurde eingefroren, auch wenn der betreffende Parlamentsbeschluss erst in den nächsten Tagen erwartet wurde. Auch Überweisungen und Onlinebanking waren am Samstag nicht möglich.

Re(5): Mal ne ganz blöde oT-Frage...

pyti2000 — Sun, 17 Mar 2013 08:44:04 GMT

http://www.orf.at/stories/2172020/2172045/

Re(5): Zyprioten zahlen für das Rettungspaket

kombipaket — Sun, 17 Mar 2013 08:43:22 GMT

sondern nur die sparsamen und fleißigen

Im Falle von Zypern meinst die russischen und britischen Schwarzgelder (denn die sind die Masse der Einlagen)?

Sorry, aber Reichtum ist nur selten die Folge von "sparsam und fleißig", sondern meist die Folge von
- Erbschaft und/oder
- dubiosen Geschäftsgebahrungen

Re(5): Mal ne ganz blöde oT-Frage...

pyti2000 — Sun, 17 Mar 2013 08:42:49 GMT

Geld kannst du schon abholen, aber eben -10%.
Das ist einfach ein Update, das in 2 - 3 Stunden erledigt ist.

http://www.orf.at/stories/2172020/2172045/

Re(6): Mal ne ganz blöde oT-Frage...

kombipaket — Sun, 17 Mar 2013 08:41:28 GMT

Ein vorübergehendes technisches Gebrechen verhindert den ordnungsgemäßen
Betrieb der ATMs?

Sorry, aber wenn das bei uns wäre und ich am Samstag schon kein Geld abheben konnte (weil alles eingefroren) - dann bin ich spätestens am Sonntag bei der Privatwohnung vom Faymann und schnorre ihn um Lebensmittel für meine Familie an, die ich nicht kaufen kann, weil ER das so beschlossen hat .

Re(4): Mal ne ganz blöde oT-Frage...

kombipaket — Sun, 17 Mar 2013 08:39:55 GMT

Steht das wo? Sorry, nicht böse gemeint - hätte ich nur echt überlesen.

Wenn JA - warum sind die dann alle noch zum Bankomaten gelaufen?

Re(5): Mal ne ganz blöde oT-Frage...

Fluglaotse — Sun, 17 Mar 2013 08:37:48 GMT

Und wie geht das technisch?

Ein vorübergehendes technisches Gebrechen verhindert den ordnungsgemäßen Betrieb der ATMs?

Re(3): Mal ne ganz blöde oT-Frage...

pyti2000 — Sun, 17 Mar 2013 08:37:22 GMT

WARUM ist es zu spät?

Die Abgabe wurde bereits eingefroren.

Re(4): Mal ne ganz blöde oT-Frage...

kombipaket — Sun, 17 Mar 2013 08:35:42 GMT

Gelder sind erstmal eingefroren,

Und wie geht das technisch?
Ich mein, wenn man seinen Wocheneinkauf noch nicht gemacht hat und kein Bargeld rumliegen hat... wird man hungrig bis Dienstag.

Wie klappt das mit Verträgen?
Wenn Kunde A bei Firma B nicht bezahlt, wird das Firma B kaum freuen. Insbesondere wenn B an ausländische Firma C Geld zu zahlen hat - und am Ende der Frist angelangt ist...

Re(4): Mal ne ganz blöde oT-Frage...

kombipaket — Sun, 17 Mar 2013 08:33:40 GMT

Ja eh.

Aber auch die 5% motivieren jeden dazu, alles abzuheben, oder?

Re(3): Mal ne ganz blöde oT-Frage...

Fluglaotse — Sun, 17 Mar 2013 08:32:49 GMT

Gelder sind erstmal eingefroren, aber eine Freibetragsgrenze von 25000E wird überlegt.

Re(3): Mal ne ganz blöde oT-Frage...

HITCHER — Sun, 17 Mar 2013 08:30:24 GMT

der Haircut wird wohl Vermögensabhängig gestaffelt.
Unter 100.000.- € Guthaben zahlt man wahrscheinlich nur 5%, darüber 10%.

Re(2): Zyprioten zahlen für das Rettungspaket

kombipaket — Sun, 17 Mar 2013 08:28:11 GMT

Spannend, mal eine richtige Enteignung ...

Wo ist der Unterschied zu einer "normalen" Steuer?

Re(2): Mal ne ganz blöde oT-Frage...

kombipaket — Sun, 17 Mar 2013 08:27:33 GMT

Für einen Bank Run ist es jetzt wohl zu spät.

Das muss wohl so sein - sonst würde das ganze ja keinen Sinn machen.

Aber: WARUM ist es zu spät?
Stichtag dürfte der Dienstag sein, wenn ich das richtig verstanden habe. Also bis Di hätte ich alles Geld jedenfalls ausser Landes gebracht. Was hindert die Zyprioten daran, das zu tun?

Und: Was passiert mit Firmen?
So knapp, wie manche kalkulieren, wird ein einbehalten von 10% ihrer Einlagen wohl rasch deren Konkurs bedeuten, oder?

Re(2): Zyprioten zahlen für das Rettungspaket

Fluglaotse — Sun, 17 Mar 2013 08:14:12 GMT

Die steuerflüchtigen Russen und Briten wirds am ehesten schmerzen.

Re: Mal ne ganz blöde oT-Frage...

Fluglaotse — Sun, 17 Mar 2013 08:11:52 GMT

Für einen Bank Run ist es jetzt wohl zu spät.

Mal ne ganz blöde oT-Frage...

kombipaket — Sun, 17 Mar 2013 08:06:12 GMT

Also die Zyprioten wissen, dass ihr Geld am Konto am Montag nur noch 90% sein wird.
Das bedeutet, dass sie wie wild offene Fillialen stürmten - und Bankomaten plünderten.

Was mir nicht ganz klar ist:
Entspricht das nicht einem Bank Run? Müsste da nicht ganz schnell _jede_ Bank auf Zypern pleite sein? Ich mein, auch wenn dann alle Banken geschlossen waren und die Bankomaten bald leer... Eine elektronische Auslandsüberweisung ließ sich ja auch am Sonntag machen... Oder zB über Western Union an einen selbst .

Wenn die Gefahr eines Bank Runs so eine reale wäre wie von den Bankstern immer gezeichnet - wieso kollabierte das System nicht?

Re: Zyprioten zahlen für das Rettungspaket

kombipaket — Sun, 17 Mar 2013 08:02:43 GMT

Sorry, aber ich finde das gut (ausser ich habe es falsch verstanden).

Modell Zypern:
- Jeder zahlt x Prozent von seinem Geld. Das bedeutet, dass der, der mehr hat, auch mehr bezahlt. Wer kein Geld am Konto hat, zahlt halt keines.

Modell Österreich:
- Mit Steuergeldern werden die Banken gerettet. Das bedeutet, dass auch für die, die eh keine Kohle haben, der Staat mit Steuermitteln aufkommt. Das bedeutet auch, dass Sozialbudgets runtergefahren werden und genau die, die eh die Verlierer des Systems sind, nochmals eine über den Zigura bekommen.

Nimm es mir nicht übel, aber ich finde das Modell Zypern ausgezeichnet.

Tja, dann eben woanders ...

lsr2 — Sun, 17 Mar 2013 07:53:22 GMT

Ich hab am Montag einen Termin bei der UBS, um auch ein EUR Konto zu eroeffnen.

So schnell koennen die gar nicht schaun, ist mein Geld aus AT weg.

Re: Zyprioten zahlen für das Rettungspaket

SohnPotsdams — Sun, 17 Mar 2013 06:08:37 GMT

Das ist einer der sichtbaren Schritte in Richtung des Anfangs eines Endes. Ein Schritt Richtung Aufstand gegen das System, aber sicherlich auch in die Richtung diesen Aufstand weiter niederzuschlagen. Ein weiterer Schritt, den UNS die Gefangenschaft im Netz der Gesetze dieses scheinbaren Rechtsstaats kostet.

Solange keine Mehrheit am Hungern ist, lassen wir uns weiter Ketten anlegen. Wacht auf. Auf zu Freiheit, auf zu Gemeinschaft, auf zu Frieden. Können wir das noch?

Re(3): Zyprioten zahlen für das Rettungspaket

deci — Sun, 17 Mar 2013 01:28:15 GMT

man muß einen nicht offensichtlich beschneiden man spart halt dann bei der bildung und gesundheit
zwangseneignen muß man keinen man drückt der bevölkerung die schulden aufs aug

Re(4): Zyprioten zahlen für das Rettungspaket

Heimkehrer — Sun, 17 Mar 2013 00:10:16 GMT

Für dieses Ungleichgewicht ist auch im Fall der Fälle jeder Burger
heranzuziehen.

Es wurde aber nicht jeder herangezogen, sondern nur die sparsamen und fleißigen. Diejenigen die alles verjubelt haben, sind fein raus. Der Staat fördert so eine falsche Einstellung nach dem Motto: Verkaufts mei Gwand, i fahr in Himmel.

Re: Zyprioten zahlen für das Rettungspaket

Weissbier — Sat, 16 Mar 2013 23:51:52 GMT

Mir bleibt echt der Mund offen bei der Frechheit, die da beschlossen wurde.

90% statt 0% finde ich keinen schlechten Tausch.

Re: Zyprioten zahlen für das Rettungspaket

mjy@geizhals.at — Sat, 16 Mar 2013 23:49:41 GMT

Spannend, mal eine richtige Enteignung ... Der EuGH wird da vielleicht noch etwas zu tun bekommen.

Re(3): Zyprioten zahlen für das Rettungspaket

piiceman — Sat, 16 Mar 2013 23:18:11 GMT

Dir ist aber schon klar dass der Staat keine greifbare Person ist. Der Staat sind wir alle und somit haften auch wir alle. Je mehr Wahlzuckerln versprochen werden umso eher wird eine Partei gewählt. Sollte es dann einmal eng in Staatskasse werden gucken alle doof aus der Wäsche und wollen davon nichts mehr wissen. Das was in Zypern passiert ist keine Enteignung(so wie wir es im negativen sinne verstehen) sondern eine andere Art der Steuererhöhung. Ob das jetzt für jeden fair ist würde ich bezweifeln aber es gibt auch bei jeder Steuerreform Gewinner und Verlierer.

In der lustigen Wirtshausrunde(auch Foren) über die Staatshaushalt ablästern und sich nicht dessen bewusst sein dass man als Bürger dafür haften muß finde ich mehr als dumm.

Unsere Gesellschaft leistet sich mehr als es erwirtschaftet. Für dieses Ungleichgewicht ist auch im Fall der Fälle jeder Burger heranzuziehen.

Re(3): Zyprioten zahlen für das Rettungspaket

extrem_oaga_nick — Sat, 16 Mar 2013 20:39:34 GMT

ob ich jetzt höhere steuern zahlen müsste oder es so gemacht wird ist schon egal ...

Re(2): Zyprioten zahlen für das Rettungspaket

schoefi — Sat, 16 Mar 2013 20:22:35 GMT

billiger als so manche banken " rettung " in österreich

Das schon - aber bei uns ist auch kein Bürger in seinen persönlichen Rechten beschnitten und zwangseneignet worden.

Re(2): Zyprioten zahlen für das Rettungspaket

schoefi — Sat, 16 Mar 2013 20:15:45 GMT

naja, so schlecht finde ich das nicht

Eine Zwangsenteignung (man könnte auch Diebstahl - wenn auch gesetzlich gedeckter - dazu sagen) findest du nicht so schlecht?
Würdest du das auch sagen wenn es dein Geld treffen würde?

Re: Zyprioten zahlen für das Rettungspaket

deci — Sat, 16 Mar 2013 19:57:03 GMT

billiger als so manche banken " rettung " in österreich

es wer lustig wenn in der eu jeder sein geld von den banken abzieht wie schnell die dann reagieren und die regierungen den bürgern was auf aug " drücken "

Re: Zyprioten zahlen für das Rettungspaket

deci — Sat, 16 Mar 2013 19:57:03 GMT

billiger als so manche banken " rettung " in österreich

Re: Zyprioten zahlen für das Rettungspaket

extrem_oaga_nick — Sat, 16 Mar 2013 19:55:05 GMT

naja, so schlecht finde ich das nicht - würde man das über "normale" steuern eintreiben, würde es nur die einheimischen treffen und die hätten halt über den umweg einer steuererhöhung dafür aufkommen müssen. so triffts zumindest auch die briten und russen, die dort vermögen gebukert haben.

Zyprioten zahlen für das Rettungspaket

schoefi — Sat, 16 Mar 2013 18:53:47 GMT

http://orf.at/stories/2172020/2172019/

http://derstandard.at/1363239249286/Euro-Staaten-und-IWF-sichern-Zypern-10-Milliarden-zu

Mir bleibt echt der Mund offen bei der Frechheit, die da beschlossen wurde. Ich denke es wird sich jeder ausrechnen können, was das bedeuten kann, und zwar auch bei uns.

Bin gespannt, wie es am Montag in den Banken von Italien, Griechenland und Spanien abgehen wird.