Enteignungen werden salonfähig in der EU

Re(2): Enteignungen werden salonfähig in der EU

SohnPotsdams — Wed, 27 Mar 2013 20:40:09 GMT

Hab ich auch schon ernsthaft drüber nachgedacht.

Das ist die CDU/CSU/ÖVP-Vermögensteuer

canosso — Mon, 18 Mar 2013 21:10:13 GMT

Das sind die SPD und SPÖ mit ihrer Vermögenssteuer noch Waserl dagegen.

Re: Enteignungen werden salonfähig in der EU

Heimkehrer — Mon, 18 Mar 2013 16:23:43 GMT

Neuigkeiten;

http://diepresse.com/home/wirtschaft/eurokrise/1377214/Zypern_Banken-bleiben-bis-Donnerstag-geschlossen?_vl_backlink=/home/wirtschaft/eurokrise/1356757/index.do&direct=1356757

Re(2): Enteignungen werden salonfähig in der EU

mjy@geizhals.at — Mon, 18 Mar 2013 15:55:51 GMT

Millionen hin- und hergeschickt haben

Du glaubst aber wohl nicht, dass die dort auch a) liegen bleiben und b) liegen geblieben wären wenn das schon länger diskutiert wird..

angesichts des chaotischen und zum Teil kriminellen Bankwesen in Zypern
alternativlos!

alternativlos, klar ... Das ist schon eine Meme für "wir argumentieren das mal so weil es sonst nicht argumentierbar ist.

Wieso soll die EU für Gelder von russischen Mafiosi haften?

Weiß ich auch nicht, wie kommst du darauf dass sie das sollte?

Immobilien sind so ziemlich die unsicherste Anlageform

peter.schordan — Mon, 18 Mar 2013 12:17:04 GMT

erstens lassen sie sich leicht besteuern, was auch immer gerne gemacht wurde:

http://de.wikipedia.org/wiki/Hauszinssteuer
http://de.wikipedia.org/wiki/Lastenausgleichsgesetz

wobei ich diese Steuern durchaus als gerecht erachte, denn ob die eigenen Häuser den Krieg heil überstanden hatten oder nicht, war vor allem vom Zufall abhängig, aber es zeigt eben die Möglichkeit. Es läßt sich kaum was einfacher besteuern als eine Immobilie. Oder man enteignet gleich: http://kurier.at/wirtschaft/ungarn-angst-vor-enteignung/808.889

und zusätzlich ist die Immobilie auch anderen Verlust- und Entwertungsrisiken hilflos ausgeliefert, vor allem durch die Umgebung: Bau eines Flughafens, AKW, Kläranlage... in der Nähe; Niedergang der Wohngegend durch Zuzug von Kriminellen bzw. Abzug von Unternehmen, usw.. daß Private oft nicht nur all' ihr Erspartes in ein einziges Haus stecken und sich oft sogar noch verschulden dafür, das ist pure Spekulation ohne Netz.

Da wären selbst Goldbarren, obwohl auch ein beknacktes Investment, noch "sicher", die kann man wenigstens mitnehmen.

Re: Enteignungen werden salonfähig in der EU

HITCHER — Mon, 18 Mar 2013 11:31:52 GMT

Ich weiß auch nicht, was eine Optimale Lösung dagegen wäre,
aber es schadet sicher nicht, seine Konservendosensammlung etwas auszubauen.

Weiß jemand, wo es diese sicher leckeren Dosenknödel gibt?

Re(7): Enteignungen werden salonfähig in der EU

Hoqq — Mon, 18 Mar 2013 10:35:12 GMT

Natürlich kann die Regierung versuchen, Bitcoin das Leben schwer zu machen. Aber das würde den Siegeszug von Bitcoin auch nicht stoppen.

Ein gesetzliches Verbot wird wohl vor allem die Aufmerksam steigern, mehr Leute würden die Vorteile von Bitcoin erkennen und der Kurs sogar noch weiter steigen (Ausreisser nach unten sind bei einem so kleinen Markt und der hohen Volatilität aber immer mal möglich!).

Wenn man die Menschen aber zwingt nur das staatliche Bankensystem zu verwenden, wird es umso interessanter Geschäfte gleich direkt in Bitcoins abzuwickeln. Ergebnis eines Bitcoin-Verbots wär wohl ein blühender Schwarzmarkt

Die zentralen Bitcoin-Börsen sind natürlich regulativ angreifbar, aber selbst die umsatzstärksten Börsen sind global schon ganz gut verteilt (MtGox - Japan, Bitstamp - Slowenien, Bitcoin.de, BitcoinChina, BTC-E Russland, VirWox - Österreich). Dazu kommen dezentrale Ansätze wie Localbitcoins.com und Systeme ala Ripple.com).

Bitcoin ist global gesehen noch immer ein winziges Randphänomen - aber mit gewaltigem Potential. Daher gilt "any news are good news".

Re: Enteignungen werden salonfähig in der EU

mthsff — Mon, 18 Mar 2013 10:34:49 GMT

Also von dir hätt ich echt mehr erwartet, als dass du dubiosen Leuten wie diesem Lobbyisten Hochegger, der mit seiner Valora "Briefkastenfirma" über Zypern die Millionen hin- und hergeschickt haben soll, zuredest

Die Sonderbeteiligung ist angesichts des chaotischen und zum Teil kriminellen Bankwesen in Zypern alternativlos!

Wieso soll die EU für Gelder von russischen Mafiosi haften?

Und abgesehen von den unterschiedlichen Prozentsätzen unter/über 100.000EUR wäre auch ein Freibetrag für die kleinen Sparer (bis 25.000 EUR) geplant gewesen, aber den haben Merkel, EZB und die Verteter Zyperns verhindert!

Re(3): Enteignungen werden salonfähig in der EU

mthsff — Mon, 18 Mar 2013 10:30:12 GMT

Ein Freibetrag bis zu 25.000 EUR wäre gekommen!
Aber weißt eh wer gegen diesen grundvernünftigen und vor allem sozial verträglichen Vorschlag war?

Die deutsche Bundeskanzlerin Merkel, der Rat der EZB in Frankfurt und die Politiker aus Zypern!

Letztere haben gesagt: "wir fürchten, dass Großinvestoren abgeschreckt werden" und haben dabei wohl an die russisischen Mafiosi gedacht, die Millionen in Zypern gebunkert haben

Re: Enteignungen werden salonfähig in der EU

patrickr — Mon, 18 Mar 2013 09:10:55 GMT

Ich habe mein Konto arg überzogen und hoffe auf eine Gutschrift bei der nächsten Bankensanierung.

Re(2): Enteignungen werden salonfähig in der EU

Paulas_Papa — Mon, 18 Mar 2013 08:59:40 GMT

95% Zustimmung.

In Zypern würde ich noch eine Freigrenze von 50.000 für Physische Personen mit Hauptwohnsitz einrichten - und fertig. Damit sind 90% der Eingeborenen steuerfrei und alle anderen (Russen, Engländer, Österreicher..) haben vorher davon sehr gut gelebt - verglichen mit ihren ansonsten zu leistenden Steuern in Nicht-Bananenrepubliken.

mfg
lukas

Re(2): Enteignungen werden salonfähig in der EU

Paulas_Papa — Mon, 18 Mar 2013 08:59:40 GMT

95% Zustimmung.

In Zypern würde ich noch eine Freigrenze von 50.000 für Physische Personen mit Haptwohnsitz einrichten - und fertig. Damit sind 90% der Eingeborenen steuerfrei und alle anderen (Russen, Engländer, Österreicher..) haben vorher davon sehr gut gelebt - verglichen mit ihren ansonsten zu leistenden Steuern in Nicht-Bananenrepubliken.

mfg
lukas

Re: Enteignungen werden salonfähig in der EU

File_trader — Mon, 18 Mar 2013 07:54:00 GMT

- Immobilienbesteuerung wird verstärkt (siehe Wien)

Wenn man nicht gerade mehrere Hochhäuser besitzt lässt sich diese Abgabe aus der Kaffeekassa bezahlen. (0,10-0,25 EUR/qm) ALLE 30 Jahre. Sollten Eigenheimbesitzer in Wien, deren Heim rund 250.000-500.000 Euro Wert ist (zb 70-100qm Wohnung) gerade noch Schultern alle 30 Jahre.

- EU-Staatsanleihen sind nicht sicher (siehe
http://diepresse.com/home/meinung/kommentare/wirtschaftskommentare/1330490/Die-ganz-legale-Enteignung
)

Keiner ist gezwungen einem Schuldenschnitt zuzustimmen, tut er das nicht, muss er mit den Konsequenzen leben können. Ich sehe hier keine Enteignung. Wenn die großen gierigen Finanazkonzerne diesen Deals zustimmen, kannst du gewiss sein das es noch der beste Deal ist. Staatsanleihen haben ein Ausfallrisiko, dafür bekommt man ja jährlich die Risikoprämie bezahlt. Wer die Prämie kassieren will muss auch gewillt sein all sein Geld zu verlieren. Nicht anders ist es bei Unternehmensanleihen.

- Bankkonten in der EU sind nicht sicher (siehe Zypern)

Wir müssen alle ein wenig kürzer Strecken um die Finanzkrise zu meistern. Ich sehe keine Enteignung, es geht um eine Abgabe auf Sparvermögen die gesetzlich verankert ist. Das ist doch eine vernünftige Lösung, vermögende werden zur Kassa gebeten, große Vermögen (ab €100k) werden stärker besteuert (einmalig 9,9%) und kleinere etwas weniger (6,7%). Jeder muss seinen Beitrag leisten, warum nicht Vermögende die jahrelang in Zypern profitiert haben von hohen Zinsen.

Soll etwa wie in Griechenland das Land kannabalisiert werden mit tiefen Einschnitten bei den ärmsten?

Re: Enteignungen werden salonfähig in der EU

File_trader — Mon, 18 Mar 2013 07:54:00 GMT

- Immobilienbesteuerung wird verstärkt (siehe Wien)

Wenn man nicht gerade mehrere Hochhäuser besitzt lässt sich diese Abgabe aus der Kaffeekassa bezahlen. (0,10-0,25 EUR/qm) ALLE 30 Jahre. Sollten Eigenheimbesitzer in Wien das rund 200.000-500.000 Euro Wert ist (zb 100qm Wohnung) gerade noch schultern alle 30 Jahre.

- EU-Staatsanleihen sind nicht sicher (siehe
http://diepresse.com/home/meinung/kommentare/wirtschaftskommentare/1330490/Die-ganz-legale-Enteignung
)

Keiner ist gewzungen einem Schuldenschnitt zuzustimmen, tut er das nicht, muss er mit den Konsequenzen leben können. Ich sehe hier keine Enteignung. Wenn die großen gierigen Finanazkonzerne diesen Deals zustimmen, kannst du gewiss sein das es noch der beste Deal ist. Staatsanleihen haben ein Ausfallrisiko dafür man ja jährlich die Risikoprämie bezahlt. Wer die Prämie kassieren will muss auch gewillt sein all sein Geld zu verlieren. Nicht anders ist es bei Unternehmensanleihen.

- Bankkonten in der EU sind nicht sicher (siehe Zypern)

Wir müssen alle ein wenig kürzer Strecken um die Finanzkrise zu meistern. Ich sehe keine Enteignung, es geht um eine Abgabe auf Sparvermögen die gesetzlich verankert ist. Das ist doch eine vernüftige Lösung, vermögende werden zur Kassa gebeten, große Vermögen (ab €100k) werden stärker besteuert (einmalig 9,9%) und kleinere etwas weniger (6,7%). Jeder muss seinen Beitrag leisten, warum nicht Vermögende die jahreland in Zypern profitiert haben von hohen Zinsen.

Re: Enteignungen werden salonfähig in der EU

File_trader — Mon, 18 Mar 2013 07:54:00 GMT

- Immobilienbesteuerung wird verstärkt (siehe Wien)

Wenn man nicht gerade mehrere Hochhäuser besitzt lässt sich diese Abgabe aus der Kaffeekassa bezahlen. (0,10-0,25 EUR/qm) ALLE 30 Jahre. Sollten Eigenheimbesitzer in Wien (=fat cats), deren Heim rund 250.000-500.000 Euro Wert ist (zb 70-100qm Wohnung) gerade noch Schultern alle 30 Jahre.

- EU-Staatsanleihen sind nicht sicher (siehe
http://diepresse.com/home/meinung/kommentare/wirtschaftskommentare/1330490/Die-ganz-legale-Enteignung
)

- Bankkonten in der EU sind nicht sicher (siehe Zypern)

Re(2): Enteignungen werden salonfähig in der EU

Beel_Zebub — Mon, 18 Mar 2013 07:49:22 GMT

Operation "Greif an Nackerten in Sack"

Re(6): Enteignungen werden salonfähig in der EU

File_trader — Mon, 18 Mar 2013 07:43:01 GMT

Sie können aber den Umtausch der Währung verhindern. Das würde Bitcoin ganz erheblich treffen und zu einem Wertverfall führen.

Re: Enteignungen werden salonfähig in der EU

Fly — Mon, 18 Mar 2013 03:14:05 GMT

Ich erwäge die Investition in Metallbeschleunigungsmaschinen...

Re(5): Enteignungen werden salonfähig in der EU

Hoqq — Sun, 17 Mar 2013 23:13:09 GMT

Bitcoin findest du sicher? Das kann doch auch über Nacht verboten werden.

Prof. Gerhard Rösl hat bereits 2011 die Möglichkeit eines Bitcoin-Verbots kommentiert: "Wenn Regierungen ein Gesetz gegen die Schwerkraft erlassen würden, wäre der Erfolg auch sehr limitiert". Quelle http://www.youtube.com/watch?v=KtNPKdtCumM

Natürlich können Regierungen Gesetze gegen Bitcoin erlassen, nur wirksam kann das nie sein. Es gibt keine Server die man abschalten kann, es ist technisch unmöglich Konten zu sperren oder Überweisungen einzufrieren. Bitcoins lassen sich nicht innerhalb nationaler Grenzen festhalten oder mal eben so 10% enteignen. Und wenn du möchtest, kannst du dank "Brainwallets" deine Bitcoins nur im Kopf aufbewahren...

Wie man am Beispiel Zypern sieht, werden alle Eingriffe gemacht, die MÖGLICH sind. Rechtsnormen, Gesetze und Versprechungen werden immer öfter gebrochen und sind damit wertlos.

Re: Enteignungen werden salonfähig in der EU

frabos — Sun, 17 Mar 2013 22:28:21 GMT

Keine Vermögenswerte anhäufen bzw. alles ausgeben?

Re: Enteignungen werden salonfähig in der EU

AVS_reloaded — Sun, 17 Mar 2013 22:26:58 GMT

Wie lautet eure Strategie

ganz einfach: was ich nicht hab, kannst mir nicht wegnehmen

Re(5): Enteignungen werden salonfähig in der EU

RealBorg — Sun, 17 Mar 2013 21:58:24 GMT

Die EU kann Bitcoin natürlich verbieten, ebenso wie den Besitz von Gold, es dürfte aber wesentlich einfacher sein, sein Wallet aus dem Land zu schmuggeln, als einen Goldbarren...

Tom

Re(5): Enteignungen werden salonfähig in der EU

schoefi — Sun, 17 Mar 2013 20:14:59 GMT

Bitcoin findest du sicher?

Als sicher würde ich es nicht bezeichnen, aber es ist eine alternative, hochspekulative Anlageform wo derzeit viel Geld verdient werden kann.

Wer Sicherheit sucht, wird nicht umhin kommen, sein Vermögen auf verschiedene Bereiche aufzuteilen.

Re(3): Enteignungen werden salonfähig in der EU

Konklave — Sun, 17 Mar 2013 20:04:20 GMT

Hast ja recht. Aber eine Immobilie verkauft man halt nicht so schnell.
Oder halt "unter Wert" (wer immer auch diesen Wert bestimmt).
Ist wohl noch die Vogel-Strauss-Taktik die einen nicht dazu bewegt, "vor"-schnell alles zu verkaufen.

Re(4): Enteignungen werden salonfähig in der EU

mjy@geizhals.at — Sun, 17 Mar 2013 19:54:27 GMT

Bitcoin findest du sicher? Das kann doch auch über Nacht verboten werden.

Re(3): Enteignungen werden salonfähig in der EU

schoefi — Sun, 17 Mar 2013 19:40:47 GMT

Jetzt wäre vielleicht ein günstiger Zeitpunkt zu verkaufen - wenn man eine
bessere Anlageform gefunden hat.

Bitcoin? Ich bin leider bei 12 Euro ausgestiegen weil ich eine Blase zu erkennen geglaubt habe...

Re: Enteignungen werden salonfähig in der EU

schoefi — Sun, 17 Mar 2013 19:39:28 GMT

Wie lautet eure Strategie gegen derartige Nacht-und-Nebel-Aktionen, die sich
vielleicht in naher Zukunft häufen werden?

Das Risiko streuen wird die einzige Alternative sein.

Re(2): Enteignungen werden salonfähig in der EU

mjy@geizhals.at — Sun, 17 Mar 2013 19:34:12 GMT

Immobilien kann man nicht einfach verschwinden lassen.

Jetzt wäre vielleicht ein günstiger Zeitpunkt zu verkaufen - wenn man eine bessere Anlageform gefunden hat.

Re: Enteignungen werden salonfähig in der EU

Konklave — Sun, 17 Mar 2013 19:30:02 GMT

Wie lautet eure Strategie gegen derartige Nacht-und-Nebel-Aktionen, die sich
vielleicht in naher Zukunft häufen werden?

Gute Frage. Immobilien kann man nicht einfach verschwinden lassen.
Und da ist das Meiste angelegt.

Enteignungen werden salonfähig in der EU

mjy@geizhals.at — Sun, 17 Mar 2013 19:26:00 GMT

Anscheinend wurde nun ein heikler Weg gewählt um die Schuldenkrise in der EU zu bewältigen, nämlich jener der Enteignungen.

Wo dieses Mittel nun noch eingesetzt werden wird, bleibt abzuwarten, aber fest steht:

- Bankkonten in der EU sind nicht sicher (siehe Zypern)
- EU-Staatsanleihen sind nicht sicher (siehe http://diepresse.com/home/meinung/kommentare/wirtschaftskommentare/1330490/Die-ganz-legale-Enteignung )
- Immobilienbesteuerung wird verstärkt (siehe Wien)

Weiters dürfte klar sein, dass die EU nicht anders aus dem Schlammassel herauskommen wird, das kriminelle Bankster und inkompetente, populistische Politiker verursacht haben.

Was nun? Schweizer Konto? Anonym Gold kaufen? Gleich auswandern? Wie lautet eure Strategie gegen derartige Nacht-und-Nebel-Aktionen, die sich vielleicht in naher Zukunft häufen werden?