Notebook Kühllösungen - geplante Obsoleszenz

Re: Notebook Kühllösungen - geplante Obsoleszenz

Private James — Sun, 24 Mar 2013 13:25:03 GMT

Wenn schon Apple mit ihren "Premiumprodukten" zu solchen Methoden greift...

Die kriegen halt den Rachen ned voll.

Re(10): Notebook Kühllösungen - geplante Obsoleszenz

Paulas_Papa — Sun, 24 Mar 2013 12:45:14 GMT

Na wenn du das sagst, wirds ja sicher stimmen.

mfg
lukas

Re(9): Notebook Kühllösungen - geplante Obsoleszenz

robotti — Sun, 24 Mar 2013 11:24:00 GMT

Ich würde für normale Nutzung das Ding jederzeit wieder kaufen.

Dagegen spricht auch nichts, ändert aber nichts an der Tatsache dass Vostro soviel Business ist wie Renault premium.

Aber für die Zwecke meiner Tochter wäre ein Brettel deutlich besser.

Das ist wiederum ein anderes Problem.

Re(8): Notebook Kühllösungen - geplante Obsoleszenz

Paulas_Papa — Sun, 24 Mar 2013 10:38:48 GMT

Ich würde für normale Nutzung das Ding jederzeit wieder kaufen. Aber für die Zwecke meiner Tochter wäre ein Brettel deutlich besser.

MfG Lukas

Re(7): Notebook Kühllösungen - geplante Obsoleszenz

robotti — Sun, 24 Mar 2013 10:27:34 GMT

Vostro

Das war früher vielleicht mal Business, kann aber mittlerweile nicht annähernd mehr den Business Standard halten. Willst du Business haben, dann musst du entweder zur Latitude Reihe greifen oder gleich die Königsklasse Precision wählen. Die Vostro Reihe ist hier sicherlich die falsche Wahl gewesen, aber das hätte einem spätestens beim Anschaffungspreis klar werden müssen. Man kann kein Business Book zum Preis eines Consumer Books bekommen - das geht einfach nicht.

Re(6): Notebook Kühllösungen - geplante Obsoleszenz

Paulas_Papa — Sat, 23 Mar 2013 21:37:12 GMT

14" Vostro mit i5

Ziemlich massives Gerät, läuft seit fast 2 Jahren eigentlich problemlos. Einmal nach Virenbefall von der Repair-Partition neu aufgesetzt.

MfG Lukas

Re(5): Notebook Kühllösungen - geplante Obsoleszenz

robotti — Sat, 23 Mar 2013 18:39:01 GMT

Habe ich von Dell fürs Töchterl gekauft.

Na dann erzähl mal, was dein Töchterchen für ein Dell Business Notebook hat?

..aehm. Wir haben einen?

x33o — Fri, 22 Mar 2013 18:09:14 GMT

Weapon of choice. Weisst was wtzig war? Der Auffahrunfall ..

Re(2): Notebook Kühllösungen - geplante Obsoleszenz

experience2080 — Fri, 22 Mar 2013 17:00:53 GMT

Fujitsu-Siemens Notebooks haben sowas

Re(2): Notebook Kühllösungen - geplante Obsoleszenz

john-cord — Fri, 22 Mar 2013 16:37:45 GMT

Aber um an den Lüfter und die Kühlrippen von innen heran zu kommen, muss man
das ganze Notebook zerlegen.

Genau das denk ich mir auch öfter. Wobei das auch vom Modell abhängig ist. Bei Dell oder Acer kenn ich das von mehreren Modellen das es eine einfac Öffnung über dem Lüfer gibt und der so mit wenigen Handgriffen ausgebaut werden kann. Dann gibt es die Notebook wo man nur die Tastatur abnhemen muss. Der Trend geht ja zu Ultrabooks die dann so klein und Flach sind das der Lüfter noch unterdimensionierter ist und das Gehäuse zwecks schicker Optik keine Öffnungen zum einfachen aufschrauben hat.

Re: Notebook Kühllösungen - geplante Obsoleszenz

HITCHER — Fri, 22 Mar 2013 16:30:57 GMT

es wäre ja auch mal ein Fortschritt, wenn das Kühlmodul schnell und einfach austauschbar, oder ggf. auch nur zu reinigen wäre, so wie ein Akku. Aber um an den Lüfter und die Kühlrippen von innen heran zu kommen, muss man das ganze Notebook zerlegen.

Re: Notebook Kühllösungen - geplante Obsoleszenz

GerLu — Fri, 22 Mar 2013 15:04:16 GMT

Mal unten am Notebook "Füße" anzukleben, die Lüferlöcher zu vergrößern, den ganzen Kühler und Lüfer von Staub zu befreien und etwaige "Schaumgummi-Filter" (sprich Luftblockaden) einfach ausbauen.
Dann neustest Bios drauf....und meist gehts dann sehr leise und kühl weiter.
Aber ja...irgendwann geben die Kondensatoren den Geist auf und dann ists Zeit für was neues.
Was mich deutlich mehr nervt bei dem Thema ist es wenn hersteller keine Software, Firmware, Bios oder Treiber updates mehr liefern. Egal ob Handy oder PC/Notebook.

Re(4): Notebook Kühllösungen - geplante Obsoleszenz

to_markus — Fri, 22 Mar 2013 14:43:11 GMT

Wobei Apple bei den ersten Sandy Bridge Modellen sogar den Turbo Modus abgedreht hatte, weil das Kühlsystem da eh nicht mitgekommen ist - da waren aber wenigstens keine Gummipads und sogar richtige Kupferkühler eingebaut, nur bei der Endfertigung wurde ca. eine halbe Tube WLP unter die Kühler gespritzt > zuviel hilft auch nicht, und bei den 15"ern mit GPU war eine CPU>GPU>Radiator Kühlpipe Lösung verbaut, die einfach physikalisch nicht funktionieren kann, wenn in der Mitte der Kette der größte Wärmeerzeuger sitzt - manche Konstruktionsfehler sind so blöde, dass sie niemals durch ein ordentliches QC rutschen dürften, vermutlich hat da irgendein BWL Schlaumeier eine Heatpipe weggespart...

Re(3): Notebook Kühllösungen - geplante Obsoleszenz

thE — Fri, 22 Mar 2013 14:18:53 GMT

(CPU Temp bei manchen Modellen sobald CPU auf 100% läuft bei 90°C)

Das hast beim Macbook genauso..
Mein MBP kommt auf das und mein MBA kommt auf 92°.

Im Normalbetrieb hört man die Lüfter bei Macbooks kaum, aber wenn du was machst, überhaupt bei den 13", dann ist das auch ein Turbo-Jet und recht warm wird das Teil auch noch am Gehäuse..

Was stört: Es sollte im Normalbetrieb nicht schon ein Föhn gebraucht werden um das Teil zu kühlen und da ist HP einfach nur Kacke.. (außer halt die wirklichen Business-Geräte).

Re(5): Notebook Kühllösungen - geplante Obsoleszenz

section_control — Fri, 22 Mar 2013 14:06:40 GMT

Ergebnis: Sie liegt mit dem Ding im Bett und hat es auf der Decke am Bauch
liegen.

Es heißt ja Lap Top und ned Stomach Top
Einfach ein Brettl drunter oder so eine schicke Lösung wie die vom Schwedendiskonter:
http://www.ikea.com/at/de/catalog/products/20212497/
http://www.ikea.com/at/de/catalog/products/40148622/
http://www.ikea.com/at/de/catalog/products/80239074/
Alternativ Laptop durch Tablet ersetzen.

Re(5): Notebook Kühllösungen - geplante Obsoleszenz

section_control — Fri, 22 Mar 2013 14:06:40 GMT

Ergebnis: Sie liegt mit dem Ding im Bett und hat es auf der Decke am Bauch
liegen.

Re: Panasonic Toughbook

john-cord — Fri, 22 Mar 2013 14:04:17 GMT

Du bist lustig. Kaufst du dir auch einen Defender für den Stadtverkehr?

Panasonic Toughbook

x33o — Fri, 22 Mar 2013 10:28:09 GMT

.. Deine Probleme wurden schon lange geloest. Leider reicht Deine Kohle sicher nur für nen gebrauchtes Exemplar. Aber DAMIT hast sicher nie wieder diese Probleme...

.. und wenn Du Deine Freundin mal so richtig beeindrucken willst:
Stellst des Toughbook in eine Pfütze und schaust Dir dann mit ihr einen Film an.

Re(2): Notebook Kühllösungen - geplante Obsoleszenz

Die Chefarzt — Fri, 22 Mar 2013 09:19:55 GMT

Ich hab ein "Business" Dell D430 Ultranotebook, dass von Anfang an Kühlprobleme hatte (CPU Temp bei manchen Modellen sobald CPU auf 100% läuft bei 90°C). Klar, es ist Ultralight und damit bleibt wenig Platz für eine gute Kühlung und ich habe dieses NB immer noch, da es sonst qualitativ sehr gut gebaut und eben super mobil ist. Aber in dem eigenlich schon recht teuren Business Segment wurde bspw. eine Aluplatte als Kühlkörper verbaut und nicht in Kupferausführung. Vielleicht liegt das an dem Drang zur Gewichtsreduzierung, naja.

Verbaut sind auch in diesem Business NB 1mm dicke Gummipads (CPU und GPU). 1mm Kuperplättchen und ein bißchen Wärmeleitpaste haben die Temperatur um rund 10% runtergebracht. Statt ~68°C im Leerlauf und 85°C bei 100% Auslastung habe ich nun ~62°C im Leerlauf und max 78°C bei 100% Auslastung.

Das ist nicht viel aber immerhin etwas. Ich hätte gerne mehr reduziert - entweder ich habe etwas falsch gemacht oder die 10W TDP der CPU sind eben über den Alukühlkörper nicht ordentlich wegzubringen (neben CPU wird auch die GPU/Northbridge vom selben Kühlkörper gekühlt).

@OP: Ich denke hier auch nicht, dass es sich um geplante Obsolezenz handelt. Da fallen bspw. die absichtlich schneller kaputtgehenden Akkus der Apple Nanos eher hinein (dafür wurde Apple auch verurteilt - auf youtube gibts die diesbezügliche Arte Doku).

Re(2): Notebook Kühllösungen - geplante Obsoleszenz

john-cord — Fri, 22 Mar 2013 09:06:31 GMT

Hab ein 5320m. Werd das mal ausprobieren. Seit dem letzten Biosupdate ist es ber eh deutlich besser geworden.

Re: Notebook Kühllösungen - geplante Obsoleszenz

likemike24 — Fri, 22 Mar 2013 08:32:47 GMT

Kommt natürlich darauf an, welche Version des Probooks du hast, aber bei den 4530ern ist die Hitze idR nicht weiter Problematisch. Bezgl des lauten Lüfters gibt es sowohl in der Windows, als auch in der MacOS Community einen Software-Fix/DSDT-Fix um den Lüfter massiv zu drosseln, damit endlich Ruhe herrscht.

Betreibe mein Probook mit i3 2330m 2,2GHz seit mittlerweile einem Jahr mit dem Lüfter-Fix und bis jetzt ist nix negatives zu erkennen, außer, dass die CPU im Idle halt 40°C hat und maximal 65°C bei längerer Vollauslastung, wo ja der Lüfter dann eh Vollgas rennt.

Re(5): Notebook Kühllösungen - geplante Obsoleszenz

Persönliche Mitteilung — Fri, 22 Mar 2013 07:09:38 GMT

Ergebnis: Sie liegt mit dem Ding im Bett und hat es auf der Decke am Bauch
liegen. Wenn das Ding könnte würde es schwitzen und rot anlaufen.

wie wärs mit der einfachsten lösung? einfach ein buch (jaaa, das ist das ding zum aufklappen mit den papierseiten zum umblättern) in passender größe drunterlegen. ergibt eine ebene auflagefläche und der lüfter bekommt zumindest ein bisschen kühlluft.

Re: Notebook Kühllösungen - geplante Obsoleszenz

to_markus — Fri, 22 Mar 2013 00:23:56 GMT

Den verlinkten "Hater" Artikel versteh ich zwar nicht, die Kühler bei den macbooks sind über den Bodendeckel zugänglich, verklebt sind nur Display + Akku, grad macbooks haben überhaupt keine Bodenöffnung für die Zuluft, werden also auch auf dem Bettchen nicht wärmer? Vermutlich haben sie den neuen imac mit einem macbook durcheinandergebracht? Die Sauerei bei Apple ist eher, dass bei den neuen books wieder diese apple-proprietären Pentalobe-Schrauben verwendet werden.

Aber natürlich, dass Kühlsystem ist oft ein ziemlicher Murks, bei manchem Neugerät wäre es besser, dass Ding gleich am ersten Tag komplett zu zerlegen, lieblos verklebten Kühler auszubauen + mit wenig + guter Wärmeleitpaste neu einzusetzen. Leider hat sich in China die billige Methode der mm dicken Gummileitpads gegen ordentlich angepasste Kühler durchgesetzt, daher ist das oft nicht mehr möglich, und gegen die verpfuschten Luftöffnungen kann man selber gar nichts tun. Problematisch sind auch Kühllösungen wo der Grafikchip in einer Linie mit der CPU gekühlt wird, da haben sich schon einige Notebookhersteller auch bei teuren Businessgeräten einigen Mist abgeliefert - auch Apple in einigen pro´s.

Noch schlimmer ist das, was sich auf diversen Mainboards findet, z.B. Chipsatzkühler die mit >3mm starken Gummipads unterlegt sind, und "Heatpipes" die von irgendwo nach nirgendwo verlaufen, und dabei schlimmstenfalls die Abwärme der Stromwandler zurück zum Chipsatz leiten...

Aber ich würde diese Dinge nicht mit der geplanten Obsoleszenz gleichsetzen, weil die damit verbundenen funktionalen Mängel beim Kunden oft schon wenige Stunden nach dem Auspacken auffallen. Man möchte zunehmend den Eindruck gewinnen, dass die Produktdesigner in den Staaten + die OEM Entwickler in China + die globalen Bauteilhersteller, keinerlei technische Details miteinander austauschen (vermutlich können die einen nicht mal die Datenblätter der anderen lesen), bzw. spielt dann auch noch mehrfaches Controlling in die Entwicklung & Produktion hinein, wo dann, von Betriebswirtschaftlern ohne geringstes technisches Verständnis, das letzte bissl Hirn aus dem neuen Produkt herausgespart wird. Die QS bei manchen Produkten findet dann auch nur noch beim Kunden statt, offenbar haben Firmen wie hp diese Abteilungen schon vor Jahren geschlossen, und damals hat die Buchhaltung glatt "vergessen" Qualitätskontrollen bei den OEM Herstellern zuzukaufen.

Re(4): Notebook Kühllösungen - geplante Obsoleszenz

Paulas_Papa — Thu, 21 Mar 2013 21:33:29 GMT

Habe ich von Dell fürs Töchterl gekauft. Hat auch Kühlöffnungen am Boden und an der Flanke.

Ergebnis: Sie liegt mit dem Ding im Bett und hat es auf der Decke am Bauch liegen. Wenn das Ding könnte würde es schwitzen und rot anlaufen. So versucht es halt, mit dem Ventilator um Hilfe zu rufen - was ungehört bleibt. Mal sehen, wie lang er das aushält...

mfg
lukas

Re(3): Notebook Kühllösungen - geplante Obsoleszenz

experience2080 — Thu, 21 Mar 2013 20:47:00 GMT

Naja, das ist eher ein allgemeines Problem von Kühlern. Betrifft auch normale PC´s.

Re(2): Notebook Kühllösungen - geplante Obsoleszenz

john-cord — Thu, 21 Mar 2013 18:10:48 GMT

Sie verstopft bzw. ist unterdimensioniert und die steigende Hitzeentwicklung mit der Zeit schadet den Komponenten bzw. ist der Lüfter so verbaut das er nur durch komplettes zerlegen des Notebooks getauscht werden kann was dann in keiner Relation zu den Kosten steht die das verursacht. Wenigstens ist bei HP nichts geklept wie bei Apple.

Re: Notebook Kühllösungen - geplante Obsoleszenz

experience2080 — Thu, 21 Mar 2013 16:51:03 GMT

Erklär mir mal, was eine Kühllösung mit geplanter Obsoleszenz zu tun hat?

Und komm mir nicht mit den Kondis, da gibts zig verschiedene Typen, auch ohne flüssiges Dielektrikum.

Re(5): Notebook Kühllösungen - geplante Obsoleszenz

section_control — Thu, 21 Mar 2013 16:41:23 GMT

anscheinend nicht business genug:

The HP ProBook is a brand of affordable business[1] notebooks made by Hewlett-Packard. The ProBook series are aimed at mainstream business users and are cheaper than the higher-end EliteBook series.[2]

http://en.wikipedia.org/wiki/HP_ProBook

Re(4): Notebook Kühllösungen - geplante Obsoleszenz

john-cord — Thu, 21 Mar 2013 16:38:18 GMT

Ist mein ProBook nicht eine Businesslösung?

Re(3): Notebook Kühllösungen - geplante Obsoleszenz

section_control — Thu, 21 Mar 2013 16:36:27 GMT

businesslösungen von lenovo, dell oder hp

Re(2): Notebook Kühllösungen - geplante Obsoleszenz

john-cord — Thu, 21 Mar 2013 16:04:31 GMT

Danke und was ist "was gscheits" ?

Re: Notebook Kühllösungen - geplante Obsoleszenz

m3t4tr0n — Thu, 21 Mar 2013 15:55:23 GMT

Kauf was Gscheits, dann hast du solche Probleme nicht.

Notebook Kühllösungen - geplante Obsoleszenz

john-cord — Thu, 21 Mar 2013 15:47:59 GMT

http://www.golem.de/news/geplante-obsoleszenz-gruenen-gutachten-kritisiert-verklebtes-macbook-pro-1303-98321.html

Heute gelsen... schon eine Sauerei. Hab derzeit ein HP G72 da welches ich neu aufsetzen sollte. Ich hab mich bei meinem ProBook schon geärgert das der Lüfter öfters sehr laut wird aber gegen das G72 ist das ja mehr als angenehm.

Es wundert mich echt das HP da am Boden des Botebooks eine Lüfteröffnung macht ohne jedoch irgendwie dafür zu sorgen das Notebook wenigstens ein paar Millimeter höhergesellt ist damit überhaupt Luft zu dieser Lüftungsöffnung bekommt. Der Lüfter rennt sofort auf Hochtouren wenn man nur irgendwas kopiert, unter Last hört er sich an wie eine Kleine Turbine die noch dazu mit einem sehr hochfrequenten Unterton pfeift.

Das da sicher auch irgendwelche Kondensatoren in der Nähe sind die dann durch die Hitze kurz nach Ende der Garantiezeit defekt werden liegt irgendwie nahe, muss ja einen Sinn haben das das Gerät rund um den Lüfter so dermaßen heiß wird.

Ich habe echt schon angst wenn mein ProBook aufgiebt und ich mir ein neues kaufen muss. Wenn schon Apple mit ihren "Premiumprodukten" zu solchen Methoden greift...