Zahlungsziel "sofort" auf Rechnung - wie lange wirklich Zeit?

Re(5): Zahlungsziel "sofort" auf Rechnung - wie lange wirklich Zeit?

patrickr — Wed, 27 Mar 2013 22:49:11 GMT

Haha, GIS - selber schuld.

Re(4): Zahlungsziel "sofort" auf Rechnung - wie lange wirklich Zeit?

hariw — Wed, 27 Mar 2013 12:06:32 GMT

hi,

Es steht immer sowas in der Art in der ersten Zahlungsaufforderung drinnen

nö, schön wärs...

kann man das immer noch auf Banklaufzeiten etc. schieben.

zb. gis is beides vollkommen egal - mahnspesen bei erster zahlungserinnerung, ganz egal, ob sichs mit zahlung überschnitten hat, und auch nicht mal auf kulanz weghandelbar...

lg,
hariw

Re(3): Zahlungsziel "sofort" auf Rechnung - wie lange wirklich Zeit?

patrickr — Wed, 27 Mar 2013 12:00:15 GMT

Es steht immer sowas in der Art in der ersten Zahlungsaufforderung drinnen: "Sollten Sie diese Rechnung bereits beglichen haben, betrachten Sie dieses Schreiben bitte als gegenstandslos."

Wenn man bereits nach einer Woche gemahnt wird und innerhalb von 10 Tagen bezahlt hat kann man das immer noch auf Banklaufzeiten etc. schieben.

Re(2): Zahlungsziel "sofort" auf Rechnung - wie lange wirklich Zeit?

powerleecher — Tue, 26 Mar 2013 20:13:55 GMT

aber was mich eigentlich sehr wundert dass es dazu keinen genauen gesetzestext
gibt wie die definition von sofort aussieht..

Ich sehe das Problem hier eher bei den Firmen die solche wischiwaschi-Formulierungen verwenden, ich würde z.b. Zahlungsziel: 5 Tage netto oder bei besseren Kunden 15 Tage netto verwenden, aber niemals eine undefinierte Formulierung.

Re(5): Zahlungsziel "sofort" auf Rechnung - wie lange wirklich Zeit?

werner_q — Tue, 26 Mar 2013 13:22:06 GMT

"innerhalb kürzester Frist" = sofort, gleich, ohne Verzug, Du sollst Dir keine Zeit lassen, so schnell wie möglich, wenn es geht in der nächsten Minute, ...

In "Tagen" ausgedrückt also weder 3-4 Tage noch 10 Tage, sondern 0 Tage.

In der Praxis wird es bei einer Zahlung mit "Heute" gleichzusetzen sein. (Also der Tag, der jetzt gerade ist, bis Mitternacht, ab dann ist morgen Heute).

Und die Mahnung wird wohl in der Praxis bei den allermeisten Firmen frühestens eine Woche ab Rechnungsdatum ausgesendet.

Re(2): Zahlungsziel "sofort" auf Rechnung - wie lange wirklich Zeit?

werner_q — Tue, 26 Mar 2013 13:11:59 GMT

Find ich auch, wir haben eh viel zu wenig Gesetze. Jede Definition aus Duden, Brockhaus und Wikipedia sollte - nach eingehender Prüfung - sofort (!) in ein Bundesgesetz übernommen werden.
Oder gleich EU-Gesetz, pfeiff doch aufs Subsidiaritätsprinzip!

Re: Zahlungsziel "sofort" auf Rechnung - wie lange wirklich Zeit?

werni007 — Tue, 26 Mar 2013 12:15:28 GMT

besten dank für eure antworten - ich hab die rechnung heute (also knapp 24h später) überwiesen.

aber was mich eigentlich sehr wundert dass es dazu keinen genauen gesetzestext gibt wie die definition von sofort aussieht..

Re(4): Zahlungsziel "sofort" auf Rechnung - wie lange wirklich Zeit?

hellraiser — Tue, 26 Mar 2013 11:05:19 GMT

Und nochmal:
Was ist für dich "innerhalb kürzester Frist"
3-4 Tage, oder 10 Tage

Ab wann darfst du offiziell gemahnt werden? Kann die schon am 5. Tag eintrudeln?
Wo ist hier die gesetzliche Frist, wenn "sofort" auf der Rechnung steht, um zur eigentlichen Fragestellung des TE zurückzukehren.

Re(3): Zahlungsziel "sofort" auf Rechnung - wie lange wirklich Zeit?

werner_q — Tue, 26 Mar 2013 10:51:37 GMT

Mit der selben kruden Logik könntest Du ja auch argumentieren "Was ist, wenn er Angesichts der Rechnung bemerkt, dass er nicht über die nötigen Mittel verfügt?".

Also -> Zahlungsverzug.

Wenn ich eine Leistung beziehe, muss ich damit rechnen, dass diese mir auch in Rechnung gestellt wird und entsprechend disponieren. Wenn ich einen Urlaub und ein Geschäft so plane, dass ich während der Abwicklung des Geschäftes eine Zeit lang verhindert sein werde, muss ich umso sorgfältiger die Liefer- und Zahlungsmodalitäten im Vorfeld mit dem Lieferanten abklären.

Mir ist klar, dass man nicht alles im Leben planen kann. Aber auch, wenn man aufgrund "höherer Gewalt" (Krankheit, Rechnung viel höher als erwartet (?)) in Zahlungsverzug gerät, muss man leider mit den Konsequenzen leben.

Re(2): Zahlungsziel "sofort" auf Rechnung - wie lange wirklich Zeit?

hellraiser — Tue, 26 Mar 2013 10:09:38 GMT

1a. unmittelbar nach einem bestimmten Geschehen; 1b. ohne zeitliche
Verzögerung; unverzüglich; 2. innerhalb kürzester Frist)

und du Mr. Obergscheid erklärst/definierst uns jetzt zB innerhalb kürzester Frist.

Was ist, wenn er die Rechnung erst 5 Tage später liest, weil er im Urlaub war?

Re: Zahlungsziel "sofort" auf Rechnung - wie lange wirklich Zeit?

werner_q — Tue, 26 Mar 2013 09:53:54 GMT

Wie kommt man eigentlich auf solche Fragen? Warum soll "sofort" nicht einfach "sofort" heissen? Warum immer diese Vermutungen, dass, wenn jemand A sagt, er in Wirklichkeit (Welche Wirklichkeit hätten's denn gerne?) dann aber natürlich B oder vielleicht sogar C meint? Und - warum sollen sich just im Geizhals-Forum die allwissenden Götter herumtreiben, die auf diese Fragen Antworten parat haben?
(Falls die Bedeutung von "sofort" unklar ist - online Wörterbücher helfen:
sofort
Adverb
1a. unmittelbar nach einem bestimmten Geschehen; 1b. ohne zeitliche Verzögerung; unverzüglich; 2. innerhalb kürzester Frist)

Re(3): Zahlungsziel "sofort" auf Rechnung - wie lange wirklich Zeit?

-lt- — Tue, 26 Mar 2013 08:39:58 GMT

also wenn ich einem Kunden eine Rechnung schreibe und noch ein paar
Prozenterln rabattiere dafür dasw er es gleich zahlt

darum mancht man auch Skonto, wenn dann einer so dreist ist sich nach 14 Tagen noch Skonto abzuziehen wird dieses beinhart nachgefordert.

Re(2): Zahlungsziel "sofort" auf Rechnung - wie lange wirklich Zeit?

-lt- — Tue, 26 Mar 2013 08:36:35 GMT

10 tage sind etwas grenzwertig, da ist man bei einem wöchentlichen Mahnlauf realtiv schnell drin..

Re(2): Zahlungsziel "sofort" auf Rechnung - wie lange wirklich Zeit?

RuVy — Tue, 26 Mar 2013 07:40:04 GMT

Echt ned?

also wenn ich einem Kunden eine Rechnung schreibe und noch ein paar Prozenterln rabattiere dafür dasw er es gleich zahlt und dann findet man für "sofort zahlbar" noch eine Definition wie 14 Tage ... ein nettes Erinnerungsschreiben ist ihm sicher und dass nächste Mal wird sicher nix rabattiert

Re: Zahlungsziel "sofort" auf Rechnung - wie lange wirklich Zeit?

patrickr — Tue, 26 Mar 2013 07:32:49 GMT

Wenn du innerhalb von 10 Tagen zahlst wirst du keine Probleme bekommen. So schnell mahnt niemand.

Re: Zahlungsziel "sofort" auf Rechnung - wie lange wirklich Zeit?

kaufinator1 — Mon, 25 Mar 2013 21:05:45 GMT

Das Gesetz sagt: "ohne unnötigen Aufschub". Die Literatur sagt dazu: 1-3 Tage. Wenn du Verbraucher bist reicht es, wenn du die Überweisung in dieser Zeit in Auftrag gibst.

Re(8): Zahlungsziel "sofort" auf Rechnung - wie lange wirklich Zeit?

j. — Mon, 25 Mar 2013 18:21:49 GMT

für mich lässt der Gesetzgeber hier bewusst Spielraum oder war zu faul es auzudefinieren.

Es geht unter anderem auch um die Verhältnismässigkeit. 40€ zu verrechnen wenn man nach 5 Werktagen gemahnt wird, werden nur die wenigsten durchgehen lassen.
Nach 20 Werktagen sieht die Sache schon anders aus.

Re(8): Zahlungsziel "sofort" auf Rechnung - wie lange wirklich Zeit?

Georg74 — Mon, 25 Mar 2013 16:35:59 GMT

Dass das normale Firmen nicht machen ist eh klar, aber es gibt ja genug andere, allein die ganzen Abofallen zB. Obwohl die wieder ein anderer Fall sind weil die sich eh nicht klagen trauen

Re(7): Zahlungsziel "sofort" auf Rechnung - wie lange wirklich Zeit?

-lt- — Mon, 25 Mar 2013 16:33:14 GMT

Das wird idR nicht so heiß gegessen wie gekocht...mir ist kein Fall bekannt wo ein Gläubier gleich zu gericht gelaufen ist, ist ja auch keine Art Geschäfte zu machen.

Re(7): Zahlungsziel "sofort" auf Rechnung - wie lange wirklich Zeit?

Beel_Zebub — Mon, 25 Mar 2013 16:09:01 GMT

Und jetzt sind wir dort, wo jede Firma erstmal eine Mahnung schickt bevor sie klagt, weil der Zahlungsverzug kann auch ein Irrtum sein und nicht, dass einer bewusst und vorsätzlich die Rechnung unbezahlt liegen lässt.
Hat die Firma den Eindruck, du hättst bewusst die Zahlung verschleppt, na hast halt das letzte mal was auf Rechnung bekommen und ab jetzt nur mehr Vorauskasse, oder ärgere in Zukunft die Konkurrenz mit deiner Zahlungsmoral.

Re(6): Zahlungsziel "sofort" auf Rechnung - wie lange wirklich Zeit?

j. — Mon, 25 Mar 2013 15:59:46 GMT

ja wenn er es denn in Händen hält. und dann erübrigt sich die Diskussion über die Ausnahmefälle und um die gehts.

was ist wenn dies nicht der Fall ist.
das Eine - in einem großen Wohnhaus: wöchentlich hab ich Post von anderen Leuten im Postfach. dh.. Zahlungsziel sofort ist dann eben nicht mehr ein Tag Postweg und nach einer Woche mahnen.

das Zweite: wenn ich meine Post 1x/Woche nachschau lass ich mir noch einreden, daß sich die Firma drauf versteifen kann mir Mahngebühren zu verrechnen.
wenn ich nun offiziell abwesend bin geh ich streiten.

Re(6): Zahlungsziel "sofort" auf Rechnung - wie lange wirklich Zeit?

Georg74 — Mon, 25 Mar 2013 15:53:09 GMT

Ich weiß mzwar dass AVS Recht hat aber ganz uninteressant find ich die frage nicht: Ein Brief kann ja verloren gehen, ein Unternehmen kann eine Rechnung erst nach 2 Wochen ausstellen und ich bin 14 Tage auf Urlaub, dann soll ich die Inkassokosten zahlen? Dazu muss es Judikatur geben.

Re(5): Zahlungsziel "sofort" auf Rechnung - wie lange wirklich Zeit?

Beel_Zebub — Mon, 25 Mar 2013 15:46:17 GMT

Wie ist bei fällig bei erhalt "erhalt" definiert?

Du willst es unbedingt von mir definiert haben? OK: Datum des Poststempels.

Speziell für die Fälle wenn der Brief nicht ankommt oder ich abwesend gemeldet bin ...

... oder die Rechnung der Hund gefressen hat etc. etc. ... geh bitte, der Threadersteller hat die Rechnung erhalten, er hält sie in der Hand und lest es steht "zahlbar sofort" drauf: DAS wäre jetzt das Zahlungsdatum, das mit "sofort nach Rechnungserhalt" gemeint ist. Nicht in 3 Tagen und nicht in 1 Woche, sondern jetzt.

Re(4): Zahlungsziel "sofort" auf Rechnung - wie lange wirklich Zeit?

j. — Mon, 25 Mar 2013 15:11:23 GMT

Das liest sich weniger eindeutig als es scheint imo.

Wie ist bei fällig bei erhalt "erhalt" definiert?
Speziell für die Fälle wenn der Brief nicht ankommt oder ich abwesend gemeldet bin..

Re(3): Zahlungsziel "sofort" auf Rechnung - wie lange wirklich Zeit?

Beel_Zebub — Mon, 25 Mar 2013 14:29:14 GMT

Naja, schauen wir mal was die Profis sagen: http://www.konsument.at/cs/Satellite?pagename=Konsument/MagazinArtikel/Detail&cid=318873480103

Und auch was AVS geschrieben hat, stimmt: eine Mahnung ist rechtlich nicht vorgeschrieben, der Rechnungsleger könnte sofort nach Eintritt des Zahlungsverzugs ohne Vorwarnung klagen. Das macht zwar keiner ... aber rechtlich würd er es dürfen.

Re(2): Zahlungsziel "sofort" auf Rechnung - wie lange wirklich Zeit?

Roliboli — Mon, 25 Mar 2013 14:08:28 GMT

Nur weils drauf steht heißt noch lange nicht das es rechtlich gültig ist

Re: Zahlungsziel "sofort" auf Rechnung - wie lange wirklich Zeit?

Beel_Zebub — Mon, 25 Mar 2013 13:57:18 GMT

Wie lange hat man wirklich Zeit wenn auf einer Rechnung Zahlungsziel "Sofort" vermerkt ist?

Wirklich? Keine.
Die Rechnung ist sofort bei Erhalt zu zahlen, da kannst bestenfalls 3 Tage Bankenrespiro als Frist betrachten. Wobei nach diesen 3 Tagen das Geld am Empfänger Bankkonto sein muss.

Re: Zahlungsziel "sofort" auf Rechnung - wie lange wirklich Zeit?

AVS_reloaded — Mon, 25 Mar 2013 13:50:57 GMT

Wie lange hat man wirklich Zeit wenn auf einer Rechnung Zahlungsziel "Sofort"
vermerkt ist?

so lange, wie die Geduld des Gläubigers reicht. Eine fixe Frist in Tagen existiert dafür nicht.
In der Praxis würde ich sagen: max. 1 Woche

ab wann kann das Unternehmen dann Mahnungen stellen?

sie brauchen gar ned mahnen. Nächster Brief ist dann vom Inkassobüro bzw die Klage.
Mahnen ist nett, aber keine Pflicht.

Re: Zahlungsziel "sofort" auf Rechnung - wie lange wirklich Zeit?

User475106 — Mon, 25 Mar 2013 13:34:27 GMT

Weiß nicht obs stimmt, aber sind das nicht 14 Tage.

Aber ich weiß es nicht, zahle normalerweise wirklich sofort.

Zahlungsziel "sofort" auf Rechnung - wie lange wirklich Zeit?

werni007 — Mon, 25 Mar 2013 13:29:10 GMT

Wie lange hat man wirklich Zeit wenn auf einer Rechnung Zahlungsziel "Sofort" vermerkt ist?

Bzw. ab wann kann das Unternehmen dann Mahnungen stellen?