Gratis Oeffis in Tallin - Estland ist fortschrittlicher als Oesterreich

Re: Gratis Oeffis in Tallin - Estland ist fortschrittlicher als Oesterreich

stoneeh — Thu, 09 May 2013 18:25:30 GMT

wünsch dir viel spass in deiner sozialistischen traumblase, lust rauszukommen scheinst du ja nicht zu haben

Re: Gratis Oeffis in Tallin - Estland ist fortschrittlicher als Oesterreich

chaos — Sat, 20 Apr 2013 11:49:17 GMT

Hmm, klingt im ersten Moment sinnvoll - muss man aber mal beleuchten.

Sinn macht es also, wenn man damit Autofahrer auf Öffis umlenken kann. Wie viele der aktuell verbliebenen Autofahrer wird man damit umlenken können, die bei den hohen Spritpreisen nicht schon umgestiegen sind?
Da gebe es
- diejenigen, die aus Bequemlichkeit jeden Meter mit dem Auto fahren und sowieso unbekehrbar sind,
- diejenigen, die mit den Öffis mit der Kirche ums Kreuz fahren und deswegen im Auto sitzen,
- diejenigen, die beruflich (z.B. Handwerker) darauf angewiesen sind, weil sie z.B. Material oder Werkzeug transportieren müssen,
- diejenigen, deren Arbeitsplatz öffentlich ev. gar nicht vernünftig erreichbar ist?
- diejenigen, die sich in den Öffentlichen schlichtweg unsicher fühlen, weil sie z.B. zu kritischen Zeiten (spätabends) fahren müssen und deren Weg zur/von Arbeit auch einen Fußweg in dunklen Ecken und Gassen abdeckt.
- Abzuziehen wäre auch der notwendige Verkehr, wie Anlieferung, Öffis selbst, Einsatzfahrzeuge, Taxis, etc. etc.

Die verbliebenen (abzüglich der von mir nicht genannten Szenarien) kann man mit Gratisöffis locken - werden vermutlich weniger sein, als im ersten Atemzug vermutet hat?

Im Gegenzug verliere ich die GESAMTEN Einnahmen der Leute, die sich z.B. kein Auto leisten können oder wollen und deswegen Öffis fahren, die gesamten Einnahmen der Touristen (Wien ist eine beliebte Touristenstadt und verdient an den Kurztickets in Relation am meisten) und die ganzen halb- und volldubiosen Gestalten aus non-AT dürfen dann auch gratis fahren - theoretisch also auch jedes Mitglied einer rumänischen Bettelbande.
Hinzu käme eine Mehrbelastung der Öffis, mehr Fahrer, mehr Personal "dahinter" wie Reinigung und Verwaltung, U-Bahnaufsicht etc.. Man muss sich dann vermutlich langsam eine eigene Polizeitruppe für die Öffentlichen überlegen, weil Übergriffe, Kleinkriminalität wie Betteln und Taschendiebstahl vermutlich zunähmen. Man braucht mehr Fahrzeuge und es gäbe kürzere Wartungsintervalle der Fahrzeuge/Gleise durch höheres Aufkommen, etc. etc.

Im Gegenzug spare mir die Kosten der Schwarzkappler :D!! Der reduzierte Schadstoffausstoß durch die geringere Verkehrsdichte samt der positiven gesundheitlichen Auswirkungen wird schwer(er) zu quantifizieren sein - der Verkehr nimmt schon jetzt einen eher mäßigen Anteil bei den Immissionen ein (Stichwort Industrie und . Die Volkskrankheit "Stress" ginge in Summe etwas zurück. Kosten für den Straßenerhalt würden hinsichtlich der Instandhaltung etwas geringer ausfallen (problematisch sind die schweren Fahrzeuge, und LKW-Fahrer wird man nicht in die U-Bahn bringen), die Kosten wie für den Winterdienst wären aber dieselben, ob 800 oder 1.000 Fahrzeuge fahren.

Kurzum: Es gibt prinzipiell zwei Wege, um den Verkehr zu reduzieren: Ich mache die Öffis interessanter und/oder um Gegenzug das Auto uninteressanter. Der Weg über die reduzierten Kosten der Jahreskarte war für mich ein erster, vernünftiger Ansatz. Schlecht war jedoch die Umsetzung dieses Hüftschusses - vermutlich auch deswegen, weil man nicht mit 120.000 neuen Jahreskartenbesitzern gerechnet hat: Es kamen - neben den schon geplanten - keine Extra-Fahrzeuge hinzu, es gibt mehr personaltechnische Probleme geschweige denn wurde bzw. konnte zeitgerecht in die Infrastruktur wie P&R-Anlagen investiert werden.
Interessanter wären die Öffis auch, wenn es vernünftig dimensionierte und platzierte P&R-Anlagen der BALLUNGSGRENZE! geben würde und auch gewährleistet wäre, dass die Pendler dort "abgeholt" werden. Nur wer zahlt das oder z.B. den U-Bahn-Ausbau bis an die Stadtgrenzen? Wien? Oder NÖ? Die Wiener argumentieren, dass die Infrastruktur ja hauptsächlich den Pendler etwas bringt und die NÖ argumentieren, dass es ja in Wien gebaut wird. Zumindest war es bis vor kurzem so - Häupl und Pröll haben sich ja vor kurzem auf eine erste kleine Lösung geeinigt, vgl. http://www.ots.at/presseaussendung/OTS_20121207_OTS0165/proell-und-haeupl-kraeftige-investitionen-in-park-ride-plaetze-und-in-die-badner-bahn

Aber alle Maßnahmen müssen im Paket geschnürt sein. Ausbau der Radwege wäre ein Punkt. P&R (im wahrsten Sinne des Wortes :D) mit vernünftigem Sicherheitssystem für Räder (Rad-Chip plus Chipkarten-Ein/Ausbuchung über Schleusensystem?) könnte man überlegen - wer kauft sich schon ein teures E-Bike und lässt es dann gerne unbewacht stehen? City-Mauts mit vernünftigen Ausnahmen für Gewerbetreibende und Anwohner (hier muss Missbrauch und Freunderlwirtschaft konsequent ein Riegel vorgeschoben werden) oder Vergünstigungen für Fahrgemeinschaften. Im Gegenzug dazu extra-teures City-Maut für z.B. SUVs, etc. etc.

Sinnvolle Möglichkeiten gäbe es zur genüge. Scheitern wird es wie immer am Polit-Hickhack (rote Stadtpolitik vs. schwarzem Innenminister, dem Spritsteuern entgehen könnten...), an mächtigen Autofahrerclubs, Hürden zw. Magistratsabteilungen, fehlenden rechtlichen Rahmenbedingungen oder einfach nur daran, dass idR eierlose Wappler Entscheidungen treffen.

Re(2): Gratis Oeffis in Tallin - Estland ist fortschrittlicher als Oesterreich

lsr2 — Fri, 19 Apr 2013 21:40:43 GMT

+1 fuer die Ironie

Re(2): Gratis Oeffis in Tallin - Estland ist fortschrittlicher als Oesterreich

Chris04 — Wed, 10 Apr 2013 11:34:37 GMT

absolut richtig. und außerdem würd ich s auto eh nie stehen lassn...

Re(8): alleinstehendes Einzekind

Mirabell — Mon, 08 Apr 2013 21:18:35 GMT

Verallgemeinert haben nur Cracker und Du. Netets Hobby habt ihr da!

Re(7): alleinstehendes Einzekind

Roliboli — Mon, 08 Apr 2013 20:06:10 GMT

Verallgemeinern ist Dein Hobby oder wie? Ich hab hier 50% so und 50% so

Re(6): alleinstehendes Einzekind

Mirabell — Mon, 08 Apr 2013 20:00:40 GMT

Und deswegen müssen alle Kinder es nicht so sehen und es hassen?

Re(4): Kinderlose Städter

Mirabell — Mon, 08 Apr 2013 19:59:50 GMT

Ich fahre so gut wie nie ins Stadtzentrum. Tatsächlich bin ich auch nie auch nur in der Nähe einer der Inneren Bezirke zwischen Gürtel und Donaukanal. Mein Leben spielt sich da absolut nicht ab.
Ich wohne jetzt schon Jahre eher in den Randbezirken und schon Richtung Stadtrand. Frische Luft, viel Grün, wenig Verkehr bedeuten mir eben mehr als gute Erreichbarkeit tolle Öffis. Klar würde ich in der Stadt mit den öffis fahren wenn ich ZB eine U-Bahn hätte. aber wenn man 25 Minuten braucht um zur nächsten U-Bahn zu kommen, dann ist das nur mühsam.

Klar würde ich gerne am Land wohnen. Aber dafür fehlt mir teiweise das Geld und die Verwandschaft die mir den Grund vererbt. Noch lieber wäre mir natürlich ein Grundstück am Stadtrand von Wien aber das ist unbezahlbar.

Bezüglich Autoverkehr: Soll er doch vorfahren, tausend Rosen wenn er damit glücklich wird. So schlimm finde ich den Verkehr nun auch wieder nicht.

Giftler: Mit Giftler meint man aja auch nicht alle Drogenabhängigen. Mit "Giftler" meint man den leicht agressiven, heruntergekommenen unter Entzugserscheinung leidenen, ANSTECKENDEN Drogenabhängigen. Den anderen, die (noch) nicht so weit sind, merkt man ja nicht an, dass sie Drogenabhängig sind. Also ist es ja auch nicht eine Pauschalverurteilung. Egal aus welchem Grund er so gewordne ist, (er hats bestimtm nicht leicht) er ist eine Gefahr für mich und darauf kommts an. Da ist es unwichtig ob er das wegen Hunger, Entzugserscheinungen, Frust, ect.... macht, wenns gegen meine Sicherheit geht, komme ich zuerst und nicht der.

Re(5): alleinstehendes Einzekind

Roliboli — Mon, 08 Apr 2013 19:53:43 GMT

lol und deswegen müssen alle Kinder es so sehen

Re(4): alleinstehendes Einzekind

Mirabell — Mon, 08 Apr 2013 19:47:53 GMT

Ich bin als Kind auch oft mit dem Auto vererist. War für mich jedesmal ein Abenteuer und ich habe es sehr schön in Erinnerung.

Re(7): Gratis Oeffis in Tallin - Estland ist fortschrittlicher als Oesterreich

Persönliche Mitteilung — Mon, 08 Apr 2013 18:10:26 GMT

Da sind die Prioritaeten klar: Weniger Autos. Alles andere ist primaer!

also leere straßen und leere kassen

Re(8): Gratis Oeffis in Tallin - Estland ist fortschrittlicher als Oesterreich

mjy@geizhals.at — Mon, 08 Apr 2013 17:20:18 GMT

daß ich dir eine Liste der Industrie- und Gewerbeabwanderungen aus Wien der letzten Jahrzehnte präsentiere,

Nö, mich hätten nur die interessiert, die abgewandert sind, weil die LKW nicht zufahren konnten.

Re(6): Gratis Oeffis in Tallin - Estland ist fortschrittlicher als Oesterreich

lsr2 — Mon, 08 Apr 2013 17:09:51 GMT

https://forum.geizhals.at/t821347,7045220.html#7045220

Re(3): Gratis Oeffis in Tallin - Estland ist fortschrittlicher als Oesterreich

lsr2 — Mon, 08 Apr 2013 17:09:34 GMT

Im Gegensatz zu vielen die hier posten kenne ich die Situation in anderen Groszstaedten der Welt. Ich habe _derzeit_ keinen Wohnsitz in AT. Das kann sich oft schnell aendern.

Mich interessiert Wien, weil es nach Zuerich fuer mich die beste Stadt ist, die es gibt (und weil ich nahezu jedes WE in Wien bin). Und ich wuerde sie gerne weiter verbessern, mit vielen Dingen, die ich woanders schon erlebt habe und die eine Stadt noch lebenswerter machen.

Edith: Freud'scher Typo

Re(3): Gratis Oeffis in Tallin - Estland ist fortschrittlicher als Oesterreich

lsr2 — Mon, 08 Apr 2013 17:09:34 GMT

Im Gegensatz zu vielen die hier posten kenne ich die Situation in anderen Groszstaedten der Welt. Ich habe _derzeit_ keinen Wohnsitz in AT. Das kann ich oft schnell aendern.

Mich interessiert Wien, weil es nach Zuerich fuer mich die beste Stadt ist, die es gibt (und weil ich nahezu jedes WE in Wien bin). Und ich wuerde sie gerne weiter verbessern, mit vielen Dingen, die ich woanders schon erlebt habe und die eine Stadt noch lebenswerter machen.

Re: alleinstehendes Einzekind

lsr2 — Mon, 08 Apr 2013 17:04:30 GMT

Ich habe Geschwister.

Re(3): Kinderlose Städter

lsr2 — Mon, 08 Apr 2013 17:04:00 GMT

>> ich wohne halt nicht im Stadtzentrum. [...] andere Wünsche haben.

Dann verstehe ich nicht, warum immer krampfhaft versucht wird, die Mobilitaetskonzepte fuer Leute am Land krampfhaft in der Stadt umzusetzen. Wenn du am Land (mit Auto) wohnen willst - es sei dir unbenommen. Da ist auch Platz dafuer. Aber dann bitte auch nicht mit dem Auto mitten in die Stadt kommen (sondern zB bis zu P+R Anlage und von dort oeffentlicht weiter).

>>und einen bruchteil der BAhnkosten. Man kann praktisch ohen Umsteigen von HAustür zu Haustür fahren.
Das ist nur deshalb so, weil es keine Kostenwahrheit gibt. Der Parkplatz in der Stadt zB darf nicht gratis sein - oeffentlicher Grund muss geld Kosten. Der Parkplatz am Land auf deinem eigenen Grund - da kannst du gerne machen, was du willst. Fuer den Parkplatz beim Supermarkt zahlst du indirekt auch mit.

>>Aber wenn man Kebab oder Leberkässemmelesser, so wie Telefonierer oder Lautreder mitzählt, kommt man schon auf 20%. Zu beachten ist, dass 1 Person ausreicht um 5 bis 10 Meter Abteillänge wie auch immer zu kontaminieren.

Nehme ich in Kauf. Dafuer versucht mich keiner Abzudraengen, zu schneiden, mir den Parkplatz streitig zu machen, etc. Bei den Leuten im Zug kann ich versuchen, sie hoeflich auf ihr Verhalten hinzuweisen. Das kann man bei Autofahrern nicht.

Ich finde auch die Pauschalverurteilung der "Giftler" super. Oft stecken hinter einer Drogenabhaengigkeit Geschichten, von denen man keine Ahnung hat. Bzw froh sein sollte, dass man keine Ahnung hat. Und es einem selbst so gut geht.

Re(3): Kinderlose Städter

lsr2 — Mon, 08 Apr 2013 16:56:06 GMT

Ich sehe, du bist seit 26.04.2012 registriert. Das erklaert, warum du den Edith-Schmaeh nicht kennst.

Ich kenne ein Leben ausserhalb der Groszstadt. Ich bin in einem 5.000 Einwohner Ort aufgewachsen.

Re(6): Gratis Oeffis in Tallin - Estland ist fortschrittlicher als Oesterreich

lsr2 — Mon, 08 Apr 2013 16:50:36 GMT

Da sind die Prioritaeten klar: Weniger Autos. Alles andere ist primaer!

Re(6): Gratis Oeffis in Tallin - Estland ist fortschrittlicher als Oesterreich

Geri_65 — Mon, 08 Apr 2013 14:54:51 GMT

in einem anderen thread schreibst du, dass du in AT keinen wohnsitz hast.
warum interessiert dich dann die mahü?

er will nur zündeln, lass ihn - am besten einfach nicht mehr beachten

Re(11): Gratis Oeffis in Tallin - Estland ist fortschrittlicher als Oesterreich

Newbie007 — Mon, 08 Apr 2013 14:31:14 GMT

Innerhalb des Gürtels beispielsweise kenn ich keinen Shop der nicht leicht
beliefert werden kann.

Bei dem seitengassl beim Theater an der Wien hab ich schon 3,5Tonner umdrehen, genauer gesagt zurückschieben sehen weil sie nicht durchgekommen sind.

Re(11): Gratis Oeffis in Tallin - Estland ist fortschrittlicher als Oesterreich

AVS_reloaded — Mon, 08 Apr 2013 14:22:25 GMT

Ein 3,5to ist kleiner als ein 7,5to ist kleiner als ein 42to

das hat mit meiner Frage genau was zu tun?

Wieviel kleiner ist denn ein 2-Achs-Sattelauflieger im Vergleich zu einem 3-Achs-Auflieger?

Innerhalb des Gürtels beispielsweise kenn ich keinen Shop der nicht leicht
beliefert werden kann.

na dann sind die Proteste iZm dem MaHü-Umbau alle nur fingiert von der bösen Frächterlobby.

Re(10): Gratis Oeffis in Tallin - Estland ist fortschrittlicher als Oesterreich

section_control — Mon, 08 Apr 2013 14:16:14 GMT

was hat Gewicht mit Größe zu tun?
Ein 42to ist ned größer als ein 38t. Es geht aber um die Abmessungen.

Doch.
Ein 3,5to ist kleiner als ein 7,5to ist kleiner als ein 42to
Und bei Baustellen fahren auch die 42to durch die Innenstadt.
EInmal im Jahr sogar die Panzer!

definiere das?
Innerhalb der Stadtgrenze?
Innerhalb des Gürtels?
Innenstadt 1010?

Innerhalb des Gürtels beispielsweise kenn ich keinen Shop der nicht leicht beliefert werden kann.

Re(9): Gratis Oeffis in Tallin - Estland ist fortschrittlicher als Oesterreich

AVS_reloaded — Mon, 08 Apr 2013 14:02:39 GMT

Welche Firmen müssen unbedingt mit 42to LKW beliefert werden?

was hat Gewicht mit Größe zu tun?
Ein 42to ist ned größer als ein 38t. Es geht aber um die Abmessungen.

innerstädtisch

definiere das?
Innerhalb der Stadtgrenze?
Innerhalb des Gürtels?
Innenstadt 1010?

Für die Dummheit der Fahrer ist die Stadtplanung aber noch nicht
verantwortlich, oder?

und die Fahrer ned für die Dummheit der Stadtplaner.
nimm dir mal nen LKW mit Anhänger oder einen Sattelzug im legal maximalen Ausmaß und dann fahrst bitte die Kreuzung Laudongasse/Lange Gasse.
Ich glaub die Schilder auf der unnedichen Verkehrsinsel dort stellens inzwischen gar nimma auf.

Re(8): Gratis Oeffis in Tallin - Estland ist fortschrittlicher als Oesterreich

section_control — Mon, 08 Apr 2013 13:50:25 GMT

Das ist aber ein normaler LKW, kein Kühl-LKW mit 2,60. kein LKW mit Hänger und
kein Sattelschlepper.

Welche Firmen müssen unbedingt mit 42to LKW beliefert werden?
Nenn mir ein paar innerstädtisch, wenigstens eine.

also ich kenn da einige Verkehrsinseln/Blumenkreisverkehre im 23., die werden
regelmäßig umgepflügt. Aber das ist ja auch nur das Industriegebiet, da
rechnet ja keiner mit LKW.

Für die Dummheit der Fahrer ist die Stadtplanung aber noch nicht verantwortlich, oder?

Re(7): Gratis Oeffis in Tallin - Estland ist fortschrittlicher als Oesterreich

AVS_reloaded — Mon, 08 Apr 2013 13:35:03 GMT

wenn du jetzt erwartest, daß ich dir eine Liste der Industrie- und Gewerbeabwanderungen aus Wien der letzten Jahrzehnte präsentiere, so muß ich dich leider enttäuschen.

Re(7): Gratis Oeffis in Tallin - Estland ist fortschrittlicher als Oesterreich

AVS_reloaded — Mon, 08 Apr 2013 13:34:08 GMT

DFas Bemessungsfahrzeug für innerstädtischen Straßenbau ist ein Auto der MA48.

Das glaub ich gerne. Das ist aber ein normaler LKW, kein Kühl-LKW mit 2,60. kein LKW mit Hänger und kein Sattelschlepper.

Oder anders gesagt: er ist als Maßstab für Gütertransport schlichtweg zu klein.

in Wien absichtlich gebaut wird um LKW Verkehr zu vermeiden ist schlichweg
Müll.

also ich kenn da einige Verkehrsinseln/Blumenkreisverkehre im 23., die werden regelmäßig umgepflügt. Aber das ist ja auch nur das Industriegebiet, da rechnet ja keiner mit LKW.

Re: Gratis Oeffis in Tallin - Estland ist fortschrittlicher als Oesterreich

mgerhard — Mon, 08 Apr 2013 12:33:48 GMT

Am "Land" hüftma "gratis Öffis" gar nix !

Re(2): Gratis Oeffis in Tallin - Estland ist fortschrittlicher als Oesterreich

dziolo — Mon, 08 Apr 2013 12:07:17 GMT

HEHE habs genau wohne in Liesing arbeite aber in der Richard Strauß Strasse und brauche auch über eine Std mit dem 66A mit dem Auti sind´s 15 min

Re(3): Gratis Oeffis in Tallin - Estland ist fortschrittlicher als Oesterreich

Barney — Mon, 08 Apr 2013 11:43:45 GMT

Wahlzuckerl die primär bzw. ausschließlich dem eigenen Bundesland dienen, werden von diesen in der Regel auch selbst finanziert (mal abgesehen von Kärnten, aber das ist sowieso ein anderes Kapitel)

Re(3): alleinstehendes Einzekind

cracker789 — Mon, 08 Apr 2013 08:32:12 GMT

Ich bin 17 Jahre und wir sind vor 10 Jahren nach Italien in den Urlaub gefahren. Es war die Hölle! Für mich & Eltern.

Re(6): Gratis Oeffis in Tallin - Estland ist fortschrittlicher als Oesterreich

section_control — Mon, 08 Apr 2013 04:58:17 GMT

Straßenbau, der LKW-Zufahrt rein technisch verunmöglicht (verengte
Kurvenradien, Ohrwaschln, Verkehrsinseln/Kreisverkehre mit viel zu geringen
Radien)
usw

Wir können uns gern mal über innerstädtischen Straßenbau bei ein zwei Bieren unterhalten, aber zu behaupten dass in Wien absichtlich gebaut wird um LKW Verkehr zu vermeiden ist schlichweg Müll.
Wenn wir schon bei Müll sind.
DFas Bemessungsfahrzeug für innerstädtischen Straßenbau ist ein Auto der MA48.
Nicht der Smart mit dem Kübel drauf, sondern ein ganz normale Müll LKW.
Der muss überall durchpassen, genauso wie die Feuerwehr

Re(6): Gratis Oeffis in Tallin - Estland ist fortschrittlicher als Oesterreich

mjy@geizhals.at — Sun, 07 Apr 2013 23:11:10 GMT

Wo in Wien sind Unternehmer deshalb abgewandert? Konkrete Beispiele bitte, nicht irgendwelche verrückten Spekulationen.

Re(3): Gratis Oeffis in Tallin - Estland ist fortschrittlicher als Oesterreich

user86060 — Sun, 07 Apr 2013 22:07:48 GMT

du meinst auf "Schutz vor Privatisierung", damit weiter viele, viele
parteinahe Versorgungsposten geschaffen und gehalten werden können

mit Vereinfachungen macht man leider keine Politik
Die Grenze zw. "Machen" und "Aktionismus" ist da unter Umständen schmal...

So schwankt der politische Alltag in Demokratien leider nur mehr zwischen 3 Extremen: totaler Blockade und planloses Drüberfahren, ohne sich vorweg der Konsequenzen bewußt zu sein, und Kompromissen, die praktisch erst wieder nichts bewirken.

Choose your poison.

Re(3): Gratis Oeffis in Tallin - Estland ist fortschrittlicher als Oesterreich

user86060 — Sun, 07 Apr 2013 22:03:06 GMT

Die Alternative wäre dann 100m breite Schneisen durch die gewachsenen Städte
zu sprengen um mehrspurige Strassen zu bauen und zu erhalten, alles als
drive-in wegen der convenience wie in den USA auszuführen, mit allen
Folgen....

ich weiß nicht warum, aber die Vorstellung gefällt mir auf makabere Art und Weise

Steuerverschwendung sehe ich darin, dass zB durch Steuergeld zig
Quadratkilometer zubetoniert werden damit einzelne Leute mit 2 Tonnen Geräten
herumfahren.

aber dir ist schon klar, daß Bus und (Straßen)Bahn auch eine Straße / Trasse brauchen?

Das Stichwort ist einerseits Kostenwahrheit, andererseits stellt sich generell die Frage, wieviel Verkehr der Alltag tatsächlich haben darf/sollte, in einer modernen Welt.

Die Pendlerdiskussion hatten wir ja schon oft genug, ebenso die Problematik von Globalisierung, Mobilität von Konzernen und Arbeitnehmern, Abhängigkeiten von Branchen und Märkten, ....

Angesichts der Komplexität der Zusammenhänge ist ein sinnvolle Diskussion mittels Argumenten kaum mehr möglich, und eine reine Kosten-Nutzen-basierte Planung global-politisch noch weniger...

Re(2): Gratis Oeffis in Tallin - Estland ist fortschrittlicher als Oesterreich

AVS_reloaded — Sun, 07 Apr 2013 21:54:05 GMT

Eine moderne, mafiös regierte Stadt wird hingegen mehr auf Privatisierung
setzen, damit ja viele über ein paar Ecken befreundete Firmen am Leid der
Bürger mitnaschen können.

du meinst auf "Schutz vor Privatisierung", damit weiter viele, viele parteinahe Versorgungsposten geschaffen und gehalten werden können, die das so gekaufte, dank Monopolstelllung aber ohnehin jeglicher Alternativen beraubte Stimmvieh weiterhin bereitwillig finanziert.

Re(5): Gratis Oeffis in Tallin - Estland ist fortschrittlicher als Oesterreich

AVS_reloaded — Sun, 07 Apr 2013 21:50:22 GMT

Genau das kann und muss (und wird!) es sein.

wenn du eine menschenleere Stadt willst: dann ja

Genauso zur Wueste wie die Kaerntnerstrasse, der Graben, der Stephansplatz

dort gibts (Meinl am Graben mal ausgenommen) Geschäfte, wo ein Wiener hingeht? So richtig einkaufen? Wäre mir neu.

Re(5): Gratis Oeffis in Tallin - Estland ist fortschrittlicher als Oesterreich

AVS_reloaded — Sun, 07 Apr 2013 21:47:45 GMT

wenn ich auf LKW-Transport angewiesen bin und die nicht mehr zufahren können, weil

Nachtfahrverbot
Gewichtslimit
Längenbeschränkung
Straßenbau, der LKW-Zufahrt rein technisch verunmöglicht (verengte Kurvenradien, Ohrwaschln, Verkehrsinseln/Kreisverkehre mit viel zu geringen Radien)
usw

dann hast als Unternehmer nicht mehr viel Auswahl, wenn du überleben willst.

Natürlich ist das meistens nicht der einzige Grund, aber ein nicht unwesentlicher.

Re(2): Kinderlose Städter

Mirabell — Sun, 07 Apr 2013 20:46:06 GMT

Das kann ich auch - ich hebe meine Hand, und mein Wagen mit Chauffeur bleibt
stehen. Oder ich nehme ein Citybike. Oder ein Car2Go.

Seltsam, ich heb meine Hand und kein Fahrzeug kommt. Da müsste ich erstmal anrufen und 15 Minuten warten, ich wohne halt nicht im Stadtzentrum.
MIt einem Citybike komme ich mit meiner Familie genau nirgends hin, so große Tandems gibts nicht.
Car2Go? Da muss meine Familie erst mal reinpassen. Außerdem stehen die nie bei mir am Stadtrand.
Bahn und Flugzeug: Nehmen wir eine normale Familie mit 2 EW und 2 Kindern. Da kommt die Bahn niemals mit. Dem AUto ist es egal ob da 1 oder 5 Personen sitzen. Koset fast das selbe und einen bruchteil der BAhnkosten. Man kann praktisch ohen Umsteigen von HAustür zu Haustür fahren.

Was ist falsch daran, beim Italiener um's Eck essen zu gehen? Die
Entscheidung, dein Geld fuer deine Kinder auszugeben, lag alleine bei dir.

Mich stört dass eben diese Kinderlosen bei der teils abwertenden Beschriebung des Autofahrers nur von sich und den eigenen INteressen ausgehen. Denen kommt nichtmal in den Sinn, dass andere Menschen (ZB mit Kindern) einen komplett anderen Lebensablauf und komplett andere Wünsche haben.

Grossteil meiner Mitbuerger als "Idioten" zu qualifizieren

Ich habe nie Großteil gesagt. Ich würde mal sagen 1% ist wirklich ungut. Egal ob Psychose, Alkoholiker Giftler oder Randalierer.
Aber wenn man Kebab oder Leberkässemmelesser, so wie Telefonierer oder Lautreder mitzählt, kommt man schon auf 20%. Zu beachten ist, dass 1 Person ausreicht um 5 bis 10 Meter Abteillänge wie auch immer zu kontaminieren.

Re(2): alleinstehendes Einzekind

Mirabell — Sun, 07 Apr 2013 20:32:53 GMT

Ja klar, hast Du überhaupt Kinder?

Re: Gratis Oeffis in Tallin - Estland ist fortschrittlicher als Oesterreich

-lt- — Sun, 07 Apr 2013 20:26:00 GMT

Die große frage dabei ist, wie wird das bezahlt? Nachdem Wien ja nicht gerade in Geld schwimmt müssen die Ausfälle ja auch wo herkommen...

Re: Gratis Oeffis in Tallin - Estland ist fortschrittlicher als Oesterreich

karoo — Sun, 07 Apr 2013 17:27:12 GMT

Ja, ja weit kommen die "Vorbilder" herum. Nach den "vorbildlichen Schweden" die uns Jahrzehnte lang vor die Nase gehalten wurden kommen nun deren verwandte Balten an die "Vorbild"-Reihe. Wir werden's wie die Vassilikuh auch noch bis zur nächsten Gemeinderatswahl in Wien aushalten und überstehen...

Re(9): Gratis Oeffis in Tallin - Estland ist fortschrittlicher als Oesterreich

Blacktronix — Sun, 07 Apr 2013 17:03:21 GMT

Wieso ist Wien / Vlbg ein Abenteuer mit dem Auto? ... Wien nord raus, Linz - Passau, Deggendorf, München, Bregenz ... in guten 5h zu schaffen und total entspannt

und bzgl. Busse die halbstündlich fahren... gut und recht aber nicht in die Pampas wo die Familie wohnt ...

Re(5): Gratis Oeffis in Tallin - Estland ist fortschrittlicher als Oesterreich

reddi — Sun, 07 Apr 2013 15:37:46 GMT

in einem anderen thread schreibst du, dass du in AT keinen wohnsitz hast. warum interessiert dich dann die mahü?

Re(2): Kinderlose Städter

reddi — Sun, 07 Apr 2013 15:36:19 GMT

ich habe auch keine kinder und denke komplett anders als du! vermutlich liegt es aber daran, dass ich ein leben auch ausserhalb der grossstadt kenne (und nicht vorab leute verurteile, weil ich gewisse lebensweisen nicht kenne!)

edith vs. edit -> gugg mal im wörterbuch nach, das war kein insider

Re(3): Gratis Oeffis in Tallin - Estland ist fortschrittlicher als Oesterreich

Persönliche Mitteilung — Sun, 07 Apr 2013 14:46:45 GMT

Weil dieses Restösterreich natürlich komplett autark ist und alle
Investitionen selbst finanziert.

restösterreich nutzt diese aber auch nicht gratis. um DIESEN punkt gehts eigentlich.

Re(2): Kinderlose Städter

user86060 — Sun, 07 Apr 2013 14:00:44 GMT

Wenn ich das (zB in einem Zug) jemand anderen machen lasse, kann ich mich vom Nasenbohren bis zu meiner Buchhaltung, Schlafen oder Lesen hunterttausenden
Sachen widmen, von denen ich mehr habe.

ist wohl individuell = manche können tatsächlich mit dem Notebook im Morgenzug arbeiten (nicht bloß Mails checken), Unterlagen bearbeiten, Lehrer, die Schularbeiten verbessern u.ä.

andere können das nicht - ich empfinde, egal ob Stehen oder Sitzen in einem Öffi als reine Wartezeit und bin irgendwie unfähig die Zeit anderweitig zu nutzen, bestenfalls noch Handy (SMS, Mail, Musikhören)
Hab (grade mal) 3 Monate meines Lebens mit Zugpendeln verbracht, und da war an einen Sitzplatz nicht zu denken, an einen mit Tischchen sowieso nicht.

Im Auto hingegen (so selten ich damit unterwegs bin), ausserhalb der Stadt, empfinde ich durchaus als entspannend und gemütlich.

Re(4): Gratis Oeffis in Tallin - Estland ist fortschrittlicher als Oesterreich

mjy@geizhals.at — Sun, 07 Apr 2013 13:47:24 GMT

So viele Betriebe sind schon abgewandert, die sind jetzt alle am Stadtrand
oder in NÖ in den neuen Gewerbezentren. Und jetzt haben wir zigtausende Ein-
und Auspendler jeden Tag.
DAS ist Wahnsinn!

Warum sind die abgewandert? Wegen der bösen Behinderung des Straßenverkehrs? Wo denn genau?

Re(4): Gratis Oeffis in Tallin - Estland ist fortschrittlicher als Oesterreich

mjy@geizhals.at — Sun, 07 Apr 2013 13:42:36 GMT

Welcher Trottel finanziert sie denn jetzt?

z.B. die Unternehmer in Wien.

Re(2): Gratis Oeffis in Tallin - Estland ist fortschrittlicher als Oesterreich

mjy@geizhals.at — Sun, 07 Apr 2013 13:41:47 GMT

da das aber 100%ig wieder mal nicht funktionieren wird und Restösterreich
sicher fest mitzahlen soll/darf, könnts euch die Idee am Hut stecken!

Weil dieses Restösterreich natürlich komplett autark ist und alle Investitionen selbst finanziert.

Re: Gratis Oeffis in Tallin - Estland ist fortschrittlicher als Oesterreich

mjy@geizhals.at — Sun, 07 Apr 2013 13:40:50 GMT

Hallo, Wiener Rathaus? Umsetzen bitte! (Und die Busspuren nicht vergessen!)

Eine österreichische Umsetzung würde doch so aussehen, dass sich dann zig Interessensgruppen Sonderrechte rausschlagen und weiter gratis/bevorzugt mit ihren Autos in der Stadt herumdüsen dürften.

Unabhängig davon sind Gratis-Öffis aber ein Muss für eine moderne, lebenswerte Stadt, die grundsätzlich ein Interesse daran hat, den Verkehr bzw. die Beeinträchtigung dadurch einzudämmen.

Eine moderne, mafiös regierte Stadt wird hingegen mehr auf Privatisierung setzen, damit ja viele über ein paar Ecken befreundete Firmen am Leid der Bürger mitnaschen können.

Re(5): Gratis Oeffis in Tallin - Estland ist fortschrittlicher als Oesterreich

CWsoft — Sun, 07 Apr 2013 13:01:12 GMT

Genauso zur Wueste wie die
Kaerntnerstrasse, der Graben, der Stephansplatz; in Zurich die Bahnhofstrasse,
....

Die Zürcher Bahnhofstraße, wie sie sich heute präsentiert, kenne ich nicht.

Und bei Rest hast du "recht": Das ist jetzt - verglichen mit vor 20, 30 Jahren tatsächlich eine Wste, in der nur mehr Top Label Zu finden sind. Der tolle Geschäftemix ist schon lange vorbei, für Einheimische ist das Wüste.

Deine Grundeinstellung will ich damit nicht angreifen, ab es ist wie sehr oft hier: Es werden zuletzt auch die hanebüchensten Argumente herbeizitiert. Von beiden Seiten.

Und dann sei noch gesagt: Ich gehöre zu den unmittelbar Betroffenen der neuen "Begegnungszone".

Re(5): Gratis Oeffis in Tallin - Estland ist fortschrittlicher als Oesterreich

fif99 — Sun, 07 Apr 2013 12:31:44 GMT

Der Wiener ist genauso ein Autofahrer, wie der typische russische Kitzbühler ein Bergsteiger ist...

Re(4): Gratis Oeffis in Tallin - Estland ist fortschrittlicher als Oesterreich

fif99 — Sun, 07 Apr 2013 12:30:42 GMT

Die Zustände SIND bereits wie in Fernost? Wieso alle Leute U3 fahren müssen, habe ich bis heute nicht geschnallt!

Re: Gratis Oeffis in Tallin - Estland ist fortschrittlicher als Oesterreich

fif99 — Sun, 07 Apr 2013 12:28:37 GMT

Nein, bitte nicht! Dann fahren ja noch mehr mit den Öffis! Wo willst den die ganzen Leut unterbringen? Die Waggons sind eh schon so voll!!

Re: Kinderlose Städter

lsr2 — Sun, 07 Apr 2013 10:56:07 GMT

Das Argument der Familie lasse ich ohne weiteres gelten.

>>Es geht um INdividualität und Freiheit.
Das Argument lasse ich nicht gelten. Gerade ein eigenes Auto hindert meine Individualitaet und Freiheit - Mobilitaet ist eine Dienstleistung, die man bei Bedarf einkauft - und hat mit einem Auto nur am Rande zutun.

>>Man kann immer und überall hin und zwar ohne Wartezeit oder idiotischer Mitfahrer.
Das kann ich auch - ich hebe meine Hand, und mein Wagen mit Chauffeur bleibt stehen. Oder ich nehme ein Citybike. Oder ein Car2Go. Oder das Flugzeug. Oder die Bahn. Kommt sogar billiger und ist besser verfuegbar als ein eigenes Auto. Und was die idiotischen Mitfahrer betrifft: So asozial, den Grossteil meiner Mitbuerger als "Idioten" zu qualifizieren, bin ich bei weitem nicht.

(Was ist falsch daran, beim Italiener um's Eck essen zu gehen? Die Entscheidung, dein Geld fuer deine Kinder auszugeben, lag alleine bei dir. Ich gebe meines halt fuer den Italiener aus. Das darf gsd jeder machen, wie er will.)

Edith: Was ich vor allem nicht verstehe - die Lebenszeit, die ich beim Autofahren verschwende, habe ich gar nicht. Beim Autofahren kann ich nur das machen - eine Maschine steuern. Wenn ich das (zB in einem Zug) jemand anderen machen lasse, kann ich mich vom Nasenbohren bis zu meiner Buchhaltung, Schlafen oder Lesen hunterttausenden Sachen widmen, von denen ich mehr habe.

Re: Kinderlose Städter

lsr2 — Sun, 07 Apr 2013 10:56:07 GMT

Re: alleinstehendes Einzekind

cracker789 — Sun, 07 Apr 2013 10:17:45 GMT

Einem Kind eine solche Autoreise zuzumuten ist ja noch schlimmer O.o

Re(8): Gratis Oeffis in Tallin - Estland ist fortschrittlicher als Oesterreich

cracker789 — Sun, 07 Apr 2013 10:16:41 GMT

Wieselburg: REX bis Ybbs/Donau und dann einen der Busse benutzen die halbstündlich zwischen Ybbs und WBG verkehren

Von Wien nach Vorarlberg mit dem Auto ist eh ein Abenteuer, das wird sicher nicht oft vorkommen (hoffe ich für dich)

Re(5): Gratis Oeffis in Tallin - Estland ist fortschrittlicher als Oesterreich

Mirabell — Sun, 07 Apr 2013 00:52:18 GMT

Schau mal wieviele Familien mit Kindern auf der Kärntnerstraße, dem Graben oder dem Stephansplatz unterwegs sind. Touristen und Alleinstehende, nachts besoffene Jugedliche.

Ich bin so einmal im Monat im 1. Bezirk, meine Kinder waren noch nie dort.

Re(5): Gratis Oeffis in Tallin - Estland ist fortschrittlicher als Oesterreich

Mirabell — Sun, 07 Apr 2013 00:52:18 GMT

Schau mal wieviele Familien mit Kinder auf der Kärntnerstraße, dem Graben oder dem Stephansplatz unterwegs sind. Touristen und Alleinstehende, nachts besoffene Jugedliche.

Ich bin so einmal im Monat im 1. Bezirk, meine Kinder waren noch nie dort.

Re(3): Gratis Oeffis in Tallin - Estland ist fortschrittlicher als Oesterreich

Mirabell — Sun, 07 Apr 2013 00:49:11 GMT

enn man muss bedenken, was kostet der Aufwand von jedem zB 2 EUR zu kassieren?

Dieser Aufwand muss nach wie vor betrieben werden. DIeser Aufwand ist jetzt NICH unrentabler, da weniger zahlen müssen, man aber trotzdem die STruturen aufrechterhakten muss.

Re(5): Gratis Oeffis in Tallin - Estland ist fortschrittlicher als Oesterreich

Mirabell — Sun, 07 Apr 2013 00:47:12 GMT

Radfahren wiederum dauert vielleicht länger, erspart dir aber vielleicht
wieder das Fitnesscenter

DAS ist das einzige gute und richtige Argument, hab ich bisher so nicht gesehen. Die kosten für Auto (Gesamtkosten) sind trotzdem vernachlässigbar. Da ist Miete und Essen viel teurer, das bisschen Auto kann man schon bezahlen.

Re(3): Gratis Oeffis in Tallin - Estland ist fortschrittlicher als Oesterreich

Mirabell — Sun, 07 Apr 2013 00:45:12 GMT

Musst einfach an randbezirke fern von jeder Straßenbahn, U-Bahn ganz zu schwiegen denken.
23, 13, 22, 21

Re(2): Gratis Oeffis in Tallin - Estland ist fortschrittlicher als Oesterreich

Mirabell — Sun, 07 Apr 2013 00:43:56 GMT

Ganz genau, seh ich auch so.

Kollegen die aus Wr.Neustadt kommen sind schneller in der Arbeit als ich,
obwohl ich in dem Bezirk wohne

Nicht zu vergessen: Die Kollegen aus Wr. Neustadt bekommen Pendlerpauschale und unsereiner muss vielelicht noch Parkpickerl bezahlen.

Kinderlose Städter

Mirabell — Sun, 07 Apr 2013 00:39:39 GMT

Ganz genau, nur was ist denn so schlimm daran?

Die meissten hier, die das nicht verstehen können sind Alleinstehende: Weder Frau und schon gar nicht Kinder zuhause.
Wohnen iregndwo mitten in der Stadt, nurr Verantwortung und maximal eine Freundin mit der sie innerhlab der Stadt fortgehen und beim Italiener ums Essen gehen wollen.

Klar können solche Menschen nicht verstehen dass man ein Auto braucht und auch wenns nicht unbedingt notwendig ist, es trotzdem vorzieht.

Geht nicht um die PS oder Gechwindigkeit. Es geht um INdividualität und Freiheit. Man kann immer und überall hin und zwar ohne Wartezeit oder idiotischer Mitfahrer.
Früher sind die Leute auch mit der Kutsche gefahren und nicht mit 30 anderen auf einer Risenabstellfläche mit 6 Pferden dran.

alleinstehendes Einzekind

Mirabell — Sun, 07 Apr 2013 00:34:04 GMT

Auf die Idee, dass viele Menschen in Familien mit Kindern leben kommst Du nicht.....

Schon ab 2 Pesronen kommt keine Bahn gegen das Auto an.
Geschweige denn wenn man eine wichtige Mama Papa Familie mit mindestens 2 Kindern hat. Da kann sich die Bahn mit ihren überteuerten Preisen brausen gehen.

Re(7): Gratis Oeffis in Tallin - Estland ist fortschrittlicher als Oesterreich

hackenbush — Sat, 06 Apr 2013 22:10:39 GMT

ECHO OFF

Re(8): Gratis Oeffis in Tallin - Estland ist fortschrittlicher als Oesterreich

lsr2 — Sat, 06 Apr 2013 21:39:51 GMT

Insiderschmaeh...

Re(6): Gratis Oeffis in Tallin - Estland ist fortschrittlicher als Oesterreich

reddi — Sat, 06 Apr 2013 20:30:59 GMT

Lehre? Was ist das?

Re(6): Gratis Oeffis in Tallin - Estland ist fortschrittlicher als Oesterreich

reddi — Sat, 06 Apr 2013 20:30:58 GMT

Lehre? Was ist das?

Re(6): Gratis Oeffis in Tallin - Estland ist fortschrittlicher als Oesterreich

reddi — Sat, 06 Apr 2013 20:30:52 GMT

Lehre? Was ist das?

Re(7): Gratis Oeffis in Tallin - Estland ist fortschrittlicher als Oesterreich

reddi — Sat, 06 Apr 2013 20:27:27 GMT

Was ist mit deiner Edith?

Re(9): Gratis Oeffis in Tallin - Estland ist fortschrittlicher als Oesterreich

Dr4ch3 — Sat, 06 Apr 2013 20:08:56 GMT

HAHAHA und ich habs grad so heftig das Bild im Kopf wie du wie ein Idiot im heurigen 7 Monate andauernden Winter durchn Tiefschnee mitm Radanhänger und 20 Kilo einkäufen durch den Schnee radelst ... ne mal ernsthaft, sowas is undurchdacht. Geh ich vom Ideal der Trockenen Straße im frühen Sommer aus, is alles schön und gut. Aber wir haben auch Winter ... ja sogar wie heuer sehr harte Winter und was machst dann? Zudem brauch ich ned kürzer, weil zum Hofer fahr ich in 5 Minuten mit dem Auto, mit dem Rad über 15, und parkplatz brauch ich keinen Suchen ich hab einen privaten Stellplatz vorm Haus. Abgesehen davon musst du den Anhänger auch mal wo unterbringen udn bei uns im Radlkeller wo sich die Räder stapeln - no chance-

Zum Mitfahren, ich nehm meine Hunde mit und meine Freundin die gleichzeitig meine Arbeitskollegin is. Ging bei der Zahl auch ned zwingend um die Anzahl mitfahrer sondern darum das kaum einer gern fremde mitnimmt,und wenn man in der Arbeit nur oder fast nur leute hat die gestreut wohnen machts ja kan sinn. Is ja ned sehr klug wenn ich von Breitenfurt komm und übern 14. fahr wen aufgabeln wenn ich im 10. arbeit ?!?

Lärm: Gegenfrage, ich wohn vis a vis von der U6, mich stört die Ubahn mehr als die Strasse, das war damals auch der Grund das wir das Schlafzimmer hofseitig genommen haben und ned Strassenseitig, weil ich gsagt hab das mich die 5 autos die hier nachts fahren nicht stören aber der 15 mInuten Ubahn Intervall am Weekend sehr wohl. Dein Beispiel is halt immer auslegungssache, am Praterstern und Gürtel is der Verkehr bei weitem lauter, aber in manchen gegenden eben ned. In liesing zB (gegend Färbermühl/Ketzergasse, das Grätzl kenn ich gut) is die Sbahn und Regionalbahn um ein vielfaches lauter als der Strassenverkehr, in der Dirmhirngasse werden nachts Waggons verschoben während in der Stunde 1 Auto durchfährt. Solche Beispiele kenn ich, und das ist häufig so. Wenn du die 2 hauptbefahrensten Strassen wien als beispiel nennst die mit 3-4 Spuren pro richtung rennen isses halt auch ned grad fair.

Abgesehen davon, Staub verursacht die Ubahn auch, und der Strom wachst halt leider auch ned ausm Boden der muss auch erzeugt werden. Und momentan isses natürlich noch besser als das auto. Aber stell dir mal vor es würden heute alle auf die Öffis umsteigen, dann muss jede Ubahn im MInutentakt und jedes Sbahn und Bus im 3Minuten takt fahren. Dann wirds auch kritisch mit dem Umweltschutz.

Re(9): Gratis Oeffis in Tallin - Estland ist fortschrittlicher als Oesterreich

Heimkehrer — Sat, 06 Apr 2013 19:32:35 GMT

Radanhänger

Wo bringt man sowas in der Stadt unter? Jedesmal in den Keller schleppen?

Re(2): Gratis Oeffis in Tallin - Estland ist fortschrittlicher als Oesterreich

Heimkehrer — Sat, 06 Apr 2013 19:28:50 GMT

Der private PKW ist die heilige Kuh des Bürgertums.

Nicht nur deren. Was glaubst du, wie die Prolls auf ihre Schüssel stehen?

Re(3): Gratis Oeffis in Tallin - Estland ist fortschrittlicher als Oesterreich

Narf !!! — Sat, 06 Apr 2013 19:17:55 GMT

Generell würde auch helfen wenn die Leute rechnen könnten.
Dass zB. ein gefahrener Kilometer mit dem Auto nicht nur Benzinkosten
verursacht (weil das Auto hat man eh schon sowieso), sondern auch Wertverlust,
Reparaturen, etc, etc, auf den Kilometer umrechnet.

wow, welch große neuigkeit, das war mir völlig entgangen, ab morgen fahr ich dann wohl mit den öffis

Re(2): Gratis Oeffis in Tallin - Estland ist fortschrittlicher als Oesterreich

j. — Sat, 06 Apr 2013 18:11:22 GMT

etwas Anderes zu versuchen ist anerkennenswert.

Re(8): Gratis Oeffis in Tallin - Estland ist fortschrittlicher als Oesterreich

j. — Sat, 06 Apr 2013 18:10:28 GMT

Deswegen gehts ja zuallererst darum: kommt darauf an wo du wohnst.

In Wien hab ich mir für diese Einkaufsfahrten - der Hofer war damals 2,2km weit weg - einen Radanhänger zugelegt. War natürlch weniger bequem als mim Auto. Zeitlich aber ungefähr gleich lang, weil ich keinen Parkplatz finden muß. In diese Anhänger geht ordentlich was rein, es gibt sogar welche wo du eine Waschmaschine aufladen könntest. Später hab ich mir dann einen Sodasprudler zugelegt weil ich die Falschen nimmer schleppen wollte. Mit Bus is sowas zu mühsam, es schaukelt zuviel.

Mitfahrgelegenheit: nimmst Arbeitskollegen, die kennst. Oder nimm weniger. Zu Dritt hat man mehr als genug Platz und es ist immer noch 3x soviel als man meist beobachten kann. Zu Viert is auch noch ordentlich. Fünf is zu viel.

Lärm: ich dachte das sowas kommt. Stell dich mal neben z.B. U2 Kriau. oder neben die Sbahn beim Praterstern. und dann stell dich mal an den Gürtel.
Mich wundert, daß du net geschrieben hast: die Ubahn ist viel dreckiger. das rechne ich dir hoch an, du hast was verstanden.

Re(8): Gratis Oeffis in Tallin - Estland ist fortschrittlicher als Oesterreich

j. — Sat, 06 Apr 2013 18:10:28 GMT

Deswegen gehts ja zuallererst darum: kommt darauf an wo du wohnst.

In Wien hab ich mir für diese Einkaufsfahrten - der Hofer war damals 2,2km weit weg - einen Radanhänger zugelegt. War natürlch weniger bequem als mim Auto. Zeitlich aber ungefähr gleich lang, weil ich keinen Parkplatz finden muß. In diese Anhänger geht ordentlich was rein, es gibt sogar welche wo du eine Waschmaschine aufladen könntest. Später hab ich mir dann einen Sodasprudler zugelegt weil ich die Falschen nimmer schleppen wollte. Mit Bus is sowas zu mühsam, es schaukelt zuviel.

Mitfahrgelegenheit: nimmst Arbeitskollegen, die kennst. Oder nimm weniger. Zu Dritt hat man mehr als genug Platz und es ist immer noch 3x soviel als man meist beobachten kann. Zu Viert is auch noch ordentlich. Fünf is zu viel.

Lärm: ich dachte das sowas kommt. Stell dich mal neben z.B. U2 Kriau. oder neben die Sbahn beim Praterstern. und dann stell dich mal an den Gürtel.
Oder stell dich zum Praterstern und sag mir was du hörst: Bahn oder Straße?
Mich wundert, daß du net geschrieben hast: die Ubahn ist viel dreckiger. das rechne ich dir hoch an, du hast was verstanden.

Re(7): Gratis Oeffis in Tallin - Estland ist fortschrittlicher als Oesterreich

Dr4ch3 — Sat, 06 Apr 2013 17:43:01 GMT

Geht nicht um irgendwas erzählen. Ich fahr auch mit der Ubahn zum Praterstern wenn ich zu meiner Ärztin muss. Aber ich fahr zB nicht mit den Öffis wenn ich div. erledigungen im "umkreis" habe, das hat nix mit *PIEP* nicht hochkriegen zu tun, aber in meinem Fall fahr ich einmal mit meinem Auto zum 2,5km entferneten Hofer und kauf für die Woche in, anstatt da mit 10 Bussen hinzugondeln und dann schwere Taschen heimzuschleppen. Früher haben die Leut zu fuß die Alpen überquert, aber ich hab in meinem Leben noch andere Dinge vor als den halben Tag für Reisezeiten zu verbuchen. Zu dne Fahrzeugen, willst du in der heutigen zeit 4 Wildfremde in dein Auto pferchen? Was soll er/sie/es denn machen wenn er allein fahren muss. Den Lärm hast von den Leuten und von den Öffis genauso, jede Bim/Bus/Bahn is 10x so laut wie ein Auto. Was genau meinst mitm ego?

Re: Gratis Oeffis in Tallin - Estland ist fortschrittlicher als Oesterreich

DoggHound — Sat, 06 Apr 2013 17:38:00 GMT

Ist ja nett, aber Leistet sich Wien weiter die billige Jahreskarte?
http://derstandard.at/1363239538257/Der-grosse-Tarif-Check-Das-kosten-die-Oeffis-in-den-Landeshauptstaedten

Re(6): Gratis Oeffis in Tallin - Estland ist fortschrittlicher als Oesterreich

j. — Sat, 06 Apr 2013 17:36:49 GMT

nein sag ich nicht.
ich sag, daß es sicher Gründe gibt ein eigenes Auto zu haben.
ich sag, daß es sicher bequemer ist ein eigenes Auto zu haben und der großteil der Leute einfach ihren *PIEP* nicht hochkriegen und irgendwas erzählen von Ballungsraum, alleinerziehenden Müttern und 7.Bezirk.
ich sag, daß kaum jemand eine Sbahn vor der Tür hat, aber daß es noch 22 weiter Bezirke gibt.
ich sag, daß ich manchmal an der Kreuzung stehe und mir ansehe wieviel Leute in einem Fahrzeug sitzen und das meistens ein Einziger drinnen sitzt.
ich sag auch, daß mich der Lärm, der Platzverbrauch und der Dreck und vorallem das Ego der Lenker schon so richtig an*PIEP*t.

Re(5): Gratis Oeffis in Tallin - Estland ist fortschrittlicher als Oesterreich

Dr4ch3 — Sat, 06 Apr 2013 17:26:18 GMT

Warte mal, sagst du grade Öffis sind FLEXIBLER als der Private PKW .. google bitte erstmal das wort flexibel bevor wir diese Diskussion weiterführen.
Da gehts ned um gesund oder nicht, es geht um planbar. Die hälfte der Vorschläge kannst sowieso schmeissen, fürs Taxi brauchst auf dauer an geld*PIEP*, Mitfahrgemeinschaften, Leihwagen dito. Für den netten Studenten der im 7 Bezirk wohnt is ein Auto klar unnütz, aber es gibt eben leute die wohnen auch am Stadtrand oder sogar im Ballungsraum sprich ausserhalb. Da hast nicht vor der Tür eine Ubahn, 2 Busse und eine Strassenbahn. UNd auch keinen 3 Minuten intervall. Eine Alleinerziehende Mutter am Stadtrand von wien, die ihren Job 4 Bezirke weiterhat, die ihr kind morgens vllt. in den Nachbarbezirk bringt und nach der Arbeit auch noch schwere einkäufe zu erledigen hat kann das alles auch öffentlich machen, aber mit dem Auto wirds ihr bestimmt leichter fallen, abgesehen davon weiss ich nicht was du unter flexibel verstehst aber wnen ich mit meinem auto JEDERZEIT von genau Punkt A bis genau Punkt B reisen kann ist das flexibler als abhängigkeit von öffentlichem Verkehr.

Re(4): Gratis Oeffis in Tallin - Estland ist fortschrittlicher als Oesterreich

j. — Sat, 06 Apr 2013 17:11:13 GMT

Kommt drauf an wo du wohnst.

Wohnst und arbeitest du in der Stadt gibts neben Ubahn, noch SBahn, Bim und Bus. Es gibt Car2Go, es gibt klassiche Leihwagen, Taxis, Mitfahrgemeinschaften, Fahrräder, Elektroräder, Scooter und die eigenen Füße und es gibt das Privatauto. Und Wahrscheinlich gibts noch ein paar Möglichkeiten um von A nach B zu kommen.
Und jetzt kommt das Beste. Man kann also mixen.

Jeder der neben seinem Privatauto in der Stadt noch nie etwas anderes überlegt hat ist für mich einfach zu faul zu denken.

Re(7): Gratis Oeffis in Tallin - Estland ist fortschrittlicher als Oesterreich

Blacktronix — Sat, 06 Apr 2013 17:06:20 GMT

Ich flieg ja dort hin aber ab dort mit dem KFZ weiter ...

und warum soll die Firma die CityMaut zahlen wenn ich selber innerhalb von Wien wohne und das KFZ genauso privat Nutze um z.B. nach Vorarlberg zur Familie oder nach Wieselburg zu Verwandten zu fahren?

Re(3): Gratis Oeffis in Tallin - Estland ist fortschrittlicher als Oesterreich

Dr4ch3 — Sat, 06 Apr 2013 16:58:20 GMT

Wie is das jetzt gemeint?

Re: Gratis Oeffis in Tallin - Estland ist fortschrittlicher als Oesterreich

Barney — Sat, 06 Apr 2013 16:50:12 GMT

solang Wien es mal schafft irgendetwas selbständig zu finanzieren, fänd ichs eine gute Idee - da das aber 100%ig wieder mal nicht funktionieren wird und Restösterreich sicher fest mitzahlen soll/darf, könnts euch die Idee am Hut stecken!

Re(4): Gratis Oeffis in Tallin - Estland ist fortschrittlicher als Oesterreich

j. — Sat, 06 Apr 2013 16:49:50 GMT

In deiner Argumentation vorher gings also ums Finanzieren.
Naja alle halt. So wie bei den Straßen.

Re(5): Gratis Oeffis in Tallin - Estland ist fortschrittlicher als Oesterreich

Persönliche Mitteilung — Sat, 06 Apr 2013 15:45:39 GMT

du schreibst ja oben, daß du die immensen einnahmen der city-maut für die gratis-öffis nehmen willst.

was nun? keine einnahmen oder gaaaanz, ganz viele zahlende autos?

Re(6): Gratis Oeffis in Tallin - Estland ist fortschrittlicher als Oesterreich

lsr2 — Sat, 06 Apr 2013 15:32:48 GMT

Wenn die Firma das will, darf sie auch die Citymaut zahlen.

Re(6): Gratis Oeffis in Tallin - Estland ist fortschrittlicher als Oesterreich

lsr2 — Sat, 06 Apr 2013 15:32:48 GMT

Wenn die Firma das will, darf sie auch die Citymaut zahlen.

Edith: Und fuer eine Firma, die mich von AT nach FR mit dem Auto schickt, wuerde ich nicht arbeiten.

Re(4): Gratis Oeffis in Tallin - Estland ist fortschrittlicher als Oesterreich

lsr2 — Sat, 06 Apr 2013 15:21:25 GMT

Ich will die Autos ja genau NICHT in der Stadt haben. Wichtig ist, dass das Reinfahren Geld kostet. Sobald sich die Citymaut selbst traegt (alle Kosten, allen Verwaltungsaufwand) ist das schon ein Gewinn. Es muss unterm Strich gar kein Plus herausschaun.

Re(4): Gratis Oeffis in Tallin - Estland ist fortschrittlicher als Oesterreich

section_control — Sat, 06 Apr 2013 14:24:38 GMT

Weil der Wiener ein Autofahrer eigentlich ist. Stell dir mal vor in unsere
schönen Stadt fahren alle mit der U-Bahn. Das wären dann Zustände wie in
Fernost

Jetzt hätt ich den Sarkasmus fast nicht erkannt.

Re(3): Gratis Oeffis in Tallin - Estland ist fortschrittlicher als Oesterreich

User195329 — Sat, 06 Apr 2013 13:59:21 GMT

Weil der Wiener ein Autofahrer eigentlich ist. Stell dir mal vor in unsere schönen Stadt fahren alle mit der U-Bahn. Das wären dann Zustände wie in Fernost

Re(4): Gratis Oeffis in Tallin - Estland ist fortschrittlicher als Oesterreich

lobbyist — Sat, 06 Apr 2013 13:59:03 GMT

v.a. die dummen autofahrer?

Re(3): Gratis Oeffis in Tallin - Estland ist fortschrittlicher als Oesterreich

User195329 — Sat, 06 Apr 2013 13:42:10 GMT

Was glaubst welcher Trottel die Öffis finanzieren soll?

Re(5): Gratis Oeffis in Tallin - Estland ist fortschrittlicher als Oesterreich

section_control — Sat, 06 Apr 2013 13:30:20 GMT

Ewiger Optimist...

Re(4): Gratis Oeffis in Tallin - Estland ist fortschrittlicher als Oesterreich

j. — Sat, 06 Apr 2013 13:21:00 GMT

Ach, manchmal glaube ich an Wunder

Re(2): Gratis Oeffis in Tallin - Estland ist fortschrittlicher als Oesterreich

Ardjan — Sat, 06 Apr 2013 13:02:56 GMT

Von wo bis wo? In eine Stunde kommt man normalerweise mit den Öffis schon fast durch ganz Wien.

Re(2): Gratis Oeffis in Tallin - Estland ist fortschrittlicher als Oesterreich

Ardjan — Sat, 06 Apr 2013 13:00:01 GMT

PKW kaufen/erhalten/fahren kostet sicher mehr als eine Jahreskarte für den
Verkehrsverbund

PKW Kaufen/Erhalten/Fahren kostet pro Monat schon mehr als eine Jahreskarte für Wien....

Re(2): Gratis Oeffis in Tallin - Estland ist fortschrittlicher als Oesterreich

section_control — Sat, 06 Apr 2013 12:57:04 GMT

Und deswegen funktionierts ned?

Re(5): Gratis Oeffis in Tallin - Estland ist fortschrittlicher als Oesterreich

Blacktronix — Sat, 06 Apr 2013 12:56:52 GMT

aber was ist wenn dich die Firma in Paris, Madrid oder Barcelona unterbringt und du von Kunde zu Kunde kommen musst? ... ich selber privat meide an solchen Orten das KFZ aber es bleibt mir nicht verweht

Re(3): Gratis Oeffis in Tallin - Estland ist fortschrittlicher als Oesterreich

section_control — Sat, 06 Apr 2013 12:56:36 GMT

Wie will man einem alteingsessenen Autofahrer Flexibilität erklären?

Re(2): Gratis Oeffis in Tallin - Estland ist fortschrittlicher als Oesterreich

j. — Sat, 06 Apr 2013 12:53:29 GMT

Es gibt mehr als das.
Sagt dir Flexibilität was?

Re(2): Gratis Oeffis in Tallin - Estland ist fortschrittlicher als Oesterreich

j. — Sat, 06 Apr 2013 12:52:10 GMT

Ok, bitte weiter ausführen.
In diesem Thread kam das öfters jedoch steht nie das Argument drin.

Re(4): Gratis Oeffis in Tallin - Estland ist fortschrittlicher als Oesterreich

lsr2 — Sat, 06 Apr 2013 10:07:16 GMT

Sorry - so bloed, dass ich MIT dem Auto NACH Paris, Madrid oder Barcelona fahre, bin ich nicht. Und sich dann noch innerhalb dieser Staedte mit dem Auto fortzubewegen, halte ich fuer nicht viel intelligenter.

Ja, ich war schon in Paris. EUR 120 Roundtrip mit LX von ZRH (Samstag frueh hin, Sonntag abend retour). Den Preis schafft keiner mit dem Auto (und die Zeit schon gar nicht).

Fuer Innenstadtwiener gibt es - klarerweise gegen Gebuehr - dann ein ein Pickerl (analog Parkpickerl).

Re(5): Gratis Oeffis in Tallin - Estland ist fortschrittlicher als Oesterreich

Persönliche Mitteilung — Sat, 06 Apr 2013 08:36:29 GMT

Genauso zur Wueste wie die Kaerntnerstrasse, der Graben, der Stephansplatz

branchen und kundschaft sind dort aber schon andere, meinst nicht? touristenfrequenz ebenso

Re(5): Gratis Oeffis in Tallin - Estland ist fortschrittlicher als Oesterreich

Persönliche Mitteilung — Sat, 06 Apr 2013 08:36:29 GMT

Genauso zur Wueste wie die Kaerntnerstrasse, der Graben, der Stephansplatz

branchen und kundschaft sind dort aber schon andere, meinst nicht? touristenfrequenz ebenso

Re(4): Gratis Oeffis in Tallin - Estland ist fortschrittlicher als Oesterreich

lsr2 — Sat, 06 Apr 2013 08:30:34 GMT

>>Aber Privatverkehr so zuverdammen, wie das derzeit in Wien passiert, das kanns auch nicht sein. Die MaHü, ein pulsierendes Geschäftsviertel, wird zur Wüste, Zugfahrt unmöglich, Querung unmöglich, Bezirke werden geteilt...

Genau das kann und muss (und wird!) es sein.

>>Die MaHü, ein pulsierendes Geschäftsviertel, wird zur Wüste, Zugfahrt unmöglich

Genauso zur Wueste wie die Kaerntnerstrasse, der Graben, der Stephansplatz; in Zurich die Bahnhofstrasse, ....

Re(4): Gratis Oeffis in Tallin - Estland ist fortschrittlicher als Oesterreich

lsr2 — Sat, 06 Apr 2013 08:30:34 GMT

>>Aber Privatverkehr so zuverdammen, wie das derzeit in Wien passiert, das kanns auch nicht sein. Die MaHü, ein pulsierendes Geschäftsviertel, wird zur Wüste, Zugfahrt unmöglich, Querung unmöglich, Bezirke werden geteilt...

Genau das kann und muss es sein.

>>Die MaHü, ein pulsierendes Geschäftsviertel, wird zur Wüste, Zugfahrt unmöglich

Genauso zur Wueste wie die Kaerntnerstrasse, der Graben, der Stephansplatz; in Zurich die Bahnhofstrasse, ....

Re(2): Gratis Oeffis in Tallin - Estland ist fortschrittlicher als Oesterreich

lsr2 — Sat, 06 Apr 2013 08:28:53 GMT

Wien hat auch mehr Oeffis als Tallin ... und gerade mass transit skaliert sehr sehr gut.

Re(5): Gratis Oeffis in Tallin - Estland ist fortschrittlicher als Oesterreich

hackenbush — Sat, 06 Apr 2013 08:16:57 GMT

Klar, weil man ja umzieht, und sich dabei nach dem Standort des Arbeitgebers richtet... weil man ja heute zumeist bei der Firma in Pension geht, wo man in die Lehre gegangen ist...

Re(3): Gratis Oeffis in Tallin - Estland ist fortschrittlicher als Oesterreich

AVS_reloaded — Sat, 06 Apr 2013 07:40:54 GMT

Denn man muss bedenken, was kostet der Aufwand von jedem zB 2 EUR zu
kassieren?
Sicher einen beachtlichen Teil der 2 Euro.

der bleibt ja weiterhin, denn nur die Stadtbewohner fahren gratis, alle anderen müssen weiterhin zahlen und kontrolliert werden

Was ist eine Wohnung wert wo man wegen des Autoverkehrs kein Fenster öffnen
kann

+10% Zuschlag wegen verkehrsgünstiger Lage

im Vergleich mit einer Wohnung wo das nicht so ist?

+10% Zuschlag wegen Ruhelage

Öffentlicher Verkehr kombiniert mit Radfahren und zu Fuss gehen ist da
wesentlich effizienter, steigert die Lebensqualität in der Stadt, damit den
Wert der Wohnungen, und auch die Lebenserwartung und senkt die Kosten des
Gesundheitsbereiches (bessere Luft, mehr Bewegung).

eine Whg, zu der ich nicht anständig zufahren kann, ist genau nix wert
und die Lebenserwartung steigt nicht wirklich, wenn mir der Blutdruck auf 280 geht, weil die Drecksbim wieder mal ned kommt und ich mir 20min bis zur nächsten den Allerwertestens abfrieren muß.

wie in den USA auszuführen, mit allen Folgen....
Ich mag das nicht.

ich auch nicht, da bin ich wirklich ganz bei dir.
Aber Privatverkehr so zuverdammen, wie das derzeit in Wien passiert, das kanns auch nicht sein.
Die MaHü, ein pulsierendes Geschäftsviertel, wird zur Wüste, Zugfahrt unmöglich, Querung unmöglich, Bezirke werden geteilt... Berlin hatte eine Mauer, in Wien machen wir stattdessen "Begegnungszonen", die genau das Gegenteil dessen sind, was der Name suggeriert.

So viele Betriebe sind schon abgewandert, die sind jetzt alle am Stadtrand oder in NÖ in den neuen Gewerbezentren. Und jetzt haben wir zigtausende Ein- und Auspendler jeden Tag.
DAS ist Wahnsinn!

Aber das behebt man nicht mit Gratis-Öffis, die dort nicht mal hinfahren. Da ist das Konzept das Problem, nicht der Preis.

Re(4): Gratis Oeffis in Tallin - Estland ist fortschrittlicher als Oesterreich

User160018 — Sat, 06 Apr 2013 02:02:12 GMT

Dann informier dich halt vorher wo du hinziehst und jammer nicht nacher.
Elendig.

Re: Gratis Oeffis in Tallin - Estland ist fortschrittlicher als Oesterreich

User195329 — Sat, 06 Apr 2013 00:30:37 GMT

Hallo, Wiener Rathaus? Umsetzen bitte! (Und die Busspuren nicht vergessen!)

Träum weiter, Wien ist erstens größer, zweitens sind wir doch ein bisserl mehr Leutchen als in Tallinn.

Re(3): Gratis Oeffis in Tallin - Estland ist fortschrittlicher als Oesterreich

Blacktronix — Fri, 05 Apr 2013 23:55:35 GMT

Und was machen Wiener, die in der Innenstadt wohnen und für Außendienste außerhalb Wiens auf das KFZ angewiesen sind? unnötig CityMaut zahlen? Und der Verkehr in Wien ist eh noch gut zu Handeln... warst schon mal mit dem Auto in Paris, Madrid oder Barcelona?

Re(2): Gratis Oeffis in Tallin - Estland ist fortschrittlicher als Oesterreich

Ykä — Fri, 05 Apr 2013 22:50:13 GMT

Ich sehe das nicht als Verschwendung.

Denn man mus bedenken, was kostet der Aufwand von jedem zB 2 EUR zu kassieren?
Sicher einen beachtlichen Teil der 2 Euro.

Was ist eine Wochnung wert wo man wegen des Autoverkehrs kein Fenster öffnen kann im Vergleich mit einer Wohnung wo das nicht so ist?

Steuerverschwendung sehe ich darin dass zB gratis durch Steuergeld zig Quadratkilometer zubetoniert werden damit einzelne Leute mit 2 Tonnen Geräten einzeln herumfahren.
Öffentlicher Verkehr kombiniert mit Radfahren und zu Fuss gehen ist da wesentlich effizienter, steigert die Lebensqualität in der Stadt, damit den Wert der Wohnungen, und auch die Lebenserwartung und senkt die Kosten des Gesundheitsbereiches (bessere Luft, mehr Bewegung).

Die Alternative wäre dann 100m breite Schneisen durch die gewachsenen Städte zu sprengen um mehrspurige Strassen zu bauen und zu erhalten, alles als drive-in wegen der convenience wie in den USA auszuführen, mit allen Folgen....
Ich mag das nicht.

Nich falch verstehen, mir macht Autofahren spass. Aber rationell überlegt und alle Emotionen ausgeschaltet, macht es in einer Stadt einfach keinen Sinn. Im Waldviertel zB jedoch schon.

Re(2): Gratis Oeffis in Tallin - Estland ist fortschrittlicher als Oesterreich

Ykä — Fri, 05 Apr 2013 22:50:13 GMT

Ich sehe das nicht als Verschwendung.

Denn man muss bedenken, was kostet der Aufwand von jedem zB 2 EUR zu kassieren?
Sicher einen beachtlichen Teil der 2 Euro.

Was ist eine Wohnung wert wo man wegen des Autoverkehrs kein Fenster öffnen kann, im Vergleich mit einer Wohnung wo das nicht so ist?

Steuerverschwendung sehe ich darin, dass zB durch Steuergeld zig Quadratkilometer zubetoniert werden damit einzelne Leute mit 2 Tonnen Geräten herumfahren.

Öffentlicher Verkehr kombiniert mit Radfahren und zu Fuss gehen ist da wesentlich effizienter, steigert die Lebensqualität in der Stadt, damit den Wert der Wohnungen, und auch die Lebenserwartung und senkt die Kosten des Gesundheitsbereiches (bessere Luft, mehr Bewegung).

Die Alternative wäre dann 100m breite Schneisen durch die gewachsenen Städte zu sprengen um mehrspurige Strassen zu bauen und zu erhalten, alles als drive-in wegen der convenience wie in den USA auszuführen, mit allen Folgen....
Ich mag das nicht.

Nich falsch verstehen, mir macht Autofahren spass. Aber rationell überlegt und alle Emotionen ausgeschaltet, macht es in einer Stadt einfach keinen Sinn. Im Waldviertel zB jedoch schon.

Re(2): Gratis Oeffis in Tallin - Estland ist fortschrittlicher als Oesterreich

Ykä — Fri, 05 Apr 2013 22:50:13 GMT

Ich sehe das nicht als Verschwendung.

Denn man muss bedenken, was kostet der Aufwand von jedem zB 2 EUR zu kassieren?
Sicher einen beachtlichen Teil der 2 Euro.

Was ist eine Wochnung wert wo man wegen des Autoverkehrs kein Fenster öffnen kann im Vergleich mit einer Wohnung wo das nicht so ist?

Steuerverschwendung sehe ich darin dass zB gratis durch Steuergeld zig Quadratkilometer zubetoniert werden damit einzelne Leute mit 2 Tonnen Geräten einzeln herumfahren.
Öffentlicher Verkehr kombiniert mit Radfahren und zu Fuss gehen ist da wesentlich effizienter, steigert die Lebensqualität in der Stadt, damit den Wert der Wohnungen, und auch die Lebenserwartung und senkt die Kosten des Gesundheitsbereiches (bessere Luft, mehr Bewegung).

Die Alternative wäre dann 100m breite Schneisen durch die gewachsenen Städte zu sprengen um mehrspurige Strassen zu bauen und zu erhalten, alles als drive-in wegen der convenience wie in den USA auszuführen, mit allen Folgen....
Ich mag das nicht.

Nich falch verstehen, mir macht Autofahren spass. Aber rationell überlegt und alle Emotionen ausgeschaltet, macht es in einer Stadt einfach keinen Sinn. Im Waldviertel zB jedoch schon.

Re: Gratis Oeffis in Tallin - Estland ist fortschrittlicher als Oesterreich

AVS_reloaded — Fri, 05 Apr 2013 22:19:26 GMT

was soll an solch einer Verschwendung von Steuermitteln bitte fortschrittlich sein?

Re(4): Gratis Oeffis in Tallin - Estland ist fortschrittlicher als Oesterreich

Ykä — Fri, 05 Apr 2013 21:31:55 GMT

Rechne dir einmal folgendes aus:

Was kostet dich das Auto im Jahr inkl Finanzierungskosten, Wertverlust, Versicherung, Steuer, Benzin, Reparaturen, etc.
Das gleiche fürs Fahrrad.

Dann rechne Dir den Zeitaufwand Tür zu Tür der verschiedenen Fortbewegungsmitteln aus.

Und dann Dividiere

Eventuell wirst du sehen, dass es sich auszahlt mehr Zeit in dem einen oder anderen Fortbewegungsmittel zu verbringen, und nicht das schnellste das rentabelste ist.

Wenn man noch genauer sein möchte, was kostet dich eine Stunde Freizeit zu opfern.
Und wenn mans noch genauer nehmen möchte, eine Stunde im Auto ist verloren, eine Stunde in den Öffis nur ca. zur Hälfte da du etwas Lesen und Lernen kannst das dich beruflich weiterbringen kannst. Radfahren wiederum dauert vielleicht länger, erspart dir aber vielleicht wieder das Fitnesscenter also auch wieder Kosten und Zeit.

Also nur die Zeit würde ich nicht zum Mass aller Dinge nehmen.

Re(2): Gratis Oeffis in Tallin - Estland ist fortschrittlicher als Oesterreich

Ykä — Fri, 05 Apr 2013 21:22:49 GMT

Stimme dem ersten Satz zu.
Nur gibt es mehrere Schwellen zu überwinden sind:

1. Das Auto stehen zu lassen
Wird nur passieren wenn man mit den Öffis in einer annehmbaren Zeit zu annehmbaren Bedingungen die gleiche Strecke zurücklegen kann, bzw die Bedingungen nur geringfügig schlechter sind. Oder wenn die gefahrenen Kilometer mit dem Auto zu teuer sind (Parkpickerl/Garagenkosten, Benzinpreis, km-bezogene Autobahngebühr, Citymaut, etc)

2. Kein Auto haben
Wird es erst geben wenn Schwelle 1 überwunden ist und alles verlässlich funktioniert.
Unterstützend sind sicher Carsharing Modelle und ein gutes Angebot der Eisenbahn nicht nur auf der Westbahnstrecke zwischen Wien und Salzburg.

Generell würde auch helfen wenn die Leute rechnen könnten.
Dass zB. ein gefahrener Kilometer mit dem Auto nicht nur Benzinkosten verursacht (weil das Auto hat man eh schon sowieso), sondern auch Wertverlust, Reparaturen, etc, etc, auf den Kilometer umrechnet.

Zusätzlich würde noch helfen das Image zu ändern.
Pfahh, der hat einen super Audi A6, 5er BMW, was weiss ich = toll
Uii der fährt nur mit den öffis oder dem Rad = erbärmlich.

In wirklich keit kann sich der Ubahnfahrer in allen anderen Lebenslagen einen höhreren Lebensstandard leisten.

Re(2): Gratis Oeffis in Tallin - Estland ist fortschrittlicher als Oesterreich

lsr2 — Fri, 05 Apr 2013 20:31:04 GMT

Wie lange brauchst du mit dem Fahrrad?

Re: Gratis Oeffis in Tallin - Estland ist fortschrittlicher als Oesterreich

Dr4ch3 — Fri, 05 Apr 2013 20:08:11 GMT

Wieder grandios, da wird eine Stadt mit 400.000 EW mit einer Stadt wie Wien mit bissl über 2 Mio Leuten im Ballungsraum verglichen. Das sind genauso gute vergleiche wie damals als sie Shared Space für die MaHü vorgschlagen haben und standfest behauptet haben das sowas ja in irgendeinem Belgischen 15.000 EW Kuhkaff ja auch hervorragend funktioniert ..
Ich mein von mir aus gern, wenns die Stadt brennt und ned an denen Hängen bleibt die eh scho genug zahlen,.. ich würd auch wenns gratis is ned mit den Öffis in die Arbeit fahren, warum soll ich mir beim momentanen Sauwetter 15 Min. Ubahn, 10 Min. Bus und 10 Minuten laufen antun wenn ich den selben weg in 13 Minuten mitm auto schaff?

Re: Gratis Oeffis in Tallin - Estland ist fortschrittlicher als Oesterreich

Bucho — Fri, 05 Apr 2013 19:34:53 GMT

Der private PKW ist die heilige Kuh des Bürgertums. Die Meisten würden auch dann nicht mit den Öffis fahren, denn wenn es nur um die Kosten ginge täten sie das jetzt schon (PKW kaufen/erhalten/fahren kostet sicher mehr als eine Jahreskarte für den Verkehrsverbund).

Re: Gratis Oeffis in Tallin - Estland ist fortschrittlicher als Oesterreich

Bucho — Fri, 05 Apr 2013 19:34:53 GMT

Der private PKW ist die heilige Kuh des Bürgertums. Die Meisten würden auch dann nicht mit den Öffis fahren, denn wenn es nur um die Kosten ginge täten sie das jetzt schon (PWK kaufen/erhalten/fahren kostet sicher mehr als eine Jahreskarte für den Verkehrsverbund).

Re(3): Gratis Oeffis in Tallin - Estland ist fortschrittlicher als Oesterreich

Persönliche Mitteilung — Fri, 05 Apr 2013 19:12:44 GMT

Solange die durch eine Citymaut erhoben werden,

soooo viele autos, wie dafür notwendig wären, willst du gar nicht in der stadt haben

Re: Gratis Oeffis in Tallin - Estland ist fortschrittlicher als Oesterreich

lobbyist — Fri, 05 Apr 2013 19:09:19 GMT

Umsetzen bitte! (Und die Busspuren nicht
vergessen!)

dafür!

Re(2): Gratis Oeffis in Tallin - Estland ist fortschrittlicher als Oesterreich

lsr2 — Fri, 05 Apr 2013 19:06:53 GMT

Solange die durch eine Citymaut erhoben werden, waere ich voll dafuer. Aber das duerfte leider nicht kommen

Re: Gratis Oeffis in Tallin - Estland ist fortschrittlicher als Oesterreich

Persönliche Mitteilung — Fri, 05 Apr 2013 19:06:05 GMT

Hallo, Wiener Rathaus? Umsetzen bitte!

warum nicht? wenn das rathaus dann aber auch SÄMTLICHE kosten der wiener öffis übernimmt

Gratis Oeffis in Tallin - Estland ist fortschrittlicher als Oesterreich

lsr2 — Fri, 05 Apr 2013 18:57:36 GMT

http://derstandard.at/1363707098646

Die Stadtverwaltung sieht inzwischen erste Erfolge. "Der Verkehr in der Innenstadt ist um 15 Prozent zurückgegangen", sagte Allan Allaküla, Verkehrsexperte

Das neue Konzept wurde zum Jahreswechsel auch durch zahlreiche Busspuren auf bisherigen Fahrspuren in der Innenstadt flankiert.

Inzwischen erwägen nämlich die beiden anderen baltischen Hauptstädte Riga und Vilnius wie auch das finnische Helsinki die Einführung von Öffis zum Nulltarif.

Diese Idee ist einfach nur grandios. Erstens wird das Autofahren durch die Opportunitaetskosten dann noch teurer, und -15 % Verkehr kann sich sehen lassen.

Hallo, Wiener Rathaus? Umsetzen bitte! (Und die Busspuren nicht vergessen!)