Versicherung bei Betriebskostenabrechnung

Re: Versicherung bei Betriebskostenabrechnung

GREIFVÖGEL — Thu, 18 Apr 2013 18:26:19 GMT

Vergisst alle Beiträge, bis auf jenen von Weißbier (der ist ja seit 50 Jahren Hausverwalter), sonst habe ich hier nur Unsinne gelesen.
Insgesamt muss man aber auch sagen, dass man kann nicht hier kommen und irgendeine Hausnummer schreiben und fragen ob der Betrag als Prämie für Gebäudeversicherung zu viel oder zu wenig ist.
Es geht natürlich auch um welche Spalte versichert werden, was die Prämie mehr oder weniger beeinflusst. Die Prämiekalkulation hat aber auch viel mit dem Zustand des Gebäudes zu tun, Baubewilligungsjahr, schätzbarer Zustand der Wasserleitungen, Größe der Liegenschaft, gesamte Nutzfläche, usw. Nur ein Versicherungsmakler kann sagen ob eine Versicherung billig oder teuer ist. Die andere Möglichkeit ist ein Antrag nach § 20 MRG zur Überprüfung der Betriebskostenabrechnung bei der Schlichtungsstelle (oder gegebenenfalls Gericht) und die MA 50 (wenn das Gebäude in Wien steht) wird sich die Polizze anschauen.
Mehr ist hier spekulativ.

Re: Versicherung bei Betriebskostenabrechnung

GREIFVÖGEL — Thu, 18 Apr 2013 18:26:19 GMT

Vergisst alle Beiträge, bis auf jenen von Weißbier (der ist ja seit 50 Jahren Hausverwalter), sonst habe ich hier nur Unsinne gelesen.
Insgesamt muss man aber auch sagen, dass man kann nicht hier kommen und irgendeine Hausnummer schreiben und fragen ob der Betrag als Prämie für Gebäudeversicherung zu viel oder zu wenig ist.
Es geht natürlich auch um welche Spalte versichert werden, was die Prämie mehr oder weniger beeinflusst. Die Prämiekalkulation hat aber auch viel dem Zustand des Gebäudes zu tun, Baubewilligungsjahr, schätzbarer Zustand der Wasserleitungen, Größe der Liegenschaft, gesamte Nutzfläche, usw. Nur ein Versicherungsmakler kann sagen ob eine Versicherung billig oder teuer ist. Die andere Möglichkeit ist ein Antrag nach § 20 MRG zur Überprüfung der Betriebskostenabrechnung bei der Schlichtungsstelle (oder gegebenenfalls Gericht) und die MA 50 (wenn das Gebäude in Wien steht) wird sich die Polizze anschauen.
Mehr ist hier spekulativ.

Re(12): Versicherung bei Betriebskostenabrechnung

russenmaffia — Thu, 18 Apr 2013 17:46:28 GMT

leider doch. die finanz holt sich hier ein zubrot, wo es eigentlich keines zu holen hätte. schließlich wird ja auch schon die versicherungssteuer eingehoben.

das problem bei den betriebskosten ist ja, dass die finanz nicht unterscheidet, ob die leistung bereits besteuert wurde oder nicht. andererseits auch 20% ust nur mit 10% weiterverrechnet wird. (zb. bei reparaturkosten). dort hat die hausgemeinschaft sogar einen vorteil, weil diese z.t. abzugsfähig sind.

Re(14): Versicherung bei Betriebskostenabrechnung

Weissbier — Thu, 18 Apr 2013 11:18:38 GMT

Selbstverständlich hat Weißbier recht.

Re(14): Versicherung bei Betriebskostenabrechnung

Weissbier — Thu, 18 Apr 2013 11:17:52 GMT

Tut es eh nicht, war nur eine inhaltsleere Floskel

Re(12): Versicherung bei Betriebskostenabrechnung

kaufinator1 — Thu, 18 Apr 2013 11:08:15 GMT

Ich glaub auch nicht, dass eine USt zu verrechnen wäre. Für die Hausverwaltung ist es natürlich praktisch, denn durch die einhebung der USt und der Anführung auf der Rechnung entsteht die steuerpflicht von selbst. Nachforderungen durch die Finanz werden so ebenfalls vermieden.

Re(12): Versicherung bei Betriebskostenabrechnung

Weissbier — Thu, 18 Apr 2013 10:58:41 GMT

Dann liegst du hier fachlich schlichtweg falsch, tut mir leid.

WB.

Re(3): Versicherung bei Betriebskostenabrechnung

Weissbier — Thu, 18 Apr 2013 10:54:28 GMT

aber 5100€ sind definitiv zu viel oder?

Es ist sehr viel. Aber es führt nicht drum herum, dass man auch Versicherungssumme und abgedeckte Risiken dazu kennt.

WB.

Re(10): Versicherung bei Betriebskostenabrechnung

Weissbier — Thu, 18 Apr 2013 10:16:10 GMT

Bitte nicht zu kompliziert werden und sich verzetteln.

Worum es hier geht: Die Versicherungsprämie wird vom Verwalter mit 0% USt bezahlt. Diese Versicherungsprämie ist einer der Bestandteile der Betriebskosten des Hauses, wovon dem einzelnen Wohnungsmieter sein aliquoter Anteil in Rechnung gestellt wird. Diese Betriebskostenabrechnung beinhaltet 10% USt. Der Mieter zahlt also auch auf seinen aliquoten Verischerungsanteil sowie auch auf den aliquoten Grundsteueranteil letztlich 10% USt, obwohl bei Einzelposten grundsätzlich USt-frei waren.

Das hatte kaufinator1 in Abrede gestellt, falls ich ihn nicht falsch interpretiert habe.

WB.

Re(2): Versicherung bei Betriebskostenabrechnung

Bullseye2550 — Thu, 18 Apr 2013 10:03:01 GMT

muss ich noch erfragen.

aber 5100€ sind definitiv zu viel oder?

Re(8): Versicherung bei Betriebskostenabrechnung

Weissbier — Thu, 18 Apr 2013 05:54:37 GMT

Nimm es einfach zur Kenntnis

Re(7): Versicherung bei Betriebskostenabrechnung

kaufinator1 — Thu, 18 Apr 2013 05:46:55 GMT

Jo eh. Wenn der Kreditor die Versicherungsgesellschaft ist.

Nein, die Voraussetzung ist, dass ein Versicherungsverhältnis besteht. An wen du zahlst ist egal.

Fast keiner der in §21 MRG taxativ aufgeführten Punkte ist eine "Leistung der
hausverwaltung".

Seit wann regelt das MRG die Umsatzsteuer?

Re(6): Versicherung bei Betriebskostenabrechnung

Weissbier — Wed, 17 Apr 2013 22:34:12 GMT

Ich weiß nur, dass man für Versicherungsprämien keine USt zahlt.

Jo eh. Wenn der Kreditor die Versicherungsgesellschaft ist. Bei den BK ist der Kreditor aber die Hausverwaltung und die verrechnet keine Versicherungsprämie, sondern aliquote Anteile der sich aus verschiedenen bestandteilen zusammensetzenden gesamten Betriebsksoten der Liegenschaft.

arum deine Hausverwaltung dir eine Verrechnet ist mir ein Rätsel, weil sie
selber keine gezahlt hat (bzw kein Vorsteuerabzug möglich war)

Schwer zu glauben, aber die Hausverwaltung verrechnet auch dort 10% USt auf die BK, wo die Vorsteuer der zugrundeliegenden Leistung 20% betragen hat.

und es sich dabei auch um keine Leistung der Hausverwaltung handelt.

Fast keiner der in §21 MRG taxativ aufgeführten Punkte ist eine "Leistung der hausverwaltung". Ausgenommen Abs. 1 Zi 7 - die Kosten der Hausverwaltung. Gedeckelt mit 3,25 Euro/m², selbst wenn der tatsächliche Aufwand höher gewesen wäre.

WB.

Re: Versicherung bei Betriebskostenabrechnung

gunnarh — Wed, 17 Apr 2013 22:15:40 GMT

Welche Versicherungssumme?
Faustregel: bei guter Schadensquote solltest Du unter 1 Promille der Versicherungssumme bezahlen. Bei sehr sehr schlechter Schadensquote kanns bis zu 2 Promille hochgehen.

Bei einer 700qm Wohnhausanlage würde ich mal 1,5 Mio Versicherungssumme schätzen, demnach sollte die Versicherungsprämie (bei gutem Schadensverlauf) etwa 1500,- pro Jahr ausmachen.

Wenn Du Makler-Tipps brauchst (Wien) kann ich Dir gern zwei Kontakte geben (PM).

Re(3): Versicherung bei Betriebskostenabrechnung

john-cord — Wed, 17 Apr 2013 21:12:13 GMT

In Wien macht das die Mietervereinigung... muss man vorher Mitglied werden. Kostet 50€ pro Jahr. Zahlt sich aber aus. Hab dank denen knapp einen Tausender retour bekommen. Da waren die 50€ gut investiert.

Re(5): Versicherung bei Betriebskostenabrechnung

kaufinator1 — Wed, 17 Apr 2013 17:29:52 GMT

Hast du schon einmal in deine Betriebskostenabrechnung hineingeschaut?WB.

Ich weiß nur, dass man für Versicherungsprämien keine USt zahlt. Warum deine Hausverwaltung dir eine Verrechnet ist mir ein Rätsel, weil sie selber keine gezahlt hat (bzw kein Vorsteuerabzug möglich war) und es sich dabei auch um keine Leistung der Hausverwaltung handelt.

Re: Versicherung bei Betriebskostenabrechnung

section_control — Wed, 17 Apr 2013 11:22:51 GMT

Klingt sehr hoch.
das wäre im Jahr bei einer 90m² Wohnung ja eine Höhe von 614 Euro!

Re(2): Versicherung bei Betriebskostenabrechnung

section_control — Wed, 17 Apr 2013 11:21:52 GMT

Wo lässt man solch eine Abrechnung prüfen?

Re(4): Versicherung bei Betriebskostenabrechnung

Weissbier — Wed, 17 Apr 2013 11:17:52 GMT

Hast du schon einmal in deine Betriebskostenabrechnung hineingeschaut?

WB.

Re(3): Versicherung bei Betriebskostenabrechnung

kaufinator1 — Wed, 17 Apr 2013 11:13:43 GMT

PS: Es sind ALLE obigen Prämienangaben noch ohne Umsatzsteuer.

Seit wann zahlt man für Versicherungsprämien Umsatzsteuer?

Re: Versicherung bei Betriebskostenabrechnung

john-cord — Sun, 14 Apr 2013 11:40:19 GMT

Das ist so schwer zu sagen. Das muss geprüft werden. Ich hab damals, als ich meine Betriebskostenabrechnung prüfen habe lassen aber gesagt bekommen das bei der Versicherung meistens Kosten an den Mieter weitergegeben werden die so nicht zulässig sind.

Lass es prüfen dann hast du Gewissheit.

Re(3): Versicherung bei Betriebskostenabrechnung

AVS_reloaded — Fri, 12 Apr 2013 10:49:51 GMT

das in der BK-Abrechnung wäre zumindest "kreativ"

Re(2): Versicherung bei Betriebskostenabrechnung

wassollichtun — Fri, 12 Apr 2013 06:12:55 GMT

Z.B.: die Autoversicherung, Lebensversicherung,...

Re: Versicherung bei Betriebskostenabrechnung

Weissbier — Thu, 11 Apr 2013 09:14:57 GMT

Bei unserem Haus in Leoben (747 m^2, 11 Parteien) beträgt das gesamt über
5100€.Ist das normal oder kommt nur mir das recht hoch vor?

Siehe meine Beispiele im anderen Beitrag. Relevant ist die Versicherungssumme des Gebäudes und die versicherten Risiken, nicht aber das Wohnungsinventar. Versicherungen kalkulieren dann einen Promillewert der Versicherungssumme als Jahresprämie. Ungeachtet der Versicherungssumme erscheint mir die Prämie bei euch SEHR hoch.

WB.

Re(2): Versicherung bei Betriebskostenabrechnung

Weissbier — Thu, 11 Apr 2013 08:57:30 GMT

Re(2): Versicherung bei Betriebskostenabrechnung

Weissbier — Thu, 11 Apr 2013 08:57:30 GMT

Büro- und Geschäftshaus mit zweigeschoßiger Tiefgarage, Versicherungssumme 12,600.000 Euro. Jahresprämie alle Risiken knapp ca. 8.100 Euro.

Anderes Büro- und Geschäftshaus mit Tiefgarage, Versicherungssumme 14,500.000 Euro. Nutzfläche 6200 m². Jahresprämie 11.800 Euro

Kleines Geschäfts- und Wohnungshaus ca. 400 m², Versicherungssumme 530.000 Euro. Jahresprämie ca. 600 Euro.

Für dich am ehesten vergleichbar:
Wohnunghaus mit Tiefgarage, 27 Wohnungen, Nutzfläche 2.150 m², Versicherungssumme 4,500.000 Euro. Jahrespämie inkl. Feuer, Sturm, Haftpflicht, Leitungswasser ist ca. 4.600 Euro.

Von meinem eigenen Wohnblock habe ich heute die Jahresabrechnung 2012 erhalten:
36 Wohnungen mit 1560 m² Nutzfläche, errichtet 2. Hälfte 60er Jahre, keine wertsteigernden Besonderheiten (Aufzug, Garage o.Ä.), Versicherungssumme ist mir leider nicht bekannt. Jahresprämie 2520 Euro.

PS: Es sind ALLE obigen Prämienangaben noch ohne Umsatzsteuer.

WB.

Re: Versicherung bei Betriebskostenabrechnung

Bullseye2550 — Tue, 09 Apr 2013 11:43:20 GMT

das Problem ist wahrscheinlich dass das die Wohnungen über die GRAWE Immo vermietet werden und die Versicherung zu 99,99% bei der GRAWE ist, wo dann auch kein Grund besteht zu sparen da ja selber Konzern.

Hat jemand Vergleichswerte von den Versicherungsbeträgen?

Re: Versicherung bei Betriebskostenabrechnung

Beel_Zebub — Tue, 09 Apr 2013 07:27:08 GMT

(747 m^2, 11 Parteien) beträgt das gesamt über 5100€.
Ist das normal oder kommt nur mir das recht hoch vor?

Zweimal nein. Soll heißen, das ist eine sehr teure Hausversicherung.

Re: Versicherung bei Betriebskostenabrechnung

davroi — Tue, 09 Apr 2013 06:29:08 GMT

Das ist die Hausversicherung (Feuer, Sturm, Naturgewalten, Vanadalismus,..). Wenn ihr in einer "gefährlichen" Gegend wohnt ist das Betrag angemessen...
die Hausversicherung wird über die BK abgerechnet; zusätzlich brauchen die Mieter dann noch die Haushaltsversicherung für Ihre Wohnung

Re: Versicherung bei Betriebskostenabrechnung

AVS_reloaded — Mon, 08 Apr 2013 22:01:44 GMT

die Frage ist: wofür???
Nicht jede Versicherung zählt zu den BK.

Versicherung bei Betriebskostenabrechnung

Bullseye2550 — Mon, 08 Apr 2013 21:19:01 GMT

Hat jemand zum Vergleich eine Betriebskostenabrechnung zur Hand wo der Punkt Versicherung aufgeführt ist?

Bei unserem Haus in Leoben (747 m^2, 11 Parteien) beträgt das gesamt über 5100€.
Ist das normal oder kommt nur mir das recht hoch vor?

Vielen Dank