Umtausch- oder Austauschrecht?

Re(6): Umtausch- oder Austauschrecht?

GrummelGrumpf — Mon, 17 Jun 2002 10:54:46 GMT

Wie war das unlängst mit dem Alter?

Re(5): Umtausch- oder Austauschrecht?

kuba2000 — Mon, 17 Jun 2002 09:58:54 GMT

Also, ich stell den Antrag, dass GrummelGrumpf der heurige Postings - Oskar verliehen wird bzw. dass er von der Queen zum Ritter geschlagen wird.

Spass beiseite, so macht das Forum Spass und ist informativ. Alle, die seine Postings unterdrücken versäumen was .....

Re(2): Umtausch- oder Austauschrecht? Teil 2

hal2000 — Mon, 17 Jun 2002 08:14:58 GMT

Danke!

Das war mit Abstand das beste und vernünftigste Posting, welches ich hier seit langem gelesen habe.

Re(5): Umtausch- oder Austauschrecht?

KritischBetrachtet — Mon, 17 Jun 2002 08:00:52 GMT

17.06.2002, 04:00 Uhr ?

War nun das *kopferstreicherl* doch so aufregend oder ist es rein die Schlaflosigkeit?

Re(3): Umtausch- oder Austauschrecht?

ApuXteu — Mon, 17 Jun 2002 07:14:11 GMT

Na gut dann mach ich halt wieder mal einen "Grummelgrumpf wir hassen Dich" Thread auf

Re(8): Umtausch- oder Austauschrecht? Teil 2

ApuXteu — Mon, 17 Jun 2002 07:13:40 GMT

Ist er das? Also das wär mir entgangen...

Re(4): Umtausch- oder Austauschrecht?

GrummelGrumpf — Mon, 17 Jun 2002 02:00:26 GMT

*schnurr*

Re(7): Umtausch- oder Austauschrecht? Teil 2

[Eliot] — Mon, 17 Jun 2002 00:59:47 GMT

Ich sprach nicht von der Mini-FAQ, oder?
Warum bist so aggressiv?

Eliot

PS.: Ich bin sehr wohl in der Lage alle Postings zu lesen, wenn ich die Zeit dafür habe....
PPS.: Ein so wichtiges Thema kann auch nicht an Dir spurlos vorüber gehen und auf diese Idee wärst Du sicher auch selbst gekommen.

Re(3): Umtausch- oder Austauschrecht?

Psychopath — Sun, 16 Jun 2002 22:05:38 GMT

*Kopferlstreichel*

Re(2): Umtausch- oder Austauschrecht?

GrummelGrumpf — Sun, 16 Jun 2002 22:04:12 GMT

Aber ja doch. Endlich wird GrummelGrumpf mal wieder belobigt.

Re: Umtausch- oder Austauschrecht?

MorphMike — Sun, 16 Jun 2002 21:54:30 GMT

DANKE

Re(6): Umtausch- oder Austauschrecht? Teil 2

Robert Craven — Sun, 16 Jun 2002 21:35:55 GMT

In den "mini"-FAQ hat das nichts verloren. Dort gehts drum, wie das Forum funktioniert.

Die "richtigen" FAQ kommen als nächstes dran...

PS: Das nächste Mal solche Wünsche "auffälliger" posten. Nicht nur du bist nicht in der Lage alle Postings zu lesen. Und in der Regel les ich im Händler-Forum nur recht unregelmässig.
Also entweder per Mail oder persönliche Nachricht, oder einfach das Subject ändern auf irgendewas mit "FAQ" oder "@Robert Craven".

Re(9): Umtausch- oder Austauschrecht? Teil 2

psycho_on_tour — Sun, 16 Jun 2002 21:34:11 GMT

das war nicht abwertend gemeint, sondern eher als kleiner joke zwischendurch.
halte es eh für schwerstens positiv dass das wiedermal klargestellt wurde, auch wenn mir das eh bekannt war.

Re(8): Umtausch- oder Austauschrecht? Teil 2

GrummelGrumpf — Sun, 16 Jun 2002 21:31:00 GMT

Hättest Du es lieber wischi-waschi, damit man wieder mehr Blödsinn rundumkonstruieren kann? Gibt genügend Beiträge...

Re(7): Umtausch- oder Austauschrecht? Teil 2

psycho_on_tour — Sun, 16 Jun 2002 21:07:28 GMT

das erinnert mich irgendwie an die stellen bei ma2412 wenn der herr klaus eine seiner schulstunden abhält und dorfer und düringer andächtig dasitzen und zuhören *ggg*

Re(6): Umtausch- oder Austauschrecht? Teil 2

GrummelGrumpf — Sun, 16 Jun 2002 20:43:25 GMT

Oh, welche Ehre. Danke. *strahl*

Re(8): Umtausch- oder Austauschrecht? Teil 2

KritischBetrachtet — Sun, 16 Jun 2002 20:42:34 GMT

Nau nau, sooooo alt bin ich nun auch wieder noch nicht.

PS: gern geschehen, keine Ursache

Re(7): Umtausch- oder Austauschrecht? Teil 2

Miss — Sun, 16 Jun 2002 20:38:30 GMT

Du bist so gut zu mir...wie ein Papa zu seinem dümmsten Kind...

Miss

PS:Danke...*ggg*

Re(5): Umtausch- oder Austauschrecht? Teil 2

[Eliot] — Sun, 16 Jun 2002 20:36:18 GMT

man möge diesen Thread in die GH-Forums-FAQ mit einbauen ...

Eliot.

Re(6): Umtausch- oder Austauschrecht? Teil 2

KritischBetrachtet — Sun, 16 Jun 2002 20:33:42 GMT

Hast gsehn? Die Weiterleitung hat schon funktioniert !

Re(5): Umtausch- oder Austauschrecht? Teil 2

Miss — Sun, 16 Jun 2002 20:31:38 GMT

Ups,...sorry Falsch geklickt. Kein Wunder, sitz auch schon 13 Stunden im Büro

Miss

Re(4): Umtausch- oder Austauschrecht? Teil 2

GrummelGrumpf — Sun, 16 Jun 2002 20:31:04 GMT

Danke für die Blumen! War schon wieder mal nötig.

Re(4): Umtausch- oder Austauschrecht? Teil 2

KritischBetrachtet — Sun, 16 Jun 2002 20:29:05 GMT

Hey, ich bin da die falsche Ansprechperson - GrummelGrumpf war das; ich werds ihm weiterleiten !!!

Re(3): Umtausch- oder Austauschrecht? Teil 2

Miss — Sun, 16 Jun 2002 20:27:49 GMT

Finde es toll daß wer hier ist der sich die Mühe macht daß mal so zu erklärten daß es wirklich JEDER...auch ich......versteht

Dannnngggeeeeee

Miss

Re(2): Umtausch- oder Austauschrecht? Teil 2

KritischBetrachtet — Sun, 16 Jun 2002 20:10:56 GMT

> Am wahrscheinlichsten bei einem Verfahren dieser Art wären allerdings der Abbruch wegen zwischenzeitlicher Regelung bzw. ein Vergleich . Beides mit Kostenteilung.

Dazu aber mal gleich eine kleine Anmerkung, denn es wird sicher gleich die Bemerkung kommen, dass es egal sei, man habe ja eine Rechtsschutzversicherung (hoffentlich auch die Richtige Variante !), die ja sowieso alles einklage.
Irrtum, Rechtsschutzversicherungen steigen in einen Prozess nur nach vorheriger Prüfung auf Klagserfolg ein. Wenn da wenig bis gar keine Aussichten auf positiven Ausgang erkennen können, wird die Kostenübernahme abgelehnt.

Dazu dann auch gleich mal noch eine Kleinigkeit. Wenn man dem Händler nicht von Beginn an, bei Streit um "Kleingeld" wirklich grobes Versagen zur Last legen kann, dann neigen Gerichte heute immer mehr dazu, einen Vergleich anzuordnen.
Was das für nicht ganz ordentlich Betuchte heisst, ist hoffentlich klar. Man hatt dann gleich die nächsten Wickel, wenn man die Anwalts- und Gerichtskosten, wenns ganz dumm läuft, auch Sachverständigenkosten, nicht gleich mal innerhalb von 14 Tagen, manchmal auch 4 Wochen erlegen kann.

Re: Umtausch- oder Austauschrecht? Teil 2

GrummelGrumpf — Sun, 16 Jun 2002 19:42:26 GMT

Was ist, wenn sich ein Defekt nicht als Gewährleistungsfall herausstellt? Habe ich dann wenigstens noch Garantie?

Ja, tatsächlich "Gewährleistung" und "Garantie" sind zwei verschiedene Dinge. Nicht nur, dass Gewährleistung ein gesetzlich verankertes und dem Kunden zustehendes Recht ist, wohingegen Garantie eine freiwillige, an nahezu beliebige Auflagen gebundene, Zusatzleistung sein kann (aber überhaupt nicht sein muss). Nein, da gibt es noch wesentlichere Unterschiede:

Gewährleistung gilt für Mängel, die zum Vertragsabschluss bzw. zur Übergabe bereits vorhanden gewesen sein müssen, aber damals noch nicht als Mängel erkannt wurden. Beweislast liegt nach derzeit geltendem Recht während der ersten sechs Monate beim Verkäufer, während der restlichen, derzeit achtzehn, Monate beim Käufer. Für die Geltendmachung ist ein Bereits-vorhanden-Sein nicht zwangsläufig notwendig. Für die Inanspruchnahme einer Garantieleistung zählen nur die Garantiebedingungen.

Die Behebung eines Gewährleistungsschadens hat kostenfrei für den Konsumenten zu erfolgen. Die Erfüllung einer Garantie kann mit Kosten verbunden sein. Beispiel: Hersteller Maxtor gibt Garantie, Du gehst mit Platte zum Händler, damit er sie einschickt. Für die Kosten für Handling und Transport steht dem Händler Ersatz zun

Recht auf Austausch im Garantiefall?

Bekomme ich jetzt einen Austausch im Garantiefall? Hängt einzig und alleine von den Garantiebedingungen ab.

So, Freunde, ich habe wieder mindestens hundert Schlupflöcher für alle an einem Kauf beteiligen Seiten ausgelassen. Aber ich hoffe, das Wesentliche (und vor allem den Willen des Gesetzgebers) rübergebracht.

Und nun dürft Ihr mich in der Luft zerreissen. Was ich allerdings unbeachtet lassen werde, sind sinnlose und entbehrliche Postings wie "Das glaube ich aber nicht!". Solche Postings sprechen ohnehin für die geistige Verfassung des Schreibers. Und diese Themen haben mit Glauben nichts zu tun.

Umtausch- oder Austauschrecht?

GrummelGrumpf — Sun, 16 Jun 2002 19:39:36 GMT

Nachdem wieder einmal die Diskussion eine heisse ist und auf mehrere Threads zerfleddert abläuft, hier mein Beitrag:

Recht auf Umtausch meines gekauften Produktes?

Nein, natürlich nicht. Neuwaren-Händler, egal welcher Branche, sind prinzipiell keine Tauschzentralen, sondern verkaufen Ware. Ob ein Händler überhaupt mit dem Ohr wackelt, wenn der Wunsch nach Austausch an ihn herangetragen wird, hängt nur von ihm selbst ab; üblich ist es keinesfalls.

Unlängst habe ich bei einem Händler miterlebt, wie sich ein Händler bereiterklärt hat, ein Produkt, das ein Kunde eine Woche vorher gekauft hatte, umzutauschen oder gegen Gutschrift zurückzunehmen. Der Kunde fing an, laut zu räsonieren, weil er nicht auf der Stelle den kompletten Kaufpreis zurückerstattet bekam. Zeter und Mordio! Konsumentenschuuutz! Anwaaaaaaaalt! Ich an Stelle des Händlers hätte ihm (trotz Mehrwertnummer des VKI) gleich den Telefonhörer in die Hand gedrückt und ihn nach dem Telefonat mit seinem Produkt (ohne Gutschrift oder Austausch) zum Teufel geschickt.

Recht auf Austausch im Gewährleistungsfall?

Beschränkt, Freunde, aber immerhin.

Nach dem bis 31.12.2001 geltenden Gewährleistungsrecht gab es kein "Recht auf Austausch" im Gewährleistungsfall. Es gab eine Menge verschiedener Möglichkeiten, auch den Austausch - vorzugsweise nach Wahl des Händlers.

Es gibt auch im neuen Gewährleistungsrecht KEIN allgemeines Recht auf Sofortaustausch irgendeines Produktes. Es gibt hingegen ein begrenztes Recht auf Begehr von Verbesserung oder Austausch seitens des Kunden. Dieses Recht wird allerdings durch einige weitere Bestimmungen stark eingeschränkt ist (z.B. "Unzumutbarkeit des Aufwandes, Unmöglichkeit, z.B. wegen fehlender Lagerstücke etc.).

Und was mich in diesem Zusammenhang ein wenig stört: Hier im Forum wird immer nur mit den Teilen des Rechtes argumentiert, die der eigenen Argumentation dienlich sind. Der Rest wird unter dem Teppich verscharrt. Das hilft im Gewährleistungsfall aber niemandem weiter. Das führt im Fall des Falles nur zu lächerlichen Diskussionen, in denen sich ein hier informierender Kunde dann unsäglich lächerlich macht.

Von "Sofort"-Austausch steht übrigens schon gar nichts im Gesetz. Wie soll ein durchschnittlicher Radiohändler auch den zurückgebrachten Großbildfernseher sofort austauschen? (Ja, noch immer ist der Traum der Großmärkte nicht in Erfüllung gegangen.) Wieviele dieser Ungetüme passen in sein Lager? Und wieviele davon wird er jährlich verkaufen? Also wieviele wird er auf Lager haben, selbst, wenn dieses groß ist? Richtig. Genau kein Stück.

Schon gar reduziert sich das "Recht auf Austausch" gegen Null, wenn das reklamierte Produkt von Kundenseite beschädigt ist. Es kann ja auch für ein zu Schrott gefahrenes Auto oder einen mit Diesel betankten Benzinmotor keine Gewährleistung mehr in Anspruch genommen werden.

Dass dieser Beweis "von Kundenseite bzw. während des Gebrauchs beschädigt, aber ursprünglich voll in Ordnung" vom Händler zu führen ist, schränkt dessen Recht auf begründete Ablehnung einer Gewährleistung nicht ein.

Der Händler kann und darf für diesen Beweis auch externe Hilfe in Anspruch nehmen. Eine der Möglichkeiten - im Fall einer CPU wohl die einzig zielführende - ist die Einsendung zum Hersteller.

Wenn der Kunde meint, es werde die "zumutbare Frist der Mängelbehebung" (die Gerichte erkennen üblicherweise etwa drei Wochen an) überschritten, so kann er eine Nachfrist setzen. Danach kann er klagen. Während all dieser Vorgänge wird die CPU wohl zurückkommen. Dann wird getauscht oder ein Nachweis, dass es sich nicht um einen Gewährleistungsfall handelt, ist erbracht.

Die Kosten für Gericht und Anwälte sind zwischenzeitlich auch zu beachten. Um gleich einen Fehlschluss zu verhindern: Auch, wenn dann die CPU wegen Anerkenntnis des Herstellers getauscht wird, trägt die Kosten NICHT zwangsweise der Händler.

Das Gericht kann feststellen, dass die Vorgangsweise des Händlers zur Feststellung notwendig und/oder in Ordnung war. Dann trägt die Kosten (und zwar alle) der Kläger selbst. Diese Kosten werden bis zu einem rechtskräftigen Urteil (nach vielen Monaten oder wenigen Jahren) mehrere tausend Euro sein.

Wenn das Verfahren (in voller kostenintensiver Länge) ein Ergebnis bringt, das dem Händler in seiner Handlungsweise zu 100% widerspricht, dann wird er die vollen Verfahrenskosten zu tragen haben.

Am wahrscheinlichsten bei einem Verfahren dieser Art wären allerdings der Abbruch wegen zwischenzeitlicher Regelung bzw. ein Vergleich . Beides mit Kostenteilung.

Ein Händler kann natürlich auch im Zweifelsfall einen Austausch vornehmen. Er hat dabei zwei Möglichkeiten: Er "frisst die Krot" und zahlt im Fall einer Ablehnung durch den Hersteller selbst. Das bedeutet, dass er weitere mindest zehn gleiche CPUs zum Vollpreis verkaufen muss, um den Schaden wieder hereinzubekommen. Oder er einigt sich mit seinem Kunden auf Vorabaustausch unter der Bedingung, dass bei Ablehnung durch den Hersteller die ausgefolgte CPU nachverrechnet und nachbezahlt wird. Das ist nicht nur rechtlich gedeckt, sondern auch fair.

Fair wäre in solchen Fällen allerdings auch, im Fall des Falles die Rechnung zu bezahlen. Und da wäre dann die Kundenmoral gefragt. Wie es damit steht, weiss jeder Händler, der irgendwann mal an Private auf offene Rechnung geliefert hat.

Weiter in Teil 2