Bierimport für Gastronomie

Re(14): Bierimport für Gastronomie

Weissbier — Wed, 24 Apr 2013 14:12:13 GMT

sein problem ist, dass er es ev. nicht bekommt.

Der Kauf wäre nicht von der Brauerei (die ist zu weit weg), sondern beim deutschen Getränkehändler und Eigentransport nach Österreich.

WB.

Re(17): Bierimport für Gastronomie

AVS_reloaded — Wed, 24 Apr 2013 12:17:10 GMT

Na sicher stimmts!

weiß ich doch!

Darf man jetzt nicht mehr einer Meinung mit dir sein?

Re(16): Bierimport für Gastronomie

section_control — Wed, 24 Apr 2013 12:11:58 GMT

das stimmt.
Du bekommst als 0815-Konsument das Ottakringer in jedem Supermarkt billiger
als direkt im Brauereishop.

Na sicher stimmts!

Re(15): Bierimport für Gastronomie

AVS_reloaded — Wed, 24 Apr 2013 12:05:48 GMT

das ganze schaut dann so aus dass die kiste bier wenn du sie direkt in der
brauerei kaufst, 19 euro kostet.
beim spar nebenan in aktion nur 12.80

das stimmt.
Du bekommst als 0815-Konsument das Ottakringer in jedem Supermarkt billiger als direkt im Brauereishop.

Re(14): Bierimport für Gastronomie

AVS_reloaded — Wed, 24 Apr 2013 12:04:32 GMT

ja, das kann sein, das stimmt natürlich

Re(14): Bierimport für Gastronomie

section_control — Wed, 24 Apr 2013 11:38:39 GMT

stimmt so nicht.
sein problem wird sein, dass die brauerei es ihm nicht ohne UST und Biersteuer verkaufen will um den lieferanten zu schützen.
das ganze schaut dann so aus dass die kiste bier wenn du sie direkt in der brauerei kaufst, 19 euro kostet.
beim spar nebenan in aktion nur 12.80
Der spar bekommt die kiste ja auch mit 19 geliefert, minus rabatt minus naturalrabatt...

Re(13): Bierimport für Gastronomie

zeddicus — Wed, 24 Apr 2013 10:02:54 GMT

sein problem ist, dass er es ev. nicht bekommt. darauf wollte ich hinweisen.

Re(12): Bierimport für Gastronomie

AVS_reloaded — Wed, 24 Apr 2013 09:16:29 GMT

das sind alles Probleme des Erzeugers bzw des Generalimporteurs, nicht seine! Darum gehts ja

Re(11): Bierimport für Gastronomie

zeddicus — Wed, 24 Apr 2013 09:03:30 GMT

also ich kenns nur von technikprodukten. wenn wir da als firma versuchen den generalimporteur zu umgehen, gibts probleme. gut, garantie spielt in dem fall keine rolle, aber dennoch dürfte die brauerei es ihm direkt nicht billiger verkaufen als es der generalimporteur anbietet. das ist normal vertraglich geregelt. schliesslich zahlt der ja für die lizenz. im normfall müsste die brauerei ihn an diesen verweisen. wenns natürlich nur um kleinstmengen geht die man auch als privater kaufen könnt ists was anderes.

Re(10): Bierimport für Gastronomie

section_control — Wed, 24 Apr 2013 05:51:01 GMT

warum?
Biermonopol gibts keins mehr, und mit den folgen des grauimports muss er halt leben.

Re(9): Bierimport für Gastronomie

zeddicus — Wed, 24 Apr 2013 05:46:55 GMT

für ihn völlig irrelevant

Nö.

Re(8): Bierimport für Gastronomie

AVS_reloaded — Tue, 23 Apr 2013 21:00:45 GMT

ob es für dieses Bier einen Generalimporteur gibt, bzw. einen für seine
Gegend. Denn da könnts zu Problemen kommen.

für ihn völlig irrelevant

Re(7): Bierimport für Gastronomie

zeddicus — Tue, 23 Apr 2013 20:54:13 GMT

Der verkauft eine bestimmte Sorte bayerisches Bier und so kamen wir auf die
Idee, das ich einmal vor ort recherchieren soll, wieviel das Fass kosten
würde, wenn es (als Gastronom) in DE gekauft würde.

Kommt schon mal ganz drauf an ob es für dieses Bier einen Generalimporteur gibt, bzw. einen für seine Gegend. Denn da könnts zu Problemen kommen.

Allerdings versteh ich die Überlegung, schließlich ist sogar österreichisches (bzw. pseudo-Ö) Bier in Deutschland billiger. Die Salzburger kaufen ihr Stiegl ja auch in Freilassing.

Re(5): Bierimport für Gastronomie

Konklave — Tue, 23 Apr 2013 18:11:54 GMT

Ein Anruf in der Brauerei (de) hat nichts gebracht?
Die werden sich doch wohl auskennen.

Re(7): Bierimport für Gastronomie

AVS_reloaded — Tue, 23 Apr 2013 15:43:30 GMT

was falsch verstanden?

Re(3): Bierimport für Gastronomie

section_control — Tue, 23 Apr 2013 15:33:13 GMT

ruf dort einfach mal unverbindlich an.
Am besten mit einem Prepaidhandy

Re(7): Bierimport für Gastronomie

section_control — Tue, 23 Apr 2013 15:32:48 GMT

Die Logistikkosten sind mir auch klar, aber am Ende ist es schon erschreckend,
wenn fast bis zum Doppelten zu Buche steht. Konkret würde das 25 Liter Fass in
DE 48 Euro (all inklusive, zwecks leichterem Vergleich, also Brutto-EK von 1
Euro/Halbe) kosten, durch den österreichischen Lieferanten kostet es irgendwas
zwischen 1,50 und 2 Euro Brutto-EK. Auf die Spanne des Wirten ist das ein
Riesenunterschied übers Jahr gerechnet.

naja, 48 euro fürs vierterl sind ja ein normaler preis.

Hat es eigentlich in der Vergangeneheit und das sind sehr viele Jahre
praktisch nie gegeben.

die Wahrscheinlichkeit is dennoch da

Ist schon lange vorhanden, es hängen ja schon die deutschen Fässer dran. Aber
auch der einmalige Austausch würde nicht viel kosten und stellt üblicherweise
die Brauerei bei.

Hat er Auflagen seitens des jetzigen Lieferanten?
Denn viele sehens ned gern wenn ihnen wer dreinpfuscht

Auf die Spanne des Wirten ist das ein Riesenunterschied übers Jahr gerechnet.

Wie viele von den Vierterl verkauft er denn?

Re(6): Bierimport für Gastronomie

Weissbier — Tue, 23 Apr 2013 14:33:59 GMT

ich glaub 22 Kisten bring ich rein,

Intus?

ohne noch die Rückbank umzulegen ...

Mit voller Wampen drückst du die Rückenlehne von selber um.

Oder hab ich was falsch verstanden?

Re(5): Bierimport für Gastronomie

AVS_reloaded — Tue, 23 Apr 2013 14:00:24 GMT

ich glaub 22 Kisten bring ich rein, ohne noch die Rückbank umzulegen ...

Re(4): Bierimport für Gastronomie

Weissbier — Tue, 23 Apr 2013 13:53:56 GMT

Aber bisher hat mir die 110L-Freigrenze für Bier pro Person immer gereicht

Mit 11 Kisten ist das Auto so voll, dass kein Beifahrer mehr Platz hat. Ich glaub 16 Kisten waren mein Rekord, der Verkäufer vom Getränkemarkt hat ganz schön geschaut, was man in einen 3er Golf alles reinbringen kann.

Das war allerdings kein Eigenbedarf, sondern überwiegend für eine Veranstaltung.

WB.

Re(3): Bierimport für Gastronomie

AVS_reloaded — Tue, 23 Apr 2013 13:48:38 GMT

Das ist natürlich kein klassischer Zoll, sondern eine Verbrauchssteuer.

du sagst es.

BTW was zahlt man denn als Privater, wenn man deutlich über die Freigrenzen
hinaus Waren oder zB auch Bier importiert und diese als "nicht für den
Eigenverbrauch" deklariert, sagen wir mal weil man den ganzen Freundeskreis
nichtgewerblich mitversorgt? Kommt dann nur der Klimbim mit EUSt zum Tragen
oder auch was naderes?

AFAIK das gleiche.
Aber bisher hat mir die 110L-Freigrenze für Bier pro Person immer gereicht

Re(2): Bierimport für Gastronomie

Weissbier — Tue, 23 Apr 2013 13:40:59 GMT

Zoll

sicher nicht, da igL (EU Binnenlieferung)

Sowohl in DE als auch in AT ist das Hauptzollamt für die Anmeldung und Abrechnung der Biersteuer zuständig. Das ist natürlich kein klassischer Zoll, sondern eine Verbrauchssteuer.

BTW was zahlt man denn als Privater, wenn man deutlich über die Freigrenzen hinaus Waren oder zB auch Bier importiert und diese als "nicht für den Eigenverbrauch" deklariert, sagen wir mal weil man den ganzen Freundeskreis nichtgewerblich mitversorgt? Kommt dann nur der Klimbim mit EUSt zum Tragen oder auch was naderes?

WB.

Re: Bierimport für Gastronomie

AVS_reloaded — Tue, 23 Apr 2013 13:16:00 GMT

Zoll

sicher nicht, da igL (EU Binnenlieferung)

Steuern

EUSt sicher, aber das größere Problem wird wohl die Versteuerung der sonstigen Abgaben (GetränkeSt ja nicht mehr, aber Biersteuer? Alkoholsteuer? - k.a. was da jetzt alles anfällt) sowie die Rückforderung dieser Steuerbestandteile im Ausland (falls überhaupt möglich) sein.

Re(2): Bierimport für Gastronomie

Weissbier — Tue, 23 Apr 2013 13:08:31 GMT

Das sind Informationen für Endverbraucher und deren Eigenbedarf. Beim Import für gewerbliche Zwecke gelten andere Spielregeln. Mit 100 Liter käme ein Wirt aber ohnehin nicht lange durch.

WB.

Re(6): Bierimport für Gastronomie

Weissbier — Tue, 23 Apr 2013 13:07:16 GMT

Der Vergleich hat sich aus dem Gespräch mit einem meiner Stammwirte ergeben. Der verkauft eine bestimmte Sorte bayerisches Bier und so kamen wir auf die Idee, das ich einmal vor ort recherchieren soll, wieviel das Fass kosten würde, wenn es (als Gastronom) in DE gekauft würde.

Die Logistikkosten sind mir auch klar, aber am Ende ist es schon erschreckend, wenn fast bis zum Doppelten zu Buche steht. Konkret würde das 25 Liter Fass in DE 48 Euro (all inklusive, zwecks leichterem Vergleich, also Brutto-EK von 1 Euro/Halbe) kosten, durch den österreichischen Lieferanten kostet es irgendwas zwischen 1,50 und 2 Euro Brutto-EK. Auf die Spanne des Wirten ist das ein Riesenunterschied übers Jahr gerechnet.

Wenn dir mal ein Fass "kippt", schal wird oder du einen "Rinner" hast bist
ziemlich aufgschmissen bei uns und kannst dich selbst um den Austausch kümmern.

Hat es eigentlich in der Vergangeneheit und das sind sehr viele Jahre praktisch nie gegeben.

Wie siehts mit den Zapfköpfen aus?

Ist schon lange vorhanden, es hängen ja schon die deutschen Fässer dran. Aber auch der einmalige Austausch würde nicht viel kosten und stellt üblicherweise die Brauerei bei.

WB.

Re: Bierimport für Gastronomie

section_control — Tue, 23 Apr 2013 13:00:11 GMT

google->zoll
hp des Zolls und in die Suche Bier eingeben
2. Treffer:
http://www.bmf.gv.at/zoll/informationenfrreisende/einreiseauseustaaten/derfreiewarenverkeh_2805/_start.htm?q=bier

So wie ich das les gehen zwei Fässer à 50 Liter noch als Freimenge durch und da müsstest gar nix versteuern...

Re(2): Bierimport für Gastronomie

Weissbier — Tue, 23 Apr 2013 13:00:00 GMT

"Ich habe bereits im Internet gesucht, aber nichts gefunden."

BTW liefert dein Link leider keine Informationen wie eine Art "Leitfaden für gewerbliche Improteure", sondern nur Werbung für irgendwelche Importeure sowie allgemeine Zollinformationen für Konsumenten. Da war mein Reifenlink schon viel aussagekräftigter, ätsch

WB.

Re(5): Bierimport für Gastronomie

section_control — Tue, 23 Apr 2013 12:57:08 GMT

Hintergrund meiner Frage ist übrigens der, dass ein Wirt für ein bestimmtes
Bierfass vom österreichischen Lieferanten fast doppelt soviel bezahlt als wenn
er dieses Bierfass in Deutschland kaufen würde.

Du musst ja auch den Transport mitrechnen von .de nach .at
Ausser in Grenznähe sind solche Berechnungen nämlich ziemlich undurchsichtig.

Wenn du direkt bei der Brauerei kaufst kannst gleich mal 20-25% Rabatt als Gastronom einrechnen.
UST und Biersteuer sollten ausweisbar sein und theoretisch solltest das Bier ohne Steuern bekommen.
Bei Bierfässern solltest selbst 6 Fässer mittel Speditionstransport günstig nach Österreich bekommen.
Soviel zu den Vorteilen.
Die Nachteile sind da schon anders!
Wenn dir mal ein Fass "kippt", schal wird oder du einen "Rinner" hast bist ziemlich aufgschmissen bei uns und kannst dich selbst um den Austausch kümmern.
Wie siehts mit den Zapfköpfen aus?

Re: Bierimport für Gastronomie

Barton — Tue, 23 Apr 2013 12:07:05 GMT

Extra nur für dich:

http://lmgtfy.com/?q=Fassbier+import+%C3%96sterreich

Re(4): Bierimport für Gastronomie

Weissbier — Tue, 23 Apr 2013 11:27:07 GMT

Danke, das hilft schon sehr gut weiter. Wäre gut, wenn das jemand noch konkret an meinem beispiel eines Gastronomen und Bierfässern darstellen könnte. Soweit ich es herauslese, ist ein ziemlicher Aufwand damit verbunden. In deinem Link ist erwähnt, dass die Verbrauchsteuern im Bestimmungsland zu zahlen sind. Das betrifft zum Beispiel die Biersteuer, die in Deutschtland wesentlich niedriger als in Österreich ist. Ich denk mir, dass es sich für einen einzelnen Gastronomen gar nicht auszahlt, die deutsche Biersteuer rückzufordern (oder macht das schon der exportierende deutsche Händler?) und dann beim österreichischen Zollamt die österreichische Biersteuer zu zahlen.

Hintergrund meiner Frage ist übrigens der, dass ein Wirt für ein bestimmtes Bierfass vom österreichischen Lieferanten fast doppelt soviel bezahlt als wenn er dieses Bierfass in Deutschland kaufen würde.

WB.

Re(3): Bierimport für Gastronomie

Konklave — Tue, 23 Apr 2013 11:03:00 GMT

http://www.zoll.de/DE/Unternehmen/Warenverkehr/Warenverkehr-innerhalb-der-EU/Steuern/Lieferung-in-EU-Mitgliedstaaten/lieferung-in-eu-mitgliedstaaten_node.html

Das gilt in de zu beachten. Je nachdem welchen Weg man nimmt, ist dann spiegelverkehrt in at zu verfahren.

Re(2): Bierimport für Gastronomie

Weissbier — Tue, 23 Apr 2013 10:49:47 GMT

Zum Beispiel die Biersteuer. Allerdings weiß ich auch nicht, wie es bei anderen Waren konkret ausschaut, was die finanziellen Abläufe betrifft.

WB.

Re: Bierimport für Gastronomie

Konklave — Tue, 23 Apr 2013 10:37:32 GMT

Was soll denn an Bier anders sein als an anderen Waren?

Bierimport für Gastronomie

Weissbier — Tue, 23 Apr 2013 10:06:54 GMT

Hat jemand von euch Erfahrung bzw kennt sich hierzu aus: Wenn ein österreichischer Gastwirt Fassbier in Deutschland kauft und dann selber importiert für den normalen Verkauf im Aussschank, wie schaut das dann finanziell (Steuern, Zoll) aus?

WB.

Bierimport für Gastronomie

Weissbier — Tue, 23 Apr 2013 10:06:54 GMT

Hat jemand von euch Erfahrung bzw kennt sich hierzu aus: Wenn ein österreichischer Gastwirt Fassbier in Deutschland kauft und dann selber importiert, wie schaut das dann finanziell (Steuern, Zoll) aus?

WB.