Kleiner Tipp an die Industrie

Re(15): Kleiner Tipp an die Industrie

-lt- — Thu, 25 Apr 2013 16:00:50 GMT

Ein Lieferant und ein Händler, wieviele Unternehmen sind das?

ja genau...wo genau sieht hier ein "koordinierte vorgehen"

Jedenfalls kann sich jeder Händler, der von seinem Lieferanten bedrängt wird,
an die BWB wenden. Das ist Tatsache.

das ist ein Grundrecht...

Re: Kleiner Tipp an die Industrie

deci — Thu, 25 Apr 2013 15:44:37 GMT

wie wär es mit einer liste von herstellern damit der kunde entscheiden kann was er kauft

Re(14): Kleiner Tipp an die Industrie

mjy@geizhals.at — Thu, 25 Apr 2013 15:25:58 GMT

Die Stelle ist nicht relevanter als die anderen.

ein Kartell ist IMMER ein koordinierte vorgehen von zwei oder mehr
unternehmen, das trifft auf auf die Empfehlungskartelle zu.

Ein Lieferant und ein Händler, wieviele Unternehmen sind das?

das trifft auf auf die Empfehlungskartelle zu.

Auch, aber nicht nur.

Re(14): Kleiner Tipp an die Industrie

mjy@geizhals.at — Thu, 25 Apr 2013 15:25:58 GMT

Die Stelle ist nicht relevanter als die anderen.

ein Kartell ist IMMER ein koordinierte vorgehen von zwei oder mehr
unternehmen, das trifft auf auf die Empfehlungskartelle zu.

Ein Lieferant und ein Händler, wieviele Unternehmen sind das?
(schwache bzw. falsche Definition)

das trifft auf auf die Empfehlungskartelle zu.

Auch, aber nicht nur.

Jedenfalls kann sich jeder Händler, der von seinem Lieferanten bedrängt wird, an die BWB wenden. Das ist Tatsache.

Ob diese ein Kartell für wahrscheinlich hält oder nicht, liegt in ihrem Ermessen, ich vermute, dass sie davon ausgehen wird, dass nicht nur ein einziger Händler in den Genuss dieser Druckmittel kommt und tätig wird (sofern prinzipielles Interesse an der Branche ...).

Re(13): Kleiner Tipp an die Industrie

-lt- — Thu, 25 Apr 2013 15:21:36 GMT

Du lieferst die Stelle ja selbst:

§ 1 KartG Kartellverbot

Gesetzestext (Berücksichtigter Stand der Gesetzgebung: 1. April 2013)

(1) Verboten sind alle Vereinbarungen zwischen Unternehmern, Beschlüsse von
Unternehmervereinigungen und aufeinander abgestimmte Verhaltensweisen, die
eine Verhinderung, Einschränkung oder Verfälschung des Wettbewerbs bezwecken
oder bewirken (Kartelle).

ein Kartell ist IMMER ein koordinierte vorgehen von zwei oder mehr unternehmen, das trifft auf auf die Empfehlungskartelle zu.

Re(12): Kleiner Tipp an die Industrie

mjy@geizhals.at — Thu, 25 Apr 2013 15:06:34 GMT

Das Kartellrecht greift eben nur bei einem kartell oder einer
marktbeherrschenden Stellung, beides ist im KartG eindeutig definiert.

Lies halt mal nach.

§ 1 KartG Kartellverbot

Gesetzestext (Berücksichtigter Stand der Gesetzgebung: 1. April 2013)

(1) Verboten sind alle Vereinbarungen zwischen Unternehmern, Beschlüsse von Unternehmervereinigungen und aufeinander abgestimmte Verhaltensweisen, die eine Verhinderung, Einschränkung oder Verfälschung des Wettbewerbs bezwecken oder bewirken (Kartelle).

(2) Nach Abs. 1 sind insbesondere verboten

1. die unmittelbare oder mittelbare Festsetzung der An- oder Verkaufspreise oder sonstiger Geschäftsbedingungen;
...

[...]

(4) Einem Kartell im Sinn des Abs. 1 stehen Empfehlungen zur Einhaltung bestimmter Preise, Preisgrenzen, Kalkulationsrichtlinien, Handelsspannen oder Rabatte gleich, durch die eine Beschränkung des Wettbewerbs bezweckt oder bewirkt wird (Empfehlungskartelle). Ausgenommen sind Empfehlungen, in denen ausdrücklich auf ihre Unverbindlichkeit hingewiesen wird und zu deren Durchsetzung wirtschaftlicher oder gesellschaftlicher Druck weder ausgeübt werden soll noch ausgeübt wird.

Re(12): Kleiner Tipp an die Industrie

mjy@geizhals.at — Thu, 25 Apr 2013 15:06:34 GMT

Das Kartellrecht greift eben nur bei einem kartell oder einer
marktbeherrschenden Stellung, beides ist im KartG eindeutig definiert.

Lies halt mal nach.

§ 1 KartG Kartellverbot

Gesetzestext (Berücksichtigter Stand der Gesetzgebung: 1. April 2013)

(1) Verboten sind alle Vereinbarungen zwischen Unternehmern, Beschlüsse von Unternehmervereinigungen und aufeinander abgestimmte Verhaltensweisen, die eine Verhinderung, Einschränkung oder Verfälschung des Wettbewerbs bezwecken oder bewirken (Kartelle).

(2) Nach Abs. 1 sind insbesondere verboten

1. die unmittelbare oder mittelbare Festsetzung der An- oder Verkaufspreise oder sonstiger Geschäftsbedingungen;
...

Re(11): Kleiner Tipp an die Industrie

-lt- — Thu, 25 Apr 2013 14:52:47 GMT

Wenn ein Hersteller/Lieferant die Einhaltung von bestimmten Preisgrenzen
verlangt (um zu liefern) ist das i.d.R. bereits ein Kartell bzw.
kartellrechtswidrig.

Das stimmt in dieser Form einfach nicht. Das Kartellrecht greift eben nur bei einem kartell oder einer marktbeherrschenden Stellung, beides ist im KartG eindeutig definiert.
das bedeutet nicht, dass die Preisvorgabe zulässig ist, allerdings ist es dann kein fall für die BWB sondern fürs Zivilgericht...

Re(10): Kleiner Tipp an die Industrie

mjy@geizhals.at — Thu, 25 Apr 2013 12:48:52 GMT

die aber nur bei kartellen und quasimonopolisten tätig werden kann...

Wenn ein Hersteller/Lieferant die Einhaltung von bestimmten Preisgrenzen verlangt (um zu liefern) ist das i.d.R. bereits ein Kartell bzw. kartellrechtswidrig. Quasimonopolist muss er dazu nicht sein.

Re(10): Kleiner Tipp an die Industrie

mjy@geizhals.at — Thu, 25 Apr 2013 12:48:52 GMT

die aber nur bei kartellen und quasimonopolisten tätig werden kann...

Wenn ein Hersteller die Einhaltung von bestimmten Preisgrenzen verlangt (um zu liefern) ist das bereits ein Kartell bzw. kartellrechtswidrig. Quasimonopolist muss er dazu nicht sein.

Re(10): Kleiner Tipp an die Industrie

mjy@geizhals.at — Thu, 25 Apr 2013 12:48:52 GMT

die aber nur bei kartellen und quasimonopolisten tätig werden kann...

Wenn ein Hersteller/Lieferant die Einhaltung von bestimmten Preisgrenzen verlangt (um zu liefern) ist das bereits ein Kartell bzw. kartellrechtswidrig. Quasimonopolist muss er dazu nicht sein.

Re(9): Kleiner Tipp an die Industrie

-lt- — Thu, 25 Apr 2013 12:08:00 GMT

Dafür gibt es die Wettbewerbsbehörde.

die aber nur bei kartellen und quasimonopolisten tätig werden kann...

Re(5): Kleiner Tipp an die Industrie

CWsoft — Thu, 25 Apr 2013 08:14:07 GMT

Nein,definitiv nicht: Der Franciser im Prater hat vor zwei Jahren für alle 1-Euro-Artikel ganz offiziell EUR 2,- verlangt (seither war ich nicht mehr dort).

Re(7): Kleiner Tipp an die Industrie

waldbauer.com — Thu, 25 Apr 2013 07:42:01 GMT

Du kannst als Händler oft nicht "direkt" beim Hersteller kaufen. In diesen Fällen wird das gewünschte Sortiment beim Distributor einfach nicht "freigeschaltet" oder zu einem uninteressanten Preis kalkuliert. Das ein Händler dann die Distribution klagt, von der er auch andere Produkte bezieht, ist vermutlich eher selten.

Re(6): Kleiner Tipp an die Industrie

mjy@geizhals.at — Wed, 24 Apr 2013 23:56:54 GMT

Eher nicht, aber da wurden ja auch andere Sachen nachgewiesen als eine schwach begründete Nichtbelieferung...

Re(7): Kleiner Tipp an die Industrie

T-Storm — Wed, 24 Apr 2013 23:18:41 GMT

Je nachdem wo du wohnst: In Wien z.B. bei McD im McCafe mal die Preise der McCarons vergleichen, Filiale in 1010 Johannesgasse: 0,49€, Westbahnhof 0,99€. Oder in Linz auch gut entlang der Filialen der Landstraße zum Hauptbahnhof zu sehen. wenngleich es dort so weit ich mich erinnere mehr ein 1 cent aufrunden auf glatte Beträge ist.

Re(5): Kleiner Tipp an die Industrie

T-Storm — Wed, 24 Apr 2013 23:14:11 GMT

Konkret denke ich aber das Philips nun nicht unbedingt (zumindest im Unterhaltungselektroniksektor) zu denen zählt, die man unbedingt führen muss um im Geschäft zu bleiben.

Re(4): Kleiner Tipp an die Industrie

mjy@geizhals.at — Wed, 24 Apr 2013 21:08:38 GMT

Es gibt keinen Kontrahierungszwang bei den im Geizhals gelisteten Lieferanten.

Um einen Kontrahierungszwang geht es hier nicht.

Re(3): Kleiner Tipp an die Industrie

Paulas_Papa — Wed, 24 Apr 2013 20:47:46 GMT

Es gibt keinen Kontrahierungszwang bei den im Geizhals gelisteten Lieferanten. Keines der Kriterien trifft zu. Daher ist dein Beitrag für die Würscht, sorry.

mfg
lukas

Re: Kleiner Tipp an die Industrie

waxfigur — Wed, 24 Apr 2013 20:47:36 GMT

Unter Druck.. Naja. Preisempfehlungen sind auch garantierte Marge für den Händler

Re(8): Kleiner Tipp an die Industrie

mjy@geizhals.at — Wed, 24 Apr 2013 20:27:32 GMT

die Rechtslage ist schwammig und man kämpft gegen einen Gegner mit ungleich größeren finaziellen Töpfen

Das ist Unsinn. Dafür gibt es die Wettbewerbsbehörde. Die kann auch aktiv werden ohne dass der Hersteller überhaupt erfährt, welche Händler sich beschwert hat.

Re(7): Kleiner Tipp an die Industrie

-lt- — Wed, 24 Apr 2013 19:16:14 GMT

ich fürchte as wird nicht passieren, die Rechtslage ist schwammig und man kämpft gegen einen Gegner mit ungleich größeren finaziellen Töpfen, dann geht man halt vor Gericht und über die volle Distanz, inzwischen bekommt der Händler den Ruf eines Querulanten und dann auch von anderen Herstellern schlechtere Konditionen oder diemal ohne Druck einfach keine Ware mehr...solangs nicht die Metrogruppe macht (und die hats nicht nötig) überlebt das kein Händler bis zur zweiten Instanz. Selbst wenn er in einer Instanz gewinnt, was nichtmal gesichert ist, haben hier wohl eine klassischen Pyrrhussieg.

Re: Kleiner Tipp an die Industrie

Konklave — Wed, 24 Apr 2013 17:43:34 GMT

Eine Anmerkung:
Manche Firmen (nicht viele) heben sich durch einen guten Service von der Masse ab.
Hier kann ich verstehen, dass nicht jeder Hinterhofhändler akzeptiert werden kann.
Wenn er den gleichen Service etc. bietet, dann sieht es natürlich anders aus.

Re(5): Kleiner Tipp an die Industrie

Konklave — Wed, 24 Apr 2013 17:38:39 GMT

Franchisenehmer

Eben, komplett andere Situation als ein "unabhängiger" Händler.

Re(7): Kleiner Tipp an die Industrie

AVS_reloaded — Wed, 24 Apr 2013 17:30:36 GMT

die Hoffnung teil ich wohl, allein mir fehlt der Glaube ... (oder so)

Re(6): Kleiner Tipp an die Industrie

mjy@geizhals.at — Wed, 24 Apr 2013 17:29:18 GMT

Aber das wird dieses Urteil nicht abstellen. Oder?

Nein, aber es wird vielleicht mehr Händler dazu ermutigen, diesem Druck nicht einfach nachzugeben, sondern sich an die jeweilige Wettbewerbsbehörde zu wenden.

Re(7): Kleiner Tipp an die Industrie

kombipaket — Wed, 24 Apr 2013 17:29:01 GMT

Er hat aber Recht... McDonalds im Prater war beispielsweise (zumindest früher) immer leicht teurer als die anderen...

Re(5): Kleiner Tipp an die Industrie

AVS_reloaded — Wed, 24 Apr 2013 17:28:16 GMT

jo eh, das ist mir eh klar und bekannt.

Aber das wird dieses Urteil nicht abstellen. Oder?

Re(4): Kleiner Tipp an die Industrie

mjy@geizhals.at — Wed, 24 Apr 2013 17:17:19 GMT

und wenn nicht, dann freie Bahn.

Nur wenn tatsächlich nie Druck ausgeübt wurde.

Kein Hersteller ist aber so blöd, ohne irgendeinen Grund nicht zu liefern. Und meistens bzw. so gut wie immer ist der Grund eben eine Druckausübung um Preisverrisse zu verhindern, das weiß jeder in der Branche.

Re(4): Kleiner Tipp an die Industrie

mjy@geizhals.at — Wed, 24 Apr 2013 17:17:19 GMT

und wenn nicht, dann freie Bahn.

Re(4): Kleiner Tipp an die Industrie

mjy@geizhals.at — Wed, 24 Apr 2013 17:15:19 GMT

Der einzige Weiss/Braun-Ware-Hersteller auf den das zZt mMn zutrifft ist
derzeit Samsung. Alle andren haben Marktanteile fern davon "marktbeherrschend" zu sein.

Erstens ist das, was du als Hersteller kennst, eine Marke und kein Hersteller.

Zweitens gibt es Produktsegmente wie Fernseher oder Waschmaschinen oder Herde, bei denen ein Händler Produkte einer bestimmten Marke führen "muss" um zu überleben. D.h. da gibt es durchaus mehrere verschiedene Hersteller im Bereich Braun- und Weißware, denen man eine marktbeherrschende Stellung in ausreichendem Maße attestieren könnte. Es geht schließlich um die Auswirkungen so einer Stellung und nicht um die Verkaufszahlen oder so.

Re(8): Kleiner Tipp an die Industrie

Bucho — Wed, 24 Apr 2013 16:02:44 GMT

Bei dem rase ich auch immer nur vorbei. ^^

Re(7): Kleiner Tipp an die Industrie

section_control — Wed, 24 Apr 2013 15:42:34 GMT

der BK an der A2 Wörthersee ist geringfügig teurer als die anderen wenn ich mich recht erinnere.
Aber da war ich schon sicher 5 Jahre nimmer.

Re(6): Kleiner Tipp an die Industrie

Bucho — Wed, 24 Apr 2013 15:34:18 GMT

Ist mir noch nie aufgefallen.

Re(5): Kleiner Tipp an die Industrie

section_control — Wed, 24 Apr 2013 15:29:55 GMT

In einem Land sind die Preise überall gleich.

Nein, stimmt so leider nicht.
Du kannst die Preise geringfügig anpassen. zB paar sachen teurer, andre günstiger machen.

Die Franchiseunterlagen sind von Österreich nicht online, hab hier aber von BK Deutschland eine Reportage:

Also erhöht Andresen die Preise: Ein Menü, das sonst 5,99 Euro kostet, verkauft er beispielsweise für 6,29 Euro. Manche Produkte macht er auch billiger. Laut Vertrag darf er das

Quelle: http://www.zeit.de/2013/14/burger-king-franchisenehmer/seite-2

Im Prater gabs mal einen Mc Do und der hatte ebispielsweise höhere Preise.
Wenn amn drauf achtet, fällts einem auf dass die Preise selten aber doch höher sind als sonst.

Re(4): Kleiner Tipp an die Industrie

Bucho — Wed, 24 Apr 2013 15:25:01 GMT

McDonalds-Produkte .

da gibt es unterschiedliche Preise, nicht alle Filialen haben die gleichen

In einem Land sind die Preise überall gleich. Ausser bei von der Zentrale vorgegebenen regionalen Werbeaktion (da kann der Franchisenehmer aber ebenso nicht anders als diese zu übernehmen).

Re(3): Kleiner Tipp an die Industrie

section_control — Wed, 24 Apr 2013 15:14:02 GMT

Oder McDonalds-Produkte .

da gibt es unterschiedliche Preise, nicht alle Filialen haben die gleichen.
Der Vergleich hinkt übrigens nicht, sondern fährt Rollstuhl.

Re(3): Kleiner Tipp an die Industrie

AVS_reloaded — Wed, 24 Apr 2013 14:58:07 GMT

Eine Ablehnung muss also sachlich begründet sein, wenn der Hersteller
marktbeherrschend ist.

und wenn nicht, dann freie Bahn.
Miele, Liebherr usw - weit entfernt von marktbeherrschend, also gehts fröhlich weiter

Re(2): Kleiner Tipp an die Industrie

kombipaket — Wed, 24 Apr 2013 14:51:59 GMT

Schau dir mal die Weber Grillsachen an.

Oder McDonalds-Produkte .

Re(3): Kleiner Tipp an die Industrie

Bucho — Wed, 24 Apr 2013 13:39:02 GMT

marktbeherrschend

Der einzige Weiss/Braun-Ware-Hersteller auf den das zZt mMn zutrifft ist derzeit Samsung.
Alle andren haben Marktanteile fern davon "marktbeherrschend" zu sein.

Re: Kleiner Tipp an die Industrie

section_control — Wed, 24 Apr 2013 11:50:10 GMT

Schau dir mal die Weber Grillsachen an.
Egal ob Zubehör oder Griller, kosten überall gleich viel.

Re(2): Kleiner Tipp an die Industrie

mjy@geizhals.at — Wed, 24 Apr 2013 11:26:35 GMT

Dann wird halt kein Druck ausgeübt sondern "einfach so" nicht mehr beliefert.

Das ist genauso gesetzwidrig.

Noch kann ein Hersteller nicht zum Vertragsschluss gezwungen werden.

Aus einer Diplomarbeit zu dem Thema:

Hierbei stellt sich heraus,dass die unbegründete Vertragsablehnung eines übermächtigen Verhandlungspartners geeignet ist, unterschiedliche Prinzipen der Rechtsordnung zu verletzen. So kann die öffentliche Hand ihre Pflicht zur Gleichbehandlung verletzen, ein monopolistischer Unternehmer die Versorgungsaufgabe der Rechtsgeschäftsordnung untergraben, oder ein marktbeherrschendes Unternehmen die Prinzipen des freien Wettbewerbs verletzen, wenn sie willkürlich ihre Dienste verweigern. Die Analyse des Urteils 6Ob48/01d schliesslich zeigt, dass neben diesen Prinzipen auch ordnungspolitische Zielsetzungen, wie die des Glückspielgesetzes einen Kontrahierungszwang rechtfertigen können.

https://online.uni-graz.at/kfu_online/wbAbs.showThesis?pThesisNr=14361&pOrgNr=&pPersNr=55528

Mehr: http://www.wirtschaftsanwaelte.at/ogh-kein-kontrahierungszwang-fur-monopolisten/
(Achtung, eher irreführender Titel).

Eine Ablehnung muss also sachlich begründet sein, wenn der Hersteller marktbeherrschend ist.

Re: Kleiner Tipp an die Industrie

Bucho — Wed, 24 Apr 2013 11:17:45 GMT

Dann wird halt kein Druck ausgeübt sondern "einfach so" nicht mehr beliefert.
Noch kann ein Hersteller nicht zum Vertragsschluss gezwungen werden.

Re: Kleiner Tipp an die Industrie

-lt- — Wed, 24 Apr 2013 11:12:05 GMT

UVPs der Industrie ist vom Prinzip her das selbe wie "Freiwillige vor" beim Heer...

Kleiner Tipp an die Industrie

mjy@geizhals.at — Wed, 24 Apr 2013 10:39:53 GMT

http://www.heise.de/resale/artikel/Preisempfehlungen-des-Herstellers-muessen-unverbindlich-bleiben-1837874.html

In Österreich wird das noch kaum geahndet (hallo Philips!), hauptsächlich aber wohl, weil Händler sich unter Druck setzen lassen...