Gemeinnütziger (ideeller) Verein vs. wirtschaftlicher Verein

Re(3): Gemeinnütziger (ideeller) Verein vs. wirtschaftlicher Verein

Weissbier — Fri, 24 May 2013 08:24:42 GMT

Immer diese Nuancen. Ich weiß ja, warum ich das Rechnungswesen nie verinnerlicht habe - das ist so eine Abwehrreaktion des Hirns

Re(2): Gemeinnütziger (ideeller) Verein vs. wirtschaftlicher Verein

MG — Fri, 24 May 2013 08:20:12 GMT

Es gibt genügend gemeinnützige GmbH, welche ganz normal USt verlangen und
Vorsteuer abziehen.

Ja. Bei Vereinen ist es allerdings wirklich so, dass die wirtschaftliche Tätigkeit gemeinnütziger Vereine, wenn diese wirtschaftliche Tätigkeit selbst gemeinnützig betrieben wird, UST frei ist.

Beispiel die div. Sozialmärkte oder Carlas. Die entfalten ganz sicher eine wirtschaftliche Tätigkeit. Diese ist aber nicht auf Gewinn ausgerichtet, daher UST frei.

Hingegen ein Kulturverein, der ein Caffe betreibt, um aus den Erlösen seine Kulturarbeit zu finanzieren. UST pflichtig.

Re(3): Gemeinnütziger (ideeller) Verein vs. wirtschaftlicher Verein

MG — Fri, 24 May 2013 08:14:02 GMT

Hm. Mir wäre diese Diktion nicht bekannt.
Meines wissens kann jeder Verein einen Wirtschaftsbereich haben.
Dieser ist dann nur dann von der UST befreit, wenn entweder die Kleinunternehmerfreibeträge unterschritten bleiben, oder der Wirtschaftsbreich und der Verein gemeinnützig ist.

Wobei es allerdings meiner Information nach eine sogenannte Gemeinnützigkeitsvermutung gibt.
D.h. bis zum Beweis des Gegenteils geht die Finanz davon aus, dass der Wirtschaftsbereich eines Vereines der die Gemeinnützigkeit in seinen Statuten hat, auch gemeinnützig ist.

Ideel vs. materiell hat mit Gemeinnützigkeit hingegen absolut nichts zu tun.

Und prinzipiell haben die Statuten jedes Vereines sowohl die ideellen als auch die materiellen Grundlagen der Vereinsarbeit zu regeln.

Wenn der Verein also Vorsteuerabzugsfähig sein will, dann braucht er nur in seinen Statuten zu regeln, dass ein auf Gewinn gerichtetes Gewerbe geführt wird.

Re(7): Gemeinnütziger (ideeller) Verein vs. wirtschaftlicher Verein

AVS_reloaded — Thu, 23 May 2013 10:56:21 GMT

es kann bei Vereinsmitgliedern u.U. sehr wohl zu einer Nachschußpflicht kommen, ähnlich wie bei Genossenschaften.

Was auch noch kommt: die (Schadens)Haftpflicht. Eine Betriebshaftpflichtversicherung für eine GmbH ist leichter zu bekommen als für einen Verein.

Re(6): Gemeinnütziger (ideeller) Verein vs. wirtschaftlicher Verein

Choehek — Thu, 23 May 2013 10:46:45 GMT

ja: die persönliche Haftung der Mitglieder!!!

Ein Verein ist keine GmbH!

mfg

Wo soll da ein Unterschied in der Haftung sein?

§ 23 VerG Haftung für Verbindlichkeiten des Vereins

Für Verbindlichkeiten des Vereins haftet der Verein mit seinem Vermögen. Organwalter und Vereinsmitglieder haften persönlich nur dann, wenn sich dies aus anderen gesetzlichen Vorschriften oder auf Grund persönlicher rechtsgeschäftlicher Verpflichtung ergibt.

Re(5): Gemeinnütziger (ideeller) Verein vs. wirtschaftlicher Verein

AVS_reloaded — Thu, 23 May 2013 07:28:54 GMT

Hat ein Verein tatsächlich rechtliche Nachteile?

ja: die persönliche Haftung der Mitglieder!!!

Ein Verein ist keine GmbH!

Re(2): Gemeinnütziger (ideeller) Verein vs. wirtschaftlicher Verein

juror_recht — Thu, 23 May 2013 06:29:17 GMT

Österreich!!

Ideeller Verein ist ein Verein der nicht auf Gewinnerzielungsabsicht ausgerichtet ist!

Re(4): Gemeinnütziger (ideeller) Verein vs. wirtschaftlicher Verein

juror_recht — Thu, 23 May 2013 06:28:50 GMT

Hat ein Verein tatsächlich rechtliche Nachteile?

Viele große Gemeinschaften treten als Vereine auf.

Re(3): Gemeinnütziger (ideeller) Verein vs. wirtschaftlicher Verein

AVS_reloaded — Sat, 18 May 2013 07:04:01 GMT

dann frag ich mich nur, wozu es da einen Verein mit all seinen rechtlichenNachteilen gibt?

Re(2): Gemeinnütziger (ideeller) Verein vs. wirtschaftlicher Verein

goaspeda — Fri, 17 May 2013 13:09:02 GMT

was ist ein "gewerblicher" Verein? Sowas kenne ich eigentlich nicht.

Sowas wie hier:
In xxx konnte durch die Eigeninitiative der Gemeinde wieder ein Nahversorger eingerichtet werden. Die Gemeinde xxx im Bezirk Linz-Land verfügte mehrere Monate lang über keinen eigenen Nahversorger....
Die rund 1900 Bewohner waren somit komplett ohne Nahversorgung im eigenen Ort.

Die Gemeinde ergriff daraufhin die Initiative und gründete den „Verein zur Förderung der Nahversorgung der Gemeinde xxx“.
Der Verein, in dem der Bürgermeister yyy als Obmann fungiert und alle Gemeinderäte Mitglieder sind, führt nun das Lebensmittelgeschäft weiter.

Ein Verein, hat somit einen Laden und Angestellte.
Wie das mit der USt. aussieht weiß ich allerdings nicht.

Re: Gemeinnütziger (ideeller) Verein vs. wirtschaftlicher Verein

Weissbier — Thu, 16 May 2013 20:06:14 GMT

Im Rechnungs- und Steuerwesen bin ich echt mies. Aber der Zusammenhang zwischen Vorsteuer und damit einhergehender zwangsläufiger Nicht-Gemeinnützigkeit ist mir bislang nicht bekannt. Es gibt genügend gemeinnützige GmbH, welche ganz normal USt verlangen und Vorsteuer abziehen.

WB.

Re: Gemeinnütziger (ideeller) Verein vs. wirtschaftlicher Verein

MG — Thu, 16 May 2013 18:37:37 GMT

einen ideellen Verein haben.

In welchem Staat befinden wir uns?
Mir wäre dieser Begriff unbekannt.

Re: Gemeinnütziger (ideeller) Verein vs. wirtschaftlicher Verein

AVS_reloaded — Thu, 16 May 2013 12:23:45 GMT

dass der Verein dann ganz normal der Einkommenssteuererklärung, etc.
unterliegt.

wenn, dann der KÖSt

Verein mit Gewinnerzielungsabsicht?

wie soll das rechtlich bitte aussehen?

Was ich zu bedenken gebe:
was ist ein "gewerblicher" Verein? Sowas kenne ich eigentlich nicht.

Aber warum macht der Verein nicht einen Betrieb gewerblicher Art und versteuert nur diesen Teilbereich??
Was ich dir jetzt nicht sagen kann, ob dem Verein dann dafür ein VSt-Abzug zusteht. Ich bin nicht sicher, aber zu 99% eher nicht.
Damit ist es relativ unsinnig, sowas überhaupt in einem Verein abzuwickeln.

Soll der Verein eine Mini-GmbH gründen und das dort machen und veranstalten/durchführen, das ist die sicherste und sauberste Lösung.

Gemeinnütziger (ideeller) Verein vs. wirtschaftlicher Verein

juror_recht — Thu, 16 May 2013 12:19:29 GMT

Ich habe mit einem Bekannten gesprochen, welche einen ideellen Verein haben.

Jetzt soll dieser umgewandelt werden, auf Anraten der Gemeinde, weil etwas gebaut wird und damit die Vorsteuer zurückgeholt werden kann.

Aber was trifft einen Verein wirklich, wenn er vom ideellen Verein zum Verein mit Gewinnerzielungsabsicht?

Ist die Umwandlung überhaupt schlau?

Ich habe gemeint, dass der Verein dann ganz normal der Einkommenssteuererklärung, etc. unterliegt.