Tipps für Selbstbau eienr Kühlbox

Re(2): Geht ein abgesoffener Kühlschrank kaputt?

Weissbier — Mon, 17 Jun 2013 08:30:29 GMT

nimm einen kleinen "normalen" Kühlschrank.

Bau die Tür ab und mach einen Vorbau aus styropor/xps...

Abgesehen von der Bastlerei (die sich zwangslöufig nicht vermeiden ließe, aber suboptimal ist) geht es weniger um die Tiefe. Sondern um die Innenhöhe (welche sich mit sehr viel Zusatztiefe beheben ließe) und auch die Innenbreite. Viele (nicht alle) Modelle haben Innenlicht und Regelschalter auf halber Höhe so weit vorstehend, dass der Innenraum zu schmal wird.

Aber erfreulicherweise hat sich das Problem kurzfristig gelöst. Ich habe am Sperrmüll einen neuwertigen und sehr sparsamen Kühlschrank (A+, das erleichtert die Argumentation, wenn ich das Gerät bei den Eltern im Keller aufstelle )) gefunden. Der hat eine Außenhähe von 102 cm und eien Innenhöhe (den störenden Kompressorsockel schon weggerechnet) von knapp 70 cm. Das ist perfekt. Hoffentlich funktioniert er morgen beim elektrischen Funktionstest.

WB.

Re(2): Geht ein abgesoffener Kühlschrank kaputt?

Weissbier — Mon, 17 Jun 2013 08:30:29 GMT

imm einen kleinen "normalen" Kühlschrank.

Bau die Tür ab und mach einen Vorbau aus styropor/xps...

Re: Geht ein abgesoffener Kühlschrank kaputt?

goaspeda — Mon, 17 Jun 2013 08:23:23 GMT

Nimm einen kleinen "normalen" Kühlschrank.

Bau die Tür ab und mach einen Vorbau aus styropor/xps... in der Größe, die Du haben willst.
Das Teil sollte doch eine größere Fläche auch kühlen können, vor allem wenn es gut isoliert ist.

Re(4): Geht ein abgesoffener Kühlschrank kaputt?

Weissbier — Mon, 17 Jun 2013 07:57:41 GMT

Wegen des Thermostats werde ich morgen weitersehen. Gestern habe ich mir vom Sperrmüll 3 praktisch neuwertige (zumindest bis vor zwei Wochen waren sie es...) Kühlschränke geholt. Zwei Unterbau Miele A+ und den perfekten Biergärfasshaupt- und Nachgärungskühlschrank, sogar A++. Mit Außenhöhe 102 cm bringe ich da meine Fässer perfekt rein und brauche nichts rumbasteln. Juppiduuu!

Gestern habe ich alle drei Geräte mit dem Kärcher bearbeitet und im Freien zum Trocknen hingestellt. Morgen ergänze ich dann die Anschlusskabel (die wurden beim Ausbau einfach abgezwickt) und mache den Probelauf. Wobei ich da sehr zuversichtlich bin. Elektronik ist glaub ich keine drinnen, überall nur die üblichen manuellen Schalter.

WB.

Re(3): Geht ein abgesoffener Kühlschrank kaputt?

Picard782000 — Mon, 17 Jun 2013 06:18:51 GMT

Das Kühlsystem an sich ist hermetisch dicht.
Allerdings könnte durchaus die Steuerung bzw. der Thermostat verschmutzt/defekt sein.

Wenn es nur ein einfacher (mechan.) Thermostat ist, dann würde er nach einer Reinigung ggf. wieder funktionieren. Bei einer elektronischen Steuerung wäre ich mir da aber nicht so sicher.
Hängt wohl auch davon ab, ob er rechtzeitig vom Strom getrennt wurde (also vor der Überflutung).

Re(2): Geht ein abgesoffener Kühlschrank kaputt?

Weissbier — Sun, 16 Jun 2013 08:49:45 GMT

Ich kenn die dämmwerte von xps leider nicht auswendig, aber gibt es da nix
besseres? Du würdest ja nur ein paar platten brauchen...

XPS ist geschlossenporig, hat eine relativ gute mechanische Festigkeit und sehr gute Dämmwerte - die Platten beim Hornbach sind 4 oder 5 cm stark und damit mehr als ein Kühlschrank üblicherweise hat.

Ausprobieren unter last.
Also reinigen und schauen ob er rennt...

Das Suchen, Heimfahren, Reinigen usw sind auch ein Aufwand, darum möchte ich mich vergewissern, ob ich ev. irgendeinem Denkfehler unterliege und mein Unterfangen von vorneherein nicht sinnvoll ist.

WB.

Re: Geht ein abgesoffener Kühlschrank kaputt?

section_control — Sun, 16 Jun 2013 08:35:01 GMT

Ausprobieren unter last.
Also reinigen und schauen ob er rennt...

Ich kenn die dämmwerte von xps leider nicht auswendig, aber gibt es da nix besseres? Du würdest ja nur ein paar platten brauchen...

Geht ein abgesoffener Kühlschrank kaputt?

Weissbier — Sun, 16 Jun 2013 08:27:35 GMT

Jetzt suche ich schon eien Zeitlang auf willhaben nach einem geeigneten Kühlschrank (Innenhöhe ca. 65 cm und Gefäßdurchmesser 40-45 cm), aber werde leider nicht fündig. Ein hoher Standkühlschrank wäre wiederum zu groß für den Keller.

Darum wird es also wohl doch eine selber gebaute Kühlbox aus EPS-Isolierplatten werden. Aufgrund der Empfehlungen im Thread aber mit einem "richtigen" Kühlelement aus einem normalen Kühlschrank, den ich entsprechend zerlege.

Darum meine Frage, vielleicht weiß das jemand konkret: Ich habe derzeit eine größere Auswahl an hochwasserbeschädigten Kühlschränken. Geht da was kaputt, wenn er tagelang unter Wasserwar oder ist lediglich späterer Rost das einzige Risiko? Das Kühlsystem selber ist je hermetisch abgeschlossen, den Schlamm müsste ich halt sauber entfernen.

BTW: Einen solchen Selbstbau finde ich ganz allgemein nicht so abwegig, drum wundert es mich, dass ich im Netz leider nichts gefunden habe zum Selbstbau/Bastelanleitung - taugt ja auch allgemein als indivduelle Getränkekiste für den Sommer usw. Also auch wenn jemand einen solchen Link kennt --> bitte Info an mich, damit ich die Pfusch- und Murksgefahr reduziere...

WB.

Re(2): Tipps für Selbstbau einer Kühlbox

Weissbier — Wed, 22 May 2013 18:37:11 GMT

Danke für den Hinweis. Ein neuer Unterbau-Getränkekühlschrank kostet deutlich über 400 Euro. Zum beispiel FSK1800 von Liebherr. Finde ich sauteuer, weil viel höher als normale Markenkühlschränke.

WB.

Re: Tipps für Selbstbau einer Kühlbox

section_control — Wed, 22 May 2013 15:35:23 GMT

TIPP:
Beim Metro gibts glaub ich vom 31.5. bis 1.6. minus 20% auf alle Kühlschränke.
Hab im Prospekt Coke Kühlschränke gesehen, schaus dir mal an.

Re: Tipps für Selbstbau einer Kühlbox

zytec — Sat, 18 May 2013 05:02:12 GMT

kleiner handelsüblicher Kühlschrank? Deine 60x60 Grundfläche ist für dein Gärfaß aber schon mächtig überdimensioniert. Ein 20l Thermofass geht locker in einen arbeitsplattenhohen Standardkühlschrank. Also sollte ein 25l Fass ohne Isolierung da auch reinpassen.

Mit diesen Peltierelementen aus so einer Billigkühlbox kannst du auch nie die Temperatur sauber halten. Ich glaub das ist nicht ganz unwichtig beim Bierbrauen - oder?

Re: Tipps für Selbstbau einer Kühlbox

zytec — Sat, 18 May 2013 05:02:12 GMT

kleiner handelsüblicher Kühlschrank? Deine 60x60 Grundfläche ist für dein Gärfaß aber schon mächtig überdimensioniert. Ein 20l Thermofass geht locker in einen arbeitsplattenhohen Standardkühlschrank. Also sollte ein 25l Fass ohne Isolierung da auch reinpassen.

wie wärs mit diesem Liebherr:
http://www.ebay.de/itm/Liebherr-FKS-1800-180-Liter-Kuhlschrank-/111071402841?pt=K%C3%BChltechnik&hash=item19dc5f1b59

Mit diesen Peltierelementen aus so einer Billigkühlbox kannst du auch nie die Temperatur sauber halten. Ich glaub das ist nicht ganz unwichtig beim Bierbrauen - oder?

Re(3): Tipps für Selbstbau einer Kühlbox

AVS_reloaded — Fri, 17 May 2013 07:36:13 GMT

Merkmale: Flacher Boden, Türe ohne Anbauten (bzw vollkommen entfernbar, also
keine Plastikformteile)

dann nimm einen 08/15-Haushaltskühlschrank, montier die Türe ab und verkleide den seitlich, unten und oben mit deinem Dämmstoff. Dann hast eine riesige Kühlbox, wo eine Wand aus "Eiskasten" besteht.
Da geht dann aber "alles" rein, im Herbst auch der ganze Bock zum Bier.

Re(3): Tipps für Selbstbau einer Kühlbox

AVS_reloaded — Fri, 17 May 2013 07:33:01 GMT

3 bis 6 Wochen dauert eine Gärung.

der Stromverbrauch macht dich arm. Solche Kühlboxen sind alles, nur ned sehr energieeffizient (außer es ist ein Kompressorteil, aber das kostet so das 10fache und mehr der Hoferbox).

mit untergäriger Hefe brauche ich 4 - 10°C,

mit 4° bist da am absoluten Limit, denn die Angaben sind wie die Normverbräuche bei Autos: nett, aber ...

Re(7): Tipps für Selbstbau einer Kühlbox

section_control — Fri, 17 May 2013 07:04:12 GMT

Bevor ich mit einem Plastikfass oder einer Holzschablone im Elektromarkt
herumlaufe: Ein ganz spezieller Geheimtipp, daher bitte nicht weitersagen...

und wie misst du bei geschlossenem Zustand?
Nana, dann kommt wieder die Raunzerei:
Wie flexe ich die Isolierung im Kühlschrank weg?

Du kannst ja die Box selber machen und die Elemente eines Kühlschranks verbaun

Re(6): Tipps für Selbstbau einer Kühlbox

Weissbier — Fri, 17 May 2013 06:58:00 GMT

Burli, i weiß was a Gärspund is

HERR Burli bitteschön, soviel Zeit muss sein

Miss mal ab und dann schau weiter
Die 30l Fässer sind ja auch nicht sooo groß

Das Fass ist 47 cm hoch, dazu der Gärspund mit weiteren ca. 15 cm sind 62 cm und mit etwas Luft nach oben 65 cm.

Bei einem Standkühlschrank mit Außenhöhe 85 cm inkl. Deckplatte und Haxen bleibt da zu wenig Platz, um ein Extrafach einzuziehen. Maximal eine Holzplatte unmittelbar auf den Boden zwecks Druckverteilung, wie auf dem Foto ersichtlich (halte ich aber nicht für notwendig)

Mitnehmen zum Mediamarkt und durchprobieren wo es rien passt

Bevor ich mit einem Plastikfass im Elektromarkt gerumlaufe: Ein ganz spezieller Geheimtipp, daher bitte nicht weitersagen...

Re(6): Tipps für Selbstbau einer Kühlbox

Weissbier — Fri, 17 May 2013 06:58:00 GMT

Burli, i weiß was a Gärspund is

HERR Burli bitteschön, soviel Zeit muss sein

Miss mal ab und dann schau weiter
Die 30l Fässer sind ja auch nicht sooo groß

Mitnehmen zum Mediamarkt und durchprobieren wo es rein passt

Bevor ich mit einem Plastikfass oder einer Holzschablone im Elektromarkt herumlaufe: Ein ganz spezieller Geheimtipp, daher bitte nicht weitersagen...

Re(5): Tipps für Selbstbau einer Kühlbox

section_control — Fri, 17 May 2013 06:46:14 GMT

Der Gärbehälter hat einen Gärspund drauf, damit ist er deutlich höher. Siehe
das Foto in dem Link, ich vorhin noch nachgepostet hatte

Burli, i weiß was a Gärspund is
Was meinst machen wir mit den Gärfässern denn ausser gären? :D

Mit Zwischenfach wird es zu niedrig und einen höheren Kühlschrank will ich
nicht haben (da gibt es probleme mit den Eltern, denen der kelelr gehört )

Miss mal ab und dann schau weiter
Die 30l Fässer sind ja auch nicht sooo groß
Mitnehmen zum Mediamarkt und durchprobieren wo es rien passt

Da hilft eh nur beobachten. Denn ein passender Spezialkühlschrank wäre ein
echter Glücksgriff, wie ich aus früherer Suche weiß.

Eben. Oder eine Schablone basteln aus Holz, ins Auto damit und immer beim heimfahren bei einem Kandidaten vorbei und schaun obs rein passt.

Das gäbe eine Familienfehde

Dann hättest aber Fleisch auch gleich zum Verarbeiten

Re(4): Tipps für Selbstbau einer Kühlbox

Weissbier — Fri, 17 May 2013 06:42:14 GMT

Dein 30l Fass ist aber weniger hoch als ein Brauereifass sofern ich unsere
Fässer zaus richtig in Erinnerung hab.

Der Gärbehälter hat einen Gärspund drauf, damit ist er deutlich höher. Siehe das Foto in dem Link, ich vorhin noch nachgepostet hatte. Dort steht das geliceh fass fast am Boden unten und trotzdem geht es sich iben nur haarsharf aus. Mit Zwischenfach wird es zu niedrig und einen höheren Kühlschrank will ich nicht haben (da gibt es probleme mit den Eltern, denen der kelelr gehört )

Kühlschränke gibts eh immer wieder.

Da hilft eh nur beobachten. Denn ein passender Spezialkühlschrank wäre ein echter Glücksgriff, wie ich aus früherer Suche weiß.

Wie wärs mit einer Kühltruhe?
Gibts ja auch.
Oder Gefriertruhe mit Intervallschalter.

Das gäbe eine Familienfehde

WB.

Re(3): Tipps für Selbstbau einer Kühlbox

section_control — Fri, 17 May 2013 06:37:41 GMT

Das Problem bei diesen Kühlschränken ist, dass der Boden nicht in voller Tiefe
nutzbar ist, weil im hinteren bereich die Technik drinstekt. So auch bei dem
von dir geposteten Link. Spezielle Kühlschränke für Fässer gibt es zwar auch,
aber die sind unverschämt teuer.

Ich wusste dass der Einwand kommt
Dein 30l Fass ist aber weniger hoch als ein Brauereifass sofern ich unsere Fässer zaus richtig in Erinnerung hab.
Somit geht es sich wieder aus weil du ja einfach unten ein Podest reinmachen kannst.
Es gibt auch welche die unten nicht so eine tiefe Ausbuchtung für die Technik haben, einfach mal durchschaun.

Spezielle Kühlschränke für Fässer gibt es zwar auch, aber die sind unverschämt
teuer.

Ich wollt mir einen Flaschenkühlschrank kaufen.
Vergiss es, das dazahlst nicht. Weinschränke werden dir nachgeschmissen, aber normale FLaschenkühlschränke sind unbezahlbar geworden. Wollt dann von Glastür auf normale Tür umsteigen, aber die sind noch immer zu teuer, leider.

Wenn man ein Ablagefach reinsteckt, dann sind die erfahrungsgemäß nicht für
solche Lasten geeignet oder erwecken nicht den Eindruck. Auch mit der Höhe
wird es sehr knapp - auf das Fass muss ja auch noch der Gärspund mit ca. 15 cm
rauf.

Probiers aus, es ist die Mühe wert.
Das Ablagefach kannst vergessen.
Nimm etwas aus Plastik und stells rein, ggf diese halben deutschen Kisten, Paulaner hat die glaub ich, oder zwei Holzstücke.

Angesichts der nicht unerheblichen Materialkosten für die Selbstbaubastelei
wäre mir ein Kühlschrank (mit flachem Boden) allerdings eh lieber. Man hat ja
auch andere Sachen zum Einkühlen (Hefe zB).

Eben, und wenn du dir die Kosten ansiehst steigst definitiv besser aus.

Ich würd sowas gebraucht kaufen, einfach mal die nächsten 1-2 Wochen den Markt beobachten, Kühlschränke gibts eh immer wieder.

EDIT
Letztens hab ich hier in einem Prospekt von Elektro Köck einen Kühlschrank gesehen den du auch als Gefrierschrank einsetzen kannst. Sowas hab ich mir schon mal gedacht dass das praktisch sein kann. Denn wenn du mal mehr einfrieren musst hast den Platz.

Wie wärs mit einer Kühltruhe?
Gibts ja auch.
Oder Gefriertruhe mit Intervallschalter.

Re(3): Tipps für Selbstbau einer Kühlbox

section_control — Fri, 17 May 2013 06:37:41 GMT

Das Problem bei diesen Kühlschränken ist, dass der Boden nicht in voller Tiefe
nutzbar ist, weil im hinteren bereich die Technik drinstekt. So auch bei dem
von dir geposteten Link. Spezielle Kühlschränke für Fässer gibt es zwar auch,
aber die sind unverschämt teuer.

Spezielle Kühlschränke für Fässer gibt es zwar auch, aber die sind unverschämt
teuer.

Wenn man ein Ablagefach reinsteckt, dann sind die erfahrungsgemäß nicht für
solche Lasten geeignet oder erwecken nicht den Eindruck. Auch mit der Höhe
wird es sehr knapp - auf das Fass muss ja auch noch der Gärspund mit ca. 15 cm
rauf.

Probiers aus, es ist die Mühe wert.
Das Ablagefach kannst vergessen.
Nimm etwas aus Plastik und stells rein, ggf diese halben deutschen Kisten, Paulaner hat die glaub ich, oder zwei Holzstücke.

Angesichts der nicht unerheblichen Materialkosten für die Selbstbaubastelei
wäre mir ein Kühlschrank (mit flachem Boden) allerdings eh lieber. Man hat ja
auch andere Sachen zum Einkühlen (Hefe zB).

Re(2): Tipps für Selbstbau einer Kühlbox

Weissbier — Fri, 17 May 2013 06:20:28 GMT

Das Problem bei diesen Kühlschränken ist, dass der Boden nicht in voller Tiefe nutzbar ist, weil im hinteren bereich die Technik drinstekt. So auch bei dem von dir geposteten Link. Spezielle Kühlschränke für Fässer gibt es zwar auch, aber die sind unverschämt teuer.

Wenn man ein Ablagefach reinsteckt, dann sind die erfahrungsgemäß nicht für solche Lasten geeignet oder erwecken nicht den Eindruck. Auch mit der Höhe wird es sehr knapp - auf das Fass muss ja auch noch der Gärspund mit ca. 15 cm rauf.

Angesichts der nicht unerheblichen Materialkosten für die Selbstbaubastelei wäre mir ein Kühlschrank (mit flachem Boden) allerdings eh lieber. Man hat ja auch andere Sachen zum Einkühlen (Hefe zB).

EDIT: Hier sieht man so einen Kühlschrank, sogar mit dem passenden 30-L-Speidelfass, das wäre das Optimum:
http://hobbybrauer.de/modules.php?name=eBoard&file=viewthread&tid=7008

Merkmale: Flacher Boden, Türe ohne Anbauten (bzw vollkommen entfernbar, also keine Plastikformteile)

WB.

Re(2): Tipps für Selbstbau einer Kühlbox

Weissbier — Fri, 17 May 2013 06:20:28 GMT

Re: Tipps für Selbstbau einer Kühlbox

section_control — Fri, 17 May 2013 06:15:23 GMT

Wir haben so eine (teure) Kühlbox vor Jahren von Campinggaz gekauft.
Vergiss es bitte.

Warum nimmst du nicht einen kleinen Kühlschrank?
Ich hatte viel mit Bier zu tun und kenn einige nebenbei-Gastwirte die einfach ein 50l Fass in den Kühlschrank stellen und oben raus den Zapfhahn haben.
Dadurch hast ein ständig gekühltes Bier, sogar mit Leitungskühlung.

Mir ist klar dass du kein 50l Fass hast sondern ein Gärfass, aber das bekommst du ja ebenso leicht in den Kühlschrank rein.
Wennst gleich einen großen kaufst sogar zwei davon.
Stromverbrauch ist bei nur 6 Wochen eher sekundär weil die von dir angedachte Lösung sicher mehr verbrauchen würde.

Hier ein Beispiel, es sollt günstiger auch gehen:
http://www.amazon.de/dp/B002GHBV3A/ref=asc_df_B002GHBV3A13257575?smid=A3JWKAKR8XB7XF&tag=geizhals1-21&linkCode=asn&creative=22494&creativeASIN=B002GHBV3A

Willhaben durchforsten was bei dir in der Nähe so angeboten wird. Innenleben raus und dann kanns losgehen.
Empfiehlt sich auch als Reifeschrank für Dry Aged Rindfleisch

Re(2): Tipps für Selbstbau einer Kühlbox

Weissbier — Fri, 17 May 2013 06:04:55 GMT

soll das eine Dauerlösung sein oder stundenweise für Gartenfeste o.ä.?

3 bis 6 Wochen dauert eine Gärung.

Kühlt 18° unter Umgebung

Wenn es erreicht wird, dann sollte es passen. Der Aufstellort ist ein "halber Keller", weil das haus an einem Hang steht. 20°C werden auch im heißen Sommer nicht überschritten, aber zum Gären mit untergäriger Hefe brauche ich 4 - 10°C, bei der obergärigen ca. 15°C. Ohne technische Kühlung schaff ich das nicht.

Diese Hoferbox (von der ich den begründeten Verdacht habe, dass sie von Waeco stammt, zumindest gibt es ein ähnliches Ebay-Angebot) hat die für Peltierelemente üblichen technischen Werte. Kühlraum kann ich mir leider keinen bauen

WB.

Re: Tipps für Selbstbau einer Kühlbox

AVS_reloaded — Fri, 17 May 2013 05:58:19 GMT

soll das eine Dauerlösung sein oder stundenweise für Gartenfeste o.ä.?

Die Hoferbox ist btw für die Tonne. Kühlt 18° unter Umgebung ist kühltechnisch etwa so leistungsfähig wie ein maximalpigmentierter Leibeigener mit Palmenwedel.

Tipps für Selbstbau eienr Kühlbox

Weissbier — Fri, 17 May 2013 05:16:12 GMT

Damit ich auch im Sommer Bierbrauen (bzw es vergären) kann, möchte ich mir selber eine Kühlbox aus Isolierplatten bauen. Innenvolumen der Box ist ca. 60x602x80 cm (BxTxH), reingestellt wird ein Plastikbehälter mit ca. 25 Liter Bier.

Doch die Kühlung ist mir noch nicht recht klar. Am einfachsten geht es wohl über Perltierelemente, wie sie in handelsüblichen Kühlboxen (230V-Anschluss) zur Anwendung kommen. 2 Stück kaufen, dort aus dem Deckel ausbauen und die eigentlichen Kühlelemente in eine Holzplatte (=Deckel) einbauen. Die restliche Box wird dann weggeschmissen.

Habe mich noch nicht sehr umgeschaut, aber seit gestern gibt es beim Hofer diese Box:
http://www.hofer.at/at/html/offers/58_37043.htm

Vermutlich ist das preislich die untere Grenze, zusammen also 90 Euro

Damit ich das Geld von vorneherein nicht völlig in den Sand setze: Was denkt ihr drüber? Wisst ihr eine bessere Lösung?

WB.

Tipps für Selbstbau einer Kühlbox

Weissbier — Fri, 17 May 2013 05:16:12 GMT

Tipps für Selbstbau einer Kühlbox

Weissbier — Fri, 17 May 2013 05:16:12 GMT

Damit ich auch im Sommer Bierbrauen (bzw es vergären) kann, möchte ich mir selber eine Kühlbox aus Isolierplatten bauen. Innenvolumen der Box ist ca. 60x60x80 cm (BxTxH), reingestellt wird ein Plastikbehälter mit ca. 25 Liter Bier. http://www.speidels-braumeister.de/Zubehoer/Gaerfass-30-Liter::14.html

Doch die Kühlung ist mir noch nicht recht klar. Am einfachsten geht es wohl über Perltierelemente, wie sie in handelsüblichen Kühlboxen (230V-Anschluss) zur Anwendung kommen. 2 Stück kaufen, dort aus dem Deckel ausbauen und die eigentlichen Kühlelemente in eine Holzplatte (=Deckel) einbauen. Die restliche Box wird dann weggeschmissen.

Habe mich noch nicht sehr umgeschaut, aber seit gestern gibt es beim Hofer diese Box:
http://www.hofer.at/at/html/offers/58_37043.htm

Vermutlich ist das preislich die untere Grenze, zusammen also 90 Euro

Damit ich das Geld von vorneherein nicht völlig in den Sand setze: Was denkt ihr drüber? Wisst ihr eine bessere Lösung?

WB.

EDIT: *grrrr* wann wird man endlich auch Tippvehler im Betreff korrigieren können?