Temperaturproblem beim AMD FX-8150

Re(3): Temperaturproblem beim AMD FX-8150

HITCHER — Thu, 30 May 2013 15:02:21 GMT

die Lüftersteuerung für CPU-Lüfter auf Target-Temp 60°C eingestellt?

Dann läuft der Lüfter zu langsam, um die Temperatur weiter herunter zu drücken, und im BIOS laufen noch nicht alle Stromsparmechanismen der CPU. Also wäre auch interessant, wie es unter Windows ausschaut.

Lass mal mit ausgeschalteter Lüftersteuerung 100% laufen.

Re(5): Temperaturproblem beim AMD FX-8150

Thunder — Thu, 30 May 2013 08:59:15 GMT

noctua ist sicher eine überlegung wert. läuft das werkl mittlerweile alles stabil und nur dir taugen die 70° (bei last oder im idle?) nicht? klar, 2° über raumtemperatur schaut super aus, aber solange du deutlich innerhalb der erlaubten werte bist, ist es ziemlich egal ob 60, 65 oder 70 unter vollast. hab grad den test gemacht mit prime95 (=alle kerne auf 100% last) und bei mir gings bis auf 75° dafür blieb alles sehr leise.

Re(4): Temperaturproblem beim AMD FX-8150

codeslayer — Thu, 30 May 2013 03:20:34 GMT

Ich hab jetzt nochmal den AMD Originalkühler und den Cooler Master T4 mit dynamischer Lüftersteuerung und Stromsparprogramm getestet. Der originale AMD Kühler schafft es gerade noch bei ca. 60° zu bleiben. Der Cooler Master T4 packts überhaupt ned. Da geht die Temperatur deutlich über 65° bis hin zu 70°. Dürfte also nix taugen.

Ich denke, ich werde es jetzt mit dem Noctua NH-U12P SE2 probieren. Kostet zwar über 50 EUR und hat ne beachtliche Größe, schneidet aber in den meisten Test relativ gut ab.

Re(3): Temperaturproblem beim AMD FX-8150

Sysiphus1981 — Wed, 29 May 2013 09:40:23 GMT

Probiers mal mit dem Programm: http://sites.amd.com/us/game/downloads/amd-overdrive/Pages/overview.aspx

Re(3): Temperaturproblem beim AMD FX-8150

Thunder — Tue, 28 May 2013 12:03:45 GMT

Ja stimmt, die habe ich abgeschaltet. Ich dachte, dass es erstmal nicht
unbedingt lebensnotwendig

lebensnotwendig eigentlich nicht aber wozu dauerhaft mit mehr spannung bzw höherer temp und takt arbeiten? es genügt doch, dass er bei benötigter rechenleistung gas gibt. ich hab keinen amd, jedoch kann ichs bei meinem in die jahrere gekommenen i7-920 und beim i3 vom htpc wunderbar beobachten: im idle mit stromsparmechanismen eine sehr angenehme temperatur und bei vollem takt, wenn alle kerne zu tun haben, gehts innerhalb von sekunden um 30° nach oben und bei wegfallender last fast genausoschnell wieder runter. was erwartest du dir von acht kernen die vollgas laufen und einem fast niedlichen 25€ kühler? klar, abstürzen sollte er nicht aber damit er die wärme wegbringt, muss er eben laut(er) werden und die max zulässige temp liegt wohl bei 90°, die 60 sind also kein drama. somit hast nur das problem, dass du eine vernünftige temperaturmessung hinbekommst.

wenn du das ganze system mit der cpu auf anschlag in leise haben willst, dann bleibt wohl nur der griff zu einem aktuellen gehäuse inkl 120 oder 140er lüfter + einen ordentlichen cpukühler.

Aber ich glaube es dürfte genügend Luftumwälzung stattfinden.

weißt eh, wie das mit glauben ist die realität zeigt, dass etwas nicht passt und da hilft der beste glauben nichts

Außerdem habe ich noch die dynamische Lüftersteuerung abgeschaltet,

wären wir wieder bei falschem gehäuse und falschem lüfter. im idle dreht sich bei mir der lüfter extrem langsam und bei last sofort schneller aber trotzdem fast unhörbar.

zusammengefasst: stabil/heiß/laut muss stabil möglich sein und wenn du es leiser/kühler haben willst, bleibt nur eine optimierung in form von einem anderen (gedämmten)gehäuse, lüftern, cpukühler. vorsicht mit dem gedämmten gehäuse: auch hier wirst du keine traumtemperaturen dafür aber eine traumlautstärke zusammenbringen.

Re(2): Temperaturproblem beim AMD FX-8150

codeslayer — Tue, 28 May 2013 10:56:56 GMT

Beim AM3+ Sockel gibts nur eine Spange. Sowohl beim Originalkühler als auch beim Cooler Master.
Die Kunststoffbrücken am Mainboard sitzen auch fest.

Re(2): Temperaturproblem beim AMD FX-8150

codeslayer — Tue, 28 May 2013 10:53:03 GMT

hast du schon coretemp probiert?

Ja, hier ein screenshot.
Irgendwie stimmen die Temperaturwerte voll nicht zusammen. Die aktuelle CPU temperatur schwankt auch zw. ~8° und >40° hin und her.

das alleine würd mich noch nicht beunruhigen, eventuell sind im bios die
stromsparmechanismen nicht aktiv und die cpu läuft mit vollem takt.

Ja stimmt, die habe ich abgeschaltet. Ich dachte, dass es erstmal nicht unbedingt lebensnotwendig für die CPU wäre und der Kühler das schon wegbringen müsste. Dass er dann gar überhitzt war überraschend.

Außerdem habe ich noch die dynamische Lüftersteuerung abgeschaltet, weil mich das dauernde aufheulen des Lüfters genervt hat. Offenbar ist er dann nur mit 50% Geschwindigkeit konstant gelaufen. Bei der dynamischen Regelung kommt er auf eine viel höhere Drehzahl.
Angenommen habe ich, dass er dann mit 100% Drehzahl laufen würde.

Jetzt habe ich zumindest mit dem originalen Lüfter wieder ein stabiles System. Im Bios Setup pendelt jetzt die Temperatur zw. 60° und 62°.

somit nehme ich auch an, dass du die paste bzw reste vom wärmeleitpad
ordentlich entfernt hast.

Ja klar. Vor jedem erneuten Auftragen der Paste habe ich immer die alten Überbleibsel mit Isopropanol entfernt (geht übrigens auch mit Kontaktspray sehr gut weg).

hier ist noch potential, denn so schön 80er lüfter auch sind, die 120er haben
schon ihre berechtigung.

120er Lüfter bekomme ich leider keine rein. Ist noch das alte Modell mit den 80ern. Aber ich glaube es dürfte genügend Luftumwälzung stattfinden. Ein Lüfter vor dem HDD Käfig (in) und einer hinten (out) und dazu noch das Netzteil mit einem 120er.
Die CPU Temperatur verhält sich zumindest gleich bei offenem und geschlossenem Case.

Ich werde jetzt nochmal den Cooler Master T4 testen und lasse die Drehzahl- und Taktsteuerung eingeschaltet.

Re(9): Temperaturproblem beim AMD FX-8150

Sysiphus1981 — Tue, 28 May 2013 09:44:46 GMT

Das ist ja eine ganz erstaunliche Theorie, die du da hast zur wärmegeregelten
Lüftersteuerung in Netzteilen, weil ich hätt gesagt es gibt eine
Temperatursonde und die misst die NT-Temperatur und wenns wärmer wird lässt
sie den Lüfter schneller drehen, Ende der Geschichte.

Keine Theorie, Regelungstechnik und Schaltungstechnik, dass ist jetzt alles in einem Chip oder zwei verbaut, Lüftersteuerung, Schaltnetzteilsteuerung, aktiver PFC und die verschiedenen Lastkennlinien. Das mit einer Temperatursonde war einmal oder ist bei den ganz billigen noch immer. Schaltungstechnisch hat sich das einiges getan und tut sich noch immer, siehe Platinnetzteile, dass ist echt nicht mehr einfach zu machen.

Nein, auch darüber kann man _nicht_ streiten, dass zwei Lüfter übereinander
montiert mehr Platz beanspruchen als einer. Ich hab sogar einen alten
Coolermaster Stacker als Heimfileserver, wo zwei 12cm Lüfter hinten
übereinander sind und klar, die beanspruchen mind. 2 x 12 cm Höhe, während das
Anschlussfeld eines ATX Mainboards ca. 16 cm hoch ist. Das bedeutet, das
Gehäuse muss 10 cm höher sein als die obere Mainboardkante damit sich zwei 12
cm Lüfter ausgehen, außer ich muss nicht beide Lüfter hinten montieren weil
ich einen der beiden Lüfter oben montieren kann, wenn dort kein Netzteil im
Weg ist weils unten montiert wird.

Stimmt alles für 12cm, für 8cm nicht mehr. Das mit dem oben montierten Lüfter versteh ich auch, wobei ich sagen muss dass die meisten Deckellüfter die ich bis jetzt gesehn haben genau in der Mitte waren. Muss sagen, so hab ich das noch nicht getrachtet, hab noch nie einen Rechner gehabt der mehr als einen 12cm hinten gebraucht hat, drum hab ich daran gar nicht gedacht, über zwei nachzudenken.

Und bitte kommt mir das jetzt nur so vor, oder biegst du dir in jedem o.g.
Punkt eine Argumentation zurecht, damit nicht vielleicht du unrecht hättest
sondern alle Hersteller von PC-Gehäusen mit unten montiertem Netzteil haben
unrecht, weils dir vorher nicht erklärt haben warum und wozu sie das Netzteil
unten montieren?

Ich argumentiere und bin halt nicht auf der Seite der Netzteile unten Fraktion, weil mir kein Argument einfällt, ausser für Extremsituationen, wie Belüftungsanforderungen (siehe oben), Netzteil muss eigenen Luftstrom zum Kühlen haben oder soll heisse Luft der GPU mitnehmen (?). Ich seh halt nur das Dreckproblem, je näher du Lüfter am Boden befestigst, desto mehr Filter brauchst du, dh für gleichen Luftstrom höhere Drehzahl, dh mehr Lärm.
Im Endeffekt ist es egal wer Recht hat, ich wäge sowieso nur ab was besser ist, ich würd mir so ein Gehäuse nicht kaufen, zwei Freunden von mir hab ichs gekauft, weil sie es wollten, 1x im Jahr muss man den PC sowieso mal saugen und die Netzteile sind gut zu reinigen.

Re: Temperaturproblem beim AMD FX-8150

daheinzi — Tue, 28 May 2013 09:05:29 GMT

Hallo,

Hast Du nach dem Rückbau auf den originalen Kühler auch wieder die originale Backplate verwendet? Falls nein und die vom Cooler Master verkantet ist oder dgl. wäre das noch eine Möglichkeit, ich hatte das auch einmal mit einem (Thermalright) Kühler.

lG,
he1nz1

Re(3): Temperaturproblem beim AMD FX-8150

Bucho — Tue, 28 May 2013 06:31:56 GMT

Der Netzteillüfter sollte frische Luft ansaugen und keine von der CPU schon
vorgeheizte. Weil grad wenn der PC unter Last steht, d.h. das Netzteil stark
arbeitet, ist es kontraproduktiv es mit warmer Abluft anzublasen.

Bei den heutigen in der Regel stark überdimensionierten Netzteilen arbeiten die ohnehin so gut wie nie unter so hoher Last, dass das ein Thema werden könnte.

Re(2): Temperaturproblem beim AMD FX-8150

Johnny_N — Mon, 27 May 2013 19:48:19 GMT

Das mit der Folie ist ein guter Beitrag! Man sollte keine Fehlerquelle ausschließen.

Re(8): Temperaturproblem beim AMD FX-8150

Beel_Zebub — Mon, 27 May 2013 15:40:24 GMT

Aber ich meine auch Netzteile die die Luft von hinten nach vorne mit einem
<=80cm Lüfter transportieren

So eines wird man eher nicht nehmen für ein Gehäuse, bei dem das NT unten montiert wird und das so konzipiert ist, dass der NT-Lüfter die Luft seitlich (unten) ansaugt.

Naja, darüber kann man auch streiten, du gewinnst keinen Platz bei gleicher
Höhe, kann ja gar nicht gehn,

Nein, auch darüber kann man _nicht_ streiten, dass zwei Lüfter übereinander montiert mehr Platz beanspruchen als einer. Ich hab sogar einen alten Coolermaster Stacker als Heimfileserver, wo zwei 12cm Lüfter hinten übereinander sind und klar, die beanspruchen mind. 2 x 12 cm Höhe, während das Anschlussfeld eines ATX Mainboards ca. 16 cm hoch ist. Das bedeutet, das Gehäuse muss 10 cm höher sein als die obere Mainboardkante damit sich zwei 12 cm Lüfter ausgehen, außer ich muss nicht beide Lüfter hinten montieren weil ich einen der beiden Lüfter oben montieren kann, wenn dort kein Netzteil im Weg ist weils unten montiert wird.

eider nicht ganz richtig, ausser du bist am thermischen Limit vom Netzteil,
sprich du hast Tmax erreicht. Ein Netzteil regelt aber auf Delta T, also den
Temperaturunterschied von angesaugter Luft und rausgeblasener Luft.

Das ist ja eine ganz erstaunliche Theorie, die du da hast zur wärmegeregelten Lüftersteuerung in Netzteilen, weil ich hätt gesagt es gibt eine Temperatursonde und die misst die NT-Temperatur und wenns wärmer wird lässt sie den Lüfter schneller drehen, Ende der Geschichte.

Und bitte kommt mir das jetzt nur so vor, oder biegst du dir in jedem o.g. Punkt eine Argumentation zurecht, damit nicht vielleicht du unrecht hättest sondern alle Hersteller von PC-Gehäusen mit unten montiertem Netzteil haben unrecht, weils dir vorher nicht erklärt haben warum und wozu sie das Netzteil unten montieren?

Re: Temperaturproblem beim AMD FX-8150

Lion[AUT] — Mon, 27 May 2013 15:24:53 GMT

Ist mir auch schonmal passiert, neuen CPU-Kühler verbaut und bumm im Bios gleich an die 60°C.
Ich Idiot hatte vergessen die Schutzfolie vom neuen Kühler runterzunehmen ^^

Aida64 und CoreTemp sind unter Windows am präzisesten.

Re(7): Temperaturproblem beim AMD FX-8150

Sysiphus1981 — Mon, 27 May 2013 14:59:53 GMT

Aha, dann zeig mir eines der "meisten" bei denen das so sein würde, weil ich
hab noch nie auch nur ein einziges gesehen, bei dem das NT unten montiert wird
OHNE dass es eine entsprechend perforierte Unterseite geben würde, durch die
das NT Luft ansaugen kann.

Ich meinte Sinnvoll, soll heissen der Luftfilter + Halterung ist vorhanden bzw. leicht dazubaubar, darüber kann man streiten. Aber ich meine auch Netzteile die die Luft von hinten nach vorne mit einem <=80cm Lüfter transportieren, is ja nicht so dass es nur mehr die >12cm Lüfternetzteile gibt, die die Luft im rechten Winkel durch sich selber führen.

Richtig, bzw. im Gegenteil: man "erspart" sich nicht den Gehäuselüfter,
sondern man kann - ohne dass das Gehäuse dadurch größer ausfallen muss - außer
dem hinten montierten noch einen weiteren oben montierten Gehäuselüfter
einsetzen, wo früher das Netzteil montiert wurde. Das halt ich auch für den
Grund dieser Konstruktion mit dem unten montierten Netzteil.

Naja, darüber kann man auch streiten, du gewinnst keinen Platz bei gleicher Höhe, kann ja gar nicht gehn, dort wo das Netzteil war ist ja dann das Mainboard. Und der im Deckel muss halt ein bisschen versetzt werden. Also mehr Lüfter werdens nicht.

Jetzt beginnt es aber, peinlich zu werden.

Ein Lüfter macht keinen Lärm, indem er dreht, sondern indem er schnell dreht
(bzw. besser: drehen muss) um eine ausreichende Kühlwirkung zu verursachen.
1.) mehrere langsam drehende Lüfter machen weniger Lärm als weniger aber
schnell drehende Lüfter.
2.) Saugt der Netzteillüfter warme Abluft an statt frische kühle Luft von
außen, wird dadurch das Netzteil wärmer und also muss der Netzteillüfter
schneller drehen und also wird es lauter. Und DAS hat nichts damit zu tun, ob
...

das Netzteil kühlt, das ja wenns ein gscheites ist, eh nur wenig Wärme
produziert.

... weil da reden wir jetzt von einem äußeren Einfluss, von ins NT
eingesaugter warmer CPU-Graka Abluft im Gegensatz zu kühler Luft von außerhalb
des Gehäuses.

Der Lüfter macht Lärm, weil er sich dreht und weil er Luft bewegt. Lärm ist nix anderes als Druckschwankungen in der Luft, hervorgerufen durch mehrere Dinge, meist Verwirbelungen (also nichtlineare Strömungen). Das heisst, du kannst noch so langsamdrehende Lüfter haben, sobald du eine gewisse Menge m³/h Luft durch dein Gehäuse bewegst und das natürlich über Kühlkörper, Ansaugöffnungen und Engstellen (Luftbeschleunigungen), hast du Lärm.
2 ist leider nicht ganz richtig, ausser du bist am thermischen Limit vom Netzteil, sprich du hast Tmax erreicht. Ein Netzteil regelt aber auf Delta T, also den Temperaturunterschied von angesaugter Luft und rausgeblasener Luft. Geht die angesaugte Luft rauf mit der Temperatur, dann erhöht die Regelung die Drehzahl, weil sie ja das Gehause mitkühlen soll in Kombination mit den anderen Lüftern des Gehäuses. Die ausgestömte Lufttemperatur ist eine Endregelgröße, die nimmt nur Einfluss auf die Drehzahl, wenn sie überschritten wird. Das heisst, solange die Temperatur der eingesaugten Luft nicht dazu führt, dass die Temperatur der auströmenden Luft überschritten wird, ändert sich gar nix. Und wenn man sich die Kennlinie von normalen Netzteilen anschaut, dann fängts normalerweise im letzen Drittel der Belastung an laut zu werden. Das Problem ist ja die Nichtlinearität von Wärmeleitung, Konvektion und Lüfterdrehzahl in bezug auf die Lautstärke und den zu regelnden Temperaturen, die diesen Zusammenhang nicht intuitiv machen.
Ich bin mir eigendlich sicher das ein Netzteil oben und ein 12 cm Gehäuselüfter hinten auf der Höhe der Cpu besser ist als ein Netzteil unten und der selbe Gehäuselüfter an der selben Stelle, egal von wo das Netzteil die Luft ansaugt. Du zerteilst einfach die Luftstörmung im Gehäuse auf oben und unten, und das kann thermisch und akkustisch nicht gut sein. Aussser du hast so ne Drecksgrafikkarte, die ihre Abwärme nicht selber beseitigt, aber wer kauft sowas schon, der sich um Lautstärke sorgen macht.

Re(8): Temperaturproblem beim AMD FX-8150

Johnny_N — Mon, 27 May 2013 13:51:08 GMT

Von Seitenlüftern würde ich dringend abraten. Die verwirbeln nur den Luftstrom und wenn sie rein pusten, kommt auch noch jede Menge Staub mit rein. Das macht im Deckel und mit Netzteil unten viel mehr Sinn.

Re(6): Temperaturproblem beim AMD FX-8150

Beel_Zebub — Mon, 27 May 2013 12:54:48 GMT

Ich kenn die Dinger, aber ich hab nur bei den wenigsten gesehn, das die Luft
von unten angesaugt wird

Aha, dann zeig mir eines der "meisten" bei denen das so sein würde, weil ich hab noch nie auch nur ein einziges gesehen, bei dem das NT unten montiert wird OHNE dass es eine entsprechend perforierte Unterseite geben würde, durch die das NT Luft ansaugen kann.

Tatsache ist warme Luft steigt auf, das heisst ich muss sowieso dafür sorgen
dass oben die Luft rausgesaugt wird, also insgesamt erspar ich mir keine Lüfter

Richtig, bzw. im Gegenteil: man "erspart" sich nicht den Gehäuselüfter, sondern man kann - ohne dass das Gehäuse dadurch größer ausfallen muss - außer dem hinten montierten noch einen weiteren oben montierten Gehäuselüfter einsetzen, wo früher das Netzteil montiert wurde. Das halt ich auch für den Grund dieser Konstruktion mit dem unten montierten Netzteil.

Wenn das Netzteil vom Boden ansaugt, hab ich sogar einen Lüfter mehr, der Lärm macht und nur das Netzteil kühlt

Jetzt beginnt es aber, peinlich zu werden.

Ein Lüfter macht keinen Lärm, indem er dreht, sondern indem er schnell dreht (bzw. besser: drehen muss) um eine ausreichende Kühlwirkung zu verursachen.
1.) mehrere langsam drehende Lüfter machen weniger Lärm als weniger aber schnell drehende Lüfter.
2.) Saugt der Netzteillüfter warme Abluft an statt frische kühle Luft von außen, wird dadurch das Netzteil wärmer und also muss der Netzteillüfter schneller drehen und also wird es lauter. Und DAS hat nichts damit zu tun, ob ...

das Netzteil kühlt, das ja wenns ein gscheites ist, eh nur wenig Wärme produziert.

... weil da reden wir jetzt von einem äußeren Einfluss, von ins NT eingesaugter warmer CPU-Graka Abluft im Gegensatz zu kühler Luft von außerhalb des Gehäuses.

Re(7): Temperaturproblem beim AMD FX-8150

Sysiphus1981 — Mon, 27 May 2013 12:54:22 GMT

1x 200mm oben

Is ja kein Wunder, is genauso wie 200mm in der Seite, die Dinger transportieren einfach mehr Luft, r²*pi ist die Lüfterfläche, das ist einfach um soviel mehr...

Re(6): Temperaturproblem beim AMD FX-8150

Johnny_N — Mon, 27 May 2013 12:26:05 GMT

Ich glaube nicht, dass es nur eine Maßnahme ist Gehäuse günstiger zu fertigen. Der Hauptsinn ist denke ich der, dass das Netzteil kühle Luft ansaugen kann und so der Lüfter mit weniger Drehzahl laufen kann, als wenn er die warme Luft aus dem Gehäuse ansaugt. Sicher macht das bei vielen guten Netzteilen wenig Unterschied von der Wärme- und Geräuschentwicklung, schaden tut es aber auf keinen Fall.

Auch haben (fast) alle ATX Gehäuse einen Lüfterplatz an der Gehäuserückseite, um eben die warme Luft nach draußen zu befördern. Und egal ob Netzteil oben oder unten sollte man diesen auch benutzen, da der Netzteillüfter oft nur sehr langsam dreht und nicht genug Wärme abtransportieren kann.

Bei meinem Gehäuse (Thermaltake Armor A90) wird die Luft sehr wohl durch einen Staubfilter direkt vom Boden angesaugt und das ist bei sehr vielen Gehäusen in jedem Preisbereich der Fall. Auch wird dann oft ein Lüfter im Gehäusedeckel verwendet. Die haben den Vorteil, dass sie durch viel Platz im Deckel größer ausfallen und somit mit weniger Drehzahl laufen können und genau die Wärme, die eh nach oben steigt, effektiv nach draußen leiten können.

Ein direkter Vergleich fällt schwer, jedoch sind die Temperaturen in meinem jetzigen Gehäuse (2x 120mm vorne, 1x 120mm hinten, 1x 200mm oben, Netzteil unten) wesentlich niedriger als in meinem alten Gehäuse gleicher Größe (2x 120mm vorne, 1x 120mm hinten, Netzteil oben). Die Lautstärke hat sich nicht verändert, trotz einem Lüfter mehr (im Deckel). Kommt ja auch immer darauf an welche Lüfter verwendet werden.

Re(5): Temperaturproblem beim AMD FX-8150

Sysiphus1981 — Mon, 27 May 2013 11:40:56 GMT

Ich kenn die Dinger, aber ich hab nur bei den wenigsten gesehn, das die Luft von unten angesaugt wird (durch einen Filter). Ein paar die ich kenne saugen von innen an, von wo die Luft dann herkommt sieht man nicht wirklich, mach dann aber nicht wirklich einen Unterschied ob die Grafikkarte oberhalb den Netzteils ist oder die CPU unterhalb, beide male muss ich dafür sorgen dass es einen Lüfter gibt, der das Netzteil entlastet.
Ich bin noch unschlüssig ob die Bauform besser ist, also Netzteil unten statt oben, einzig billiger wird das Gehäuse, da ich den Netzteilkäfig nicht bauen muss und die statische Belastung durch den niedrigeren Schwerpunkt verringert wird, also kann ich den Rahmen vom Gehäuse billiger bauen.
Tatsache ist warme Luft steigt auf, das heisst ich muss sowieso dafür sorgen dass oben die Luft rausgesaugt wird, also insgesamt erspar ich mir keine Lüfter und hab nur die Position des Netzteils verändert. Wenn das Netzteil vom Boden ansaugt, hab ich sogar einen Lüfter mehr, der Lärm macht und nur das Netzteil kühlt, das ja wenns ein gscheites ist, eh nur wenig Wärme produziert.

Re(5): Temperaturproblem beim AMD FX-8150

Sysiphus1981 — Mon, 27 May 2013 11:40:56 GMT

Ich kenn die Dinger, aber ich hab nur bei den wenigsten gesehn, das die Luft von unten angesaugt wird (durch einen Filter). Ein paar die ich kenne saugen von innen an, von wo die Luft dann herkommt sieht man nicht wirklich, mach dann aber nicht wirklich einen Unterschied ob die Grafikkarte oberhalb den Netzteils ist oder die CPU unterhalb, beide male muss ich dafür sorgen dass es einen Lüfter gibt, der das Netzteil entlastet.
Ich bin noch unschlüssig ob die Bauform besser ist, also Netzteil unten statt oben, einzig billiger wird das Gehäuse, das ich den Netzteilkäfig nicht bauen muss und die statische Belastung durch den niedrigeren Schwerpunkt verringert wird, also kann ich den Rahmen vom Gehäuse billiger bauen.
Tatsache ist warme Luft steigt auf, das heisst ich muss sowieso dafür sorgen dass oben die Luft rausgesaugt wird, also insgesamt erspar ich mir keine Lüfter und hab nur die Position des Netzteils verändert. Wenn das Netzteil vom Boden ansaugt, hab ich sogar einen Lüfter mehr, der Lärm macht und nur das Netzteil kühlt, das ja wenns ein gscheites ist, eh nur wenig Wärme produziert.

Re: Temperaturproblem beim AMD FX-8150

Sysiphus1981 — Mon, 27 May 2013 11:28:39 GMT

Ich würd mir eher ansehn ob der Rest gut gekühlt ist, wenn dein Kühler runtergeht mit der Drehzahl kanns sein das deine Spannungswander für die CPU oder die Northbrigde oder die Southbridge überhitzen, dass Problem hast ja mit dem Rundherumblasenden Orginalkühler nicht.

Kleiner Tip zum Wärmeleitpasteauftragen: Kleiner Punkt auf die CPU, SONST NIRGENS hin, der Druck erledigt den Rest, das ist dann die richtige Menge, verspachteln ist zwar nett, aber unnötig, einfach 10 min CPU quälen sprich auf Temperatur bringen und die Paste verteilt sich optimal.
Das die CPU im BIOS auf Temp kommen ist normal schon seit Pentiumzeiten so, also eigendlich nicht überraschend Oo.
Aber Gigabyte liefert eigendlich ein Programm mit und das von AMD sollte es auch können, Temperatur und Co richtig einzustellen, mit dem von AMD kannst sogar übertakten.

Re: Temperaturproblem beim AMD FX-8150

Sysiphus1981 — Mon, 27 May 2013 11:28:39 GMT

Ich würd mir eher ansehn ob der Rest gut gekühlt ist, wenn dein Kühler runtergeht mit der Drehzahl kanns sein das deine Spannungswander für die CPU oder die Northbrigde oder die Southbridge überhitzen, dass Problem hast ja mit dem Rundherumblasenden Orginalkühler nicht.

Kleiner Tip zum Wärmeleitpasteauftragen: Kleiner Punkt auf die CPU, SONST NIRGENS hin, der Druck erledigt den Rest, das ist dann die richtige Menge, verspachteln ist zwar nett, aber unnötig, einfach 10 min CPU quälen sprich auf Temperatur bringen und die Paste verteilt sich optimal.
Das die CPU im BIOS auf Temp kommen ist normal schon seit Pentiumzeiten so, also eigendlich nicht überraschend Oo.
Aber Gigabyte liefert eigendlich ein Programm mit und das von AMD sollte es auch können, Temperatur und Co richtig anzuzeigen, mit dem von AMD kannst sogar übertakten.

Re(4): Temperaturproblem beim AMD FX-8150

Beel_Zebub — Mon, 27 May 2013 11:26:00 GMT

Ich bezieh mich dabei auf alle modernen PC-Gehäuse, bei denen das Netzteil unten montiert wird und die Luft - nur für sich allein - von außerhalb vom Gehäuseboden ansaugt.

Re(3): Temperaturproblem beim AMD FX-8150

Sysiphus1981 — Mon, 27 May 2013 11:14:04 GMT

Von wo hast du das den bitte, dass mach ja nur Sinn wennst einen Umsatz von 500W aufwärts hast und die Grafikkarten auch alles in das Gehäuse blasen. Wenn das Netzteil stark arbeitet ist es ihm egal, wie warm die Luft ist, wenn ich ein GOLD aufwärts Netzteil haben, 50W+ Eigenabwärme bringt das Ding schon raus mit seinem 12cm+ Lüfter.
Das alte Konzept kalt vorne und seitlich rein, warm hinten raus ist ímmer noch aktuell, alles andere hat ja keinen Sinn physiklisch gesehn, du willst ja so wenig Verwirbelungen im Gehäuse wie möglich.

Re: Temperaturproblem beim AMD FX-8150

Johnny_N — Sun, 26 May 2013 15:00:24 GMT

Wenn du CPU und Kühler gut gereinigt und von allen Resten der Wärmeleitpaste befreit hast, sitzt der Kühler wahrscheinlich nicht korrekt auf (zu wenig Anpressdruck bzw. kein vollständiger Kontakt). Das ist mir auch einmal passiert. Überprüf noch mal das Retention Modul und ob alle Schrauben fest sitzen. Greif auch im eingeschaltenen Zustand (am Besten im BIOS und unter Windows) mal den Kühler an, ob der warm wird. Wenn nicht weisst du, dass er keinen guten Kontakt zur CPU hat.

Zum Auslesen der Temperaturen in Windows habe ich immer Speedfan genommen. Welche Zahlen dann reine Fantasie sind und welche nicht, war immer zu erkennen (z.B. Mainboard -128°) kommt aber auch aufs Mainboard an.

50 Grad im Bios ist schon viel, selbst für den Stock Kühler. Meines Wissens sollte die Temperatur im Idle um die 40° sein und unter Last 60° besser nicht überschreiten, max. 65°.

Über ein neues Gehäuse mit besserer Belüftung solltest du auch nachdenken. Wenn du keine tolle Extraausstattung brauchst und das ganze nicht unbedingt silent sein muss, brauchst du dafür auch nicht viel Geld ausgeben.

Re: Temperaturproblem beim AMD FX-8150

Johnny_N — Sun, 26 May 2013 15:00:24 GMT

Re(2): Temperaturproblem beim AMD FX-8150

Beel_Zebub — Sun, 26 May 2013 10:28:13 GMT

Gehäuselüfter, zusätzlich zum Netzteil, der hinten die Luft hinaus bläst.

Das ist ein überholtes Kühlkonzept.

Zwar weniger überholt als ein Gehäuse mit 8 cm Lüftern, aber trotzdem überholt. Der Netzteillüfter sollte frische Luft ansaugen und keine von der CPU schon vorgeheizte. Weil grad wenn der PC unter Last steht, d.h. das Netzteil stark arbeitet, ist es kontraproduktiv es mit warmer Abluft anzublasen.

Re: Temperaturproblem beim AMD FX-8150

HITCHER — Sun, 26 May 2013 07:49:11 GMT

grundsätzlich muss durch das Gehäuse ein ausreichender Luftstrom ziehen, der die Wärme vom CPU-Kühler auch abtransportiert. Also normalerweise ein 12cm Gehäuselüfter, zusätzlich zum Netzteil, der hinten die Luft hinaus bläst. Vorne unten im Gehäuse sollte eine offene Ansaugöffnung sein, wo kühle Umgebungsluft in das Gehäuse nachströmt.

Ansonsten müsstest neben festem Sitz des CPU-Kühlers (das Haltemodul aus Kunststoff könnte zB. gebrochen sein), auch kontrollieren, ob im BIOS die richtigen Standardwerte für die CPU anliegen, und C'n'Q eingeschaltet ist.
Am Besten nochmal die safe defaults laden.

Re: Temperaturproblem beim AMD FX-8150

Beel_Zebub — Sun, 26 May 2013 07:26:56 GMT

Temperatur innerhalb von 10-15 min auf 63°C und das während ich im BIOS bin (!).

Naja die Takt- und Spannungsabsenkungen, auf die das Temperaturmanagement jeder modernen CPU setzt, erfordern entsprechende Idlebefehle, die nur das hochgefahrene Betriebsystem auslöst. Solange man im BIOS ist läuft die CPU (und auch die GPU) mit vollem Takt und voller Spannung.

Es ist also eher "normal", dass wenn du so abnormal lange im BIOS bist, die Temperaturen derart hochklettern. In sofern sind diese Temperaturen die du im BIOS ausliest, für den normalen Betrieb nicht aussagekräftig ... bzw. nur in dem Punkt, ob eine Kühlung generell ausreichend dimensioniert ist für die CPU. Und das dürfte dieser Coolermaster T4 schonmal _nicht_ sein. Was mich auch nicht wundert, weil wenn bei einem CPU-Kühler der ganze Kühlkörper kaum größer ist als der Lüfter, erweckt das bei mir kein Vertrauen.

Chieftec Midi Dragon, mit 2x 80er Lüfter in/out ...
Kühler ... getauscht um die Lautstärke etwas zu reduzieren.

Geh bitte seit 100 Jahren sind 8 cm Gehäuselüfter nicht mehr gebräuchlich. Wo hast du das PC-Gehäuse her, aus dem Mistkübel vom technischen Museum weil die es weg gehaut haben weils denen zu alt war?

Jetzt ernsthaft, der AMD FX-8150 ist kein Wimmerl, dem kanns nicht gut gehen in einem Gehäuse, das modernen Kühlleistungsanforderungen nicht mehr gewachsen ist.

habe ich ein Problem ein vernünftiges Tool zur Temperaturmessung unter Win7 zu finden. Bei den meisten wird die Temperatur viel zu niedrig angezeigt

Das stimmt für die einzelnen Kerntemperaturen, aber die allgemeine CPU Temp wird halbwegs richtig angezeigt. Bsp. AIDA64:

Wie man sieht, die Diodenwerte sind Hausnummern aber die ersten beiden Werte sind plausibel.

Temperatur ... stimmt mit der BIOS Temperatur gar nicht überein.

Ist logisch, weil s.o., die Temperaturen im laufenden Win Betrieb sind dank Takt- und Spannungsabsenkung zum Glück dramatisch besser als nach 10 Minuten im BIOS.

Es ist natürlich nicht ausgeschlossen, dass ... die Freezes unter Windows einen anderen Ursprung haben.

Darauf würde ich auch tippen. Bei Abstürzen zerlegt es gerne einzelne Systemdateien, die mit Checkdisk repariert werden sollten. Boote mit der Win7 DVD, geh auf Reparaturoptionen, Eingabeaufforderung und dann mach:

CHKDSK C: /R

(unter der Annahme, dein Win ist auf C: installiert. Hast du mehrere HDDs angeschlossen, kann es sein, die Reparaturkonsole weist einen anderen Laufwerksbuchstaben zu, aber das schreibt sie dir eh beim Aufruf der Eingabeaufforderung)

Und wie gesagt, Empfehlung für ein moderneres PC-Gehäuse mit 12 cm Gehäuselüftern, und auch beim CPU Kühler solltest du klotzen statt kleckern und einen Zwanziger mehr nicht scheuen, Bsp.: http://geizhals.at/scythe-ninja-3-rev-b-scnj-3100-a709890.html

Re: Temperaturproblem beim AMD FX-8150

Thunder — Sun, 26 May 2013 06:22:13 GMT

Außerdem habe ich ein Problem ein vernünftiges Tool zur Temperaturmessung
unter Win7 zu finden.

hast du schon coretemp probiert?

Seit relativ kurzer Zeit steigt die Temperatur innerhalb von 10-15 min auf
63°C und das während ich im BIOS bin (!)

das alleine würd mich noch nicht beunruhigen, eventuell sind im bios die stromsparmechanismen nicht aktiv und die cpu läuft mit vollem takt.

wenn du weder dem bios noch den temperaturausleseprogrammen vertraust bzw vertrauen kannst, brauchst du eine unabhängige messung (zb infrarotthermometer).

Beim Auftragen der Paste achte ich natürlich penibel darauf die Schicht
möglichst dünn und gleichmäßig sowohl auf die CPU als auch auf den Kühlkörper
zu "verspachteln" (mach das sicher nicht zum ersten mal)

Ich baue PCs schon seit 20 Jahren zusammen

somit nehme ich auch an, dass du die paste bzw reste vom wärmeleitpad ordentlich entfernt hast.

Allerdings ist die Win7 installation relativ clean und hat sich sein Monaten
kaum verändert.

bei deinem problem würd ich trotzdem mit einer sauberen installation mit minimalkonfiguration testen.

unabhängig vom probelm:

um die Lautstärke etwas zu reduzieren.

Case (Chieftec Midi Dragon, mit 2x 80er Lüfter in/out)

hier ist noch potential, denn so schön 80er lüfter auch sind, die 120er haben schon ihre berechtigung.

Temperaturproblem beim AMD FX-8150

codeslayer — Sun, 26 May 2013 00:30:16 GMT

Ich habe einen AMD FX-8150 in einem Gigabyte GA-970A-UD3 Rev 1.2 in Betrieb. Seit relativ kurzer Zeit steigt die Temperatur innerhalb von 10-15 min auf 63°C und das während ich im BIOS bin (!). Egal ob das Case (Chieftec Midi Dragon, mit 2x 80er Lüfter in/out) offen oder geschlossen ist.

Ich hatte seit Beginn (ca. einem halbes Jahr) den Original-Kühler drauf und da hatte ich offenbar kein Problem - d.h. keine Abstürze und man konnte ganz normal arbeiten (max. Temperatur habe ich leider nicht kontrolliert weil alles ok war). Als Wärmeleitschicht diente das originale Pad vom Kühler.

Dann habe ich vor ca. 1 Woche den Kühler auf einen "Cooler Master T4" (Heatpipe Tower mit 120er Lüfter) getauscht um die Lautstärke etwas zu reduzieren. Der Lärm war zwar weg aber ich habe plötzlich Abstürze (Freezes) im laufenden Betrieb unter Windows bemerkt (so nach ca. 20-30min). Dann habe ich mal die Temperatur im BIOS kontrolliert und die ging bis fast 70°C rauf.

Darauf hin habe ich den Originalkühler wieder montiert, aber da geht er wie oben beschrieben bis 63°C (im BIOS Setup), und der Rechner freezed auch im Windows nach ca. 20min. im Idle.

Sowohl beim Cooler Master T4 als auch beim Rücktausch auf den Originalkühler habe ich zuerst die "Noctua NT-H1" Wärmeleitpaste verwendet. Dann habe ich es auch mit einer anderen, gleichwertigen Wärmeleitpaste getestet - leider ohne Erfolg.

Beim Auftragen der Paste achte ich natürlich penibel darauf die Schicht möglichst dünn und gleichmäßig sowohl auf die CPU als auch auf den Kühlkörper zu "verspachteln" (mach das sicher nicht zum ersten mal).

Ich baue PCs schon seit 20 Jahren zusammen und hatte noch nie ein ähnliches Problem. Bin schon etwas verzweifelt. Kann es sein, dass die CPU irgendeinen Schaden hat?

Hat irgendwer eine Idee was ich noch probieren könnte?
Auf welche Temperatur sollte sich die CPU so ca. nach 10 Min. im BIOS Setup einpendeln?
Ich hätte so auf ca. 50°C getippt.

Außerdem habe ich ein Problem ein vernünftiges Tool zur Temperaturmessung unter Win7 zu finden. Bei den meisten wird die Temperatur viel zu niedrig angezeigt und stimmt mit der BIOS Temperatur gar nicht überein.

Es ist natürlich nicht ausgeschlossen, dass die Temp. im BIOS viel zu hoch angezeigt wird und die Tools für Windows die richtige Temperatur anzeigen und die Freezes unter Windows einen anderen Ursprung haben. Allerdings ist die Win7 installation relativ clean und hat sich sein Monaten kaum verändert.