aufgeschüttete Garage - Regenwasser? - wer kenn sich aus?

Re(4): aufgeschüttete Garage - Regenwasser? - wer kenn sich aus?

AVS_reloaded — Tue, 04 Jun 2013 12:25:55 GMT

wobei hier neben dem 500kg-Substrat sicher auch der (nicht vorhandene) Wassergehalt ein Rolle spielt.

Ich habe gefüllte Pflanztröge, die momentan nicht gebraucht werden, am Dachboden zwischen gelagert. Zum Rauftragen hast 2 Leute gebraucht (das sind so 70L Mörtelwannen), inzwischen sind die nach 1J so ausgetrocknet, die kannst mit einer Hand wegtragen. Sogar die Wanne mit Lehmerde, die überhaupt unpackbar schwer war.
Wenns Wasser raus ist, bleibt kaum was über ...

Re(3): aufgeschüttete Garage - Regenwasser? - wer kenn sich aus?

Weissbier — Tue, 04 Jun 2013 12:19:21 GMT

JKorrekt. Habe jetzt nachgewogen: Der 40-Liter-Sack "Balkonblumenerde" (=besonders locker) wiegt im Plastiksack 12,7 kg.

WB.

Re(4): aufgeschüttete Garage - Regenwasser? - wer kenn sich aus?

AVS_reloaded — Mon, 03 Jun 2013 22:15:24 GMT

ich habs eh schon gegooglt und kapiert, was damit gemeint ist.

Re(3): aufgeschüttete Garage - Regenwasser? - wer kenn sich aus?

section_control — Mon, 03 Jun 2013 20:48:11 GMT

Blumenerde ist nicht trockene Erde.
In der Blumenerde hast ganz andere Zusammenstellungen und die Schüttdichte ist auch anders.

Re(3): aufgeschüttete Garage - Regenwasser? - wer kenn sich aus?

Weissbier — Mon, 03 Jun 2013 20:43:53 GMT

Zufällig habe ich eine Sack mit 40 Liter Blumenerde im Auto, den kann ich morgen abwiegen, bevor ich die Balkonkistl damit fülle. Interessiert mich selber.

Trockene Erde hat ca. 1700 kg/m³

das glaub ich dir nicht,

Von der Größenordnung her passt es schon, wobei der Wert tatsächlich etwas niedriger liegt. Nämlich schätzomativ 1500kg/m³. Dass Dachbegrünungen nicht mit lockerleichter Blumenerde gemacht werden, weißt du sicherlich selber auch. Ich bezog mich auf normalen, geschütteten Erdaushub. Wobei ich mit "trocken" nicht staubtrocken gemeint hatte, sondern den natürlichen Feuchtigkeitsgehalt.

Im Gegensatz zu waschelnass gesättigter Erde (das war die Frage des TE aufgrund der jetzigen Regenfälle) mit 0,5 Meter Stärke und zusätzlich mit dem Drainageschotter drunter. Das hatte ich undeutlich ausgedrückt.

Aber es geht jetzt gar nicht um irgendwelche Spitzfindigkeiten, sondern um Größenordnungen, wie stark eine solche Betondecke auf jeden Fall belastbar sein muss. Am Ende aller exakten Berechnungen kommt eh noch der Statiker und der sagt einfach: 3-fache, 5-fache, 10-fache Sicherheit je nach Anwendungsfall und schon reicht die Näherungsrechnung aus.

BTW, bevor es jetzt noch ins Detail geht betreffend Wasseraufnahmefähigkeit bis zur Sättigung: Stell dir einfach vor, es handelt sich um Nassschnee, der ist eine weit brutalere Belastung und von der Wahrscheinlichkeit nicht so unrealistisch.

EDIT: Leider kann ich nicht direkt draus zitieren, weil es in eienr anderen Abteilung liegt. Im Herbst hatte ich ein statisches Gutachten über die Tragfähigkeit einer Hallendecke beauftragt. Ist recht interessant, wieviele Einflussfaktiren da berücksichtigt werden müssen (u.a. geografische Lage und damit verbundene Niederschlagshäufigkeit u.Ä.). Beeindruckend war aber, wie wurscht viele andere Faktoren plötzlich werden, wenn der Nassschnee mit der statistisch zu erwartenden Stärke dazugerechnet wird. Da kracht es plötzlich im Gebälk

WB.

Re(3): aufgeschüttete Garage - Regenwasser? - wer kenn sich aus?

Weissbier — Mon, 03 Jun 2013 20:43:53 GMT

Zufällig habe ich eine Sack mit 40 Liter Blumenerde im Auto, den kann ich morgen abwiegen, bevor ich die Balkonkistl damit fülle. Interessiert mich selber.

Trockene Erde hat ca. 1700 kg/m³

das glaub ich dir nicht,

Re(5): aufgeschüttete Garage - Regenwasser? - wer kenn sich aus?

hariw — Mon, 03 Jun 2013 15:11:40 GMT

hi,

jepp, die 4t/m³ sind sicher zu viel - des geht dann schon eher in richtung verdichtung von materie

so gesehen stimm ich dir uneingeschränkt zu

lg,
hariw

Re(4): aufgeschüttete Garage - Regenwasser? - wer kenn sich aus?

AVS_reloaded — Mon, 03 Jun 2013 14:54:53 GMT

eher gewachsene erde

die ist dann aber nicht "trocken"

die nasse Erde mit 4to/m³, das glaub ich auch nicht, denn dann würde der 20l Blumentopf 80kg wiegen und auch das tut er nicht.

Aber eh klar: Dr. G ist dein Freund und weiß alles:

Die 1,7to/m³ (gefunden hab ich alles von 1,2 bis 2,3to) gelten für Mutterboden, also "Erde", so wie man sie bei Aushubarbeiten mim Bagger raufholt. Auch nur ein grober Richtwert, denn lockere Sandböden wiegen weniger, nasse Lehmböden aber mehr.

Kultursubstrat, v.a. Humus ist hingegen deutlich leichter, so 0,5-0,6to. Da hab ich die Erdsäcke schon richtig geschätzt.

die 4to für nasse Erde sind aber jedenfalls zu viel.

Re(3): aufgeschüttete Garage - Regenwasser? - wer kenn sich aus?

hariw — Mon, 03 Jun 2013 14:27:00 GMT

hi,

glaub nicht, dass die säckeweise blumenerde aufgeschüttet haben, eher gewachsene erde. und da kommt des schon ziemlich gut hin...

lg,
hariw

Re(2): aufgeschüttete Garage - Regenwasser? - wer kenn sich aus?

AVS_reloaded — Mon, 03 Jun 2013 14:18:34 GMT

Trockene Erde hat ca. 1700 kg/m³

das glaub ich dir nicht, denn dann müßte ein Sack mit 45L Blumenerde 76kg wiegen und das tut er definitiv nicht. Der wiegt vielleicht 20kg, wenn überhaupt so viel.

Re: aufgeschüttete Garage - Regenwasser? - wer kenn sich aus?

Weissbier — Mon, 03 Jun 2013 07:12:12 GMT

Seriöse Bauweise vorausgesetzt (wovon man in Österreich grundsätzlich ausgehen sollte), hat das Dach garantiert einen Wasserabaluf.

Bzw. kann das ganze Zeug zu schwer werden und gar die Garage einstürzen
lassen?

Jetzt rein theoretisch (weil ja sicherlich ein Ablauf da ist): Ja. http://www.fireworld.at/cms/story.php?id=466
Rechnerisch kommt es drauf an, auf welche Deckenlast (kN/m²) die Garage ausgelegt ist und wie dick die Humusschicht ist. Trockene Erde hat ca. 1700 kg/m³. Mit Regenwasser gesättigt wesentlich mehr. Ich schätze da einmal die Belastung auf 2000 kg/m² bei einer Schichtstärke von nur 0,5 Meter. Den Schotter (Drainage) darf man auch nicht vergessen.

Ein allenfalls mitlesender Bautechniker kann dir vielleicht die konkreten Werte nennen, welche bei der Deckendimensionierung herangezogen werden.

Aber wie gesagt: Keine Sorge, ein solches Dach ohne Ablauf wäre grober Pfusch. Zur Beruhigung (und weil du als Miteigentümer sowas eh parat haben solltest) kannst du bei der damaligen Baufirma bzw dem Bauherrn anfragen wegen der Plan- und sonstigen technischen Unterlagen.

weil ja alle Eigentümer für Schäden oder Reparaturen zahlen müssen

Wenn die Decke einkracht oder es zu Folgeschäden wegen Wassereintritt kommt, dann sollte eigentlich die Gebäudeversicherung dafür aufkommen. Rein finanziell betrachtet wäre es also halb so schlimm, jedoch von den anderen unlustigen Begleiterscheinungen abgesehen.

WB.

Re: aufgeschüttete Garage - Regenwasser? - wer kenn sich aus?

schoefi — Sun, 02 Jun 2013 17:31:20 GMT

Die Plane ist vermutlich eine Schwarzdeckung, in der sicher auch Abflüsse eingebaut sind. Schaut mal in der Garage, normalerweise sind rote Gussrohre an der Decke sichtbar, die zu den Abläufen gehen.

Re: aufgeschüttete Garage - Regenwasser? - wer kenn sich aus?

section_control — Sun, 02 Jun 2013 12:59:08 GMT

Du kannst davon ausgehen dass es einen Abfluss gibt.

Re: aufgeschüttete Garage - Regenwasser? - wer kenn sich aus?

Robert Craven — Sun, 02 Jun 2013 12:47:57 GMT

Ich vermute mal, dass es hier eine Art der Drainagierung geben wird. Falls nicht, wird die "Wanne" wohl irgendwann übergehen.

aufgeschüttete Garage - Regenwasser? - wer kenn sich aus?

octobussi — Sun, 02 Jun 2013 12:42:27 GMT

Wir haben in der Eigentumsanlage einen gepflanzten Innenhof, darunter ist die Garage.

Also Garage, drauf eine Art Plane, dann Schicht Kiesel, dann ca halben Meter Erde. So wie ein riesiges Rechteck, eine "Wanne" auf der Garage mit dem Garten.

Bei dem Regen frage ich mich, wie das technisch gehen soll, was wenn die Erde den Regen nicht mehr aufnehmen kann? Bzw. kann das ganze Zeug zu schwer werden und gar die Garage einstürzen lassen?

Bitte von "witzigen" Meldungen abzusehen, das ist nicht lustig weil ja alle Eigentümer für Schäden oder Reparaturen zahlen müssen. Von den Autos unten ganz zu schweigen.

Danke!

aufgeschüttete Garage - Regenwasser? - wer kenn sich aus?

octobussi — Sun, 02 Jun 2013 12:42:27 GMT

Wir haben in der Eigentumsanlage einen bepflanzten Innenhof, darunter ist die Garage.

Also Garage, drauf eine Art Plane, dann Schicht Kiesel, dann ca halben Meter Erde. So wie ein riesiges Rechteck, eine "Wanne" auf der Garage mit dem Garten.

Bei dem Regen frage ich mich, wie das technisch gehen soll, was wenn die Erde den Regen nicht mehr aufnehmen kann? Bzw. kann das ganze Zeug zu schwer werden und gar die Garage einstürzen lassen?

Bitte von "witzigen" Meldungen abzusehen, das ist nicht lustig weil ja alle Eigentümer für Schäden oder Reparaturen zahlen müssen. Von den Autos unten ganz zu schweigen.

Danke!