Bankomatkarte mit NFC (Near Field Communication)

Re(4): Bankomatkarte mit NFC (Near Field Communication)

Sinnflut — Wed, 26 Jun 2013 22:24:02 GMT

Nein musst nix aufladen, jede Abbuchung wird am Konto angezeigt.

Und ja wenn du Sie verliert / gestohlen wird kanns sein wenns kein Volldepp in die Hände Kriegt das max. 100€ weg sind. Aber meistens wird ja nicht eine Karte geklaut (und wenn dann wohl eher die KK) sondern das ganze Börserl.

Und dann ist normalerweise mehr Geld weg.

Re(4): Bankomatkarte mit NFC (Near Field Communication)

SeCCi — Sat, 22 Jun 2013 12:07:27 GMT

der begriff dafür war mich noch nicht geläufig

danke

Re(3): Bankomatkarte mit NFC (Near Field Communication)

gunnarh — Sat, 22 Jun 2013 09:32:56 GMT

Wenn Du auf der HP nichts gefunden hast, hast Du vermutlich nicht richtig gesucht.

Google: PayPass Sparkasse, erster Treffer führt zu den FAQs

FAQ: Wie erkenne ich ob ich mit meiner Karte bereits kontaktlos Zahlen kann?
Durch den Schriftzug PayPass unterhalb des Maestro-Logos auf der Vorderseite.

Re(6): Bankomatkarte mit NFC (Near Field Communication)

gunnarh — Sat, 22 Jun 2013 09:29:06 GMT

1. wird nicht gefunkt, sondern NFC arbeitet mit Lastmodulation
2. ob nun im Klartext kommuniziert wird oder verschlüsselt ist egal, denn mit gewonnenen Daten aus Eavesdropping lässt sich ohnehin nichts anfangen.

Der Angriffsvektor ist nicht Eavesdropping sondern ein NFC-Proxy. Das heißt im Geschäft wird statt der Karte ein Smartphone mit passender Software vor das Lesegerät gehalten. Dieses hat eine Online-Verbindung zu einem zweiten Smartphone, welches an eine Karte gehalten wird. Die beiden Smartphones stellen vereinfacht gesagt das Bindeglied zwischen Terminal im Geschäft und der Karte dar. Somit kann Angreifer A im Geschäft bezahlen indem er das Handy zum Terminal hält, während Angreifer B in der U-Bahn sein Handy an Deine Gesäßtasche hält und so Deine Karte anzapft.

1. funktioniert das allerdings nur experimentell
2. muss das Timing exakt passen
3. sollte das dem Angestellten im Geschäft auffallen, dass der Angreifer ein Handy statt der Bankomatkarte zum Terminal hält.
4. funktioniert NFC nicht ausreichend zuverlässig über eine Distanz von 5cm - mit dem Handy also in der U-Bahn die Bankomatkarte in der Gesäßtasche anzuzapfen ist gar nicht so einfach.

Ich denke also es gibt einfachere Wege um an 25 Euro Gewinn zu kommen, also dieses aufwändige Setup das zwei Angreifer benötigt die mit hoher Wahrscheinlichkeit dabei erwischt werden.

Da ist es immer noch einfacher dem Opfer gleich die Geldbörse zu klauen - da sind mit hoher Wahrscheinlichkeit mehr als nur 25 Euro drinnen, und außerdem kann man dann (wenn man schnell ist) ja noch schnell mit der Bankomatkarte dann wirklich um 25 Euro einkaufen gehen.

Re(6): Bankomatkarte mit NFC (Near Field Communication)

gunnarh — Sat, 22 Jun 2013 09:29:06 GMT

1. wird nicht gefunkt, sondern NFC arbeitet mit Lastmodulation
2. ob nun im Klartext kommuniziert wird oder verschlüsselt ist egal, denn mit gewonnenen Daten aus Eavesdropping lässt sich ohnehin nichts anfangen.

Der Angriffsvektor ist nicht Eavesdropping sondern ein NFC-Proxy. Das heißt im Geschäft wird statt der Karte ein Smartphone mit passender Software vor das Lesegerät gehalten. Dieses hat eine Online-Verbindung zu einem zweiten Smartphone, welches an eine Karte gehalten wird. Die beiden Smartphones stellen vereinfacht gesagt das Bindeglied zwischen Terminal im Geschäft und der Karte dar. Somit kann Angreifer A im Geschäft bezahlen indem er das Handy zum Terminal hält, während Angreifer B in der U-Bahn sein Handy an Deine Gesäßtasche hält und so Deine Karte anzapft.

1. funktioniert das allerdings nur experimentell
2. muss das Timing exakt passen
3. sollte das dem Angestellten im Geschäft auffallen, dass der Angreifer ein Handy statt der Bankomatkarte zum Terminal hält.
4. funktioniert NFC nicht ausreichend zuverlässig über eine Distanz von 5cm - mit dem Handy also in der U-Bahn die Bankomatkarte in der Gesäßtasche anzuzapfen ist gar nicht so einfach.

Ich denke also es gibt einfachere Wege um an 25 Euro Gewinn zu kommen, als dieses aufwändige Szenario, das zwei Angreifer benötigt die noch dazu mit hoher Wahrscheinlichkeit dabei erwischt werden.

Da ist es immer noch einfacher dem Opfer gleich die Geldbörse zu klauen - da sind mit hoher Wahrscheinlichkeit mehr als nur 25 Euro drinnen, und außerdem kann man dann (wenn man schnell ist) ja noch schnell mit der Bankomatkarte dann wirklich um 25 Euro einkaufen gehen. Und die Gefahr beim "Taschlziehen" erwischt zu werden ist denke ich erheblich geringer, als bei dieser Variante hier aufzufliegen.

Re(5): Bankomatkarte mit NFC (Near Field Communication)

dadaniel — Fri, 21 Jun 2013 14:12:08 GMT

Quelle? Wo steht dass im Klartext gefunkt wird? Glaub ich ned, weil eh alle Terminals zertifiziert werden müssen und es somit eh kein Problem ist dort den Decryption Key zu hinterlegen...

Off topic

mgerhard — Fri, 21 Jun 2013 07:29:41 GMT

Wg deiner schlauen Signatur:
Nein, ich verwende keinen "Mozilla/Netscape5" - es ist der IE10 !!!

Re(2): Bankomatkarte mit NFC (Near Field Communication)

SeCCi — Thu, 20 Jun 2013 08:30:13 GMT

Bei der Sparkasse gibt es diese Bankomatkarten mit NFC-Chip auch schon.

steht das auf der karte wo drauf?
meine karte ist recht neu, zu erkennen ist dahingehend nix

auf der hp hab ich auch nix gefunden...

Re(5): Bankomatkarte mit NFC (Near Field Communication)

gibberish — Thu, 20 Jun 2013 07:59:14 GMT

Die Frage ist wie groß die Reichweite tatsächlich ist.

Laut Spezifikation sind maximale Reichweiten bis 10cm fixiert. Man sollt sich halt auch an diese Speks halten, dann würds schon passen!

Re(5): Bankomatkarte mit NFC (Near Field Communication)

Sonic The Hedgehog — Thu, 20 Jun 2013 07:56:58 GMT

1. du zitierst hier handy funktionen in verbindung mit bankomatkarten...

2.was sollens mit den daten machen? ist das problem der banken, ausser man bleibt freiwillig bei der falschen...

Re(4): Bankomatkarte mit NFC (Near Field Communication)

ufo12 — Wed, 19 Jun 2013 05:35:09 GMT

Die Frage ist wie groß die Reichweite tatsächlich ist.

Das ist eine weitere Schwachstelle:

Erkennt das NFC-Smartphone das elektromagnetische Feld eines Lesers, beginnt die automatische Datenübertragung. Der Chip sendet Daten an das andere Gerät.

Doch genau dieser Automatismus steht in der Kritik. Dass das neue Bezahlen ohne PIN-Eingabe erfolgt, ist nämlich Fluch und Segen zugleich, denn nur ohne die Eingabe von PIN oder TAN ist NFC den anderen Nahfunkstandards voraus. Ohne PIN-Eingabe können aber die Kartennummer und das Ablaufdatum nicht verschlüsselt werden und werden deshalb im Klartext gefunkt.

Aus der Sicht der Anbieter Visa und Mastercard eine gewünschte Funktion und keine Sicherheitslücke. Die offene Speicherung ist jedoch bedenklich, da Dritte die Kreditkartennummer auslesen und für Bestellungen im Internet missbrauchen können.

Somit kann man im U-Bahn Gedränge mit etwas krimineller Energie vermutlich eine Menge Karten Daten sammeln...

Re(6): Bankomatkarte mit NFC (Near Field Communication)

Fly — Tue, 18 Jun 2013 16:02:44 GMT

No die kümmern sich ja echt um die wahren Probleme der Bevölkerung. Wirtschaftsprobleme? Arbeitslosigkeit? Kollaps der Mitgliederstaaten? Peanuts, wir müssen erst mal sicherstellen dass keiner seinen Hund poppt!

Brüssel darf nicht Wellington werden!

Re(5): Bankomatkarte mit NFC (Near Field Communication)

lobbyist — Tue, 18 Jun 2013 13:11:57 GMT

lol, auch da ist dir die eu, oder zumindest ein teil davon, voraus, die haben und wollen sodomie mal grundsätzlich verbieten. das ganze scheint schon ein komplott gegen die bürger..

Re(4): Bankomatkarte mit NFC (Near Field Communication)

Fly — Tue, 18 Jun 2013 13:03:51 GMT

Denen zeig ich's. Ich geh jetzt zum Billa und kauf Kondome und Hundeleckerlies, da dürfen's dann mal grübeln!

Re(3): Bankomatkarte mit NFC (Near Field Communication)

Binchen — Tue, 18 Jun 2013 12:57:06 GMT

Muss diese "Aufgeladen" werden, und erfolgt pro Bezahlung eine Abbuchung am Konto?
Und bei 4x 25 € sind wir schon bei 100 € wenn diese verloren/gestohlen wierd.

Re(2): Bankomatkarte mit NFC (Near Field Communication)

Sinnflut — Tue, 18 Jun 2013 07:33:21 GMT

Ich hab Karte schon seit 4-5 Wochen ausgetauscht und finde es ist eine feine sache damit zu zahlen, leider nur momentan im Spar.

Du kannst max. 4x mit NFC ohne PIN bezahlen beim 5x mal musst du sie wieder Stecken.

Re: Bankomatkarte mit NFC (Near Field Communication)

scaramanga78 — Tue, 18 Jun 2013 07:10:44 GMT

Bei der Sparkasse gibt es diese Bankomatkarten mit NFC-Chip auch schon. Da ist die NFC-Bezahlung mit nur 25 Euro gedeckelt.
Mein Banker meinte mehr kann man ohne PIN damit nicht bezahlen.

Ich finde das Risiko also tragbar.

Re(3): Bankomatkarte mit NFC (Near Field Communication)

Sonic The Hedgehog — Tue, 18 Jun 2013 05:57:06 GMT

ohne die karte an das terminal zu halten wirst du wohl nicht geloggt werden

höchstens wenn in den u bahnen in jedem sitz ein lesegerät versteckt wird

aber da kann man mit video heute schon viel leichter solche daten sammeln

und deine transaktionen mit der herkömmlichen bankomatkarte, sind schon längst nachvollziehbar

Re: für Nichtverwender ist das Risiko gleich Null

Binchen — Tue, 18 Jun 2013 05:57:02 GMT

Nur wennst paywave/paypass nicht verwendest kannst die Bankomatkarte gleich in die Tonne werfen da unweigerlich damit NFC verbunden ist.
http://www.cardcomplete.com/complete-karten/services/faq-contactless-payment/

Re(2): Bankomatkarte mit NFC (Near Field Communication)

mgerhard — Mon, 17 Jun 2013 19:55:32 GMT

Alufolie ?

Re(2): Bankomatkarte mit NFC (Near Field Communication)

Binchen — Mon, 17 Jun 2013 19:44:14 GMT

Mit Quick brauche ich nicht Münzen zu zählen, schauen ob ich das ganze kleine
Kupfer loswerde, sondern zahle einfach und schnell.
Und als Vorteil gegenüber normale Bankomatzahlung: ich habe nur eine
Abbuchung, und kann zB ganz leicht schauen wieviel ich pro Woche so ausgebe
für Mittagsessen u.Ä.

Hallo,
Die Bankomatkarte mit NFC hat aber nix mit Quick zu tuen, und bei diesem neuen Zeug hast aber serwohl bei jeder benutzung eine Abbuchung.

Re(2): Bankomatkarte mit NFC (Near Field Communication)

Binchen — Mon, 17 Jun 2013 19:44:14 GMT

Mit Quick brauche ich nicht Münzen zu zählen, schauen ob ich das ganze kleine
Kupfer loswerde, sondern zahle einfach und schnell.
Und als Vorteil gegenüber normale Bankomatzahlung: ich habe nur eine
Abbuchung, und kann zB ganz leicht schauen wieviel ich pro Woche so ausgebe
für Mittagsessen u.Ä.

Hallo,
Die Bankomatkarte mit NFC hat aber nix mit Quick zu tuen, und bei diesem neuen Zeug hast aber serwohl bei jeder benutzung eine Abbuchung.
Da fehlt ja nur die Pin-Eingabe weg bis 25 €.

für Nichtverwender ist das Risiko gleich Null

peter.schordan — Mon, 17 Jun 2013 13:23:22 GMT

da das Terminal bei Erstbenutzung die Eingabe einer PIN erzwingt. Damit sichert man sich auch gegen Verluste auf dem Postweg ab. Auch später wird alle Nase lang eine PIN verlangt, gefühlt alle 10*, aber das ist zufällig bestimmt.

Wer die paywave/paypass Funktion nie verwendet, der hat daher auch kein Verlustrisiko, wenn der "Finder" den PIN nicht kennt.

Bei CCs ohne PIN wird eine Unterschrift erzwungen, was das Risiko erhöht, wenn der Händler die Unterschrift nicht prüft, aber da liegt das Risko wie immer bei CCs beim Händler.

Re(3): Bankomatkarte mit NFC (Near Field Communication)

Ardjan — Mon, 17 Jun 2013 12:57:06 GMT

Leider immer noch beides. Je mehr ich Quick verwenden kann, je weniger Bargeld ich dabei haben werde. Aber bis der Würstelstandler Quick akzeptiert wird noch eine ganze Weile dauern...

Du brauchst ja der Karte nicht mit 125,- auf zu laden. Mit 50,- auf der Karte bin ich immer 2-3 Wochen ausgekommen...

Re(2): Bankomatkarte mit NFC (Near Field Communication)

Weissbier — Mon, 17 Jun 2013 12:10:51 GMT

Das Risiko ist gleich groß wie mit Bargeld, welches ich auch in meien
Brieftasche stecke. Da ist es also wurscht.

Das gilt aber nur, wenn du die NFC-Karte *anstatt* dem Bargeld herumträgst. Vermutlich wird es so sein, dass du die Karte *zusätzlich* in der Geldtasche hast.

Wenn ich da etwas von "maximal 125 Euro" lese, dann ich für mich selber sagen: Derart viel Bargeld trage ich praktisch nie mit mir herum, da habe ich üblicherweise 20 oder 30 Euro dabei. Auf der Quickkarte habe ich maximal 20 Euro drauf, die nehme ich fast nur für den Parkscheinautomaten.

WB.

Re: Bankomatkarte mit NFC (Near Field Communication)

Ardjan — Mon, 17 Jun 2013 11:11:06 GMT

Ich sollte heuer meine Bankomatkarte getauscht bekommen, und kann kaum warten bis ich den Neuen mit NFC-Quick kriege. Je früher, je besser.

Das Risiko ist gleich groß wie mit Bargeld, welches ich auch in meien Brieftasche stecke. Da ist es also wurscht.
Mit Quick brauche ich nicht Münzen zu zählen, schauen ob ich das ganze kleine Kupfer loswerde, sondern zahle einfach und schnell.
Und als Vorteil gegenüber normale Bankomatzahlung: ich habe nur eine Abbuchung, und kann zB ganz leicht schauen wieviel ich pro Woche so ausgebe für Mittagsessen u.Ä.

Ich werde aber sehr wohl eine elektromagnetisch dichte Hülle besorgen. Nur dann weiß ich das der Karte nur gelesen wird wann ICH das will.

Re(6): Bankomatkarte mit NFC (Near Field Communication)

NotATHome — Mon, 17 Jun 2013 09:48:29 GMT

Das stimmt natürlich, ich seh das ein bissl lockerer (meine Karte liegt 365 Tage/Jahr im Auto - außer wenn ich damit Geld abhebe oder Einkaufe )...

Re(3): Bankomatkarte mit NFC (Near Field Communication)

lobbyist — Mon, 17 Jun 2013 07:00:31 GMT

äßt ist der Tagesablauf eines Karteninhabers vermutlich sehr einfach tracken.

tja, die eu-polizei hat doch längst begehrlichkeiten angemeldet, dass man alle nfc-transaktionen lückenlos überwachen will, die wollen also einen für sie offenen zugangsknoten haben und werden den auch kriegen bzw. haben den bereits.

Re: Bankomatkarte mit NFC (Near Field Communication)

Bucho — Mon, 17 Jun 2013 06:50:13 GMT

Jetzt finde ich es doch recht spannend ein Smartphone mit NFC zu haben.
Muss mal schauen ob man darüber mit der BK-Karte kommunizieren kann.

Re(2): Bankomatkarte mit NFC (Near Field Communication)

ufo12 — Mon, 17 Jun 2013 06:43:42 GMT

die meisten anderen banken übernehmen das risiko

auch das Risiko einer ungewollten Überwachung bzw. Datenaufzeichnung? Wenn man mit NFC ohne die Karte zu benützen trotzdem an jedem POS erkannt/eingeloggt ist, läßt ist der Tagesablauf eines Karteninhabers vermutlich sehr einfach tracken.

Re(4): Bankomatkarte mit NFC (Near Field Communication)

zeddicus — Mon, 17 Jun 2013 06:31:01 GMT

Fraglich nur, ob man bei bedruckten Bankomatkarten die Antenne wenn man die
Karten gegen eine starke Lampe hält erkennen kann, sodass man die richtige
Position leicht prüfen kann. Bei unbedruckten (weißen) Karten gelingt das je
nach Kartenmaterial manchmal.

Da die NFC Funktion bei Mastercard schon seit x Wochen integriert ist kann ich dir sagen: Nix sieht man wenn mans gegens Licht hält

Re: Bankomatkarte mit NFC (Near Field Communication)

Sonic The Hedgehog — Sun, 16 Jun 2013 20:55:17 GMT

laut futurezone steht die volksbank mit dem vorgehen fast alleine da, die meisten anderen banken übernehmen das risiko

Re(6): Bankomatkarte mit NFC (Near Field Communication)

Binchen — Sun, 16 Jun 2013 16:42:58 GMT

Leider kann man das nicht entscheiden, da ich nur eine kleine Summen an Bargeld mitnehme und sonst immer mit Bankomat und Pin bezahle auch kleine beträge.

Re(6): Bankomatkarte mit NFC (Near Field Communication)

Binchen — Sun, 16 Jun 2013 16:42:58 GMT

Leider kann man das nicht entscheiden, da ich nur sehr kleine Summen an Bargeld mitnehme und sonst immer mit Bankomat und Pin bezahle auch kleinst Beträge.

Re(6): Bankomatkarte mit NFC (Near Field Communication)

Binchen — Sun, 16 Jun 2013 16:42:58 GMT

Leider kann man das nicht entscheiden, da ich nur eine kleine Summen an Bargeld mitnehme und sonst immer mit Bankomat und Pin bezahle auch kleinst Beträge.

Re(5): Bankomatkarte mit NFC (Near Field Communication)

Picard782000 — Sat, 15 Jun 2013 09:05:59 GMT

Das schützt aber nur solange du sie in der Hülle hast.
Wenn sie jemand stiehlt kann er damit aber Einkäufe tätigen (da keine Code Eingabe erforderlich ist)
Andererseits wenn man mit Bargeld herum läuft kann es auch gestohlen werden.
Ist halt so eine Sache, die jeder für sich selbst entscheiden muss.

Re(5): Bankomatkarte mit NFC (Near Field Communication)

Picard782000 — Sat, 15 Jun 2013 09:05:59 GMT

Das schützt aber nur solange du sie in der Hülle hast.
Wenn sie jemand stiehlt kann er damit aber Einkäufe tätigen (da keine Code Eingabe erforderlich ist)

Re(4): Bankomatkarte mit NFC (Near Field Communication)

NotATHome — Sat, 15 Jun 2013 08:49:45 GMT

Hmm, einfach eine der angebotenen Schutzhüllen nehmen oder weil ichs gestern gerade in Galilieo gesehen hab: Alufolie herumwickeln reicht auch.

Re(3): Bankomatkarte mit NFC (Near Field Communication)

gunnarh — Sat, 15 Jun 2013 08:37:10 GMT

Ein Löchlein in die Karte machen sollte helfen.

Ausgehend vom Chip ist die Antenne in der Regel ringförmig im Polycarbonat-Körper der Karte "verlegt". Wenn man die Antenne also z.B. durch Lochen vom Chip abtrennt hat sie keine Wirkung mehr.

Fraglich nur, ob man bei bedruckten Bankomatkarten die Antenne wenn man die Karten gegen eine starke Lampe hält erkennen kann, sodass man die richtige Position leicht prüfen kann. Bei unbedruckten (weißen) Karten gelingt das je nach Kartenmaterial manchmal.

Re(2): Bankomatkarte mit NFC (Near Field Communication)

pflichtenelch — Thu, 13 Jun 2013 07:23:18 GMT

antenne auf der karte suchen und kurzschliessen

Re(2): Bankomatkarte mit NFC (Near Field Communication)

lobbyist — Thu, 13 Jun 2013 06:30:27 GMT

patchen

stanzen

Re(2): Bankomatkarte mit NFC (Near Field Communication)

section_control — Thu, 13 Jun 2013 06:26:29 GMT

Sobald meine auf die Idee kommmen ist meine erste Amtshandlung
rauszufinden wie man den Murks "patchen" kann.

Mikrowelle?

Re: Bankomatkarte mit NFC (Near Field Communication)

Fly — Thu, 13 Jun 2013 00:08:32 GMT

Sobald meine auf die Idee kommmen ist meine erste Amtshandlung rauszufinden wie man den Murks "patchen" kann.

Bankomatkarte mit NFC (Near Field Communication)

Binchen — Wed, 12 Jun 2013 20:31:31 GMT

Bei mir wird die Bankomatkarte bis August getauscht und diese hat die NFC Funktion.
Bei Volksbank sagte man mir diese Funktion kann nicht deaktiviert werden oder bei jeder Zahlung Pin aktivieren auch bei Beträgen mit 1 €, wie ist das bei euren Banken?

FAQs zu NFC von der Bank warum ich dieses klump nicht brauche:

Das „Risiko“ ist auf maximal EUR 125,- begrenzt. Sobald die Karte gesperrt ist: EUR 75,-. Es kann auch kein Bargeld „erzeugt werden“, der Anreiz ist somit sehr bescheiden.
Die Volksbank hat großes Interesse, diese neue komfortable Dienstleistung auf breiter Basis bereitzustellen. Sie übernimmt daher auch das Restrisiko für eine etwaige missbräuchliche Verwendung der Karte.

"Der Anreiz ist somit sehr bescheiden" sie mögen doch mal mit meinem Chef über eine Gehaltserhöhung reden da 125€ für mich nicht unter bescheiden fällt.