Schwerlastanker - korrekte Montage

Re(2): Schwerlastanker - korrekte Montage

Beel_Zebub — Mon, 22 Jul 2013 07:31:22 GMT

jetzt hab ich fast schwerlastTanker gelsen

Du bist nicht allein.

Schockierend daran ist nur, wie es mich _nicht_ schockiert, was die Hobbyzangler alles selber basteln wollen und dann im Geizhalsforum fragen wie das überhaupt geht. Von daher schockierts mich weniger als es müsste, wenn ich Threads wie "Schwerlast-Tanker - korrekte Montage" entdecken würd.

Re(3): Schwerlastanker - korrekte Montage

Hobou — Mon, 22 Jul 2013 07:06:05 GMT

Ich hab da nicht lange gefackelt, das hält auch mich aus und wenns mich aushält dann auch die Kinder

Re(2): Schwerlastanker - korrekte Montage

mossess — Mon, 22 Jul 2013 06:38:25 GMT

Das wäre Plan C.
Diese Variante haben wir übrigens bei einem 500l Boiler angewandt.

Re(3): Schwerlastanker - korrekte Montage

mossess — Mon, 22 Jul 2013 06:35:47 GMT

Dafür ist ein Kopf auf der Schraube nötig, der mindestens den Dübel vorne
überragt.

Darum dürfte mein ursprünglicher Plan die Öse einfach "locker" rein zu schrauben um sie dann wieder zu entfernen nicht möglich sein. Somit zuerst mal fest anziehen und danach müsste es dann mit dem lockern wieder gehen da der Dübel schon festgezogen ist.

Re: Schwerlastanker - korrekte Montage

Hobou — Sun, 21 Jul 2013 17:02:09 GMT

Ich habe die Schaukeln meiner Kinder mit einer M12 Gewindestange die ich durch und durch gebohrt habe befestigt. Bombenfest

Re: Schwerlastanker - korrekte Montage

Hobou — Sun, 21 Jul 2013 17:02:09 GMT

Ich habe die Schaukeln meiner Kinder (Decke durchgebohrt) mit einer M12 Gewindestange die ich am Dachboden mit Mutter befestigt und vom Raum unten mit einer Transportöse befestigt. Bombenfest

Re(2): Schwerlastanker - korrekte Montage

alx — Sun, 21 Jul 2013 15:25:31 GMT

Die Idee ist gut, funktioniert aber nicht!
Beim Schwerlastdübel wird der hinterste Teil des Dübels, der einem Kegel entspricht, nach vorne gezogen. Dafür ist ein Kopf auf der Schraube nötig, der mindestens den Dübel vorne überragt.

ALexander

Re: Schwerlastanker - korrekte Montage

RuVy — Sun, 21 Jul 2013 13:55:25 GMT

jetzt hab ich fast schwerlastTanker gelsen

Theoretisch müsste es auch funktionieren, wenn Du einen Schwerlast-Dübel nimmst mit metrischem Gewinde und den mit einer Gewindehülse in der Decke fixierst.
in die Gewindehülse sollte es Möglich sein, nach belieben etwas ein- oder ausschrauben, da der Dübel ja von der Hülse gehalten wird?!

Dimensionen bitte beim Statiker oder hier im Forum erfragen ....

Re: Schwerlastanker - korrekte Montage

Atschy — Sun, 21 Jul 2013 10:03:46 GMT

Wenn Du unbedingt mit dem Kopf durch die Wand willst
und die Öse abschraubbar sein soll:
Gewindehülse von einem Schlosser fertigen lassen ( mit angeschweißten kleinen Querstücken aus Baustahl - max Durchmesser 33mm) und diese von einer Fachfirma einbetonieren lassen (ein übliches Bohrgerät für Heizungsrohre macht Löcher mit 35mm Durchmesser - mit Metallsuchgerät die Bohrlochmitte / den Abstand zur Hauptbewehrung festlegen - Gewindehülse könnte auch mit einem Stab der Hauptbewehrung verschraubt werden mit einer Blechlasche) !!!

Re(7): Schwerlastanker - korrekte Montage

ramski — Sun, 21 Jul 2013 09:54:27 GMT

da würde ich lieber HiltiHit und eine Normale Schraube nehmen.

Re(4): Schwerlastanker - korrekte Montage

mossess — Sun, 21 Jul 2013 09:47:28 GMT

Fällt nicht so auf. Sollte mich das auch stören gibt es noch eine Abdeckung drauf wie man es von den Möbeln kennt.

Re(6): Schwerlastanker - korrekte Montage

mossess — Sun, 21 Jul 2013 09:45:15 GMT

Ist mir gerade vor einer Stunde bei einer anderen Baustelle passiert - der Dübel (ein normaler Kunststoff (Nylon?)) hält aber sehr gut (hat aber nur ein paar Kilo zu tragen)

Re(3): Schwerlastanker - korrekte Montage

F100 — Sun, 21 Jul 2013 09:21:23 GMT

wenn man es nicht sieht

und das loch?

Re(5): Schwerlastanker - korrekte Montage

ramski — Sun, 21 Jul 2013 09:20:53 GMT

aber Aufpassen musst du, das du nicht in die Eisen vom Träger kommst , weil dann hält dort kein Dübel, ausser die mit Hilti Hit ,das gibt es von Fischer auch zu kaufen .

Re(5): Schwerlastanker - korrekte Montage

Weissbier — Sun, 21 Jul 2013 08:48:08 GMT

(der Rote ist übrigens nicht von mir)

Ich weiß. Mein gestörter Lieblingsstalker hat mir kurz nach Mitternacht 16 rote Stricherl auf sämtliche neuesten Beiträge gegeben. Dann war seine Munition verschossen.

WB.

Re(4): Schwerlastanker - korrekte Montage

mossess — Sun, 21 Jul 2013 08:27:20 GMT

ok, das erklärt deine Vorbehalte.

(der Rote ist übrigens nicht von mir)

Re(4): Schwerlastanker - korrekte Montage

mossess — Sun, 21 Jul 2013 07:45:04 GMT

Naja, hätte man auch anders formulieren können.
(keine Ahnung wie oft du schon solche Decken verlegt und betoniert hast - wobei diese Einhängeziegel aus der Mode kommt)

Ich denke trotzdem das es kein Problem ist. Es handelt sich um die oberste Geschoßdecke. Die Decke wurde bis vor einigen Jahren mit ein paar Tonnen belastet, dies ist zukünftig nicht mehr der Fall. Es geht nun um ein Loch für einen M10 Dübel bei einem 120mm breiten Träger der noch entsprechenden Überbeton (inkl. Eisen) hat. Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen das es sich hierbei um eine signifikante Schwächung der Trageigenschaft der Decke handelt.

Re(3): Schwerlastanker - korrekte Montage

Weissbier — Sun, 21 Jul 2013 07:19:43 GMT

Die 20 kN sind rund 2000 kg, da ist - bei meinem Gewicht - schon ein klein
wenig Sicherheit eingerechnet.

Ich werde echt alt: 20 kN hatte ich geistig in "200 kg" übersetzt statt in 2000 kg....

Re(2): Schwerlastanker - korrekte Montage

mossess — Sun, 21 Jul 2013 07:17:22 GMT

Das optische ist noch am abklären - lieber wäre es mir eben wenn man es nicht sieht.

Meine Erinnerungen an die Schule und die mechanischen Berechnungen ist nur
noch sehr dumpf, aber 2- bis 3-fache Sicherheit war immer das Minimum.

Ist mir klar. Bei den Werten die freigegeben sind, sind entsprechende Sicherheiten schon eingerechnet. Statisch und dynamisch ist auch klar. Um das ein wenig abzufedern hat der Sessel ohnehin eine Feder. Die 20 kN sind rund 2000 kg, da ist - bei meinem Gewicht - schon ein klein wenig Sicherheit eingerechnet.

Re: Schwerlastanker - korrekte Montage

Weissbier — Sat, 20 Jul 2013 18:58:54 GMT

Mein Anwendungsfall ist ein Hängesessel den ich bei Bedarf wieder weg räumen
kann/will.

Murkse nicht herum, sondern mach wie üblich eine/zwei ausreichend dimensionierte Öse/n an die Decke. Bein Nichtnutzung wird der Hängesessel weggenommen und der Anblick der Ösen wird psychisch verkraftbar sein.

Die Zuglast von 20 kN für M10 muss dann doch leicht reichen

Das ist halt der kleine feine Unterschied zwischen statischer und dynamischer Belastung. Erkundige dich an fachlich kompetenter Stelle über die Dimensionierung der Schrauben, eine seriöse Montageanleitung = nicht aus dem Chinesischen übersetzt! wird auch Auskunft darüber geben.

Meine Erinnerungen an die Schule und die mechanischen Berechnungen ist nur noch sehr dumpf, aber 2- bis 3-fache Sicherheit war immer das Minimum.

WB.

Re(4): Schwerlastanker - korrekte Montage

woswasi — Sat, 20 Jul 2013 18:36:52 GMT

D.h. es ist in keiner Weise erlaubt einen Träger anzubohren?

Re(4): Schwerlastanker - korrekte Montage

ramski — Sat, 20 Jul 2013 17:05:06 GMT

Also wenn die Ziegel dann am Träger mit Beton und Bewährungsstahl ausgeführt sind , macht ein Dübel sicher nichts .
Idealer wären 2 oder 4 Hohlraumdübel im Ziegel aber dann braucht er dazu eine Halterung.
http://www.amazon.de/Deckenhaken-AMAZONAS-Power-Hook-H%C3%A4ngesessel/dp/B0029XBV40/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1374339873&sr=8-1&keywords=h%C3%A4ngesessel+halterung

Re(3): Schwerlastanker - korrekte Montage

LZ — Sat, 20 Jul 2013 16:41:44 GMT

Bravo, da wird sich im Schadensfall der Gutachter freuen. Wie deppat muss man sein und einen Träger anbohren.....

Re(3): Schwerlastanker - korrekte Montage

ramski — Sat, 20 Jul 2013 13:59:36 GMT

bei Hilti bekommst auch 1 oder 2 Stück , wir haben einige davon im Keller meines Freundes herum liegen.
aber ich würde mich nicht auf einen Dübel verlassen , und eher eine Platte mit 2 oder 4 Dübeln befestigen und darauf den Haken befestigen.

Re(2): Schwerlastanker - korrekte Montage

mossess — Sat, 20 Jul 2013 13:49:49 GMT

Ziegeldecke. Und da so ein Zeugs im Ziegel natürlich nicht hält (da kann man sowieso nichts Schweres aufhängen) wird das Loch im Träger gebohrt.
Die Dübel sind (für ungerissenen Beton) zugelassen - da dürfte es keine Rolle spielen ob nun Fischer, Hilti, mkt oder sonst wer. Ich will nur keine 50 Stück kaufen (so viele Versuche benötige ich hoffentlich nicht ) und den Fischer kann ich stückweise kaufen.

Re: Schwerlastanker - korrekte Montage

ramski — Sat, 20 Jul 2013 13:13:47 GMT

Welche Decke ? Beton ? Hohlbeton? Ziegel?
den Dübel , den Du da gepostet hast, der dürfte für beton sein .
Wir haben einige Ähnliche von Hilti die mit einem Kleinen Säckchen eingeschlagen werden, da Mittel wird dann Frei gesetzt und verankert den noch mehr . Oder so etwas
http://www.hilti.de/holde/page/module/product/prca_catnavigation.jsf?lang=de&nodeId=-420072

bei Schwerlasten würde ich Hilti mehr vertrauen.

Re(2): Schwerlastanker - korrekte Montage

mossess — Sat, 20 Jul 2013 11:36:38 GMT

Es ist eine Öse (mit metrischen Gewinde) angedacht, nur möchte ich diese Öse auch wieder entfernen wenn ich sen Sessel weg gebe (das dürften immer so Phasen sein - je nach Lesemotivation).

Re: Schwerlastanker - korrekte Montage

Ardjan — Sat, 20 Jul 2013 11:30:35 GMT

Ein U-Profil, Öse oder Haken fest an der Decke montieren, und daran der Sessel einhaken?

Schwerlastanker - korrekte Montage

mossess — Sat, 20 Jul 2013 11:13:37 GMT

Ich benötige einen Schwerlastanker welchen ich auf Zug beanspruchen kann. Derzeit bin ich beim Fischer TA M (http://content.fischer.de/cbfiles/Fischer/Zulassungen/ZD_E7_01_TAM_F_%23SDE_%23AIP_%23V3.pdf ). Ich habe jedoch den Anwendungsfall, dass ich den Schrauben mehrfach ein- und ausdrehen will. Ist hier auf etwas zu achten? Normalerweise muss man den Dübel mit einer bestimmten Kraft "festziehen".
Wenn ich das Prinzip richtig verstanden habe müsste sich der Dübel bei Belastung festsetzen.
Genügt es hier auch wenn ich den Dübel durch die Belastung verankere und den Schrauben danach wieder entferne?

Mein Anwendungsfall ist ein Hängesessel den ich bei Bedarf wieder weg räumen kann/will. Die Zuglast von 20 kN für M10 muss dann doch leicht reichen