bankomatkartenmisbrauch

Re(2): bankomatkartenmisbrauch

Thing — Wed, 07 Aug 2013 21:21:20 GMT

Sehr schön. Freut mich, dass es trotz der anfänglichen Widrigkeiten dann doch noch geklappt hat.

Wünsche noch einen schönen Resturlaub. Ich nehme an, dass die Reise ja nun wohl nicht abgebrochen wird.

Re: bankomatkartenmisbrauch

rapunzel123 — Wed, 07 Aug 2013 15:45:37 GMT

hier das ende der geschichte:

wir haben heute von der ombudsstelle der bank ein mail erhalten, worin klargestellt wird, wie sehr die bank den missbrauch bedauert und wie sehr sie bemüht ist, ihren kunden zu helfen. weiters wird uns mitgeteilt, dass der gesamte betrag am kommenden freitag 9. august auf unserem konto sein wird.

unser besonderer dank gilt THING, weil wir glauben dass nicht zuletzt dessen link zum artikel der presse nebst unseren bemühungen zur raschen abwicklung beigetragen hat. vielen, vielen, herzlichen dank!!!

kurz überschlagen war es uns möglich unseren bankomatkartenmissbrauch innerhalb von drei wochen zu regeln und wir möchten jeden, der in die selbe lage kommt, aufmuntern seiner bank klar und deutlich mitzuteilen, dass sie hier in der verantwortung ist.

und zum schluss ein dank an geizhals, welcher dieses forum zur verfügung stellt, nebst seinen umtriebigen forumsteilnehmern.

Re: bankomatkartenmisbrauch

Thing — Wed, 07 Aug 2013 05:38:04 GMT

Irgendwie verstehe ich auch nicht, warum Bankomatkarten bei uns auch heute noch zusätzlich zum relativ sicheren Chip mit dem ziemlich unsicheren Magnetstreifen ausgerüstet werden. Zumindest für Zahlungen in Österreich sollte das ja eigentlich kaum noch nötig sein (sofern ich mich nicht irre) und zumindest im EU-Ausland zahlen viele ohnehin eher mit Kreditkarte. Fraglich wären für mich also gerade Bankomatbehebungen innerhalb der EU. Möglicherweise gibt es ein paar Länder, wo das Geldabheben nur mit Chip nicht funktioniert. Dem Bankwesen dieser Länder sollte man dann aber vielleicht langsam einmal in den Allerwertesten treten.

Zumindest würde ich mir als Kunde die Option "nur Chip auf Bankomatkarte" wünschen und eine umfassende Information, in welchen Situationen sich dadurch für mich Nachteile ergeben könnten.

Interessant finde ich in der Liste der PayLife-Pressepublikationen den Eintrag vom 17.6.2005 (!!!)

http://www.paylife.at/web/content/de/Home/Presse_Center/Pressemitteilungen/020_Bankomat-Kassen_Upgrade.html?uri=/de/Home/Presse_Center/Pressemitteilungen/index.html

Klingt ja alles recht schön, die Realität bezüglich Sicherheit sieht aber offenbar auch heute noch anders aus.

Re(3): bankomatkartenmisbrauch

rapunzel123 — Wed, 07 Aug 2013 04:44:42 GMT

unser problem wurde an die ombudsstelle der bank weitergeleitet

Re(2): bankomatkartenmisbrauch

rapunzel123 — Tue, 06 Aug 2013 13:29:08 GMT

oh, das sehen wir etwas anders.

1. stimmt, die bank kann nichts dafür. jedoch habe ich mir meine bank bewusst unter vielen anbietern ausgewählt. aus meinen veranlagungen ist klar zu erkennen, dass sich meine entscheidung auf sicherheit und serviceleistungen basiert. ich habe einen persönlichen betreuer bei meiner bank, der mir in allen geldbelangen zur verfügung steht.

2. nein. meiner bank sind nicht die hände gebunden, wenn die bankinterne rechtsabteilung (wie in unserem fall) ebenfalls zum schluss kommt, dass hier ein missbrauchsfall vorliegt. dann kann sie sehr wohl, als service und kundenorientiertes unternehmen das geld rücküberweisen und die sache im anschluss intern mit paylife, bzw. payment services austria abwickeln.

warum sehen wir die sache so: wenn mir ein fleischer ein faules stück fleisch verkauft, ist auch der fleischer meine ansprechsperson und nicht der bauer, der das fleisch geliefert hat. die arbeiterkammer und mein anwalt sieht die sache auch so

ach ja, bezüglich entgegenkommen meiner bank:

als wir den missbrauch gemeldet haben, kam nur ein kurzes mail zurück ob uns mein betreuer von einem anderen konto geld überweisen soll (was ich selbst per onlinbanking kann). missbrauch bzw. irgendwelche informationen bzw. vorgangsweisen wurden nicht erwähnt.

nach einem "dringlicheren" mail, erhielt ich eine sichtlich eingeschnappte antwort, dass es sich natürlich um einen missbrauch handelt, e.t.c.

erst nachdem ich dann bei der bank angerufen habe, hat mir mein betreuer mitgeteilt, was zu tun ist (eidestaatliche erklärung unterschreiben und zurücksenden). darüber hinaus hat er mir vorgeschlagen, den rahmen unseres kontos um 12000.- zu erweitern. für die anfallenden zinsen müssten wir selbstverständlich aufkommen, denn (originalzitat) "eine bank verleiht nun mal nicht gratis geld, das ist ihr geschäft".

mein persönlicher betreuer (mitlerweile auf urlaub) hat uns gesagt, dass die abwicklung 2-3 monate dauert. seine urlaubsvertretung spricht von 4-6 wochen. nachdem ich gestern ein mail an paylife gerichtet habe, haben wir als antwort erhalten, dass sie keine auskunft geben können, dass aufgrund meiner anfrage der akt bevorzugt behandelt wird und das ergebnis ende dieser woche an unsere bank mitgeteilt wird. auch darin sehen wir, dass der akt von unserer bank offensichtlich nicht bevorzugt behandelt wird.

ich habe heute ein formelles, dringliches mail an die sparkasse selbst, nicht an meine betreuer gesendet in dem der vorfall nochmals zusammengefasst dargelegt wird mit der aufforderung die interne vorgangsweise zu überdenken und uns rasch und unbürokratisch zu helfen, da wir sonst die reise vier monate vor geplantem ende abbrechen und jegliche uns zur verfügung stehende mittel ergreifen werden.

auch wenn ich nicht daran glaube, dass dies etwas hilft, bin ich doch gespannt auf die antwort.

Re(2): bankomatkartenmisbrauch

rapunzel123 — Tue, 06 Aug 2013 13:29:08 GMT

Re: bankomatkartenmisbrauch

x-vice — Tue, 06 Aug 2013 07:22:16 GMT

eigentlich musst du dir keine sorgen machen. wenn so wie du schilderst die abbuchungen in mexiko erst begonnen haben, nachdem du nicht mehr im land warst (und ich geh davon aus, dass du das mit deinen reisedokumenten belegen kannst) ist die rechtslage klar und du solltest das geld auf alle fälle zurückbekommen. was allerdings dauern kann und schlimmstenfalls einen rechtsstreit erfordern wird. das heißt, die reise solltest du nur dann fortsetzen, wenn du das zwischenfinanzieren kannst oder dir deine bank diesbezüglich entgegenkommt.

deiner bank tust du allerdings unrecht.

1. kann sie nix dafür, dass am anderen ende des globus manipulierte geräte herumstehen, die deine kartendaten ausspionieren.

2. sind ihr wirklich die hände gebunden, denn die kartenabrechnung geht über paylife, da haben sie keinen einfluss drauf. wenn, dann sollte sich dein zorn also gegen paylife richten, und nicht gegen deine bank. leider kommst du in österreich nicht um paylife herum, das ist die krux bei der geschichte, die haben da das monopol. und dementsprechend verhalten sie sich leider auch...

alles gute, und nicht vorzeitig aufgeben!

Re(3): bankomatkartenmisbrauch

rapunzel123 — Mon, 05 Aug 2013 22:15:34 GMT

vielen dank für den link! wir sehen das genau so, dass die bank unser ansprechpartner ist, die uns jetzt akut helfen muss und sich das später mit paylife oder wem auch immer ausmacht.

theoretisch bekommen wir morgen wieder ein mail von der urlaubsvertretung unseres betreuers. wenn die nicht gut ausfällt, werd ich dem mal den link von der presse mailen.

nochmals herzlichen dank für deinen kommentar und link!

Re(2): bankomatkartenmisbrauch

Thing — Mon, 05 Aug 2013 16:01:54 GMT

Mit den langen Bearbeitungszeiten von PayLife bei derartigen Fällen beschäftigt sich scheinbar auch schon die Arbeiterkammer.

http://diepresse.com/home/meingeld/verbraucher/1335946/-Bankomatbetrug_Das-lange-Warten-auf-Entschaedigung

Interessant finde ich auch die Bemerkung am Ende des Artikels, dass der Schadenausgleich im Ermessen der Bank liegt. Deinen Worten nach möchte die Bank sich aber eher aus dem ganzen heraushalten. Klingt für mich ein bisschen nach Kompetenzenwirrwarrr.

Ich hatte übrigens vor ein paar Jahren auch einmal ein Problem mit einer kopierten Kreditkarte (ohne PIN). Es wurde da auch mit einer physikalischen Kopie meines Magnetstreifens gearbeitet. Der Fall wurde aber vorbildlich von der Easybank gelöst. Bankmitarbeiter rief mich an (Fraud Detection hat wohl angeschlagen), veranlasste nach klärendem Telefonat die Sperre, sandte mir ausgefüllte eidesstattliche Erklärung mit Rücksendekuvert (Port zahlt Empfänger). Ich hatte bei dieser Sache also weder Telefon- noch Portokosten und mein Konto wurde auch niemals wirksam belastet (das Kreditkartenkonto kurzzeitig natürlich schon, vor der Monatsabrechnung aber korrigiert). Das Kopieren fand damals übrigens mit ziemlicher Sicherheit in Kuba statt.

Re(2): bankomatkartenmisbrauch

erdie — Mon, 05 Aug 2013 13:24:33 GMT

Welche Bank das war wäre noch interessant. Habe selbst vor kurzem aufgrund der Unfähigkeit verschiedener Betreuer bei der Ersten gekündigt.

Re(2): bankomatkartenmisbrauch

rapunzel123 — Sun, 04 Aug 2013 18:58:23 GMT

danke für deinen hilfreichen kommentar!

Re: bankomatkartenmisbrauch

freewind1 — Sun, 04 Aug 2013 04:53:37 GMT

Ist natürlich eine sehr ärgerliche Angelegenheit. Eines wundert mich aber schon: warum schaust Du Dir nur ca. 1 x im Monat Deinen Kontostand an? Egal wo man sich befindet, spätestens alle 14 Tage kann man sich durchaus einloggen. Ich selbst sehe mir auch im Ausland mindestens einmal pro Woche meine Kontobewegungen an. Ist ja heutzutage leicht möglich; früher musste man noch in die Filiale laufen, da hat man dann wirklich oft nur einmal im Monat nachgesehen.

Das hätte Dir viel Ärger (und Geld) erspart.

Re: bankomatkartenmisbrauch

rapunzel123 — Sat, 03 Aug 2013 19:25:07 GMT

tja, es sieht nicht gut für unsere weiterreise aus. laut unserem bankbetreuer (und der rechtsabteilung der bank) bekommen wir das geld zu 95%iger wahrscheinlichkeit zurück. wann ist allerdings ungewiss (kann drei monate dauern). es scheint auch nicht möglich zu sein von paylife (welche die sache abwickelt, die bank hält sich aus dem ganzen heraus) eine verbindliche zusage zu bekommen, dass wir das geld wiederbekommen. auch wenn wir noch finanzielle mittel hätten, um die reise zu ende zu bringen, wollen wir nicht auf gut glück unser geplantes reisebudget überschreiten, für den fall dass wir das geld eben doch nicht wiedersehen.

wir haben unseren betreuer heute nochmals gebeten eine verbindliche zusage von paylife zu bekommen und werden noch eine woche in der hoffnung leben, dass alles gut wird. ansonsten gehts vier monate vorzeitig zurück und unsere jahrelang geplante und gesparte reise geht den bach runter. dann wird mein erster weg zur bank sein, wo ich jegliches geld abziehen und mich im anschluss mit meinem anwalt unterhalten werde.

ich muss sagen, dass ich erschüttert bin. ich bin kein risikoanleger und habe den sinn, mein geld auf eine bank zu geben, vordergründig in der sicheren verwahrung selbigens gesehen. ich muss sagen, meiner erfahrung einer reise durch mittel- und südamerika nach, wäre ich sicherer unterwegs gewesen, wenn ich das komplette reisebudget in bar mitgehabt hätte - denn ausgeraubt wurden wir nie.

sollte jemand noch tipps, informationen oder irgendetwas für uns haben, wären wir sehr dankbar.

Re(3): bankomatkartenmisbrauch

Paulas_Papa — Sat, 27 Jul 2013 17:32:45 GMT

Von wo beziehst du deine Meinung bezüglich ungenügender fraud detection Systeme in Österreich?

Mfg lukas

Re(4): bankomatkartenmisbrauch

j. — Thu, 25 Jul 2013 17:03:48 GMT

Das ist natürlich unschön.

Was die Auslandskarte angeht hab ich bisher unterschiedliche Erfahrungen gemacht - durchwegs Positive.
z.B. Produktion einer neuen Karte direkt am Urlaubsort und man holt sichs vom Büro dort ab. Oder Nachsenden oder Bargeld vom nächsten ATM.
Ging alles ruckizuck

Re(3): bankomatkartenmisbrauch

LZ — Thu, 25 Jul 2013 16:56:07 GMT

Im Frühjahr 2009 gab es ein Datenleck bei einem spanischen Dienstleister von Paylife. Das hatte zur Folge das eine ungenannte Zahl an missbräuchlichen Abbuchungen stattfand. Ich hatte auch das Vergnügen wärend eines mehrmonatigen Auslandaufenthalts plötzlich eine Sperre der KK plus den Versand der neuen KK zu organisieren.....
Damit will ich sagen: es muss nicht immer ein Fehler des Karteninhabers sein, im globalen Geschäftswahn werden durchaus auch hochsensible Serviceleistungen an den Bestbieter ausgelagert.

Re(4): bankomatkartenmisbrauch

j. — Wed, 24 Jul 2013 17:51:58 GMT

Ich hab da leider schlechte Erfahrungen.
Betreuer = Verkäufer und mehr darf man nicht erwarten.

Re(3): bankomatkartenmisbrauch

TheTrumpeter — Wed, 24 Jul 2013 16:18:27 GMT

Soll aber auch Banken geben, die offenbar recht genau hinschauen und unplausible Überweisungen entdecken.
Beispielsweise hat uns mal jemand unter Angabe meiner Kontonummer und BLZ, aber Verwendung des Namens meiner Freundin Geld überwiesen. Meine Betreuerin hat mich angerufen und gefragt, ob das plausibel ist, andernfalls würde der Geldeingang nicht verbucht werden und das Geld dem Absender wieder rückgebucht werden...

Aber um beim Thema zu bleiben:
Prinzipiell liegt der Bank Dein gesamter Geldverkehr, der über deren Konten läuft, offen. Entsprechend sollten sie ein ziemlich gutes Muster Deiner Gewohnheiten haben. Und ohne jetzt paranoid klingen zu wollen, bin ich sehr sicher, dass die sowas haben, d.h. die wissen ziemlich genau, wieviel und wie oft Du typischerweise mit der Bankomatkarte behebst. Damit sollte sich ein potenzieller Missbrauch relativ leicht entdecken lassen.
Und über Tage hinweg permanent die Maximalsumme per Bankomat zu beheben, ist wohl auch ohne Kenntnis der typischen Gewohnheiten auffällig. Jeder normale Mensch würd' sich gleich die ganze Summe auf einem anderen Weg zukommen lassen als tagelang zum Bankomat zu laufen.

Re(2): bankomatkartenmisbrauch

j. — Wed, 24 Jul 2013 13:36:15 GMT

da will man fast komplett auf Kreditkarte umsteigen wenn man sowas liest.

Re(2): bankomatkartenmisbrauch

j. — Wed, 24 Jul 2013 13:19:16 GMT

Kreditkartengesellschaft.. anderes Kapitel. da kannst du sowas erwarten.

Re: bankomatkartenmisbrauch

rapunzel123 — Tue, 23 Jul 2013 20:02:42 GMT

nach meinem zweiten mail an meinen betreuer sieht die sache gar nicht mal so schlecht aus. auch er und die rechtsabteilung der bank sehen eindeutig einen missbrauch. er hat mir eine eidesstaatliche erklärung gemailt in der ich unterzeichnet habe, dass die karte nie in fremde hände gelangt ist, pin nirgendwo aufgeschrieben,.... das und meine informationen betreffend nichtaufenthalt in mexiko zur zeit der behebungen,... gehen nun zu paylife, welche hier die zuständige firma darstellt. laut aussage meines betreuers sollte ich das geld komplett wieder zurückbekommen auch wenn das bis zu drei monate dauern kann. auf "du bekommst das geld zu 100% wieder" hat er sich nicht eingelassen, nur zu 95%.

auf jeden fall ist wieder hoffnung da.

hab gestern auch noch einige gerichtsentscheide im netz gefunden betreffend bankomatkartenmissbrauch und alle sind zu gunsten der kontoinhaber ausgegangen.

Re(2): bankomatkartenmisbrauch

Wizard51 — Tue, 23 Jul 2013 09:34:35 GMT

möchte meinen, dass hier wirklich das fraud-detection-system (sofern
vorhanden) hätte anspringen müssen.

Das beste (oder die besten) Fraud Detection Systeme können sich heimische Banken selbst gar nicht leisten, die haben "nur" die Big Player und die Kreditkartenfirmen im Einsatz. Aber simplere Systeme sollten bei jeder Bank vorhanden sein, und richtigerweise bei Maximalabhebungen täglich über einen längeren Zeitraum Alarm schlagen.

Aber einfach so hinnehmen würd ich das auch nicht - aus den schon von von den Vorpostern erwähnten Gründen.

Re: bankomatkartenmisbrauch

innu696 — Tue, 23 Jul 2013 08:17:29 GMT

möchte meinen, dass hier wirklich das fraud-detection-system (sofern vorhanden) hätte anspringen müssen.

Bei den Kreditkartenunternehmen ist das gang und gäbe, dass sie sich bei "komischen" Bewegungen prompt melden.
Genauso kenne ich es von meiner Bank, dass sie sich melden, wenn etwas "besonderes" vorliegt. So z. B. eine höhere Überweisung ins europäische Ausland.

Vermute, dass es nun zum Streiten wird und du wohl gleich schwere Geschütze auffahren solltest.

Re: bankomatkartenmisbrauch

TheTrumpeter — Tue, 23 Jul 2013 06:45:40 GMT

seit ca. einem monat täglich per bankomatkarte in mexiko city der täglich
mögliche maximalbetrag behoben wurde und nun ca. 11000.- euro fehlen.

Da schlägt kein Automatismus bei der Bank Alarm???

Ein Arbeitskollege wurde sogar mal von der Kreditkartengesellschaft angerufen, weil er an einem Fahrkartenautomat in Deutschland 2x hintereinander das gleiche Ticket (1x für sich selbst und 1x für seinen Vater) gekauft hat. Sie wollten nur sicherstellen, dass da kein Missbrauch vorliegt...

Jetzt wäre dann die "grosse Bank" schon interessant, kannst Du deren Namen nennen, gerne auch per PM? Ich tippe auf Erste/Sparkasse.

Re(2): bankomatkartenmisbrauch

User71571 — Tue, 23 Jul 2013 06:36:15 GMT

Bei der Bankomatkarte haftet die Bank erst nach Einlangen der Sperre

Diese Information ist meiner Meinung nach falsch. Du beziehst dich da vermutlich auf den Verlust der Karte. Im konkreten Fall sieht es so aus als ob vom Inhaber 1) die Sorgfaltspflicht nicht verletzt wurde und 2) nicht die Karte verlorengegangen ist, sondern der Magnetstreifen unbemerkt kopiert wurde. Damit würde ich darauf tippen, dass die Haftung bei der Bank liegt.

Im konkreten Fall würde ich sogar annehmen, dass die Bank ihre Sorgfaltspflicht verletzt hat. Wenn über einen Monat lang täglich der maximal Betrag vom Konto abgehoben wird, ohne dass da irgendein Fraud-Detection System der Bank anspringt, ist das eigentlich relativ bermerkenswert.

Grundsätzlich sollte aber im Ausland - aus Gründen der Haftbarkeit - immer die
Kreditkarte verwendet werden..

Hilft wenig. Der Magnetstreifen auf der Karte kann genausogut in Österreich kopiert werden. Die Daten werden dann einfach via Internet verkauft und in einem anderen Land verwendet.

Re: bankomatkartenmisbrauch

davroi — Tue, 23 Jul 2013 06:20:47 GMT

Bei der Bankomatkarte haftet die Bank erst nach Einlangen der Sperre
Bei der Kreditkarte haftet die Bank ab 75 EUR

--> das sind die grundlegenden Regelungen - den ErsteBank Kartenairbag kenn ich nicht...

Grundsätzlich sollte aber im Ausland - aus Gründen der Haftbarkeit - immer die Kreditkarte verwendet werden..

Re: bankomatkartenmisbrauch

mgerhard — Tue, 23 Jul 2013 06:08:42 GMT

Du hast ev deine Karte in einen Fake - Bankomaten gesteckt - die Karte wurde "nur" kopiert und dein Pin ausgespäht. Geld gab es keines
Bei der Sparkasse/Erste gibt es eine kostenlose Versicherung zu jeder Bankomatkarte für genau solche Fälle - in diesem Fall sollte dein Schaden gedeckt sein.

bankomatkartenmisbrauch

rapunzel123 — Tue, 23 Jul 2013 02:51:01 GMT

liebe leute,
ich habe hier ein problem und wüsste gerne ob jemandem ähnliches wiederfahren ist, bzw. wie banken in so einem fall vorgehen.

die sache ist folgende:

ich habe bei einer grossen österreichischen bank ein "reisekonto" eröffnet. auf dieses konto greift eine bankomatkarte und eine kreditkarte zu. ich bin nun seit einem halben jahr auf reisen. die bankomatkarte wurde nur im februar benutzt, weil sich herausgestellt hat, dass oft kein geld damit am bankomaten zu bekommen war. dann wurde immer die kreditkarte zur bargeldbehebung am automaten benutzt. die karten wurden immer besten wissen und gewissens verwahrt (zimmersafe oder am körper getragen) und nicht gestohlen. im februar war ich in mexiko. ab märz gings dann in weitere länder. der kontostand wurde ca. einmal im monat per onlinebanking in der safe box von avast gecheckt. als ich am samstag den kontostand überprüfe, muss ich feststellen, dass seit ca. einem monat täglich per bankomatkarte in mexiko city der täglich mögliche maximalbetrag behoben wurde und nun ca. 11000.- euro fehlen. ich habe mich sofort mit der bank in verbindung gesetzt. die dame an der hotline hat die betroffene karte daraufhin gesperrt. die dame hat mir ebenfalls gesagt, dass dies ein kartenmisbrauch ist, der wohl mit einer kopierten karte vonstatten ging. so weit, so gross die katastrophe.

ich habe mich per mail mit meinem bankbetreuer per mail in verbindung gesetzt und um aufklärung und rasche hilfe gebeten. die antwort besteht darin, dass er mir geld von einem meiner anderen konten auf das reisekonto überweisen könnte (was ich per online banking auch selber kann). nun bin ich etwas "irritiert", denn das klingt für mich nach das geld ist futsch, die bank hat keine verpflichtungen mir gegenüber.

nach meiner bescheidenen logik, sehe ich die möglichkeit, dass sich jemand eine kopie meiner bankomatkarte inklusive pin anfertigen kann und dann lustig mit meinem geld einkaufen geht, als sicherheitsproblem der bank und somit in derer verantwortlichkeit. ich gehe damit davon aus, dass sich (1) die bank um die sache rasant kümmert, (2) mir das geld inklusive automatenspesen zurücküberweist (dafür sollte die bank wieder meiner bescheidenen logik nach versichert sein) und sich tief gebückt bei mir für meine unannehmlichkeiten (die reise sollte noch fünf monate weitergehen und so muss ich sie abbrechen) entschuldigt.

dies habe ich auch meinem betreuer mitgeteilt und warte auf antwort.

wie eingangs geschrieben wäre ich sehr dankbar, wenn jemand weiss, wie so ein fall üblicherweise gehandhabt wird, ob ich mit meiner bescheidenen logik falsch liege oder jemand ähnliche erfahrungen gemacht hat.

euch ein sicheres konto wünschend.