Hütten und Wege am Abgrund: Die alpinen Vereine bitten um Hilfe

Re(9): Hütten und Wege am Abgrund: Die alpinen Vereine bitten um Hilfe

Fitz — Fri, 09 Aug 2013 07:48:22 GMT

Aber in IT gibts auch keine Kirchensteuer

Zumindest ist man freier, was den Verwendungszweck anbelangt.

[Wikipedia] In Italien wird eine obligatorische Kirchen- und Kultursteuer (otto per mille, also 8 ‰, bezogen auf die Bruttoeinkommensteuer) erhoben. Der Steuerpflichtige kann auf der Steuererklärung angeben, welcher Religionsgemeinschaft die Steuer zugutekommen soll oder ob sie sozialen Zwecken oder dem Staat zufließen soll.

Re(21): Hütten und Wege am Abgrund: Die alpinen Vereine bitten um Hilfe

AVS_reloaded — Thu, 08 Aug 2013 15:25:34 GMT

Bergretter als "auf Mr. Wichtig" kenn ich auch keinen. Ich kenn aber generell eher wenig Bergretter, in Wien und Umgebung ist der Bedarf für Bergrettung vergleichsweise ja gering

Aber Feuerwerker und Sanitöter, da gibts einige von der Sorte.

Re(20): Hütten und Wege am Abgrund: Die alpinen Vereine bitten um Hilfe

Collectors_edition — Thu, 08 Aug 2013 15:06:41 GMT

Ok, das liest sich schon ein wenig anders.

die das v.a. deshalb machen, um "wichtig" zu sein.

Also ich kenne keinen Bergretter, der damit auch nur irgendwie angibt. Also kann ich das nicht ganz nachvollziehen, was du schreibst.
Freiwillige Feuerwehrleute kenne ich aber schon welche, die damit versuchen zu beeindrucken.

Re(20): Hütten und Wege am Abgrund: Die alpinen Vereine bitten um Hilfe

Collectors_edition — Thu, 08 Aug 2013 15:06:41 GMT

Ok, das liest sich schon ein wenig anders. Dieses pauschale "die woin si eh nur aufspüln" wollte ich nicht so stehen lassen.

die das v.a. deshalb machen, um "wichtig" zu sein.

Re(19): Hütten und Wege am Abgrund: Die alpinen Vereine bitten um Hilfe

AVS_reloaded — Thu, 08 Aug 2013 15:00:30 GMT

Denkst so auch über freiweillige Rettungsfahrer, Sanitäter, Ärzte,...?

mache: ja

Viele machen das wirklich aus Überzeugung, aber es gibt auch (nicht grad wenige), die das v.a. deshalb machen, um "wichtig" zu sein.
Man nennt die ned umsonst die "Freiwütigen"

Re(18): Hütten und Wege am Abgrund: Die alpinen Vereine bitten um Hilfe

Collectors_edition — Thu, 08 Aug 2013 14:08:26 GMT

Wirklich eines der dümmsten Kommentare aller Zeiten von dir. Leute, die ehrenamtlich im Dienste der Allgemeinheit unterwegs sind, als Gschafthuaba und Wichtigtuer zu bezeichnen. Denkst so auch über freiweillige Rettungsfahrer, Sanitäter, Ärzte,...?

Re(9): Hütten und Wege am Abgrund: Die alpinen Vereine bitten um Hilfe

Collectors_edition — Thu, 08 Aug 2013 14:05:39 GMT

Na ich muss doch sehr bitten! In der Volksoper wird schließlich Kultur vermittelt.

Re(9): Hütten und Wege am Abgrund: Die alpinen Vereine bitten um Hilfe

hariw — Thu, 08 Aug 2013 13:52:14 GMT

hi,

kann ich mich nicht erinnern, war das vor 2J auch schon?

vesuv is bei mir schon "ewig" her...

also mich als besucher nervt so eine preisgestaltung. sparticket sofern vorhanden is da schon eine abhilfe. wc extra find ich dafür extra nervig...

mir gehts da gar nicht um die beträge, einfach ums wohlfühlen und nicht fühlen als melkkuh.

lg,
hariw

Re(8): Hütten und Wege am Abgrund: Die alpinen Vereine bitten um Hilfe

hariw — Thu, 08 Aug 2013 13:40:38 GMT

hi,

passt - hatte eh schon selbiges im sinn, hab aber aus eigeninteresse selbst noch näher nachgelesen gehabt..

auch ein schönens we
lg,
hariw

Re(9): Hütten und Wege am Abgrund: Die alpinen Vereine bitten um Hilfe

frabos — Thu, 08 Aug 2013 13:36:23 GMT

Gebe ich dir vollkommen recht- es gibt sicher genug Fördermittel, deren Nutzen man überdenken sollte. Wenn ich mir manche Posten ansehe wird sicher viel Geld beim Fenster raus geworfen. Jetzt könnte man in 2 Richtungen Änderungen vornehmen: Wenn die Volksoper so viel bekommt, sollten die Berghütten auch mehr bekommen- oder man senkt auch die Zuwendungen an die Volksoper (ist jetzt nur als Beispiel genommen).

Re(7): Hütten und Wege am Abgrund: Die alpinen Vereine bitten um Hilfe

frabos — Thu, 08 Aug 2013 13:26:30 GMT

Einigen wir uns darauf, nicht einig zu sein...ggg
Schönes WE

Re(8): Hütten und Wege am Abgrund: Die alpinen Vereine bitten um Hilfe

AVS_reloaded — Thu, 08 Aug 2013 11:17:01 GMT

* erste mal löhnst fürs rauffahren, mautstraße
* am parkplatz angekommen löhnst extra fürs fürs parken

perfekt

nachdemst 90% der strecke gehatscht bist, löhnst wieder, dasst weiter zum
kraterrand kommst

kann ich mich nicht erinnern, war das vor 2J auch schon?

Ja, genau so gehts!

Eintritt in die Kirche: 5€
In die Katakomben: 4€
Auf den Glockenturm: 3€ (mit Lift: 5€)
1x WC: 1,50

Sparticket für alles: 10€

Und Fotos verboten, außer du kaufst eine Erlaubnis um 3€, dann darfst, aber ohne Blitz und Stativ (wobei das Teil ist, den ich gerne zahle und gerne viel öfter zahlen würde, wenn man dann eben Fotos machen dürfte)

So macht man Kohle!

Aber in IT gibts auch keine Kirchensteuer und keine Milliarden vom Staat für die Kirche.

Re(7): Hütten und Wege am Abgrund: Die alpinen Vereine bitten um Hilfe

hariw — Thu, 08 Aug 2013 11:09:48 GMT

hi,

da kannst lernen, wie mans richtig macht

beispiel vesuv:
* erste mal löhnst fürs rauffahren, mautstraße
* am parkplatz angekommen löhnst extra fürs fürs parken
* nachdemst 90% der strecke gehatscht bist, löhnst wieder, dasst weiter zum kraterrand kommst

lg,
hariw

Re(8): Hütten und Wege am Abgrund: Die alpinen Vereine bitten um Hilfe

Campino — Thu, 08 Aug 2013 10:57:31 GMT

dann denk da statt der u-bahn was anderes. gibt genug dinge.. wieso sollt ich zb die volksoper mitfinanzieren..? is das selbe..

Re(6): Hütten und Wege am Abgrund: Die alpinen Vereine bitten um Hilfe

hariw — Thu, 08 Aug 2013 10:14:02 GMT

hi,

zu 1) bin a) schwer dagegen, dass alles, was am papier keine schwarzen zahlen schreibt, einfach zugesperrt wird und b) alles, was nur von einem gewissen teil der bevölkerung genutzt wird, auch explizit nur von dem teil der bevölkerung voll finanziert werden soll
zu 2) bin mir sicher, die auslastung übers jahr is gering - aber ich bin schon froh, dass ich ein bett bekomm, wenn ich mal eines brauch
zu 3) gibt bundesforste und verwaltet lt. wikipedia rund 1/10 der staatsfläche. vgl. http://www.bundesforste.at/index.php?id=133 bzw auch angeführt sind immobilien als wirtschaftszweig. da is der bund direkt beteiligt. hier dürfts aber um hütten im eigentum eines alpenvereins gehen, insg. 475 hütten. die sich der alpenverein scheinbar ohnehin so gut wie möglich finanziert, aber wie so viele vereine auch auf (laufend gekürzte) förderungen angewiesen ist.
zu 4) der vergleich hinkt zwar zugegebener maßen ein wenig - aber das restaurant an der alten donau is fix auch abhängig davon, in wie weit die alte donau mit öffentlichen geldern gepflegt wird.

lg,
hariw

Re(17): Hütten und Wege am Abgrund: Die alpinen Vereine bitten um Hilfe

AVS_reloaded — Thu, 08 Aug 2013 08:32:20 GMT

"G'schgaftlhuaba" ist ein anderer Ausdruck dafür.

Oder Vereinsmeier, Wichtigtuer, ...

Re(9): Hütten und Wege am Abgrund: Die alpinen Vereine bitten um Hilfe

AVS_reloaded — Thu, 08 Aug 2013 08:31:17 GMT

Almbewirtschaftung

ist wohl eine Frage der Bergbauern und deren Förderung, ned der Wanderhütten

Hüttenkultur

HüttenKULTUR???
Mach di ned lächerlich!
Dreh dir den Moik lauter und gib Ruh

jeden *PIEP* in Wien soll die Allgemeinheit erhalten

ja, ja, Obstsalat

Re(6): Hütten und Wege am Abgrund: Die alpinen Vereine bitten um Hilfe

AVS_reloaded — Thu, 08 Aug 2013 08:28:52 GMT

Geh, erzähl kein Blödsinn da ist nichts, ein 1,5-2m breiter aspahltierter Weg.

du warst wohl nie dort oder die haben innerhalb der letzten 2 Jahre dort alle Wege wieder abgerissen

Von ihnen können wir lernen wie man es NICHT machen sollte.

da kannst lernen, wie mans richtig macht: ohne Moos, nix guggst da

Re(8): Hütten und Wege am Abgrund: Die alpinen Vereine bitten um Hilfe

Barney — Thu, 08 Aug 2013 08:24:59 GMT

Das sind Freizeiteinrichtungen wie ein Golfplatz oder eine Schipiste

Almbewirtschaftung und Hüttenkultur dienen mal ganz sicher nicht ausschließlich der Freizeitgestaltung

aber doch keine solidarisch zu erhaltende Einrichtungen mit Wert für die
Allgemeinheit

nein auf gar keinen Fall - nur jeden *PIEP* in Wien soll die Allgemeinheit erhalten .... da ist natürlich die Solidarität von Restösterreich nicht zu hinterfragen

Re(16): Hütten und Wege am Abgrund: Die alpinen Vereine bitten um Hilfe

Barney — Thu, 08 Aug 2013 08:17:25 GMT

Sachen gibts

nennt sich "Ehrenamt" - ist am Land noch recht häufig verbreitet!

Re(5): Hütten und Wege am Abgrund: Die alpinen Vereine bitten um Hilfe

File_trader — Wed, 07 Aug 2013 18:17:49 GMT

die Wege dort sind lang und müssen auch in Stand gehalten werden. Ebenso die
Geländer.
Will auch nicht wissen, wieviel Dreck die dort jedes Jahr wieder aufsammeln
müssen.

Geh, erzähl kein Blödsinn da ist nichts, ein 1,5-2m breiter aspahltierter Weg. Die Zäune rundherum haben's auch nur montiert, das man nicht kostenlos nebenan hinein geht. Sehr schlau da verbaut man das ganze Naturgebiet um ein wenig abzukassieren. Es gibt viele andere schöne Wasserfälle in Österreich da bezahlt man keinen Cent, da gibt es ebenso Wege und Geländer und die gehen kilometerlang. Der wahre Grund ist doch das die Kimmler Wasserfälle von Touristen aus dem Ausland massenhaft besucht werden, allen voran Araber, da greift man gerne zu.

Die Finanzierung sollten sie den dutzenden Imbissbuden und Souvenirgeschäften überlassen, die zählen sicher genug Platzmiete das sich so ein lächerlicher Weg bezahlen lässt. Dann braucht man auch niemanden einstellen, keine Hütte, keine Zäune.

Und 2,50 ist eh ein Witz, in Italien zahlst gerne mal 5€, bloß damit man in
eine Kirche darf.

Von ihnen können wir lernen wie man es NICHT machen sollte.

Re(3): Hütten und Wege am Abgrund: Die alpinen Vereine bitten um Hilfe

File_trader — Wed, 07 Aug 2013 18:09:34 GMT

Am Abend machen die dort dicht...sprich da zahlst nix....obwohls natürlich
noch ausreichend Tageslicht gibt.....

thx, Geheimtipp für Geizhälse

Wenn man in der Gegend wohnt kann man sicherlich so am Abend mal kurz vorbei schauen, leider ist das bei mir nicht der Fall.

Re(5): Hütten und Wege am Abgrund: Die alpinen Vereine bitten um Hilfe

frabos — Wed, 07 Aug 2013 15:41:39 GMT

Naja- zu 1.) wenn sie nicht rentabel sind- zusperren
zu 2.) sei dir unbenommen
zu 3.) bei den Wegen und Landschaftspflege würde ich es ja noch verstehen (allerdings dachte ich immer jede Fläche und Weg gehört jemanden- und der ist ja auch für den Erhalt zuständig?)
zu 4.) aber das Restaurant an der Alten Donau finanziert sich selber- wenn der Betrieb zu teuer ist oder keine Leute kommen bekommen sie auch keine Förderung.

Ich verlange auch nicht das die Allgemeinheit mir meinen Hund finanziert. Ich räume seinen Dreck weg, lass ihn keine Leute beißen und trotz der Tatsache das er der Gemeinde Null Euro an Kosten verursacht zahle ich Hundesteuer für nix. Ist halt eines meiner Hobbys.

Re(3): Hütten und Wege am Abgrund: Die alpinen Vereine bitten um Hilfe

frabos — Wed, 07 Aug 2013 15:14:40 GMT

Und wenn ich kein Wiener bin ist mein Horizont weiter? Es gibt auch in Wien Institutionen deren finanzielle Unterstützung für mich zu hinterfragen sind- aber das ist hier nicht das Thema.

Re(2): Hütten und Wege am Abgrund: Die alpinen Vereine bitten um Hilfe

Gukerl — Wed, 07 Aug 2013 14:48:31 GMT

Der Horizont so manchen Wieners endet an der Stadtgrenze!

Re(15): Hütten und Wege am Abgrund: Die alpinen Vereine bitten um Hilfe

AVS_reloaded — Wed, 07 Aug 2013 14:28:39 GMT

die gehen in ihrer Freizeit von Hütte zu Hütte, verbringen dort den Nachmittag
und fahren am Abend wieder ab.

also wie ganz normale "Spaziergänger"
Sachen gibts

Re(14): Hütten und Wege am Abgrund: Die alpinen Vereine bitten um Hilfe

tepes — Wed, 07 Aug 2013 14:16:18 GMT

Nein, die gehen in ihrer Freizeit von Hütte zu Hütte, verbringen dort den Nachmittag und fahren am Abend wieder ab.
Das Ganze natürlich mit der vollen Bergretter-Ausrüstung und Uniform.

Sozusagen Freizeitbespaßung im Dienste der Menschheit.

Wie das genau Organisiert ist kann ich nicht sagen.

Re(13): Hütten und Wege am Abgrund: Die alpinen Vereine bitten um Hilfe

AVS_reloaded — Wed, 07 Aug 2013 13:23:21 GMT

die wohnen den ganzen Winter auf der Hütte und warten auf den Anruf?

sichalich

Re(10): Hütten und Wege am Abgrund: Die alpinen Vereine bitten um Hilfe

tepes — Wed, 07 Aug 2013 12:47:17 GMT

Vielleicht gibts von Seiten der Tourismusverbände auch eine Unterstützung, keine Ahnung.
Auch finde ich die Summen lächerlich um die es geht. 100.000€ mehr schmerzen den Steuerzahler auch nicht.

Re(12): Hütten und Wege am Abgrund: Die alpinen Vereine bitten um Hilfe

tepes — Wed, 07 Aug 2013 12:44:50 GMT

Es gibt auch Bergretter, die mit den Tourenski unterwegs sind, am Abend quasi die "letzte" Abfahrt machen und schauen ob eh keiner verunglückt ist.
bzw sind sie schnell vor Ort, wenns direkt von der Hütte starten können.

Re(6): Hütten und Wege am Abgrund: Die alpinen Vereine bitten um Hilfe

hariw — Wed, 07 Aug 2013 12:44:28 GMT

hi,

deal

lg,
hariw

Re(5): Hütten und Wege am Abgrund: Die alpinen Vereine bitten um Hilfe

AVS_reloaded — Wed, 07 Aug 2013 12:38:35 GMT

ich brauch zum beispiel keine hunde in der stadt...

ich auch nicht.

2 Probleme, 1 Lösung: Alle Hunde kommen in die Berghütten (dann Berghundehütten) und die Erhaltung zahlt der Tierschutzverein

Re(4): Hütten und Wege am Abgrund: Die alpinen Vereine bitten um Hilfe

hariw — Wed, 07 Aug 2013 12:33:01 GMT

hi,

ohne konkrete eigentumsverhätnisse bei den einzelnen hütten zu kennen, generell...
* ich bin mir so gut wie sicher, dass die hütten in solchen lagen nicht wirtschaftlich rentabel führbar sind (insb. die erhaltung)
* ich finde die hütten als "verklärter romantiker" aber auch als jemand, der auch gern mal in die berge aufbricht, unabdingbar
* es geht auch nicht rein um die hütten, auch um wege, landschaftspflege...
* das restaurant an der alten donau möcht ich sehen, sollt mal die alte donau nicht mehr auf staatskosten instandgehalten werden

generell mag ich die einstellung nicht "ich brauchs nicht, also kümmerts mich nicht". ich brauch zum beispiel keine hunde in der stadt...

lg,
hariw

Re(11): Hütten und Wege am Abgrund: Die alpinen Vereine bitten um Hilfe

AVS_reloaded — Wed, 07 Aug 2013 12:13:27 GMT

Die Hütten dienen natürlich auch den Bergrettern als Unterkunft und
Stützpunkt.

Das Hubschraubertaxi kommt per Hendiruf.

Re(9): Hütten und Wege am Abgrund: Die alpinen Vereine bitten um Hilfe

frabos — Wed, 07 Aug 2013 12:13:13 GMT

Da bin ich bei dir- ob die Aufteilung diverser Förderungen sinnvoll oder gerecht ist, ist sicher eine Diskussion wert.
ich will ja auch gar nicht die Hütten ruinieren- nur wenn der Sommertourismus (und alle die davon profitieren) meint die Hütten zu brauchen dann sollen sie sie auch finanzieren.

Re(3): Hütten und Wege am Abgrund: Die alpinen Vereine bitten um Hilfe

frabos — Wed, 07 Aug 2013 12:07:06 GMT

Aber die Gastwirte dort müssen ihre Geschäfte mit den Einnahmen bestreiten und wenns damit nicht klappt gehen sie pleite. Und abseits aller verklärter Romantik sind die Hütten Gewerbebetriebe- umgekehrt gibt der Hüttenwirt ja auch nichts an den Staat ab, wenn er Gewinn macht- seine Verluste aber soll der Staat abfangen?

Re(7): Hütten und Wege am Abgrund: Die alpinen Vereine bitten um Hilfe

thE — Wed, 07 Aug 2013 11:49:41 GMT

Die Hütte an sich selbst wird ja auch keinen Gewinn abwerfen, aber die Region die solche Hütten hat dann schon!

Re(7): Hütten und Wege am Abgrund: Die alpinen Vereine bitten um Hilfe

thE — Wed, 07 Aug 2013 11:48:07 GMT

Ja was glaubst du, wieviel Menschen in den meisten Bergregionen hier bei uns
von genau diesen Touristen leben?

Und die machen dann keine Gewinne oder wie? Und wenn diese davon leben, warum erhalten sie dann diese Hütten nicht? Wäre ja für sie selbst eher schlecht..

Und Hobbys haben nix mit öffentlichen Verkehr oder Sozialversicherung zum tun.

Re(11): Hütten und Wege am Abgrund: Die alpinen Vereine bitten um Hilfe

thE — Wed, 07 Aug 2013 11:46:05 GMT

Entweder man streicht alle Subventionen, oder keine.

Subventionen nur dort machen wo es keinen direkten Profit für private Institutionen/Firmen gibt.

Nur wenn die Petition sogar schon "Tourismus" als einer der Punkte aufzählt, warum man das ganze braucht, dann sollten auch die sich um diese Hütten kümmern, bzw. das ausgleichen was von den Fördergeldern fehlt..
Mich würde auch interessieren, um wie viel der Gewinn seit 1992 von den Tourismusverbänden gewachsen ist..

Und wenn ich mir die Unterstützer so ansehe.. Die hätten lieber eine Spendenaktion starten sollen, statt einer Petition, weil genug "reiche" unterstützen die ja (gut, bei Geld würde dann aufeinmal gar keiner mehr mitwachen wollen..).

Des weiteren ist es natürlich klar, dass man eher bereit ist via Steuern etwas zu bezahlen, was man auch nutzt/interessiert.

Problem bei den Hütten ist halt immer der Tourismus im Hintergrund und das die dort eigentlich eh Gewinne einfahren und dann die Hütten vergammeln lassen..

Edith: Petition trotzdem gerade unterzeichnet, da ich diese Kürzungen trotzdem nicht für super empfinde!

Re(10): Hütten und Wege am Abgrund: Die alpinen Vereine bitten um Hilfe

tepes — Wed, 07 Aug 2013 11:04:13 GMT

Um Museen und co wärs mir auch nicht schade, aber so hat jeder seine Präferenzen.

Die Hütten dienen natürlich auch den Bergrettern als Unterkunft und Stützpunkt. Wobei man natürlich sagen könnte, dass die auch keiner braucht, weil im Winter ja eh keiner was am Berg zu suchen hat.... was allerdings, würde man den Gedanken weiterspinnen, dazu führt, dass die Zukunft der Menschheit mit den Wörtern "fett", "couch" und "Fernseher" ausreichend genau beschrieben werden kann.

Entweder man streicht alle Subventionen, oder keine.

Re(9): Hütten und Wege am Abgrund: Die alpinen Vereine bitten um Hilfe

thE — Wed, 07 Aug 2013 10:28:48 GMT

müssten ca. 95% aller Theater, Museen, Opern usw. zusperren.

Und was wäre da so schlimm daran? Sollen die Leute bezahlen, die sich so einen Luxus gönnen wollen.

Und eine Hütte Mitte irgendwo am Berg ist auch zum Teil Luxus und deswegen nicht zu vergleichen mit Sozialversicherungsabgabe & Co.

Sommertourismus einen Dämpfer bekommen würde,

Dann sollen die sich um diese Hütten kümmern.

Re(2): Hütten und Wege am Abgrund: Die alpinen Vereine bitten um Hilfe

mugello — Wed, 07 Aug 2013 09:55:28 GMT

Am Abend machen die dort dicht...sprich da zahlst nix....obwohls natürlich noch ausreichend Tageslicht gibt.....

Re(4): Hütten und Wege am Abgrund: Die alpinen Vereine bitten um Hilfe

AVS_reloaded — Wed, 07 Aug 2013 09:42:03 GMT

die Wege dort sind lang und müssen auch in Stand gehalten werden. Ebenso die Geländer.
Will auch nicht wissen, wieviel Dreck die dort jedes Jahr wieder aufsammeln müssen.

Ich find das voll OK, das ist doch verursachergerecht.

Und 2,50 ist eh ein Witz, in Italien zahlst gerne mal 5€, bloß damit man in eine Kirche darf.

Re(3): Hütten und Wege am Abgrund: Die alpinen Vereine bitten um Hilfe

File_trader — Wed, 07 Aug 2013 09:37:01 GMT

Die Kimmlerwasserfälle und die Abzocke damit hat nichts mit dem Alpenverein zu tun, das ist mir schon klar.

Ich finde es eine Frechheit das für die Natur eintritt verlangt wird. Für Parkplätze kann man Geld verlangen, ich bin mit dem Rad angereist, mich interessieren die Parkplätze nicht. Was um die Wasserfälle verbaut und veranstaltet wird ist ein kommerzielles *PIEP*fest. Zig Parkplätze, ein haufen kitschiger Souvenirhütten, Imbissbuden,... - es schaut ekelhaft aus und mit Natur hat das nichts mehr zu tun. Es ist eine große Betonwüste um die Kimmlerwasserfälle.

Eine Weg asphaltierter Weg ist ebenso wenig nötig, das entfremdet die Natur noch weiter. Es reicht ein Trampelpfad.

Alles kostet was, schon klar, aber die Dreistigkeit muss man haben so frech zu sein und vor einem Naturschauspiel, zu dem die Menschenhand NULL beigetragen hat - 2,50 Euro zu verlangen. 50 Cent lasse ich mir noch einreden für den unnötigen asphaltierten Weg.

Ein anderes Beispiel: Die Stadt Wien gibt viel Geld aus um das Baden in der alten Donau zu ermöglichen, es arbeiten den ganzen Sommer über 3 (Mäh-)Boote, es wurden Stege gebaut, viele wurden erneuert letztes Jahr. Es gibt einen asphaltierten Weg, einen Radweg, eine große Badewiese die gemäht wird. Aber sie sind nicht so unverschämt eine Hütte an den Eingängen zu pflanzen und zu kassieren.

Das Staatswesen ist keine Betriebswirtschaft, wofür bezahle ich Steuern. Was verdient dieser Trottel in der Hütte vor den Kimmlerwasserfällen? Sicher min. 100 Euro pro Tag (inkl. Nebenkosten etc). Der Weg ist längst abbezahlt, wir zahlen damit dieser Heinz uns abzockt und die Gemeindekassen gefüllt werden.

Re(2): Hütten und Wege am Abgrund: Die alpinen Vereine bitten um Hilfe

Scoop — Wed, 07 Aug 2013 09:16:25 GMT

also ich möcht mal anmerken das ich weder verwandt, verschwägert noch sonst irgendwie mit dem alpenverein verbunden bin.

aber um jetzt speziell auf die Krimmler Wasserfälle einzugehen:
das is ja jetzt nicht unbedingt ein kleiner wasserfall wo man zufällig mal vorbei kommt. viel mehr würd ich das schon fast als touristenattraktion sehen. und da is nun mal auch ein gewisses maß an pflege der vorhandenen wege und umgebung (parkplätze?) notwendig.
und is das maxl welches da in der abkassierhütte sitzt echt vom alpenverein oder doch von der gemeinde?

zu der verwendung der mitgliedsbeiträge kann ich jetzt nix sagen. aber ich denk nicht, dass damit die grossen boni der angeblich meist ehrenamtlich arbeitenden sektionen finanziert wird...

Re(8): Hütten und Wege am Abgrund: Die alpinen Vereine bitten um Hilfe

tepes — Wed, 07 Aug 2013 08:56:31 GMT

Das Problem liegt eher darin, dass die Gelder sehr ungerecht aufgeteilt sind.
Wenn alle Einrichtungen, die von öffentlicher Hand gestützt werden keine Subventionen mehr bekommen würden, müssten ca. 95% aller Theater, Museen, Opern usw. zusperren.

Ich denke schon, dass vor allem der Sommertourismus einen Dämpfer bekommen würde, wenns plötzlich keine Hütten mehr gäbe in die man einkehren kann.

Re: Hütten und Wege am Abgrund: Die alpinen Vereine bitten um Hilfe

File_trader — Wed, 07 Aug 2013 08:44:20 GMT

Re: Hütten und Wege am Abgrund: Die alpinen Vereine bitten um Hilfe

File_trader — Wed, 07 Aug 2013 08:44:20 GMT

Warum muss ich eigentlich Eintritt bezahlen um mir einen natürlichen Wasserfall anzusehen das in Bundeseigentum liegt? (Kimmlerwasserfälle)

Re: Hütten und Wege am Abgrund: Die alpinen Vereine bitten um Hilfe

File_trader — Wed, 07 Aug 2013 08:44:20 GMT

Warum muss ich eigentlich Eintritt bezahlen um mir einen natürlichen Wasserfall anzusehen? das noch dazu in Bundeseigentum liegt? (Kimmlerwasserfälle)

Die haben einfach eine Hütte 250m vor den Wasserfällen hingestellt, ein Maxerl reingesetzt und kassieren ab.

add: Warum werden dazu nicht die horrenden Mitgliedbeiträge des alpinvereins dazu genützt. Statt Werbung damit zu machen, wäre das Geld in Wege und Hütten besser angelegt.

Re(2): Hütten und Wege am Abgrund: Die alpinen Vereine bitten um Hilfe

hariw — Wed, 07 Aug 2013 08:42:59 GMT

hi,

und was hast du so für hobbies?

ach ja - die alte donau is so ein selbst entstandenes und sich selbst erhaltendes gewässer, wo gaaar keine laufenden anstrengungen und investitionen erforderlich sind
http://www.wien.gv.at/umwelt/wasserbau/erhaltung/ziele.html

lg,
hariw

Re(7): Hütten und Wege am Abgrund: Die alpinen Vereine bitten um Hilfe

AVS_reloaded — Wed, 07 Aug 2013 08:28:51 GMT

Wenn dir nicht ein einziger Grund selber einfällt, diese Hütten zu erhalten

sag uns doch einen!

Du meckerst nur über die, die nicht deiner Meinung sind, aber ein Pro-Argument hab ich von dir noch nicht gesehen.

Wer Hütten will, soll sie zahlen. Das sind Freizeiteinrichtungen wie ein Golfplatz oder eine Schipiste, aber doch keine solidarisch zu erhaltende Einrichtungen mit Wert für die Allgemeinheit, wie dein hinkender U-Bahn-Vergleich suggerieren möchte.

Re(3): Hütten und Wege am Abgrund: Die alpinen Vereine bitten um Hilfe

AVS_reloaded — Wed, 07 Aug 2013 08:25:17 GMT

daß v.a Touristen diese nutzen

Re(7): Hütten und Wege am Abgrund: Die alpinen Vereine bitten um Hilfe

frabos — Wed, 07 Aug 2013 04:16:49 GMT

Viele Menschen machen Dinge aus Überzeugung- was auch vollkommen ok ist. Nur warum soll das die Allgemeinheit finanzieren und nicht jener Kreis, der davon profitiert? Wenn die Region sagt, wir wollen Touristen, die in den Bergen herum laufen dann soll der Torismusverband dort die Hütten mitfinanzieren.

Re(7): Hütten und Wege am Abgrund: Die alpinen Vereine bitten um Hilfe

frabos — Wed, 07 Aug 2013 04:11:21 GMT

Liegts an der Hitze oder bist du selber davon betroffen, das du so unfreundlich bist?
Wenn soviele Menschen in den Bergregionen an den Touristen verdienen dann könnten die ja im eigenen Interesse die Hütten sponsern.

Re(6): Hütten und Wege am Abgrund: Die alpinen Vereine bitten um Hilfe

DoggHound — Tue, 06 Aug 2013 21:41:16 GMT

Wenn es sich von den Kosten nicht ausgeht, müssen sie zu sperren- machen jedes
Jahr viele andere Gewerbebetriebe auch.

Ich behaupte mal 70% der Berghütten in Österreich arbeiten im fast-non-profit Bereich. Die Pächter sind Menschen die das aus Überzeugung machen.

Re(6): Hütten und Wege am Abgrund: Die alpinen Vereine bitten um Hilfe

hellraiser — Tue, 06 Aug 2013 20:43:25 GMT

die im Prinzip nur für Touristen da sind

Ja was glaubst du, wieviel Menschen in den meisten Bergregionen hier bei uns von genau diesen Touristen leben?
Und Berg-/Schutzhütten sind keine 0815 Gastwirtschaften, wie es sie im Flachland gibt.
Alleine dieser Vergleich von dir ist schon mehr als absurd.

Wenn dir nicht ein einziger Grund selber einfällt, diese Hütten zu erhalten, dann bitte stell einen Antrag auf geistige Unzulänglichkeit.

Re(5): Hütten und Wege am Abgrund: Die alpinen Vereine bitten um Hilfe

frabos — Tue, 06 Aug 2013 19:32:51 GMT

Ist aber schon ein Unterschied, ob man die Infrastruktur finanziert oder Berghütten, die im Prinzip nur für Touristen da sind und meist auch noch privat geführt werden. Es sind abseits aller Romantik Gastwirtschaften- und kein Mensch würde auf die Idee kommen, öffentliche Gelder für eine Gastwirtschaft im Flachland zu verlangen. Wenn es sich von den Kosten nicht ausgeht, müssen sie zu sperren- machen jedes Jahr viele andere Gewerbebetriebe auch.

Re(5): Hütten und Wege am Abgrund: Die alpinen Vereine bitten um Hilfe

Collectors_edition — Tue, 06 Aug 2013 18:19:08 GMT

Korrekt.

Re(4): Hütten und Wege am Abgrund: Die alpinen Vereine bitten um Hilfe

hellraiser — Tue, 06 Aug 2013 18:14:02 GMT

Darum wäre es wohl besser, wenn du komplett aus der Gesellschaft aussteigst.

Warum sollte ich:
Steuern zahlen, die für U-Bahnen, Straßenbahnen verwendet werden, die ich zu Lebzeiten nicht benütze.
Wieso soll ich Sozialversicherung bezahlen um andere zu finanzieren, die nix hackeln?

Müßig, hier mit so einem Kleingeist überhaupt zu diskutieren.
Das ganze geht weit über das "Hobby eines anderen" hinaus.

Re(3): Hütten und Wege am Abgrund: Die alpinen Vereine bitten um Hilfe

frabos — Tue, 06 Aug 2013 17:55:39 GMT

Das sie sich entweder selber finanzieren sollen oder von jenen, die sie benützen die finanziellen Mittel einfordern- warum soll ich für das Hobby eines anderen zahlen?

Re(2): Hütten und Wege am Abgrund: Die alpinen Vereine bitten um Hilfe

hellraiser — Tue, 06 Aug 2013 17:14:16 GMT

Und was hat das nun mit den Hütten auf sich?

Re: Hütten und Wege am Abgrund: Die alpinen Vereine bitten um Hilfe

AVS_reloaded — Tue, 06 Aug 2013 17:02:04 GMT

wozu?

Rennen schon genug Halbschuhtouris dort oben rum.

Re(2): Hütten und Wege am Abgrund: Die alpinen Vereine bitten um Hilfe

hellraiser — Tue, 06 Aug 2013 16:56:12 GMT

Da hat ja einer richtig Ahnung.

Wie kann man so beschränkt sein.

Re(2): Hütten und Wege am Abgrund: Die alpinen Vereine bitten um Hilfe

Unzeitgemäßer Betrachter — Tue, 06 Aug 2013 13:27:44 GMT

Du würdest schön dumm aus der Wäsche schauen, wenn Dir die Wiener Berufsfeuerwehr, die Wasserrettung und die diversen Tauchvereine, welche die Alte Donau und das Entlastungsgerinne säubern, die Rechnung schicken.

Re(2): Hütten und Wege am Abgrund: Die alpinen Vereine bitten um Hilfe

section_control — Tue, 06 Aug 2013 12:42:30 GMT

oh doch.
die stadt zahlt für die reinigung und die infrastruktur.
und die stadt bekommt wiederum geld vom staat für die infrastruktur.

Re: Hütten und Wege am Abgrund: Die alpinen Vereine bitten um Hilfe

frabos — Tue, 06 Aug 2013 12:33:31 GMT

Bin dagegen- wer die Hütten braucht, soll auch dafür bezahlen (Wanderer, Touristen etc.). Bekomme ja auch keine staatlichen Zuschuss, wenn ich auf der alten Donau Boot fahren will.

Hütten und Wege am Abgrund: Die alpinen Vereine bitten um Hilfe

Scoop — Tue, 06 Aug 2013 10:53:44 GMT

grade per Mail bekommen und für unterstützenswert erachtet:

info: http://petition.prohuettenundwege.at/

direktlink zur petition: https://petition.prohuettenundwege.at/einzeichensetzen/index.php

Die alpinen Vereine bitten um Ihre Hilfe!

Liebe Bergfreunde,

Sie waren bestimmt schon einmal in einer Schutzhütte zu Gast oder sind über einen unserer Wege in die Berge gewandert? Als Alpenvereinsmitglieder bitten wir Sie daher dringend um Ihre Unterstützung. Die Zukunft der 475 Hütten und 50.000 km Wanderwege der alpinen Vereine in Österreich ist nämlich alles andere als rosig...

...Bitte setzen auch Sie ein Zeichen mit Ihrer Unterschrift auf petition.prohuettenundwege.at und sichern Sie den Fortbestand der Hütten und Wege in Österreich!