SSD Festplatte IOPS

Re(4): SSD Festplatte IOPS

to_markus — Tue, 13 Aug 2013 10:35:20 GMT

Für ein neues Notebook würd ich ev. die TB SSD kaufen (zumal sie nicht 2x so teuer wie eine 500er ist), aber wenn daneben eh noch ein richtiges Datengrab existiert, wär ich dafür zu geizig. Obwohl ich zugeben muss, dass in meinem htpc nur noch SSDs stecken (eine 256er fürs System und eine 480er für die grad aktuellen Daten) > geräuschlos, kindersicher, und nicht mal zu 50% gefüllt (o.k. da sind noch zwei überflüssige grippte BDs drauf, und nochmal ca. 70GB an Podcasts, und das ganze WAIK Gelumpe inkl. Windows Images & mehrerer VMs) - aber die Daten sichere ich auch laufend auf einem NAS und das zusätzlich auf externen Platten, so ganz trauen tu ich SSDs immer noch nicht, dafür hatte ich schon zu viele Totalausfälle.

Re(3): SSD Festplatte IOPS

Moertel4u — Tue, 13 Aug 2013 09:23:16 GMT

naja datengrab eher weniger würde die daten wie bilder, musik, videos und downloads alle auf meine herkömmlichen platten speichern. Die SSD wirklich nur für das SYS und Programme und Games.

Re(2): SSD Festplatte IOPS

to_markus — Mon, 12 Aug 2013 22:47:43 GMT

Bei dem Preisverfall würde ich die 1TB nur kaufen, wenn ichs wirklich ausnutzen will? Wobei die SSD als Datengrab eh nicht wirklich optimal ist?

Re(6): SSD Festplatte IOPS

Moertel4u — Mon, 12 Aug 2013 20:55:29 GMT

dann lassen wir uns einfach überraschen. irgendetwas muss amd ja tun ....

Re(5): SSD Festplatte IOPS

to_markus — Mon, 12 Aug 2013 20:17:01 GMT

Wie gesagt, solang es Steamroller nicht mal in eine Server CPU schafft, glaub ich da nicht mehr dran, nur am nagelneuen FM2+ werden sie noch etwas länger hängen. Wobei jetzt schon klar ist, dass die FM2 Platinen ohne + den Kaveri nicht unterstützen > womit wieder mal nach knapp 1 1/2 Jahren ein Sockel reif für den Kübel ist.

Somit sind FM2+ (z.B. ASUS A55BM, A88XM, auf gh noch kein Produkt gelistet) die einzige Option, in ca. einem halben Jahr wenigstens eine APU mit Steamroller Kernen nachzurüsten. Ich glaub nicht, dass sie ohne Ankündigung einen FX mit Steamroller für den dann komplett überholten AM3+ nachschieben, glaub die Leute, die solche Dinge durchgesetzt haben, sind inzwischen bei AMD nicht mehr beschäftigt.

Re(4): SSD Festplatte IOPS

Moertel4u — Mon, 12 Aug 2013 18:27:08 GMT

danke gut erklärt, jedoch kann man nicht sagen das amd am3+ für tod erklärt hat.

ich denke das der steamroller evtl. doch auf am3+ rauskommen wird aber halt erst 2014...

Re(3): SSD Festplatte IOPS

to_markus — Mon, 12 Aug 2013 16:22:43 GMT

unter anderem http://www.heise.de/ct/artikel/Prozessorgefluester-1929893.html , es ist wohl auch kein AM3+/FX Nachfolger auf der neuen "internen" Roadmap aufgetaucht, der Vishera ist immer noch das Ende der FX Roadmap, und die Zeiger stehen mit der aktuellen Roadmap auch in eine komplett andere Richtung.

Es wird zwar immer noch 2014 als möglicher Termin für einen neuen Serverprozessor (Warsaw) genannt, aber selbst der kommt ohne Steamroller. Ein neuer FX Ableger auf AM3+ wäre für AMD nur sinnlos verbranntes Geld, da 2014 auch der Umstieg auf PCIe 3.0 überfällig ist und DDR4 ansteht. Beides Dinge die mit den aktuellen AM3+ Chipsätzen + Boards nicht möglich sind.

Stromsparende APUs sind die einzige Option für AMD zu überleben, und die Hoffnung, das der Excavator im Serverbereich zündet, und dazu braucht er eh einen komplett neuen Sockel.

p.s.: bei dem schwachen Markt haben sie sicher nicht genügend AM3+ Systeme unter die Leute gebracht, dass die hoch geschätzt 10-20% Aufrüstwilligen einen eigenen Chip wirtschaftlich rechtfertigen

Re: SSD Festplatte IOPS

Moertel4u — Mon, 12 Aug 2013 13:06:17 GMT

Ich beschäftige mich gerade mit einer ähnlichen Frage.

Ich überlege mir ob ich mir die 1 TB EVO kaufe oder doch lieber die 256 Pro...

1 TB SSD wäre schon fein

Re(2): SSD Festplatte IOPS

Moertel4u — Mon, 12 Aug 2013 13:03:35 GMT

gibts es eine quelle zu dieser behauptung das am3+ von amd für tod erklärt wurde?

ich finde dazu *TRÖT* rein gar nichts im internet.
eher das gegenteil:

AMD: Alle Desktop Prozessoren für 2014 sollen auf Sockel FM2 oder AM3+ setzen
http://www.gulli.com/news/21225-amd-alle-desktop-prozessoren-fuer-2014-sollen-auf-sockel-fm2-oder-am3-setzen-2013-04-08

Re(2): SSD Festplatte IOPS

Moertel4u — Mon, 12 Aug 2013 13:03:35 GMT

gibts es eine quelle zu dieser behauptung das am3+ von amd für tod erklärt wurde?

ich finde dazu nämlich rein gar nichts im internet.
eher das gegenteil:

AMD: Alle Desktop Prozessoren für 2014 sollen auf Sockel FM2 oder AM3+ setzen
http://www.gulli.com/news/21225-amd-alle-desktop-prozessoren-fuer-2014-sollen-auf-sockel-fm2-oder-am3-setzen-2013-04-08

Re(4): SSD Festplatte IOPS

mossess — Sun, 11 Aug 2013 19:42:02 GMT

Wenn du dich mit Statistik und Elektronik ein bisschen beschäftigst, kommst du
drauf, dass es sehr schnell sehr schwierig ist, bei komplexen Schaltungen eine
Ausfallsicherheit von 5 Jahren + zu konstruieren

Ich weiß. Ich durfte mal herum rechnen bei einer etwas umfangreicheren sicherheitsrelevanten Schaltung welche im Schienenverkehr eingesetzt wird. Mit einer geforderten Lebenszeit von (wenn ich mich jetzt nicht irre) 15 Jahren. Da mussten dann einige Bauteile zwischendurch gewechselt werden, da sie die geforderte Lebensdauer nicht überlebten.
Ein klein wenig weiß ich also wovon ich spreche.

Re: SSD Festplatte IOPS

to_markus — Sun, 11 Aug 2013 14:40:12 GMT

Der große Unterschied zwischen den beiden Serien liegt in den Speicherchips, MLC bedeutet dass eine Zelle 2 Bits speichert, bei TLC werden pro Zelle 3 Bits (also 6 Zustände) gespeichert. Die 840 EVO nutzt aber noch einen zweiten Modus, wo ein Teil der Zellen nur als pseudo SLC Puffer verwendet wird, und die Daten nachträglich im TLC Modus weitergeschrieben werden. Da jetzt diese 19nm TLC Zellen sowieso schon nach 1000 R/W Zyklen ausfallen können, ist diese zusätzliche Belastung nicht ganz ohne Risiko.

Die IOPs wären für den üblichen Heimanwender relativ egal, ist zwar schön, dass SSDs das leisten, aber wer hat schon einen Datenbank oder Webserver mit ein paar 1000 Clients im Wohnzimmer, bzw. gehen diese schönen Zahlen schnell flöten, wenn man die SSD in einem Server wirklich Dauerhaft mit einer entsprechenden Zahl an Anfragen konfrontiert ....

Wenn es ums Geld geht würd ich für die Anwendung eher die normale 840er oder eine crucial M500 nehmen (die hätte vor allem Vorteile in einem Notebook, wenn man die Windows 8 Bitlocker Verschlüsselung nutzt).

Re: SSD Festplatte IOPS

to_markus — Sun, 11 Aug 2013 14:40:12 GMT

Der große Unterschied zwischen den beiden Serien liegt in den Speicherchips, MLC bedeutet dass eine Zelle 2 Bits speichert, bei TLC werden pro Zelle 3 Bits (also 6 Zustände) gespeichert. Die 840 EVO nutzt aber noch einen zweiten Modus, wo ein Teil der Zellen nur als pseudo SLC Puffer verwendet wird, und die Daten nachträglich im TLC Modus weitergeschrieben werden. Da jetzt diese 19nm TLC Zellen sowieso schon nach 1000 R/W Zyklen ausfallen können, ist diese zusätzliche Belastung nicht ganz ohne Risiko.

Die IOPs wären für den üblichen Heimanwender relativ egal, ist zwar schön, dass SSDs das leisten, aber wer hat schon einen Datenbank oder Webserver mit ein paar 1000 Clients im Wohnzimmer, bzw. gehen diese schönen Zahlen schnell flöten, wenn man die SSD in einem Server wirklich dauerhaft mit einer entsprechenden Zahl an Anfragen konfrontiert ....

Wenn es ums Geld geht würd ich für die Anwendung eher die normale 840er oder eine crucial M500 nehmen (die hätte vor allem Vorteile in einem Notebook, wenn man die Windows 8 BitLocker Verschlüsselung nutzt), wobei die 840EVO angeblich auch eDrive unterstützen soll (im Datenblatt steht etwas kryptisch from Oct. ’13 ).

Eine Option für echte Leistungsfanatiker bleibt momentan auch 2 kleinere SSDs als Raid0 einzubauen, zumindest in einem aktuellen System mit ausreichend SATA 6G Anschlüssen (bitte neu kein AM3(+) System, den Sockel hat AMD vor wenigen Tagen für Tod erklärt).

Re: SSD Festplatte IOPS

to_markus — Sun, 11 Aug 2013 14:40:12 GMT

Der große Unterschied zwischen den beiden Serien liegt in den Speicherchips, MLC bedeutet dass eine Zelle 2 Bits speichert, bei TLC werden pro Zelle 3 Bits (also 6 Zustände) gespeichert. Die 840 EVO nutzt aber noch einen zweiten Modus, wo ein Teil der Zellen nur als pseudo SLC Puffer verwendet wird, und die Daten nachträglich im TLC Modus weitergeschrieben werden. Da jetzt diese 19nm TLC Zellen sowieso schon nach 1000 R/W Zyklen ausfallen können, ist diese zusätzliche Belastung nicht ganz ohne Risiko.

Die IOPs wären für den üblichen Heimanwender relativ egal, ist zwar schön, dass SSDs das leisten, aber wer hat schon einen Datenbank oder Webserver mit ein paar 1000 Clients im Wohnzimmer, bzw. gehen diese schönen Zahlen schnell flöten, wenn man die SSD in einem Server wirklich dauerhaft mit einer entsprechenden Zahl an Anfragen konfrontiert ....

Wenn es ums Geld geht würd ich für die Anwendung eher die normale 840er oder eine crucial M500 nehmen (die hätte vor allem Vorteile in einem Notebook, wenn man die Windows 8 BitLocker Verschlüsselung nutzt).

Eine Option für echte Leistungsfanatiker bleibt momentan auch 2 kleinere SSDs als Raid0 einzubauen, zumindest in einem aktuellen System mit ausreichend SATA 6G Anschlüssen (bitte kein AM3 System, den Sockel hat AMD vor wenigen Tagen für Tod erklärt).

Re(3): SSD Festplatte IOPS

Sysiphus1981 — Sat, 10 Aug 2013 08:37:00 GMT

Ja eh, und wieviel kostet 1 mal neu aufsetzen in Arbeitsstunden inklusive Neukaufzeit, Ausfallzeit und Ausbauzeit? Das hat schon einen Grund, warum man solche SSDs nicht im Professionellen Einsatz bringt.
Was die Ausfallszeit betrifft, die wird so in den Bereich liegen, kommt darauf an, wieviel Daten man in der Zeit auf die SSD schreibt, und mit der Annahme dass die Ausfallwahrscheinkeit bei 10 Jahren bei 100% liegt, was sehr realistisch ist, wenn man annimmt, dass ein einfacher Transistor ca 15 Jahre einsatzfähig ist, dazu kommt noch das Elkos die selbe Zeit brauchen um auszutrocknen (die sitzen gleich dort wo 12V und 5V reinkommen). Wenn du dich mit Statistik und Elektronik ein bisschen beschäftigst, kommst du drauf, dass es sehr schnell sehr schwierig ist, bei komplexen Schaltungen eine Ausfallsicherheit von 5 Jahren + zu konstruieren. Darum kostet im Industriebereich mit noch höheren Anforderung an Störsicherheit von Aussen ja alles x2-x5, Militärbereich x10+.

Re(2): SSD Festplatte IOPS

mossess — Fri, 09 Aug 2013 13:19:20 GMT

langlebigeren Flashchips drin und 5 Jahre Garantie, das sind die 30 € wert.

5 anstelle von 3 Jahren sollen 30 wert sein? Das würde (statistisch) bedeuten, dass in den beiden Jahren (im 4. und 5.) rund 30/170=17% der SSD ausfallen können (hier ist der Preisverfall noch nicht mal berücksichtigt)

Auch ich würde hier auch die günstigere Variante empfehlen (http://geizhals.at/samsung-ssd-840-series-250gb-mz-7td250bw-a841502.html ).

Re(2): SSD Festplatte IOPS

mossess — Fri, 09 Aug 2013 13:19:20 GMT

langlebigeren Flashchips drin und 5 Jahre Garantie, das sind die 30 € wert.

5 anstelle von 3 Jahren sollen 30 Wert sein? Das würde (statistisch) bedeuten, dass in den beiden Jahren (im 4. und 5.) rund 30/170=17% der SSD ausfallen können (hier ist der Preisverfall noch nicht mal berücksichtigt)

Auch ich würde hier auch die günstigere Variante empfehlen (http://geizhals.at/samsung-ssd-840-series-250gb-mz-7td250bw-a841502.html ).

Re: SSD Festplatte IOPS

Sysiphus1981 — Fri, 09 Aug 2013 11:20:11 GMT

Die IOPS sind egal, die Pro hat die besseren, langlebigeren Flashchips drin und 5 Jahre Garantie, das sind die 30 € wert.

Re(2): SSD Festplatte IOPS

Nikolaus ohne Bart — Fri, 09 Aug 2013 10:40:43 GMT

OK
Vielen Dank für Deine schnelle Antwort!

Re: SSD Festplatte IOPS

colo — Fri, 09 Aug 2013 10:34:25 GMT

Nimm die billigere, insb. fuer deine "harmlosen" Anwendungsgebiete macht sich der Unterschied niemals bemerkbar - pfeilschnell sind beide Disks. Die 30 Euro sind anderswo klar besser angelegt.

Ich wuerde an deiner Stelle wohl ueberhaupt noch einen kleinen (weil ebenso in der Praxis unbemerkbaren) Schritt zurueck auf das billigste 840er-Modell mit dieser Kapazitaet machen: http://geizhals.at/samsung-ssd-840-series-250gb-mz-7td250bw-a841502.html (Vergleich: http://geizhals.at/?cmp=977940&cmp=841490&cmp=841502 )

SSD Festplatte IOPS

Nikolaus ohne Bart — Fri, 09 Aug 2013 10:27:50 GMT

Grüß euch!

Ich muss mir demnächst einen neuen Computer zulegen. Eine schnelle SSD soll schon reinaber ich hätte da noch eine Frage zu den SSD Platten.

Worin liegt der genaue Unterschied zwischen
http://geizhals.at/?cmp=977940&cmp=841490#xf_top

Wieviel machen die 24000 IOPS mehr beim Random 4K schreiben der PRO aus? bzw. ist der mehr Preis von ca. 30 € gerechtfertigt?

Kurz zu meiner Computeranwendung:
Office, Internet, Video schaun (teilweise in HD), zum Spielen komme ich zur Zeit eigentlich gar nicht, keine Ahnung ob es relevant ist ich verwende 2 Monitore (einmal HD und einmal nicht HD).

Schon mal Danke im voraus!