Energieeffizienzklasse bei Elektro-Großgeräten für Küche wichtig?

Re(6): Energieeffizienzklasse bei Elektro-Großgeräten für Küche wichtig?

AVS_reloaded — Wed, 14 Aug 2013 20:52:55 GMT

ROTFL

Na siehst, hast wieder was gelernt

Re(5): Energieeffizienzklasse bei Elektro-Großgeräten für Küche wichtig?

TheTrumpeter — Wed, 14 Aug 2013 15:20:15 GMT

Und ich dachte bei Induktion funktioniert's durch Gut-zureden, dass da auch Wärme entsteht wusste ich nicht.

Re(4): Energieeffizienzklasse bei Elektro-Großgeräten für Küche wichtig?

AVS_reloaded — Wed, 14 Aug 2013 14:34:24 GMT

Früher ja, heutzutage nein, da Induktion.

Auch Induktion bewirkt am Ende "nur" Wärme. Halt gezielt im Metall, so wie Mikrowelle im Wasser.

Re(3): Energieeffizienzklasse bei Elektro-Großgeräten für Küche wichtig?

TheTrumpeter — Wed, 14 Aug 2013 14:01:26 GMT

Das wird 1:1 in Wärme umgewandelt

Früher ja, heutzutage nein, da Induktion.

Aber prinzipiell gebe ich Dir Recht, ich habe weder verstanden noch hinterfragt, warum A+++ draufsteht.

Re(2): Energieeffizienzklasse bei Elektro-Großgeräten für Küche wichtig?

AVS_reloaded — Wed, 14 Aug 2013 10:26:10 GMT

Wo sich's vermutlich auch auszahlt, ist Kochfeld und Backrohr,

was soll a Herdplatte bitte für eine Effizienz haben? Das wird 1:1 in Wärme umgewandelt, Ende der Rechnung.
Haben ja auch alle durch die Bank "A"

Re: Energieeffizienzklasse bei Elektro-Großgeräten für Küche wichtig?

Atschy — Wed, 14 Aug 2013 09:58:05 GMT

Bei Tiefkühlschränken gibt oder zumindest gab es Geräte mit eingebauer Entfeuchtungsanlage. Bei einem solchigen Gerät setzt sich kein Eis innen an, Du brauchst niemals abtauen !!!
Das Entfeuchtungs-Gerät kostet allerdings Srom-Energie ...
Andererseits kotet Eisansatz an den Metallflächen im Inneren ebenfalls einen Mehrbedarf an Energie - Eis wirkt wie dazwischenliegende Wärme-/Kälte-Dämmung und kostet zusätzlich Strom ...
Wenn Du also Dein Tiefkühlgerät selten abtaust, hast Du mit einem Modell mit Entfeuchtung in Summe vieleicht doch einen geringeren Gesamt-Energieverbrauch und bist besser dran !!!

Re(4): Energieeffizienzklasse bei Elektro-Großgeräten für Küche wichtig?

File_trader — Tue, 13 Aug 2013 17:32:45 GMT

Daran ändert auch nicht, dass du einen 60" Fernseher mit Effizienz A+ (ich hab
nicht A+ geschrieben, sondern A+++...!) finden kannst, der weniger als ein 47"
(ich hab 42" geschrieben!) mit B verbraucht.

Du schreibst von einer Daumenregel, große Bildschirme verbrauchen mehr als kleinere mit einer schlechteren Effizienz.

Ich musste nicht suchen, JEDES 60" A+ Gerät verbraucht weniger als ein 47" B Gerät. Wir sprechen hier von happigen 13 (!) Zoll Unterschied. Deine These ist zum schmeißen. Es ist eher schwer ein Beispiel zu finden wo deine These zutrifft.

Die grundsätzliche Überlegung zum Energiebewusstsein sollte zuerst sein,
richtig zu dimensionieren und als zweites dann erst die Effizienzklasse. Grad
bei Fernsehern sieht man im Geizhalsforum Anfragen, wo Leute sich den
Größtmöglichen einbilden und dann können sie sich aber eh nur das billigste
Gerät in der Größe leisten. Ums gleiche Budget eine Nummer kleiner würd sich
ein besserer ausgehen, u.a. mit besserer Energieeffizienz.

Bei der Auswahl der Größe spielt der Stromverbrauch keine Rolle. Man sucht sich ein Gerät das für das Sitzabstand ideal ist und dem eigenen Größenbedürfnis entspricht. Wenn ich mich für eine Größe entschieden habe, dann schaue ich das ich ein Gerät mit möglichst guter Effizienz wähle.

Re(3): Energieeffizienzklasse bei Elektro-Großgeräten für Küche wichtig?

RuVy — Mon, 12 Aug 2013 21:11:46 GMT

aber es ist Ihm schon bewusst, das zwischen B und A+ einige Weltreiche liegen ...

untertänigste Wünsche für einen schönen Abend

Re: Energieeffizienzklasse bei Elektro-Großgeräten für Küche wichtig?

TheTrumpeter — Mon, 12 Aug 2013 17:12:11 GMT

Bei meinen Bosch-Geräten steht in den Bedienungsanleitungen der Energie- und Wasserverbrauch von jedem Programm drinnen. Damit kannst selbst ausrechnen, ab wann sich das rechnet.

Beim Kühlschrank geht's natürlich einfach, aber das wurde schon mehrfach geschrieben.

Wo sich's vermutlich auch auszahlt, ist Kochfeld und Backrohr, weil's da kein ECO-Programm gibt. (Gut, das Backrohr hat eine ECO-Heissluft, aber sonst keine anderen ECO-Programme.)

Re(3): Energieeffizienzklasse bei Elektro-Großgeräten für Küche wichtig?

Beel_Zebub — Mon, 12 Aug 2013 16:59:09 GMT

Als Daumenregel stimmt es.

Daran ändert auch nicht, dass du einen 60" Fernseher mit Effizienz A+ (ich hab nicht A+ geschrieben, sondern A+++...!) finden kannst, der weniger als ein 47" (ich hab 42" geschrieben!) mit B verbraucht.

Die grundsätzliche Überlegung zum Energiebewusstsein sollte zuerst sein, richtig zu dimensionieren und als zweites dann erst die Effizienzklasse. Grad bei Fernsehern sieht man im Geizhalsforum Anfragen, wo Leute sich den Größtmöglichen einbilden und dann können sie sich aber eh nur das billigste Gerät leisten. Ums gleiche Budget eine Nummer kleiner würd sich ein besserer ausgehen, u.a. mit besserer Energieeffizienz.

Re(3): Energieeffizienzklasse bei Elektro-Großgeräten für Küche wichtig?

Beel_Zebub — Mon, 12 Aug 2013 16:59:09 GMT

Als Daumenregel stimmt es.

Daran ändert auch nicht, dass du einen 60" Fernseher mit Effizienz A+ (ich hab nicht A+ geschrieben, sondern A+++...!) finden kannst, der weniger als ein 47" (ich hab 42" geschrieben!) mit B verbraucht.

Die grundsätzliche Überlegung zum Energiebewusstsein sollte zuerst sein, richtig zu dimensionieren und als zweites dann erst die Effizienzklasse. Grad bei Fernsehern sieht man im Geizhalsforum Anfragen, wo Leute sich den Größtmöglichen einbilden und dann können sie sich aber eh nur das billigste Gerät in der Größe leisten. Ums gleiche Budget eine Nummer kleiner würd sich ein besserer ausgehen, u.a. mit besserer Energieeffizienz.

Re(3): Energieeffizienzklasse bei Elektro-Großgeräten für Küche wichtig?

edi666.com — Mon, 12 Aug 2013 16:39:14 GMT

also unser siemens spüli läuft zu 95% mit dem eco programm (2x/woche) und das geschirr wird sauber. wennst allerdings nur 1x die woche wäscht kanns schon sein, dass der schmutz dann zu hartnäckig fürs eco programm ist.

Re(2): Energieeffizienzklasse bei Elektro-Großgeräten für Küche wichtig?

File_trader — Mon, 12 Aug 2013 16:21:38 GMT

Bsp., ein 55" Fernseher kann ruhig mit A++++ angegeben sein, er verbraucht
aber trotzdem mehr Strom als ein 42" mit Energieeffizienz B, da musst dich
schon eher fragen ob du unbedingt einen 55" großen brauchst.

Falsch! Da ich ein TV-Gerät mit Energieeffizienz B habe, habe ich schnell nachgeschaut. Selbst ein 60" Gerät (A+) verbraucht weniger als mein 47" B Gerät. Das bei über 50% mehr Bildfläche.

Re(4): Energieeffizienzklasse bei Elektro-Großgeräten für Küche wichtig?

File_trader — Mon, 12 Aug 2013 16:14:34 GMT

Fette Bratpfannen und Verkrustungen werden so nicht sauber.
Wenn du die doch so "kalt" wäscht, versaust du dir langfristig den Spüler,
weil sich das Fett überall ablagert.

Natürlich werden sie sauber. Das Programm läuft 3h, wenn so eine Kruste eingeweicht wird, geht die im nu weg. 50 Grad ist nicht "kalt" - damit laufen die meisten Eco-Programme. Die normal Programme laufen mit rund 60 Grad.
Fettablagerung gibts bei mir keine, reinige den Geschirrspüler alle 4-5 Monate, das sind nur geringfügige Essensreste. Fettablagerung kommen eher davon das man zuwenig Pulver nutzt oder zuviel Fettreste im Geschirr sind. Das Pulver ist ja fettlöslich...

kein moderner Markenspüler braucht mehr 20l und schon gar nicht für einen
einzigen Programmteil. 20L braucht vielleicht ein ganzer Waschgang, aber das
verteilt sich ja auf Vorwäsche, Hauptgang, Zwischenspülen, Klarspülen - also
nicht einmal 5L pro Programmschritt und nicht jeder davon ist mit Warmwasser.

ja schon klar wird nicht alles aufgeheizt, aber relative wird doch mehr aufgeheizt. Die Verbrauchszahlen stammen von meinen Wasserzähler. Liegen etwas über den Herstellerangaben. Ich habe auch die den Stromverbrauch mit Wattzähler gemessen. Stromverbrauch im normal Betrieb liegt 30-40% über den Eco-Programm.

Re(2): Energieeffizienzklasse bei Elektro-Großgeräten für Küche wichtig?

bf3 — Mon, 12 Aug 2013 14:22:36 GMT

also ich wasch alles mit 30grad .. leide weder unter Fußpilz noch irgendwelchen anderen pilzen, obwohl ich kaum waschmittel und nur einen tropfen weichspühler verwende..

allein durch die häufigkeit der werbung würd ich nicht auf mehr infektionen schließen..

Re: Energieeffizienzklasse bei Elektro-Großgeräten für Küche wichtig?

Beel_Zebub — Mon, 12 Aug 2013 12:04:24 GMT

kräftige aufpreis für geräte mit besserer energieeffizienzklasse bezahlt
macht.

"Rechnen" im Sinn von Investition, die sich durch die Verbrauchsersparnis rechnet? Klares Nein.
Ein besseres Gerät als A+ kauft man nicht wegen des geldwerten Vorteils, sondern um ein Zeichen des Energiebewusstseins zu setzen, was mMn ja zu begrüßen ist.

Wobei es halt nicht reicht, auf die Energieeffizienz zu schauen, man muss schon auch seinen Kopf benutzen.
Bsp., ein 55" Fernseher kann ruhig mit A++++ angegeben sein, er verbraucht aber trotzdem mehr Strom als ein 42" mit Energieeffizienz B, da musst dich schon eher fragen ob du unbedingt einen 55" großen brauchst. Oder um bei Küchengeräten zu bleiben, brauchst wirklich eine Tiefkühltruhe wo du eine halbe Sau einfrieren kannst? Weil die kann ruhig A++++ energieeffizient sein (die Tiefkühltruhe, nicht die Sau), sie braucht trotzdem mehr Strom als eine Gefrierkombi mit "normal großem" Gefrierteil.

Re: Energieeffizienzklasse bei Elektro-Großgeräten für Küche wichtig?

doctohelp — Mon, 12 Aug 2013 11:38:53 GMT

Zu den Ökowaschprogrammen und 40° Wäsche.

Fällt euch auf, das mehr an Fußpilz (Scheidenpilz) Werbung im Fernsehen?
In den letzten Jahren ist dies anscheinend zur Volkskrankheit geworden.

Da mein Schwiegervater der bei uns im Haus lebt, unter einem solchen leidet hieß es von den Hausärzten:

Wenn möglich alles, insbesondere Socken und Unterwäsche mit mind. 60° waschen.

Lt. Ökotest erreichen neueste Waschmaschinen die 60° im 60° Programm aber kaum.

Weiters war ich dieses Wochenende Socken kaufen. In dem Kleidergeschäft wo ich war gab es nur Socken mit Waschempfehlung 40°.

Wird da die Pharmaindustrie gefördert???

Re(3): Energieeffizienzklasse bei Elektro-Großgeräten für Küche wichtig?

AVS_reloaded — Mon, 12 Aug 2013 09:24:24 GMT

Ökoprogramm, gleiche Reinigungsergebnisse bei deutlich niedrigeren Verbrauch

Fette Bratpfannen und Verkrustungen werden so nicht sauber.
Wenn du die doch so "kalt" wäscht, versaust du dir langfristig den Spüler, weil sich das Fett überall ablagert.

20l aufzuheizen als 11l.

kein moderner Markenspüler braucht mehr 20l und schon gar nicht für einen einzigen Programmteil. 20L braucht vielleicht ein ganzer Waschgang, aber das verteilt sich ja auf Vorwäsche, Hauptgang, Zwischenspülen, Klarspülen - also nicht einmal 5L pro Programmschritt und nicht jeder davon ist mit Warmwasser.

Re(2): Energieeffizienzklasse bei Elektro-Großgeräten für Küche wichtig?

File_trader — Mon, 12 Aug 2013 08:58:23 GMT

Ich verwende nur den Ökoprogramm, gleiche Reinigungsergebnisse bei deutlich niedrigeren Verbrauch. Der Waschvorgang dauert aber doppelt so lange (3h), da ich aber nur einmal die Woche wasche, stört das nicht.

In der Realität brauchens dann eh wieder alle fast gleich, denn Wasser auf
55° aufzuheiten braucht eben Strom.

Ganz so einfach ist es nicht. Geschirrspüler haben unterschiedliche Isolierungen (Wolle etc). Manchmal ist das Innengehäuse aus Plastik, manchmal aus Edelstahl. Diese Materialien haben sehr unterschiedliche Wärmeleitung. Auch der Wasserverbrauch ist sehr unterschiedlich, es kostet mehr Strom 20l aufzuheizen als 11l.

Re: Energieeffizienzklasse bei Elektro-Großgeräten für Küche wichtig?

File_trader — Mon, 12 Aug 2013 08:47:09 GMT

Rechne es einfach selbst aus. Gehe von einer Nutzzeit von 7-10 Jahren aus. Strompreis rund 22ct/kwh.

Bei Kühlschränken zahlt es sich in der Regel aus, Waschmaschinen und Geschirrspüler eher nicht, sind auch schwer vergleichbar.

Re(5): Energieeffizienzklasse bei Elektro-Großgeräten für Küche wichtig?

Roliboli — Mon, 12 Aug 2013 08:44:23 GMT

nö das steht normalerweise dabei oder im Manual.

Re(3): Energieeffizienzklasse bei Elektro-Großgeräten für Küche wichtig?

section_control — Mon, 12 Aug 2013 08:31:40 GMT

Bei normalen Sachen wasche ich bei unserem Geschirrspüler oft im eco modus.
Bei meinem Wärmepumpentrockner steht der Energiebedarf Afaik in der Bedienungsanleitung. Hier könntest du den tatsächlichen Verbrauch heraus finden und dann vergleichen.

Re(5): Energieeffizienzklasse bei Elektro-Großgeräten für Küche wichtig?

AVS_reloaded — Mon, 12 Aug 2013 08:01:18 GMT

versuch, dir die Bedienungsanleitungen der Modell zu saugen, da stehen eigentlich immer die echten Werte pro Programm drinnen. Und vergiß die ÖKO und Warmwasserprogramme, denn die sind nicht vergleichbar.

Re(4): Energieeffizienzklasse bei Elektro-Großgeräten für Küche wichtig?

.:ZERO:. — Mon, 12 Aug 2013 07:58:11 GMT

beim A++ ist sogar der stromverbrauch aus dem eco-programm und der wasserverbrauch aus dem auto-programm angegeben. also in der realität nie zu erreichen.

da ist leider nichts vergleichbar. ein beispiel:
A programm 2: wasser 14l, strom 1,15kW
A++ programm 2: wasser 8-19l, strom 095-1,6kW

welcher braucht weniger? :D

Re(6): Energieeffizienzklasse bei Elektro-Großgeräten für Küche wichtig?

.:ZERO:. — Mon, 12 Aug 2013 07:54:25 GMT

amazon-käufer ja, aber probierer nein. da erkundige ich mich lieber vorher

Re(3): Energieeffizienzklasse bei Elektro-Großgeräten für Küche wichtig?

AVS_reloaded — Mon, 12 Aug 2013 07:53:44 GMT

die sind wohl nur dazu da, gut eingestuft zu werden.

richtig

So wie ein Hybrid-Porsche mit 4L fährt
Oder Start-Stopp-Automatik nur am Prüfstand was bringt.

Schau dir an, was ein "Normalprogramm", also das, was du im Alltag am ehesten verwenden wirst, an Wasser und Strom braucht. Dann hast deine Lösung.

Re(2): Energieeffizienzklasse bei Elektro-Großgeräten für Küche wichtig?

.:ZERO:. — Mon, 12 Aug 2013 07:46:25 GMT

ja, diese super-öko-programme sind das problem. die sind wohl nur dazu da, gut eingestuft zu werden.

ich habe gerade zwei siemens geschirrspüler verglichen. von A++ auf A runter würde dabei +1700l wasser und +120kWh bedeuten. wobei beim A++ der "energieverbrauch bei warmwasseranschluss" (!!!) angegeben ist, was vermuten lässt, dass dieser wert verwendet wird?!?

Re(5): Energieeffizienzklasse bei Elektro-Großgeräten für Küche wichtig?

Thing — Mon, 12 Aug 2013 07:43:37 GMT

Ah ja. Das stimmt natürlich auch wieder.

PS: Ich hatte wohl irgendwie einen Amazon-Probier-Käufer vor meinem geistigen Auge

Re(5): Energieeffizienzklasse bei Elektro-Großgeräten für Küche wichtig?

Thing — Mon, 12 Aug 2013 07:43:37 GMT

Ah ja. Das stimmt natürlich auch wieder.

Re(4): Energieeffizienzklasse bei Elektro-Großgeräten für Küche wichtig?

.:ZERO:. — Mon, 12 Aug 2013 07:41:02 GMT

dazu müsste ich zuerst alle geräte beider energieeffizienzklassen kaufen

Re(3): Energieeffizienzklasse bei Elektro-Großgeräten für Küche wichtig?

Thing — Mon, 12 Aug 2013 07:39:14 GMT

Mit Stromververbrauchsmesser den Verbrauch eines durchschnittlichen Waschgangs ermitteln und dann hochrechnen auf die Anzahl der geschätzten Waschläufe pro Jahr. Deine Situation bzgl. der Anzahl der Waschgänge kannst ja wohl nur Du richtig einschätzen.

Re: Energieeffizienzklasse bei Elektro-Großgeräten für Küche wichtig?

AVS_reloaded — Mon, 12 Aug 2013 07:39:12 GMT

beim Eiskasten kannst du überlegen, aber rechne, ob sich das je rentiert und bedenke, daß A++++++++++++++++ immer mehr Isolierung braucht und damit immer größer(breiter) bei gleichem Inhalt wird. Oder eben innen kleiner bei gleichen Außenmaßen.

Beim Geschirrspüler pfeif drauf, denn die Öko-Wertung geht von einem völlig weltfremden Sparprogramm aus, das sowieso kein Mensch verwendet. In der Realität brauchens dann eh wieder alle fast gleich, denn Wasser auf 55° aufzuheiten braucht eben Strom. Immer gleich viel pro Liter, also machts maximal noch die verwendete Wassermenge aus. Und die unterscheidet sich bei modernen Qualitätsgeräten vielleicht um 1-2L pro Waschgang.

Re(2): Energieeffizienzklasse bei Elektro-Großgeräten für Küche wichtig?

.:ZERO:. — Mon, 12 Aug 2013 07:37:01 GMT

beim kühlschrank lässt sich das einfach rechnen, aber beim geschirrspüler? die angaben sind von irgendwelchen super-eco-programmen, die keiner verwendet.

Re(2): Energieeffizienzklasse bei Elektro-Großgeräten für Küche wichtig?

.:ZERO:. — Mon, 12 Aug 2013 07:34:59 GMT

genau das dachte ich mir schon...daher würde mich eure einschätzung interessieren, ob der aufpreis wirklich etwas bringt.

Re(2): Energieeffizienzklasse bei Elektro-Großgeräten für Küche wichtig?

.:ZERO:. — Mon, 12 Aug 2013 07:33:50 GMT

beim kühlschrank geht das recht einfach. da sind in etwa 50kWh unterschied pro jahr. also ca 10€. aber beim geschirrspüler?!?

Re: Energieeffizienzklasse bei Elektro-Großgeräten für Küche wichtig?

Thing — Mon, 12 Aug 2013 07:32:16 GMT

Wie schon gesagt wurde, solltest Du die Sinnhaftigkeit der Mehrkosten am besten selbst durchrechnen (anhand Deiner Situation).

Es ist aber manchmal wirklich so, dass die Mehrkosten für stromsparende Varianten von Geräten geradezu pervers hoch sind. Hier ein Beispiel aus dem Lampenbereich (LED zu normal):

http://www.light11.de/index.php?stoken=8A0A0822&force_sid=5a6f4a3981015d54179cbaff1a7032ab&lang=1&cl=search&searchparam=Artemide+droplet

Re: Energieeffizienzklasse bei Elektro-Großgeräten für Küche wichtig?

Picard782000 — Mon, 12 Aug 2013 07:30:57 GMT

Bei Geräten wie Waschmaschinen und Geschirrspüler, bezieht sich die Angabe soweit ich weiss nur auf das Eco-Programm.

Und dabei wird auch noch geschummelt.
Z.B. Standard-Eco Programm 55°C --> bei manchen Herstellern liegt die tatsächliche Temperatur aber deutlich darunter, um weniger Energie zu verbrauchen und dadurch eine bessere Klassse angeben zu können.
Soweit ich mich erinnere gabs einen Test in Stiftung Warentest, allerdings mit Waschmaschinen.

Re: Energieeffizienzklasse bei Elektro-Großgeräten für Küche wichtig?

RuVy — Mon, 12 Aug 2013 07:20:24 GMT

Schau was die Geräte Energie verbrauchen lt. Hersteller und rechne Dir aus wie viel Strom der Kühlschrank verbraucht in einem Jahr.

Dann siehst Du Deine Ersparnis von A++ auf A+ ...

Umweltgedanken lasse ich mal raus ...

Re: Energieeffizienzklasse bei Elektro-Großgeräten für Küche wichtig?

lobbyist — Mon, 12 Aug 2013 07:19:26 GMT

man sollte auch bedenken, dass mit zunehmender effizienz gerne die isolierung dicker, damit der nutzinhalt kleiner wird.

Energieeffizienzklasse bei Elektro-Großgeräten für Küche wichtig?

.:ZERO:. — Mon, 12 Aug 2013 07:14:45 GMT

hallo,

da ich gerade mit einer neuen küche liebäugle, frage ich mich, ob sich der teils kräftige aufpreis für geräte mit besserer energieeffizienzklasse bezahlt macht. wobei sich alles innerhalb der klasse A bis A+++ abspielt.

beispielsweise beim kühlschrank von klasse A+ auf A++ würde ca 100€ kosten. beim geschirrspüler von A auf A++ ca 130€ mehr usw.
in der regel beträgt der aufpreis ca 1/4 des gesamtpreises.

danke!