All In Vertrag in KMU

Re: All In Vertrag in KMU

ghf.nick — Wed, 21 Aug 2013 07:01:31 GMT

Also ich fasse mal zusammen.

Gehalt derzeit bei Berücksichtigung der Überstunden ist um ca. 200-300 höher als der All-in.
Es geht um 20 Überstunden ca.

Du darfst die 20h machen, mußt aber nicht.
Wenn Du sie machst, dann wird das akzeptiert.

Wenn man jetzt den moralischen Aspekt von All-in und die daran verknüpfte Diskussion mal ganz außen vor läßt, dann kann ich jetzt die ganze Aufregung nicht nachvollziehen.

Es geht nämlich dann unterm Strich eigentlich nur darum, daß Dir die Möglichkeit zum Mehrverdienst genommen wird. Nicht mehr und nicht weniger, oder?

Mann kann das übrigens in Ruhe mit dem Vorgesetzten diskutieren und im Zuge der Vertragsumstellung eine kleine Erhöhung verhandeln. Das wird in der Regel dann von beiden Seiten als fair angesehen.

Re(11): All In Vertrag in KMU

Belial2003 — Thu, 15 Aug 2013 09:25:29 GMT

Das hat sich mein alter Arbeitgeber auch gedacht, als ich im März gekündigt habe. So in Richtung "wir finden eh schnell wen neuen".
Die Bewerbungen, die ich zu Gesicht bekommen hab, waren unter aller Sau, und die Bewerbungsgespräche ebenso.
Soweit ich weiß fängt jetzt im Sept. jemand bei ihnen an, der _deutlich_ teurer ist, als ich überhaupt an Gehaltserhöhung gewollt hätte.

Also ja, es sind viele Leute am Arbeitsmarkt, aber die Guten zu finden UND zu kriegen, ist schon ganz was anderes.

Re(17): All In Vertrag in KMU

Srv-02 — Wed, 14 Aug 2013 23:24:24 GMT

An was denn sonst?

Re(4): All In Vertrag in KMU ...

Codename 47 — Wed, 14 Aug 2013 23:14:36 GMT

Loyalität

das was du hier mit loyalität verwechselst ist einer der gründe dafür, dass österreich so funktioniert wie es funktioniert.

darum sitzen die Chefs immer zusammen und lachen die dummen angestellten aus... wenn die sich nicht an*PIEP*en würden herauszufinden, dass jemand in ähnlicher position mehr verdient als man selber wäre das gehaltsgefüge deutlich fairer und transparent.

aber das ist uncool in ö... lieber als fair bezahlt werden lebt der österreicher in einer welt in der er sich einbildet, mehr zu bekommen als andere und es daher das beste ist wenn niemand nichts weiß.
gibt ein paar studien in die richtung.

Re(16): All In Vertrag in KMU

patrickr — Wed, 14 Aug 2013 21:18:00 GMT

Naja, die "richtigen" Leut kenn ich auch. Bei denen kommt mir aber das kalte Kotzen - wird wohl am Neid liegen...

Re(15): All In Vertrag in KMU

Srv-02 — Wed, 14 Aug 2013 18:42:36 GMT

Dann kennst du die falschen Leute.

Re(15): All In Vertrag in KMU

Srv-02 — Wed, 14 Aug 2013 18:42:25 GMT

Leute die sich selbst Grenzen setzen haben meiner Meinung nach sowieso ein mangelndes Selbstbewusstsein. Natürlich musst die Leistung bringen aber zuerst musst du sie der Firma erstmal verkaufen und daran scheiterts meistens.

Re: All In Vertrag in KMU

Dr. Watson — Wed, 14 Aug 2013 10:44:58 GMT

Eigentlich eine gute Gelegenheit, um das Gespräch über den Vertrag mit einer Gehaltserhöhung zu Kombinieren - musst du von der Positiven Seite sehen -> 2-300€ über dem jetztigen Gehalt den All-in-ansetzen

ORF berichtet zu dem Thema

patrickr — Wed, 14 Aug 2013 07:45:14 GMT

http://oe1.orf.at/artikel/348706

Re(12): All In Vertrag in KMU

AVS_reloaded — Wed, 14 Aug 2013 07:32:33 GMT

das möchte ich "fair" abgerechnet haben.

All-in macht genau das NICHT

Noch ein Punkt an All-In:

Wenn du mehr Stunden machst, kannst du (jetzt) auch Zeitausgleich nehmen? Fenstertage zb?

Weil mit All-in fällt das fast immer weg, da ist dann alles nur mehr als Urlaubstag möglich.

Re(11): All In Vertrag in KMU

elchupacabre — Wed, 14 Aug 2013 04:56:20 GMT

Danke erstmal, ich habe kein Problem mit Arbeit, auch nicht mit Überstunden, ich hätte nichtmal ein Problem mit 40 Stunden, war in meinen bisherigen Jobs schon Standard, was ich aber nicht ab kann, ist Ungerechtigkeit und ich weiss, was ich leiste und zu leisten bereit bin und das möchte ich "fair" abgerechnet haben.

Re(14): All In Vertrag in KMU

patrickr — Tue, 13 Aug 2013 22:09:11 GMT

Also die Leute die ich kenne sehen das anders und das sind fast durchwegs Akademiker mit langjähriger Berufserfahrung - u.a. Techniker und IT-Spezialisten die angeblich händeringend am Markt gesucht werden.

Naja, gesucht werden solche Leute, aber bezahlt wird keiner mehr ordentlich. Teilweise werden Gehälter unter dem KV geboten, halt auf freiberuflicher Basis - da kann man es ja machen.

Re(14): All In Vertrag in KMU

mossess — Tue, 13 Aug 2013 21:51:05 GMT

Klar, nur alles hat eine Grenze. Wenn er/sie bereits an der Grenze ist, dann sollte man sich zurück halten.
Um fordern zu können muss man dann auch die Leistung bringen - das Leben besteht nun mal aus nehmen und geben.

Re(13): All In Vertrag in KMU

Srv-02 — Tue, 13 Aug 2013 21:43:29 GMT

Nein, nicht irgendwas. Wennst was am Kasten hast, dann kannst auch fordern und das nehmen die Firmen auch dankend an. Denn wie du sagst - die Wirtschaftslage ist be*PIEP* und die Firmen brauchen gute Leute um noch mehr Geld zu verdienen bzw. Kosten zu sparen.

Re(12): All In Vertrag in KMU

patrickr — Tue, 13 Aug 2013 21:18:42 GMT

Ja, IRGENDWAS.

Was sich derzeit bei mir im Freundeskreis abspielt und was ich selber erlebt habe... Irgendwas findet man sicher. Aber wenn man sich dann noch erdreistet faire Entlohnung und angemessene Arbeitsverhältnisse zu fordern wird die Luft schon seeeeehr dünn.

Re(11): All In Vertrag in KMU

Srv-02 — Tue, 13 Aug 2013 21:12:44 GMT

Richtig, nur wenn er der einzige Sysadmin dort ist und seine Sache gut macht, warum sollen sie ihn dann raushauen? Auch die Arbeitgeber Seite ist nicht so lustig - find mal eine qualifizierte Person die verlässlich ist. Ein wenig wird der neue auch brauchen bis er sich eingearbeitet hat.

Re(11): All In Vertrag in KMU

Srv-02 — Tue, 13 Aug 2013 21:11:07 GMT

Bevor ich zurückstecken muss, such ich mir lieber was neues. Gute Leute finden IMMER was.

Re: All In Vertrag in KMU

pyti2000 — Tue, 13 Aug 2013 20:56:01 GMT

Ist ZA keine Option?
Du verdienst zwar weniger, aber dafür hast halt mehr Freizeit!

Re(10): All In Vertrag in KMU

mossess — Tue, 13 Aug 2013 19:56:49 GMT

Naja, mal vorweg. Die Firma hat einen Grund es zu machen (na net...).

Ab einer bestimmten Position (meist ~Abteilungsleiter aufwärts) muss man zwangsweise leistungsbereit sein, sonst hätte man die Position nicht. Das passt meist nicht zu einer 38,5h/40h Woche. In so einen Fall kann die Pauschalierung für beide Seiten eine angemessene Lösung sein.

Die 20 Stunden muss ich natürlich nicht leisten

D.h. es liegt an dir ob du dann besser oder schlechter aussteigst.

in Echt sieht es aber so aus, dass ich sie zu 99% machen "darf", somit steige
ich nicht besser aus...

Auch das liegt an dir. Ich weiß, man kann dann nicht so leicht nein sagen, noch dazu wenn man pauschaliert ist. Bei uns wurden vor ein paar Jahren ("Wirtschaftskrise") ein paar "gegen ihren Willen" umgestellt. Das hatte zur Folge das (zwei) dieser Leute nun immer um 16:00 weg sind (mit wenigen Ausnahmen) - zuvor haben sie viel mehr (bezahlte) Überstunden geleistet.
Da du jetzt auch schon mehr arbeitest scheinst du derzeit generell nichts dagegen zu haben. Ein paar Euro mehr oder weniger ist immer nur Verhandlungssache bei der beide Seiten zustimmen müssen.
Worauf ich achten würde ist ein Ausstiegsszenario. Derzeit machst du die 20h, wie sieht es in 5, 10 Jahren aus? Familie, Kinder, ... - da sollten beide Seiten die Möglichkeit haben wieder auf die 38,5h/40h zu kommen. Sonst gibt es nur die Flucht nach Vorne (Beendigung des Arbeitsverhältnis) und das ist nicht im Sinne der Beteiligten.

ich habe mit solchen Verträgen noch keine Erfahrung.

Du hast nichts versäumt

Re(10): All In Vertrag in KMU

patrickr — Tue, 13 Aug 2013 19:43:39 GMT

Also derzeit ist der Arbeitsmarkt so be*PIEP* wie schon lange nicht mehr.

Ich würde derzeit niemandem raten seinen Job zu kündigen ohne eine neue Anstellung in Aussicht zu haben.

Re(7): All In Vertrag in KMU

mossess — Tue, 13 Aug 2013 19:31:49 GMT

So lustig es klingt, aber genau das kann ein Problem sein. Da gibts viele Postings zu einer Zeit zu der man normalerweise arbeitet - klar, das kann nun alles im Urlaub gewesen sein.
Hier ist aber leider oft die Selbsteinschätzung der Mitarbeiter eine deutlich andere als die der Vorgesetzten.
Ich bin hier für eine faire Behandlung - für die Zeit in der gearbeitet wird, soll der Mitarbeiter bezahlt werden. Wenn nix (für die Firma) gemacht wird, soll er gefälligst ausstempeln. (im GHF posten fällt wohl nicht unter Bildschirmpause...)

Re(9): All In Vertrag in KMU

elchupacabre — Tue, 13 Aug 2013 19:23:41 GMT

Die 20 Stunden muss ich natürlich nicht leisten, in Echt sieht es aber so aus, dass ich sie zu 99% machen "darf", somit steige ich nicht besser aus...

Solltest du das anders sehen, erkläre es mir bitte, ich habe mit solchen Verträgen noch keine Erfahrung.

Re(6): All In Vertrag in KMU ...

elchupacabre — Tue, 13 Aug 2013 19:22:28 GMT

Moment mal, es gibt bis jetzt keine Verhandlungen, ich möchte einfach "fair" Aussteigen, ausserdem funktioniert das bei uns alles ein wenig anders.

Mir wurde im Erstgespräch das angeboten, dabei wurde sich vorher noch nichtmal informiert, was ich wirklich verdiene (inkl. Überstunden)

Ich BIN loyal, aber ich lasse mich nicht ausnutzen, bis auf's letzte, nicht mehr, nicht weniger.

Die Roten sind nicht von mir, wozu auch.

Re(5): All In Vertrag in KMU ...

@thehop — Tue, 13 Aug 2013 19:19:19 GMT

Hab nicht dir geantwortet, aber interne Gehaltsverhandlungen in ein öffentliches Forum
zu bringen halt ich trotzdem für "überdenkenswert"

(... das bringt jetzt sicher noch ein paar rote ||| - sind wahrscheinlich eh nicht von dir ... ^^

Re(6): All In Vertrag in KMU

mossess — Tue, 13 Aug 2013 19:17:20 GMT

Bin ich auch

Ne, bist du nicht.

(nichts gegen dich, aber in einer Firma ist jeder ersetzbar - klar, es ist nicht die günstigste Variante, aber das ist ein anderes Thema)

Re(8): All In Vertrag in KMU

mossess — Tue, 13 Aug 2013 19:15:19 GMT

Aber vielleicht sinds ja komplette A-Löcher und haben schon eingerechnet, daß
du die Pauschale dann 14x bekommst, die ausbezahlten ÜStd nur 12x.

Naja, was spricht dagegen wenn sie es einrechnen?

Bezüglich der Kürzung hast du ja schon etwas zurück gerudert. Aus meiner Sicht kommt es darauf an was genau definiert wird. Immerhin muss er/sie die 20h nicht leisten - somit kann er/sie dann sogar besser aussteigen.

Re(10): All In Vertrag in KMU

lsr2 — Tue, 13 Aug 2013 17:56:26 GMT

Und der Jobmarkt genuegend Arbeitssuchende.

(Ich bewerte das nicht - es gibt halt immer zwei Loesungen fuer ein Problem.)

Re(4): All In Vertrag in KMU ...

elchupacabre — Tue, 13 Aug 2013 17:48:50 GMT

Was hat mein Gehalt mit Loyalität zu tun? Abgesehen davon, steht mein Gehalt nicht hier.

Re(4): All In Vertrag in KMU ...

elchupacabre — Tue, 13 Aug 2013 17:48:37 GMT

Was hat mein Gehalt mit Loyalität zu tun?

Re(9): All In Vertrag in KMU

Srv-02 — Tue, 13 Aug 2013 17:43:45 GMT

Jupp - dann machts euch den Scheissdreck selbst.

Andere Firmen haben auch schöne Jobs.

Re(3): All In Vertrag in KMU ...

@thehop — Tue, 13 Aug 2013 17:42:05 GMT

Ist dein Gehalt ein Staatsgeheimnis oder warum?

Wen ich SysAdmin wär -> JA! ... Loyalität ist gerade für KMU eine Überlebensbasis.

Re(8): All In Vertrag in KMU

lsr2 — Tue, 13 Aug 2013 16:37:45 GMT

"Wir freuen uns, dass Sie fuer uns gearbeitet haben, und wuenschen Ihnen fuer Ihre weitere Berufslaufbahn alles Gute!"

Re(2): All In Vertrag in KMU ...

thE — Tue, 13 Aug 2013 16:13:45 GMT

Ich hätt' als Chef kein Vertrauen mehr zu dir,
wenn das alles hier ÖFFENTLICH zu lesen steht.

Ist dein Gehalt ein Staatsgeheimnis oder warum?

Re(5): All In Vertrag in KMU

ApuXteu — Tue, 13 Aug 2013 15:49:17 GMT

"Es ist gut, dass sie das Thema zur Sprache bringen. Ich wollte mich ohnehin bereits an Sie wenden. Ich hatte jedoch eher an eine Steigerung des Gehalts um 6-800 Euro gedacht als an eine effektive Reduktion um 2-300 Euro. Wie sollten schauen ob und wie wir auf einen gemeinsamen Nenner kommen"

Wenn Du Deinen Job gut machst und gut verhandelst gehst Du mit einer Gehaltserhöhung aus dem Gespräch.

Re(5): All In Vertrag in KMU

ApuXteu — Tue, 13 Aug 2013 15:49:17 GMT

"Es ist gut, dass sie das Thema zur Sprache bringen. Ich wollte mich ohnehin bereits an Sie wenden. Ich hatte jedoch eher an eine Steigerung des Gehalts um 6-800 Euro gedacht als an eine effektive Reduktion um 2-300 Euro. Wir sollten schauen ob und wie wir auf einen gemeinsamen Nenner kommen"

Wenn Du Deinen Job gut machst und gut verhandelst gehst Du mit einer Gehaltserhöhung aus dem Gespräch.

Re(4): All In Vertrag in KMU

thE — Tue, 13 Aug 2013 15:42:57 GMT

....

Re(8): All In Vertrag in KMU

Engelbert2000 — Tue, 13 Aug 2013 15:24:16 GMT

Glaube mir, dafür wirst du nie einen Dank bekommen.

Re: All In Vertrag in KMU ...

@thehop — Tue, 13 Aug 2013 15:16:41 GMT

Bliebe etwa gleich, wenn man die Überstunden mit 12X rechnet,
also nicht 14x (?) wie der neue Vertrag wäre.

PS: nomen-est-omen? Ich hätte als Chef kein Vertrauen mehr zu dir, wenn es hier ÖFFENTLICH zu lesen steht.

Re: All In Vertrag in KMU ...

@thehop — Tue, 13 Aug 2013 15:16:41 GMT

Bliebe etwa gleich, wenn man die Überstunden mit 12X rechnet,
also nicht 14x (?) wie der neue Vertrag wäre.

PS: nomen-est-omen? Ich hätt' als Chef kein Vertrauen mehr zu dir,
wenn das alles hier ÖFFENTLICH zu lesen steht.

Re(6): All In Vertrag in KMU

Tintifax76 — Tue, 13 Aug 2013 13:34:47 GMT

Frag' mal ein paar Nicht-IT Kollegen, was sie glauben was Du so den ganzen Tag
machst.

im GHF posten

Re(8): All In Vertrag in KMU

AVS_reloaded — Tue, 13 Aug 2013 13:14:33 GMT

geb auch schonmal nach, im Interesse der Firma.

völlig falsch

Die Firma kümmert sich auch nur um sich, also kümmere du dich um dich.
Wenns dir schlecht geht, ist es der Firma schließlich auch shiccegal.

Re(7): All In Vertrag in KMU

AVS_reloaded — Tue, 13 Aug 2013 12:55:29 GMT

OK, das ist dann was anderes.
Aber Kürzung ist es immer noch, auch wenn nicht mehr so viel.

Aber vielleicht sinds ja komplette A-Löcher und haben schon eingerechnet, daß du die Pauschale dann 14x bekommst, die ausbezahlten ÜStd nur 12x.

Auf jeden fall schwerst unseriös.

Re(5): All In Vertrag in KMU

AVS_reloaded — Tue, 13 Aug 2013 12:53:13 GMT

habe im Grunde wenig Kompetenzen, soll aber alles machen, ich reiss mir gern
den A auf, gewürdigt wird das aber kaum

,dsas wird sich nicht ändern, du wirst in Zukunft nur mehr machen müssen und noch weniger Anerkennung bekommen, denn endlich bist du dann eine billige All-in Arbeitskraft.

gibt es genug Leute in der Firma, die keine Kürzung haben, die sich aber
wesentlich weniger engagieren und weiterbringen wollen

die werden deine zukünftigen Erhöhungen "fressen"

Fazit: keinesfalls unterschreiben

Re(6): All In Vertrag in KMU

elchupacabre — Tue, 13 Aug 2013 12:50:24 GMT

300€ Brutto weniger, als jetzt inkl. der Überstunden.

Also Hausnummer ich verdiene jetzt 5000€ Brutto. ink. der ~20 Überstunden im Monat

Mit All In und 20 inkl. Stunden 4700€ Brutto.

Re(6): All In Vertrag in KMU

elchupacabre — Tue, 13 Aug 2013 12:49:23 GMT

Nix....glauben sie

Re(5): All In Vertrag in KMU

AVS_reloaded — Tue, 13 Aug 2013 12:49:00 GMT

zwar nicht mit genau den Worten, aber sicherlich.

dann frag, ob sie rechnen können.

würde ich auch eine "Kürzung" in Kauf nehmen.

nein. Das bekommst nie wieder.

Was ich ned versteh:
Bekommst du All-in dann 300 weniger als dein jetziges Grundgehalt?
Oder weniger als jetzt mit 20 ausbezahlten ÜStd?

Das geht irgendwie ned so ganz aus deinen Angaben hervor (bzw widerspricht sich)

Re(5): All In Vertrag in KMU

Roscoe — Tue, 13 Aug 2013 12:45:13 GMT

Du musst Dich verkaufen. Das bedeutet, dass es den Leuten klar sein muss, was Du tust, warum Du wichtig bist und was das wert ist.

Du sagst, mit IT kennen sich die wenigsten aus - das solltest Du im eigenen Interesse ändern. Und wenn es "nur" ein Selbstmarketing und informieren Deiner GF/Mitarbeiter(=Kunden) ist.

Du "musst" Deine Kunden und Chef(s) dazu bringen, dass sie Dich in Entscheidungsprozesse miteinbeziehen.

Es ist immer wieder interessant zB in Workshops mit Leuten aus unterschiedlichen Unternehmensebenen zu tun zu haben und dort dann auch immer wieder draufzukommen, dass auf den unterschiedlichen Ebenen unterschiedliche Wissensstände, Annahmen, Prioritäten vorherrschen.

GF "Wir machen X so ...."
Abteilungsleiter 1 "Nein, das machen wir schon seit drei Jahren nicht mehr so sondern ...."
Abteilungsleiter 2 "Wir lassen das seit letztem Jahr von $Externer_Dienstleister machen"
Mitarbeiter von AL 2 "Nein, $Externer_Dienstleister nehmen wir seit Jahresbeginn nicht mehr, der ist unzuverlässig, das macht jetzt ..."

Das Beispiel oben ist Realität. In einer Firma mit ~ 25 Leuten.

Frag' mal ein paar Nicht-IT Kollegen, was sie glauben was Du so den ganzen Tag machst.

Re(3): All In Vertrag in KMU

Codename 47 — Tue, 13 Aug 2013 11:54:56 GMT

gerne

Im Endeffekt ist es nur wichtig, dass was du willst und dir deiner Meinung nach zusteht gut argumentieren zu können und zu wissen welche Schritte du nach welchem Ergebnis machst.
Den Rest kannst du nicht beeinflußen, jedoch als (möglicherweise in der zukunft hilfreiche) Erfahrung verbuchen.

Re(9): All In Vertrag in KMU

elchupacabre — Tue, 13 Aug 2013 11:48:02 GMT

Gerne, hab ja nix zu verheimlichen.

Re(8): All In Vertrag in KMU

Robert Craven — Tue, 13 Aug 2013 11:47:30 GMT

Auf jeden Fall alles Gute für deine Verhandlungen! Vielleicht kannst uns dann ja verraten, wie es ausgegangen ist.

Re(7): All In Vertrag in KMU

elchupacabre — Tue, 13 Aug 2013 11:46:25 GMT

Das empfinde ich genauso, bin halt leider etwas zu gutmütig und geb auch schonmal nach, im Interesse der Firma.

Re(6): All In Vertrag in KMU

Robert Craven — Tue, 13 Aug 2013 11:45:16 GMT

Ich sag mal, dann hast ja durchaus etwas Verhandlungsspielraum.

Re(6): All In Vertrag in KMU

elchupacabre — Tue, 13 Aug 2013 11:44:29 GMT

Danke für deine Meinung. Das erste Gespräch dazu fand im Jänner statt, also bei uns dauert alles immer ein wenig länger

Re(5): All In Vertrag in KMU

DarthG — Tue, 13 Aug 2013 11:40:39 GMT

Hallo!

Im Allgemeinen sind solche Umstellungen von der Geschäftsleitung gewollt und sie gehen keinen cm davon ab. In Deinem speziellen Fall wird's schwierig, weil halt die Strukturen anders - vor allem kleiner - sind, aber die Chefs wohl sehr konkrete, festgefahrene Einstellungen haben.

Ganz gemein wäre die Option Krot schlucken und künftig keine Überstunden mehr machen. Aber das bringt Dir halt mehr Freizeit...mit weniger Geld.

Gut vorbereiten ist wichtig, ernsthaftes Auftreten, dann kannst eh nur hoffen, das sie von deinem Widerstand "übermannt" werden und nachbessern.

Und wenn sie nach oben nachgebessert haben, trotzdem die Zahl der Überstunden rapide reduzieren. Also nicht versuchen, auf 30 zu kommen, damit mehr rausschaut. Damit machst Dich nur fertig und die Reduktion nagt ewig an Dir.

Re(5): All In Vertrag in KMU

elchupacabre — Tue, 13 Aug 2013 11:29:43 GMT

Bin ich auch, da es ziemlich wenige Leute gibt, die sich mit unserem ERP System auskennen...

Re(4): All In Vertrag in KMU

Robert Craven — Tue, 13 Aug 2013 11:27:59 GMT

Umso besser. Dann bist nämlich unverzichtbar

Re(4): All In Vertrag in KMU

elchupacabre — Tue, 13 Aug 2013 11:25:23 GMT

Es gibt derzeit ca. 5-10 Leute die umgestellt werden, davon haben Alle bis auf Einen unterschrieben. Dieser hätte ebenso ~300€ weniger im Monat.

Wie gesagt, ich versteh schon auch die Situation der Firma, Wirtschaft usw. allerdings gibt es genug Leute in der Firma, die keine Kürzung haben, die sich aber wesentlich weniger engagieren und weiterbringen wollen, ich hab's halt auch schwer, da ich noch nicht so lange hier bin und die Firmenpolitik eher...konservativ ist.

Mit IT kennen sich die wenigsten aus, ich habe im Grunde wenig Kompetenzen, soll aber alles machen, ich reiss mir gern den A auf, gewürdigt wird das aber kaum, aber es gibt nunmal auch einige positive Seiten, es ist wirklich eine Herausforderung hier zu arbeiten und das gefällt mir.

Re(3): All In Vertrag in KMU

Roscoe — Tue, 13 Aug 2013 11:21:47 GMT

So wie Codename 47 das angeht, würde ich es auch machen; je besser Du Dich vorbereitest bzw. die Eventualitäten durchgedacht hast, desto besser sollte es für Dich ausgehen.

Ich würde mal alle Gehaltszettel, Stundenaufzeichnungen etc. in eine Excelliste eintragen, damit Du eine reale Übersicht in h vs. € hast, auch eben die anteiligen Verhältnisse; dann alles, was an Projekten, Umstellungen etc. geplant bzw. absehbar ist, notieren; alles, was liegengeblieben ist, weil andere Dinge höhere Priorität hatten etc. Herausfinden, was es an Serviceverträgen gibt bzw. schauen, was diverse externe Dienstleister in Deinem Bereich für Deine Firma tun und was deren Stunden kosten etc.

Meiner Erfahrung nach sind die Personalisten/Verhandlungspartner auf der anderen Seite des Tisches oft schlechter vorbereitet als man das annehmen würde.

Wenn Du kannst, schau', dass Du eher einer der letzten bist, mit dem das Gespräch geführt wird, dann gibt es vielleicht schon Leute, die den Vertrag nicht unterschrieben haben, deren Argumente wären dann interessant.

Ich würde mir auch diverse Szenarien überlegen, nicht nur finanzieller Natur - wenn die Gegenseite ein fixes monetäres Maximum vorgegeben bekommen hat, das Dir zu nieder ist, kannst Du vielleicht etwas anderes, das für Dich interessant ist, herausholen.

Re(3): All In Vertrag in KMU

elchupacabre — Tue, 13 Aug 2013 11:20:17 GMT

Es gibt im Grunde nur 2 Leute "über" mir, also so aufwendig ist die Hierarchie hier nicht, nur ist meine Position eher "geächtet" da der Betrieb schon 150.000 Jahre existiert und viele von den Mumien Angst vor Computern haben

Re(2): All In Vertrag in KMU

Robert Craven — Tue, 13 Aug 2013 11:18:53 GMT

Bei einem kleineren Betrieb würd ich das nicht ganz so wild. Da gibts doch oft eine Gesprächsbasis mit den Entscheidungsträgern.

Re(2): All In Vertrag in KMU

elchupacabre — Tue, 13 Aug 2013 11:04:56 GMT

Danke, hört sich vernünftig an.

Ich mag die Firma, auch wenn es viele Defizite gibt, aber es ist Potenzial vorhanden und ich würde sie gern weiterbringen, mal sehen, was rauskommt.

Re: All In Vertrag in KMU

Codename 47 — Tue, 13 Aug 2013 11:02:36 GMT

Defacto werden sie dir wohl ein Angebot hinlegen.
Vorsichtig andeuten, dass dir deine aktuelle Vertragskonstellation gefällt kostet nichts.
Wenn sich das erwartete Bild einstellen sollte, und auch das von dir geschätzte Gehalt angeboten wird auf deinen aktuellen (Durchschnitts-)Gehaltszettel hinweisen und eine Aufstockung der Überstunden auf die Höhe anregen, dass du keinen Verlust erleidest.

Wenn das auch nichts bringt bzw. keine Verhandlungwille vorhanden ist kann es eh nur hop oder drop lauten.

Das ist auch fast das wichtigste... dir vorher überlegen ob du im "Worst-Case" trotzdem - zumindest vorläufig - bleibst oder ihnen mitteilst, dass dies leider keine Option für dich darstell.
Das sollte du - da du ja die Gelegenheit dazu hast - dir gut überlegen und dann nicht spontan aus der Emotion entscheiden

Re(2): All In Vertrag in KMU

elchupacabre — Tue, 13 Aug 2013 10:52:55 GMT

November 2011, Abfertigung Neu, seit Dezember bekleide ich die jetzige Position im Unternehmen

Re: All In Vertrag in KMU

SeCCi — Tue, 13 Aug 2013 10:51:49 GMT

wie lang bist du schon bei dem unternehmen?

Re(7): All In Vertrag in KMU

Srv-02 — Tue, 13 Aug 2013 10:48:32 GMT

Das IST bereits höflich, sagst dem Dieb auch ganz höflich er soll dir bitte, bitte das Brieftascherl wiedergeben weil da sind deine 250€ drinnen - jeden Monat?

Re(6): All In Vertrag in KMU

elchupacabre — Tue, 13 Aug 2013 10:44:28 GMT

Weil ich die Höflichkeitsform bewahre, auch wenn ich mich verarscht fühle.

Ich sage aber direkt, was ich denke.

Re(5): All In Vertrag in KMU

Srv-02 — Tue, 13 Aug 2013 10:43:35 GMT

Warum nicht exakt in den Worten?

Re(2): All In Vertrag in KMU

elchupacabre — Tue, 13 Aug 2013 10:37:07 GMT

Tja, Betriebsrat...nada, wobei das auch nicht immer positiv sein muss, wie ich in der vorigen Firma bemerkt habe.

Rein theoretisch, könnte ich den Vertrag einfach nicht unterschreiben.

Re: All In Vertrag in KMU

Bucho — Tue, 13 Aug 2013 10:34:57 GMT

Die Krot wirst wohl schlucken müssen, wenn du nicht wo anders vorstellig werden willst (denn das ist ja realistisch gesehen deine einzige Option). Darfst dich bei den Gewerkschafts-Vernaderern bedanken, denn solche Situationen kommen raus wenn jeder für sich verhandeln muss anstatt eine starke Interessensvertretung für das Kollektiv.

Re(4): All In Vertrag in KMU

elchupacabre — Tue, 13 Aug 2013 10:30:46 GMT

Das werde ich auch, zwar nicht mit genau den Worten, aber sicherlich.

Ich weiss halt, wie es momentan um die Firma steht und bis zu einem gewissen Punkt, würde ich auch eine "Kürzung" in Kauf nehmen.

Re(3): All In Vertrag in KMU

AVS_reloaded — Tue, 13 Aug 2013 10:29:28 GMT

das ist eine Gehaltskürzung, keine Umstellung. Das entspricht einer Gehaltskürzung von rd 16%
Bisher: 38,5h x 4,33 = 167 Monatsstunden
Dann: 167h + 20ÜStd + 10 (50%-Zuschlag der 20 Ü-Std) = 197 Monatsstunden, aber nur 167 bezahlt!

Wenn mir das wer vorlegt würd ich ihn fragen, ob er mich veräppeln will.

Re(4): All In Vertrag in KMU

elchupacabre — Tue, 13 Aug 2013 10:25:53 GMT

Ich mache jetzt im Schnitt 20 Überstunden, einschätzen würde ich es so, dass ich auf max. 30 komme.

Wenn ich aber jetzt mein Gehalt + 20 Überstunden rechne, bin ich ca. 250€-300€ über dem, des All In Brutto Gehaltes.

Re(2): All In Vertrag in KMU

elchupacabre — Tue, 13 Aug 2013 10:10:16 GMT

Jup...

Re(2): All In Vertrag in KMU

elchupacabre — Tue, 13 Aug 2013 10:10:16 GMT

Jup...

Jetzt bekomm ich die Überstunden gezahlt, nachher hab ich einen All In mit inkludierten 20 Stunden, Brutto wäre aber weniger, als jetzt

Re: All In Vertrag in KMU

AVS_reloaded — Tue, 13 Aug 2013 10:07:50 GMT

das Gehalt inkl. der 20 Stunden liegt jedoch im Schnitt ca. 200-300€ unter dem
jetzigen Gehalt.

hä??

Das All-in soll niedriger werden als dein jetziges Gehalt?

All In Vertrag in KMU

elchupacabre — Tue, 13 Aug 2013 08:46:12 GMT

Werte Foristen, werte Profis, werte Damen und Herren!

Die aktuelle Situation, ich bin Sysadmin in einem Mittelständischen Unternehmen, habe eine 38,5 Stunden Woche mit einem, im Verhältnis zum Aufwand, akzeptablen Gehalt, der Vorteil, ich bekomme jede Überstunde ausgezahlt. Ich habe nur 2 Minuten in die Arbeit, mein eigenes Büro und kann ziemlich selbstständig arbeiten.

Nun werden aber einige entsprechende Positionen auf All in Verträge umgestellt, welche in meinem Fall 20 Überstunden inkludieren, diese 20 Stunden mache ich jetzt auch schon, das Gehalt inkl. der 20 Stunden liegt jedoch im Schnitt ca. 200-300€ unter dem jetzigen Gehalt.

Die Frage ist, leisten könnte ich es mir, nur will ich das, wie könnte ich es rechtfertigen den Vertrag nicht zu unterschreiben und was würde mir eine gute Position in Verhandlungen verschaffen?

Mir ist klar, dass hier viele Faktoren mitspielen, ich bin auch bereit soweit nötig, alle Informationen hier offen zu legen, sofern sie keinen Datenschutz verletzen

All In Vertrag in KMU

elchupacabre — Tue, 13 Aug 2013 08:46:12 GMT

Werte Foristen, werte Profis, werte Damen und Herren!

Die aktuelle Situation, ich bin Sysadmin in einem Mittelständischen Unternehmen, habe eine 38,5 Stunden Woche mit einem, im Verhältnis zum Aufwand, akzeptablen Gehalt, der Vorteil, ich bekomme jede Überstunde ausgezahlt. Ich habe nur 2 Minuten in die Arbeit, mein eigenes Büro und kann ziemlich selbstständig arbeiten.

Nun werden aber einige entsprechende Positionen auf All in Verträge umgestellt, welche in meinem Fall ca. 20 Überstunden inkludieren, das Gehalt inkl. der 20 Stunden liegt jedoch im Schnitt ca. 200-300€ unter dem jetzigen Gehalt.

Die Frage ist, leisten könnte ich es mir, nur will ich das, wie könnte ich es rechtfertigen den Vertrag nicht zu unterschreiben und was würde mir eine gute Position in Verhandlungen verschaffen?

Mir ist klar, dass hier viele Faktoren mitspielen, ich bin auch bereit soweit nötig, alle Informationen hier offen zu legen, sofern sie keinen Datenschutz verletzen