Die Früchte in Nachbars Garten...

Re: Die Früchte in Nachbars Garten...

x-vice — Fri, 16 Aug 2013 12:33:38 GMT

die überhängenden Äste einer solchen "fremden" Pflanze nach Belieben
zurückschneiden darf.

fast. der rückschnitt muss sachgerecht und so schonend erfolgen, dass die pflanze selbst das ganze prozedere bei guter gesundheit übersteht. daher ist:

Auch auf die Gefahr hin, dass die Pflanze letztlich zugrundegeht

falsch.

thats it. im detail findest das mühelos über internetrecherche in sehr kurzer zeit selber raus.

Re: Die Früchte in Nachbars Garten...

Rheumon — Thu, 15 Aug 2013 07:18:27 GMT

Du solltest den relevanten Sachverhalt ( nur Tatsachen ohne rechtliche Wertungen) kurz und prägnant, aber vollständig auf den Punkt bringen, damit sich auch jeder leicht auskennt, wovon auszugehen ist. Und alles Übrige weglassen. (Ich weiß schon, dazu müßte man die Rechtslage genau kennen).

Ist es so, daß dein Nachbar durch deine über öffentlichen Grund hinausragende Hecke einen "Schaden" erlitten hat?

Wo ist der Schaden  also verursacht worden ? Denn falls der Schaden (im Vermögen des Nachbarn) an der Grenze zum öffentlichen Grund verursacht wurde ist es egal ob der Schaden beim Nachbarn oder einem anderen (Dritten, Nichtnachbarn) eingetreten ist.

Welchen Schaden macht er geltend  (Pflanzenschaden durch deinen Beschnitt ? Oder wie oder was?) ?
Wodurch ist der Schaden eingetreten ?
Wer hat ihn verursacht ?

Re(2): Die Früchte in Nachbars Garten...

ZombyKillah — Wed, 14 Aug 2013 17:39:55 GMT

Natürlich kann die Pflanze auch nach fachgerechter Behandlung eingehen ...

Es steht das man hat sein bestes zu tun hat die Pflanze zu schonen ... nicht dass man nur soweit zurück-schneiden darf, dass es die Pflanze auch überlebt.

Alles in allen steht ... zurück-schneiden bis die Pflanze stirbt ... ja ... aber du musst es vom "Gärtner" machen lassen um für die Pflanze eine möglichst hohe Schonung zu Gewährleisten

Re(4): Die Früchte in Nachbars Garten...

AVS_reloaded — Wed, 14 Aug 2013 15:18:21 GMT

beide Methoden probiert, einfach vor die Tür setzen ist weit effektiver und billiger.

Du hast aber insoweit recht: man sollte wissen, bei welcher Mietklientel man solch rustikale Methoden anwendet. Sonst kanns in der Tat sehr teuer werden.

Re(3): Die Früchte in Nachbars Garten...

Beel_Zebub — Wed, 14 Aug 2013 14:55:46 GMT

Sorry aber da merkt man wie du keine Ahnung hast von der Immowelt, weil wennst das als Vermieter so machst, kannst dem gleich das Wohnungseigentum überschreiben bei den Schadenersatzforderungen die auf dich zukommen und vom Gericht nahezu ungeschaut durchgewunken werden. Privatwohnungsmieter sind in Österreich eine sehr geschützte Spezies und das ist auch gar nicht so schlecht bei der Vielzahl von A-löchern, die es unter den Vermietern gibt. Aber wie überall gibts auch unter den Mietern eine (sehr geringe) Zahl von "Ausnutzprofis", die diesen geschützten Mieterstatus bösartig und schadenswirksam ausnutzen.

Re(2): Die Früchte in Nachbars Garten...

AVS_reloaded — Wed, 14 Aug 2013 13:53:06 GMT

du machst eine Räumungsklage: das ist der Grund warum du ein halbes Jahr auf
den gerichtlichen Räumungsbefehl wartest!

nur 6 Monate?

Drum: reingehen, Sachen vor die Tür stellen, Schloß wechseln.
Ist illegal, keine Frage, aber bis der die Klage gewinnt ...

Re: Die Früchte in Nachbars Garten...

Beel_Zebub — Wed, 14 Aug 2013 13:40:44 GMT

Sodala, aber da ich momentan ein solches Anliegen (Nachbar fordert
Schadenersatz)

Möcht ich auf Metaebene anmerken, es sind genau diese vertrottelten Schrebergärtner Rechtsstreitereien, die Österreichische Gerichte blockieren und sinnlos Steuermittel vernichten.
Du scheinst beruflich bissl im Immofach daheim zu sein - das nächste mal wennst einen Mietnomaden hast, der eine Wohnung verwüstet hat und schon ein Jahr lang keine Miete gezahlt hat und du machst eine Räumungsklage: das ist der Grund warum du ein halbes Jahr auf den gerichtlichen Räumungsbefehl wartest! Das Gericht muss sich erst mit 100 gschi..enen Schrebergärtnern und ihren gschi..enen zamgeschnittenen Hecken rumschlagen, bevor du mit deinem ernsthaften und wichtigen Anliegen dran kommen kannst.

Re(4): Die Früchte in Nachbars Garten...

AVS_reloaded — Wed, 14 Aug 2013 13:28:50 GMT

Beim Astabschneiden sind die gesetzlichen Vorgaben nur, der Baum darf nicht
eingehen oder umfallen.

wobei das Gleichgewicht und damit die Standfestigkeit schon beeinträchtigt sein könnte, wenn du dem Baum "alle" Äste auf einer Hälfte radikal abschneidest

Re(3): Die Früchte in Nachbars Garten...

Beel_Zebub — Wed, 14 Aug 2013 13:21:04 GMT

Die Existenz der Pflanze ist dadurch nicht gefährdet, es schaut halt von der
Straße aus gesehen nicht sonderlich schön aus

Sorry, AVS hat recht. Da hätte der Heckenbesitzer beizeiten seine Hecke nach ästhetischen Kriterien betreuen/beschneiden müssen, statt sie wild rauswuchern zu lassen.

Ich meine, genauso wenig könntest bei einem Baum sagen, es dürfen die überhängenden Äste nicht abgesägt werden weil das stört die ästhetische Komposition. Beim Astabschneiden sind die gesetzlichen Vorgaben nur, der Baum darf nicht eingehen oder umfallen.

Re(5): Die Früchte in Nachbars Garten...

AVS_reloaded — Wed, 14 Aug 2013 11:28:54 GMT

du hast natürlich recht, habs geändert

Re: Die Früchte in Nachbars Garten...

ronsen — Wed, 14 Aug 2013 11:06:35 GMT

Re: Die Früchte in Nachbars Garten...

ronsen — Wed, 14 Aug 2013 11:06:35 GMT

Das Problem hier ist, dass man nach 30 Jahren plötzlich draufkommt, dass einen die Hecke stört... Ich kann mir vorstellen (ohne es zu recherchieren), dass ein Baumschnitt mindestens etwa alle 3 Jahre erfolgen muss um den Baum "möglichst zu schonen".

In deinem Fall hätte ich einen Gärtner mit dem ("schonenden") Strauchschnitt beauftragt... der hätte dafür das Sachverständnis und dir wäre nichts vorwerfbar. Aber das ist jetzt ein bisschen heuchlerisch dir das vorzuwerfen... blöde Sache

Edit: Einen konkreten Schaden hat der Nachbar erst, wenn die Sträucher tot sind und nicht mehr austreiben. Das kann man in den meisten Fällen erst im nächsten Frühling mit Gewissheit erkennen. Eine bloßer Wegfall des "Sichtschutzes" begründet keine Schadenersatzpflicht.

Re(4): Die Früchte in Nachbars Garten...

cibs — Wed, 14 Aug 2013 10:55:35 GMT

das ist kein totes Holz, wenn die Äste am Ende grün sind. Erst durch das starke Zurückschneiden und das Entfernen aller Grünteile wird ein solcher Ast absterben und keine neuen Triebe mehr hervorbringen. Speziell bei Thujen besteht diese Gafahr.

Re(3): Die Früchte in Nachbars Garten...

AVS_reloaded — Wed, 14 Aug 2013 10:21:28 GMT

das ist sein Pech, dann hätte er sie eben früher regelmäßig beschneiden müssen, um den jetzt erforderlichen radikalen Schnitt ins stehende Holz zu vermeiden.

Re(3): Die Früchte in Nachbars Garten...

AVS_reloaded — Wed, 14 Aug 2013 10:21:28 GMT

das ist sein Pech, dann hätte er sie eben früher regelmäßig beschneiden müssen, um den jetzt erforderlichen radikalen Schnitt ins alte, stehende Holz zu vermeiden.

Re(3): Die Früchte in Nachbars Garten...

AVS_reloaded — Wed, 14 Aug 2013 10:21:28 GMT

das ist sein Pech, dann hätte er sie eben früher regelmäßig beschneiden müssen, um den jetzt erforderlichen radikalen Schnitt ins tote Holz zu vermeiden.

Re(3): Die Früchte in Nachbars Garten...

AVS_reloaded — Wed, 14 Aug 2013 10:20:19 GMT

Wie schauts mit den früchten aus, darf man die ernten?

Nachbar (dem der obstbaum gehört) verpflichtet, das faulende Fallobst aus
meinem Garten zu entfernen?

nein

Re(3): Die Früchte in Nachbars Garten...

Sanders — Wed, 14 Aug 2013 10:17:21 GMT

Ich weis net wie das bei Hecken, die auf die straßenseite rauswachsen, gehandhabt wird.
Gibt 2 möglichkeiten:
1) Du hast dich als besitzer darum zu kümmern, dass die Hecke keine Fußgänger/Autofahrer behindert (ähnlich dem schneeschaufeln am gehsteig vor deinem Haus)
2) Die Gemeinde kann tun und lassen was Sie will, und schneidet einfach alles weg was übersteht.

Re(2): Die Früchte in Nachbars Garten...

Weissbier — Wed, 14 Aug 2013 10:01:30 GMT

Da niemand der "fachgerecht" vorgeht eine Pflanze durch seine Schnitte
eingehen läßt, schließt meiner Meinung nach (wie immer gilt ianal) das eine das andere aus.

Das war etwas drastisch formuliert von mir. Konkret geht es darum, dass eine sehr stark auf Allgemeingrund herausgewachsene Thujenhecke zurückgestutzt worden ist. Nun ist es aber so, dass beim Entfernen der grünen Triebe dort nichts mehr nachwächst, sondern nur unansehnliches Geäst übrigbleibt. Die Existenz der Pflanze ist dadurch nicht gefährdet, es schaut halt von der Straße aus gesehen nicht sonderlich schön aus - höflich formuliert. Vom Garten der Heckenbesitzer her ist die Pflanze wie gewohnt grün, lediglich in Summe nicht mehr so blickdicht wie vorher.

WB.

Re(5): Die Früchte in Nachbars Garten...

section_control — Wed, 14 Aug 2013 09:32:11 GMT

Ich auch nicht.
Grad mit dem Nachbar komm ich am besten aus. Gegenseitiger Respekt ist halt das Zauberwort.

Re(4): Die Früchte in Nachbars Garten...

Sanders — Wed, 14 Aug 2013 09:22:48 GMT

Ich hab das Problem ja eh nicht
Wenn ein paar Äpfel auf meine seite fallen is das für mich kein Problem.
Und wenn der Nachbar ein paar Himbeeren pflückt, stört mich das auch net.

Aber man weis ja nie. So wie ich das sehe, sind Österreicher fast so klage-wütig wie die Amerikaner.
Ohne Rechtsschutz lebst bei uns gefährlich.

Re(4): Die Früchte in Nachbars Garten...

Sanders — Wed, 14 Aug 2013 09:22:48 GMT

Ich hab das Problem ja eh nicht
Wenn ein paar Apfel auf meine seite fallen is das für mich kein Problem.
Und wenn der Nachbar ein paar Himbeeren pflückt, stört mich das auch net.

Aber man weis ja nie. So wie ich das sehe, sind Österreicher fast so klage-wütig wie die Amerikaner.
Ohne Rechtsschutz lebst bei uns gefährlich.

Re(3): Die Früchte in Nachbars Garten...

section_control — Wed, 14 Aug 2013 09:08:44 GMT

du hättest ja vorsorglich jedes jahr den baum so schneiden können an der grenze dass das obst gar nicht erst rüber kommt zu dir...

Re(2): Die Früchte in Nachbars Garten...

Sanders — Wed, 14 Aug 2013 08:51:30 GMT

Wie schauts mit den früchten aus, darf man die ernten?

Bzw: Is der Nachbar (dem der obstbaum gehört) verpflichtet, das faulende Fallobst aus meinem Garten zu entfernen?

Re: Die Früchte in Nachbars Garten...

User150576 — Wed, 14 Aug 2013 08:27:34 GMT

Äste einer solchen "fremden" Pflanze nach Belieben zurückschneiden darf. Auch
auf die Gefahr hin, dass die Pflanze letztlich zugrundegeht

falsch!

http://www.anwalt-guntramsdorf.at/recht-praktisch/wildwuchs-beim-nachbarn-ist-der-griff-zur-saege-erlaubt/
"Worauf muss bei der Entfernung von Pflanzen oder Pflanzenteilen geachtet werden?

Die Entfernung überhängender Pflanzenteile und eindringender Wurzeln ist vom beeinträchtigen Nachbarn nur unter entsprechender Schonung der Pflanzen möglich. Der Erhalt der Pflanzen steht im Vordergrund. So ist der Baumschnitt saisonal verträglich vorzunehmen, sodass die Pflanze in ihrer Entwicklung keinen Schaden nimmt"

Re: Die Früchte in Nachbars Garten...

zeddicus — Wed, 14 Aug 2013 05:35:39 GMT

die überhängenden Äste einer solchen "fremden" Pflanze nach Belieben
zurückschneiden darf. Auch auf die Gefahr hin, dass die Pflanze letztlich
zugrundegeht

Hm, genau so ist es eben nicht

Das österreichische ABGB regelt in § 421 Abs. 1: „Jeder Eigentümer kann die in seinen Grund eindringenden Wurzeln eines fremden Baumes oder einer anderen fremden Pflanze aus seinem Boden entfernen und die über seinem Luftraum hängenden Äste abschneiden oder sonst benützen. Dabei hat er aber fachgerecht vorzugehen und die Pflanze möglichst zu schonen“.

Da niemand der "fachgerecht" vorgeht eine Pflanze durch seine Schnitte eingehen läßt, schließt meiner Meinung nach (wie immer gilt ianal) das eine das andere aus.

hierzu eine Anmerkung eines Sachverständigen:

Da der Begriff „fachgerecht“ im Gesetz nicht näher bezeichnet ist, werden hier
die Erläuterungen zur Regierungsvorlage (RV 173 der Beilagen XXII. GP –
Regierungsvorlage, Seite 14) zitiert - die Hervorhebung wurde übernommen:
„Zunächst soll der beeinträchtigte Nachbar sein Recht nur unter möglichster
Schonung der fremden Bäume und Gewächse und sachgerecht ausüben
dürfen. Dadurch soll insbesondere verhindert werden, dass fremde Pflanzen durch
ein unsachgemäßes Abschneiden der Äste und Wurzeln unverhältnismäßig beeinträchtigt
werden. Auch soll diese Verpflichtung verhindern, dass ein unsachgemäß
beschnittenes Gewächs weitere Schäden anrichtet (etwa dadurch, dass ein Baum
durch die teilweise Beseitigung seiner Wurzeln seine „Statik“ verliert und
umstürzt).“

kannst ja mal nachlesen ob da was für dich dabei ist:

http://www.ris.bka.gv.at/JustizEntscheidung.wxe?Abfrage=Justiz&Dokumentnummer=JJT_20000120_OGH0002_0070OB00267_99M0000_000&IncludeSelf=True

Re: Die Früchte in Nachbars Garten...

zeddicus — Wed, 14 Aug 2013 05:35:39 GMT

die überhängenden Äste einer solchen "fremden" Pflanze nach Belieben
zurückschneiden darf. Auch auf die Gefahr hin, dass die Pflanze letztlich
zugrundegeht

Hm, genau so ist es eben nicht

Das österreichische ABGB regelt in § 421 Abs. 1: „Jeder Eigentümer kann die in seinen Grund eindringenden Wurzeln eines fremden Baumes oder einer anderen fremden Pflanze aus seinem Boden entfernen und die über seinem Luftraum hängenden Äste abschneiden oder sonst benützen. Dabei hat er aber fachgerecht vorzugehen und die Pflanze möglichst zu schonen“.

Da niemand der "fachgerecht" vorgeht eine Pflanze durch seine Schnitte eingehen läßt, schließt meiner Meinung nach (wie immer gilt ianal) das eine das andere aus.

kannst ja mal nachlesen ob da was für dich dabei ist:

http://www.ris.bka.gv.at/JustizEntscheidung.wxe?Abfrage=Justiz&Dokumentnummer=JJT_20000120_OGH0002_0070OB00267_99M0000_000&IncludeSelf=True

Re: Die Früchte in Nachbars Garten...

zeddicus — Wed, 14 Aug 2013 05:35:39 GMT

die überhängenden Äste einer solchen "fremden" Pflanze nach Belieben
zurückschneiden darf. Auch auf die Gefahr hin, dass die Pflanze letztlich
zugrundegeht

Hm, genau so ist es eben nicht

Das österreichische ABGB regelt in § 421 Abs. 1: „Jeder Eigentümer kann die in seinen Grund eindringenden Wurzeln eines fremden Baumes oder einer anderen fremden Pflanze aus seinem Boden entfernen und die über seinem Luftraum hängenden Äste abschneiden oder sonst benützen. Dabei hat er aber fachgerecht vorzugehen und die Pflanze möglichst zu schonen“.

kannst ja mal nachlesen ob da was für dich dabei ist:

http://www.ris.bka.gv.at/JustizEntscheidung.wxe?Abfrage=Justiz&Dokumentnummer=JJT_20000120_OGH0002_0070OB00267_99M0000_000&IncludeSelf=True

Die Früchte in Nachbars Garten...

Weissbier — Wed, 14 Aug 2013 00:43:33 GMT

Vorweg: Das hier hat NICHTS mit meiner kürzlichen Frage wegen des Sturmschadens und Holzeigentum zu tun.

Allgemein bekannt ist ja, dass man bei einer Pflanze, die der Nachbar auf SEINEM Grundstück pflanzt, auf der EIGENEN Seite die herüberragenden Früchte ernten darf und auch - darum geht es mir hier - die überhängenden Äste einer solchen "fremden" Pflanze nach Belieben zurückschneiden darf. Auch auf die Gefahr hin, dass die Pflanze letztlich zugrundegeht (Wurzel am Nachbargrund). (*)

Sodala, aber da ich momentan ein solches Anliegen (Nachbar fordert Schadenersatz) leider ganz konkret habe und argumentativ begründen muss: Weiß jemand eine möglichst juristisch klingende Quelle dazu - also am besten ein konkretes Urteil (Aktenzahl) oder einen vertrauenswürdigen Link hierfür, den ich zitieren kann?

(*) Anlassfall ist eine begrenzende Hecke, die nach ca. 30 Jahren Wachstum naturgemäß so dahin gewachsen ist, dass sie bereits ca. 40-50 cm auf fremden (=Allgemein-) Grund herüberragt und im Sinne der allgemeinen Grünpflege zurückgeschnitten werden soll.

WB.