Tempo 80 auf Landstrasse

Re(20): Tempo 80 auf Landstrasse

Arnold — Fri, 04 Oct 2013 12:42:07 GMT

Gegenlenken bei aktivem ESP ist übrigens tödlich.

War deine ursprüngliche Aussage; und diese ist falsch. Hoffe das konnten wir nun klären.

EoD

Re(6): Tempo 80 auf Landstrasse

Fitz — Thu, 03 Oct 2013 10:15:34 GMT

Jap, und alle Linienflugzeuge lassen wir auch nur mit 300km/h fliegen und nicht höher als 250m über dem Boden, dann wird der Aufprall immens geringer

Skurrile Analogie. Wenn fast alle Österreicher über ein Privatflugzeug verfügen würden (fliegende Autos werden ja schon seit den 50ern prophezeit), wäre der Vergleich ansatzweise stimmig.

Man muss nicht mal leichtsinnig agieren, ein Reifenplatzer bei 150 bzw. 130 km/h kann den Unterschied zwischen Leben und Tod ausmachen.

Da halte ich es für wesentlich sinnvoller, die positive Entwicklung in der Fahrzeugtechnologie in sinkende Todesfälle umzumünzen, als die zulässige Geschwindigkeit zu erhöhen, um ein paar Minuten früher anzukommen.

Persönliches empfinden

Nein. Persönliches Empfinden betrifft lediglich die Anzahl jener Verkehrsteilnehmer und in meinen Augen sind es zu viele, gerade in jungen Jahren. Wir haben da beispielsweise jemanden im Ort, der aufgrund überhöhter Geschwindigkeit nicht in der Lage ist, die nahegelegene Ortseinfahrt (schon in der 50er Zone) ohne quietschende Reifen zu bewältigen. Bei solchen Fällen ist es nur eine Frage der Zeit bis etwas passiert (und ob er dabei jemanden "mitnimmt").

Dafür muss ja jeder gerade stehen

Wenn sich Raser lediglich selbst gefährden würden, dann sollen sie es tun - dummerweise trifft es viel zu oft Unschuldige.

und wenn wir in unserem hochtechnisierten Zeitalter einfach Geschwindigkeitsbegrenzungen auf Autobahnen einführen, die überall verändert werden können, also je nach Verkehrs- und Wetterlage, ist das Problem schon wieder um einiges kleiner.

Dafür, allerdings mit den bisherigen Höchstgeschwindigkeiten, die bei schlechter Witterung/Verkehrslage entsprechend gesenkt werden.

Hirnlose gibts überall, und was hilft das schönste Tempolimit wenn zuhauf besoffen und zugedröhnt gefahren wird?!?Das ist imho ein viel größeres Problem als nur das Tempo

Das eine schließt das andere nicht aus (abgesehen von zugekifften Verkehrsteilnehmern - da hab ich noch nie von Rasern gehört).

Re(19): Tempo 80 auf Landstrasse

hellbringer — Thu, 03 Oct 2013 08:56:47 GMT

Richtig heißt, dass die Vorderräder immer in die gewünschte Fahrtrichtung
zeigen sollen.

Genau das hab ich ja gesagt: Mit ESP immer in die Richtung lenken, in die man fahren möchte.

Re(18): Tempo 80 auf Landstrasse

Arnold — Thu, 03 Oct 2013 07:53:50 GMT

Mail ist eingetroffen

Gesendet: Mittwoch, 02. Oktober 2013 um 15:45 Uhr
Von: "Scheiblauer Georg (FTZ Teesdorf V)"
An: "xxxxxxxxxxx@gmx.at"
Cc: "Fahrtechnik @ (T&T)"
Betreff: AW: Mail an die ÖAMTC-Fahrtechnik [Gegenlenken bei ESP]
Sehr geehrter Hr. xxxxx,

Auch bei Fahrzeugen mit ESP sollte beim Übersteuern richtig Gegengelenkt werden.
Richtig heißt, dass die Vorderräder immer in die gewünschte Fahrtrichtung zeigen sollen.

Wie das genau funktioniert können sie im Fahrtechniktraining auf der Schleuderplatte ausprobieren.

Lg
GEORG SCHEIBLAUER

Leiter Fahrtechnik Zentrum Teesdorf

ÖAMTC Fahrtechnik GmbH | Triester Bundesstraße 120 | 2524 Teesdorf

T +43 (0)2253 81700 | F + 43 (0)1 71199 20

xxxxxxxx@oeamtc.at | http://www.oeamtc.at/fahrtechnik

DVR 719854 | UID ATU53169609

FN 215447i Handelsgericht Wien

Re(18): Tempo 80 auf Landstrasse

Arnold — Thu, 03 Oct 2013 07:53:50 GMT

Mail ist eingetroffen

Gesendet: Mittwoch, 02. Oktober 2013 um 15:45 Uhr
Von: "Scheiblauer Georg (FTZ Teesdorf V)"
An: "xxxxxxxxxxx@gmx.at"
Cc: "Fahrtechnik @ (T&T)"
Betreff: AW: Mail an die ÖAMTC-Fahrtechnik [Gegenlenken bei ESP]
Sehr geehrter Hr. xxxxx,

Auch bei Fahrzeugen mit ESP sollte beim Übersteuern richtig Gegengelenkt werden.
Richtig heißt, dass die Vorderräder immer in die gewünschte Fahrtrichtung zeigen sollen.

Wie das genau funktioniert können sie im Fahrtechniktraining auf der Schleuderplatte ausprobieren.

Lg
GEORG SCHEIBLAUER

Leiter Fahrtechnik Zentrum Teesdorf

ÖAMTC Fahrtechnik GmbH | Triester Bundesstraße 120 | 2524 Teesdorf

T +43 (0)2253 81700 | F + 43 (0)1 71199 20

xxxxxxxx@oeamtc.at | http://www.oeamtc.at/fahrtechnik

DVR 719854 | UID ATU53169609

FN 215447i Handelsgericht Wien

Re(3): Tempo 80 auf Landstrasse

User150576 — Wed, 02 Oct 2013 13:00:43 GMT

da diskutieren selbstüberschätzende Autoraser tatsächlich, ob sie sich nun 110 oder mehr Prozent beim Rasen konzentrieren --> eine bessere Werbung für strikte Tempolimits gibts eigentlich nicht mehr

Re(17): Tempo 80 auf Landstrasse

hellbringer — Wed, 02 Oct 2013 12:06:07 GMT

In welchem Fahrsicherheitszentrum und wann war das?

ÖAMTC Stuhleck, vor 2 oder 3 Jahen.

Re(16): Tempo 80 auf Landstrasse

Arnold — Wed, 02 Oct 2013 11:59:04 GMT

In welchem Fahrsicherheitszentrum und wann war das?

Ich hab von meinem Fahrlehrer einst auch einiges an Schwachfug über ABS gehört, aber das war zu einer Zeit als ABS noch nicht so verbreitet war und sich Mythen halt länger hielten.

Re(7): Tempo 80 auf Landstrasse

Arnold — Wed, 02 Oct 2013 11:51:16 GMT

Glaube keiner Statistik die Du nicht selbst gefälscht hast.

Überleg doch mal wie die Grunddaten entstehen, aus der diese Statistik stammt. Das ist ein Kreuzerltest für schreibfaule Kieberer. Alkohol - nein, technischer Defekt - nein, Sekundenschlaf - nein, Vorrangverletzung - nein, fehlender Sicherheitsabstand - nein, bleibt nur mehr überhöhte Geschwindigkeit - ja
Es gibt zwar noch eine Spalte "sonstiges:", aber bevor da ein Kieberer reinschreibt dass nach einer 5km langen doppelten Sperrlinie dies die erste lange Gerade war an dessen Ende sich eine kleine Kuppe befindet, und direkt dahinter ist eine Kurve mit sich verengendem Radius, an dessen Aussenseite eine Böschung und ein Baum sind, und deswegen hier die Leute reihenweise dahinscheiden - statt dessen macht er halt ein Kreuzerl und nach dem dritten Toten wird eine 70-er Tafel aufgestellt.

Hier ein Praxisbeispiel: SCS-Abfahrt A2 nach Süden. Vor dem Umbau war hier alle im Schnitt alle 3 Wochen die FF Wr. Neudorf im Einsatz um die Autos aus dem Graben zu bergen. (Autobahnabfahrt, bergab, enge Rechtskurve, dahinter Graben.)
Nach dem Umbau wurde das Tempo reduziert durch die lange Abfahrt. Jetzt muss die FF nur mehr alle 2 Monate ausrücken und die Autos aus dem Graben holen.
Würde man die Abfahrt in den Nordring münden und für alle die nach Mödling/Brunn am Gebirge wollen die Kurve zu einer leichten Steilkurve umbauen mit einem längeren Radius, Leitplanken und nach links mündend, sodass das Umspuren entfällt, müsste die FF wohl nur mehr einmal im Jahr ausrücken.

Bauliche Maßnahmen können alle Gefahrenschwerpunkte entschärfen. Mit Inseln, Kreisverkehr etc. wird genau dies schon teilweise gemacht. Solange es aber billiger ist eine Tafel aufzustellen als eine Strasse umzubauen werden "Raser" in der Statistik immer weiter nach vorne rücken.

Re(7): Tempo 80 auf Landstrasse

Arnold — Wed, 02 Oct 2013 11:51:16 GMT

Glaube keiner Statistik die Du nicht selbst gefälscht hast.

Überleg dochmal wie die Grunddaten entstehen aus der diese Statistik stammt. Das ist ein Kreuzerl-test für schreibfaule Kieberer. Alkohol - nein, technischer Defekt - nein, Sekundenschlaf - nein, Vorrangverletzung - nein, fehlender Sicherheitsabstand - nein, bleibt nur mehr überhöhte Geschwindigkeit - ja
es gibt noch ein berich sonstiges, aber bevor da ein Kieberer reinschreibt dass nach einer 5km langen doppelten sperrlinie dies die erste lange gerade war an dessen ende eine kleine kuppe und direkt dahinter eine kurve mit sich verengendem radius ist an dessen aussenseite eine böschung und ein baum sind und deswegen hier die leut reihenweise dahinscheiden - statt dessen macht er halt ein kreuzerl und nach dem dritten toten wird eine 70-er tafel aufgestellt.

Hier ein Praxisbeispiel: SCS-Abfahrt A2 nach Süden. Vor dem Umbau war hier alle im Schnitt alle 3 Wochen die FF Wr. Neudorf im Einsatz um die Autos aus dem Graben zu bergen. (Autobahnabfahrt, bergab, enge Rechtskurve, dahinter Graben.)
Nach dem Umbau wurde das Tempo reduziert durch die lange Abfahrt. Jetzt muss die FF nur mehr alle 2 Monate ausrücken und die Autos aus dem Graben holen.
Würde man die Abfahrt in den Nordring münden und für alle die nach Mödling/Brunn am Gebirge wollen die Kurve zu einer leichten Steilkurve umbauen mit einem längeren Radius, Leitplanken und nach links mündend, sodass das Umspuren entfällt, müsste die FF wohl nur mehr einmal im Jahr ausrücken.

Bauliche Maßnahmen können alle Gefahrenschwerpunkte entschärfen. Mit Inseln, Kreisverkehr etc. wird genau dies schon teilweise gemacht. Solange es aber billiger ist eine Tafel aufzustellen als eine Strasse umzubauen werden "Raser" in der Statistik immer weiter nach vorne rücken.

Re(5): Tempo 80 auf Landstrasse

bigboss007 — Wed, 02 Oct 2013 11:37:53 GMT

Bergstraßen rauf und runter dann trennt sich die Spreu vom Weizen auch rasch

und wie machen dann Wiener,Grazer,Linzer etc den Schein?

Re(15): Tempo 80 auf Landstrasse

hellbringer — Wed, 02 Oct 2013 11:36:28 GMT

Die Aussage bei ESP nicht gegenzulenken ist falsch und die Verbreitung dessen
gefährlich. Geh in ein Fahrsicherheitszentrum und probier's aus wenn Du mir
nicht glaubst, und bis dahin halte bitte Abstand davon solche
Stammtischweisheiten zu verbreiten. - am Ende geht noch einer drauf!

Witzig, gerade im Fahrsicherheitszentrum wurde mir erklärt, dass man mit ESP nicht gegenlenken soll.

Re(2): Tempo 80 auf Landstrasse

bigboss007 — Wed, 02 Oct 2013 11:28:06 GMT

Wer mal richtig anständig flott gefahren ist (zb. DE) wird mir hoffentlich
Recht geben, die Konzentration ist bei 110%.

zu diesem Punkt und deinen anderen Punkten in deinem Posting meine 100% zustimmung.

Speziell die von dir angesprochene Konzentration bei hohen Geschwindigkeiten wie du absolut richtig sagst liegt bei über 110% und führt auch dazu selbst mehr sicherheitsabstand einzuhalten (bei mir selber erst vorige woche in DE beobachtet)

Re(14): Tempo 80 auf Landstrasse

Arnold — Wed, 02 Oct 2013 11:25:22 GMT

Lies bitte den ganzen Text und nicht nur die ersten paar Zeilen die aus der Bosch-Werbung abgetippt wurden.

ESPII unterstütz sogar das Lenkverhalten um eben gegenzulenken.

Das runde Ding vor dir ist nicht nur ein Sensor der dem Computer vorgibt wohin du fahren möchtest sondern ist tatsächlich mit den Vorderrädern auch verbunden. (Auch wenn man das bei amerikanischen Strassenkreuzern der 70-er nicht so recht glauben möchte)

Nochamal (auch wenn ich schon klinge wie Fränkieboy):
Die Aussage bei ESP nicht gegenzulenken ist falsch und die Verbreitung dessen gefährlich. Geh in ein Fahrsicherheitszentrum und probier's aus wenn Du mir nicht glaubst, und bis dahin halte bitte Abstand davon solche Stammtischweisheiten zu verbreiten. - am Ende geht noch einer drauf!

Re: Tempo 80 auf Landstrasse

bigboss007 — Wed, 02 Oct 2013 11:06:16 GMT

ich war erst vorige Woche mit dem Auto in Stuttgart und ich glaube da die Erklärung beobachtet zu haben bzw. ist mir das Sofort aufgefallen:

In Deutschland wird bei höheren Geschwindigkeiten (ab ca 160 aufwärts) automatisch von JEDEM ein grösserer Sicherheits-Abstand eingehalten - und zwar so ein grosser Abstand dass auch noch bei 250 rechtzeitig gebremst werden kann.

Bei Überholvorgängen von z.b der 2ten auf die 3te Spur von bei den Deutschen LANGE vorher geblinkt, geschaut und dann wirklich nur zum überholen auf die 3 spur gewechselt.

Zum Vergleich fahr ich mehrmals Wöchentlich die A2 richtung Wien - Wenn man da schneller daherkommt gibts erstens KEIN schauen der Teilnehmer auf der 2ten Spur, KEIN ausreichender sicherheitsabstand weil sich wieder irgend ein vollkoffer reindrängen muss und zuguter letzt wird kilometerweise 1 Auto überholt (dann wird geträngelt und im Schlimmsten Fall kommts zu einem Unfall)

Re(13): Tempo 80 auf Landstrasse

hellbringer — Wed, 02 Oct 2013 10:58:01 GMT

Lies doch bitte mangels Fachliteratur wenigstens bei Wikipedia nach, bevor Du
auf deinem Standpunkt beharrst.

"Damit ESP auf kritische Fahrsituationen reagieren kann, vergleicht das System permanent (bis zu 150-mal pro Sekunde) den Fahrerwunsch mit dem Fahrzustand. Der Lenkwinkelsensor liefert den Fahrerwunsch hinsichtlich der Fahrtrichtung."

http://de.wikipedia.org/wiki/Fahrdynamikregelung

Re(13): Tempo 80 auf Landstrasse

hellbringer — Wed, 02 Oct 2013 10:58:01 GMT

Lies doch bitte mangels Fachliteratur wenigstens bei Wikipedia nach, bevor Du
auf deinem Standpunkt beharrst.

"Damit ESP auf kritische Fahrsituationen reagieren kann, vergleicht das System permanent (bis zu 150-mal pro Sekunde) den Fahrerwunsch mit dem Fahrzustand. Der Lenkwinkelsensor liefert den Fahrerwunsch hinsichtlich der Fahrtrichtung. Motormanagement, die ABS-Drehzahlsensoren und der Gierratensensor (Gierrate, Querbeschleunigung) liefern die Signale zur Interpretation des Fahrzeugverhaltens. Ein weiterer Beschleunigungssensor detektiert bei neueren Systemen auch eine Drehung in der Längsachse des Autos (Überschlag). Wenn eine wesentliche Abweichung des berechneten Fahrzustandes vom Fahrerwunsch festgestellt wird, greift das System ein."

http://de.wikipedia.org/wiki/Fahrdynamikregelung

Re(12): Tempo 80 auf Landstrasse

Arnold — Wed, 02 Oct 2013 10:36:21 GMT
Ich bin absolut nicht gegen ESP - mich brauchst nicht überzeugen.

Aber es ist leider falsch dass ESP Fahrerwunsch und Fahrzustand abgleicht. ESP misst die Querbeschleunigung der Achsen und wenn diese sich schlagartig ändern (aufgrund des Haftungsverlustes) wird eingegriffen. ESP der ersten Generation im Mercedes C140Mopf hatte nichtmal einen Lenkwinkelsensor!
ESPII steuert sogar die Servounterstützung an und unterstützt den Fahrer bei den Lenkkorrekturen, sodass dieser im nachhinein glaubt er hätte all das selber gemacht und wäre der volle Schumi..

Lies doch bitte mangels Fachliteratur wenigstens bei Wikipedia nach, bevor Du auf deinem Standpunkt beharrst.

Re(11): Tempo 80 auf Landstrasse

hellbringer — Wed, 02 Oct 2013 10:25:25 GMT

Bei untersteuern wird hauptsächlich das kurveninnere hinterrad gebremst. Die
hinterachse ist aber entlastet, und die innenseite sowieso, sodass ESP sehr
bald an die Haftgrenze kommt.

Sicher gibts irgendwann physikalische Grenzen und auch das ESP kann die nicht aufheben, aber bis die erreicht sind fährt ein Durchschnittsfahrer mit ESP wesentlich sicherer als ohne.

Dass man bei ESP nicht gegenlenken sollte ist gefährliches Halbwissen. ESP ist
eine Unterstützung (vor allem beim Gegenpendler, wo's die meisten würfelt)
kann aber das Gegenlenken nicht ersetzen. Hauptinput ist natürlich nicht der
Lenkwinkel sondern Querbeschleunigung und Drehrate. Ab ESP2 natürlich auch
ABS-Sensor uvm.

Das ESP dient als Abgleich zwischen Fahrerwunsch und Fahrzustand. Der Fahrerwunsch wird vom Lenkwinkel ermittelt. Also das ESP tut alles Mögliche, damit das Auto dort hin fährt, wo du hinlenkst.

Re(11): Tempo 80 auf Landstrasse

hellbringer — Wed, 02 Oct 2013 10:25:25 GMT

Bei untersteuern wird hauptsächlich das kurveninnere hinterrad gebremst. Die
hinterachse ist aber entlastet, und die innenseite sowieso, sodass ESP sehr
bald an die Haftgrenze kommt.

Sicher gibts irgendwann physikalische Grenzen und auch das ESP kann die nicht aufheben, aber bis die erreicht sind fährt ein Durchschnittsfahrer mit ESP wesentlich sicherer als ohne.

Dass man bei ESP nicht gegenlenken sollte ist gefährliches Halbwissen. ESP ist
eine Unterstützung (vor allem beim Gegenpendler, wo's die meisten würfelt)
kann aber das Gegenlenken nicht ersetzen. Hauptinput ist natürlich nicht der
Lenkwinkel sondern Querbeschleunigung und Drehrate. Ab ESP2 natürlich auch
ABS-Sensor uvm.

Das ESP dient als Abgleich zwischen Fahrerwunsch und Fahrzustand. Der Fahrerwunsch wird vom Lenkwinkel ermitteln. Also das ESP tut alles Mögliche, damit das Auto dort hin fährt, wo du hinlenkst.

Re(11): Tempo 80 auf Landstrasse

hellbringer — Wed, 02 Oct 2013 10:25:25 GMT

Bei untersteuern wird hauptsächlich das kurveninnere hinterrad gebremst. Die
hinterachse ist aber entlastet, und die innenseite sowieso, sodass ESP sehr
bald an die Haftgrenze kommt.

Sicher gibts irgendwann physikalische Grenzen und auch das ESP kann die nicht aufheben, aber bis die erreicht sind fährt ein Durchschnittsfahrer mit ESP wesentlich sicherer als ohne.

Dass man bei ESP nicht gegenlenken sollte ist gefährliches Halbwissen. ESP ist
eine Unterstützung (vor allem beim Gegenpendler, wo's die meisten würfelt)
kann aber das Gegenlenken nicht ersetzen. Hauptinput ist natürlich nicht der
Lenkwinkel sondern Querbeschleunigung und Drehrate. Ab ESP2 natürlich auch
ABS-Sensor uvm.

Das ESP dient als Abgleich zwischen Fahrerwunsch und Fahrzustand. Der Fahrerwunsch wird vom Lenkwinkel ermittelt. Also das ESP tut alles Mögliche, damit das Auto dort hin fährt, wo du hinlenkst. Tuts das nicht, dann ist das ESP entweder fehlerhaft oder die physikalischen Grenzen wurden erreicht.

Re(10): Tempo 80 auf Landstrasse

Arnold — Wed, 02 Oct 2013 10:14:56 GMT
Bei untersteuern wird hauptsächlich das kurveninnere hinterrad gebremst. Die hinterachse ist aber entlastet, und die innenseite sowieso, sodass ESP sehr bald an die Haftgrenze kommt.

Bei übersteuern wird erst das kurvenäußere vorderrad gebremst welches durch die dynamische belastung die höchste Haftung hat.

Dass man bei ESP nicht gegenlenken sollte ist gefährliches Halbwissen. ESP ist eine Unterstützung (vor allem beim Gegenpendler, wo's die meisten würfelt) kann aber das Gegenlenken nicht ersetzen. Hauptinput ist natürlich nicht der Lenkwinkel sondern Querbeschleunigung und Drehrate. Ab ESP2 natürlich auch ABS-Sensor uvm.

Re(3): Tempo 80 auf Landstrasse

to_markus — Wed, 02 Oct 2013 10:08:50 GMT
So einfach ist das nicht, weil dann müsste man diese regelmäßigen Tests für alle Führerscheinbesitzer einführen, ansonsten wären das sicher nicht Verfassungskonform, und grad bei den Alten wäre so ein Test nicht besonders aussagekräftig, weil die Tagesverfassung oft sehr unterschiedlich ist.

Jedenfalls steigt das Durchschnittsalter der Autofahrer momentan ziemlich schnell (da jetzt einfach die Generationen in die 70er kommt, in der es üblich wurde, dass auch Frauen einen Führerschein machen), und daher wird es in naher Zukunft nötig sein, den Individualverkehr an die Gegebenheiten der Gesellschaft anzupassen, die 40 Innerorts sind hier bei uns eh schon lange Realität, ganze ohne Grüne Intervention.

Re(2): Tempo 80 auf Landstrasse

to_markus — Wed, 02 Oct 2013 09:53:09 GMT
Auf der Autobahn hab ich es alleine schon wegen des schnell steigenden Spritverbrauchs aufgegeben, unbedingt die erlaubte Höchstgeschwindigkeit erreichen zu müssen. Ich fahr gemütlich meine 120, und nur wenn auf der Zweispurigen jemand meine Spur verstellt, versuche ich beim Überholen kein Hindernis zu sein, und beschleunige auf ~140.

Auch sonst bin ich eher ein +10% Fahrer, also fahr ich bei freier Strecke am Tacho die erlaubte Höchstgeschwindigkeit + 10%. Leider ist das halt vielen Zeitgenossen immer noch zu langsam, die ganzen tollen routinierten Schnellfahrer müssen verbissen um jedes 10el kämpfen - also egal ob  100 oder 110, man ist immer zu langsam.  Ich hätte bisher selten bemerkt, dass einer von diesen superaufmerksamen Fahrkönnern beim Einfahren in geschlossene Ortschaften seine Geschwindigkeit passend zur Situation wählt, bzw. ist es inzwischen scheinbar ebenfalls erlaubt + üblich, auf Kreuzungen und Schutzwegen zu überholen ...

Ich denke auch nicht unbedingt, dass es viel bringt, die erlaubten Höchstgeschwindigkeiten weiter zu senken, solange wir die aktuellen nicht rigoros kontrollieren, und dazu endlich bei den ganzen Verkehrszeichenparks + Temposchwellen ausmisten, wo sich jeder Gemeinderat einen 30er samt Schwellen und Radarkiste vors Haus wünscht, und ein überflüssiger Kreisverkehr nach dem anderen aus dem Ackerboden wächst, sobald sich eine Straße mit einem besserer Feldweg trifft.

Re(2): Tempo 80 auf Landstrasse

user96106 — Wed, 02 Oct 2013 09:43:13 GMT
dagegen gibt es doch ein ganz einfaches mittel.

nachdem der schein erst mit 18 gemacht werden kann, warum den schein nicht einfach mit 70 oder so entziehen oder ab dem rentenalter jährlich verpflichtende untersuchungen zur fahrtauglichkeit inkl. praktischer überprüfung einführen.

wenns nach den grünen ginge, gäbe es ja eh nur radwege, keine straßen etc.

Re: Tempo 80 auf Landstrasse

to_markus — Wed, 02 Oct 2013 08:59:52 GMT
leider wird es durch die Altersstruktur der Gesellschaft bald eine Notwendigkeit, die Geschwindigkeiten nach unten anzupassen, weil die ganzen Alten schon jetzt einfach mit dem zunehmenden Verkehr und den überhöhten Tempo überfordert sind > http://www.spiegel.tv/filme/verkehrsrisiko-rentner/

p.s.: beinahe ein Special für unseren AVS

Re(3): Tempo 80 auf Landstrasse

section_control — Wed, 02 Oct 2013 07:01:43 GMT

Dadurch kommt auch viel weniger Aggression auf, da man sich ja schon "verbal"
(Hupen, Blinken, Deuten...) abreagiert hat.
gutes Beispiel:
http://forum.geizhals.at/t831941,7145670.html#7145670

Re(6): Tempo 80 auf Landstrasse

section_control — Wed, 02 Oct 2013 06:21:28 GMT

ja genau ^^

Re(2): völlig o.t.

x-vice — Wed, 02 Oct 2013 05:22:50 GMT

Kostenvorteil von LKW??? Das verstehe ich nicht.

ich rede vom kostenvorteil des auftraggebers, der für den transport einer ware von a nach b auf der straße meist deutlich weniger zahlt als auf der schiene. eben weil ein erheblicher teil der kosten für den lkw-transport

1. durch ausbeutung der fahrer
2. durch erzwungene nichteinhaltung geltender vorschriften durch die fahrer
3. durch abwälzen von kosten auf die allgemeinheit

"eingespart" werden.

natürlich hast du völlig recht was die gesamtkosten des lkw-verkehrs und die kranke verkehrspolitik betrifft...

Re(9): Tempo 80 auf Landstrasse

hellbringer — Tue, 01 Oct 2013 20:43:08 GMT

Ein übersteuerndes Auto kann man mit gegenlenken und esp abfangen, ein
untersteurndes auto kann esp ein wenig noch beeinflussen (durch abbremsen des
kurveninneren hinterrades) aber der fahrer ist nur mehr passagier und kann gar
nix machen.

Also ESP funktioniert erstaunlich gut. Bei meinem Fronttriebler merkt man richtig, wie er das Heck rausdreht, wenn das Auto zum Untersteuern anfängt.

Gegenlenken bei aktivem ESP ist übrigens tödlich. Lenkt man in die falsche Richtung, glaubt das ESP, dass du dort hin willst, und regelt dementsprechend nach => Abflug.

Re(9): Tempo 80 auf Landstrasse

hellbringer — Tue, 01 Oct 2013 20:43:08 GMT

Ein übersteuerndes Auto kann man mit gegenlenken und esp abfangen, ein
untersteurndes auto kann esp ein wenig noch beeinflussen (durch abbremsen des
kurveninneren hinterrades) aber der fahrer ist nur mehr passagier und kann gar
nix machen.

Also ESP funktioniert erstaunlich gut. Bei meinem Fronttriebler merkt man richtig, wie er das Heck rausdreht, wenn das Auto zum Untersteuern anfängt.

Gegenlenken bei aktivem ESP ist übrigens tödlich. Lenkt man in die falsche Richtung, glaubt das ESP, dass du dort hin willst, und regelt dementsprechend nach => Abflug. Mit ESP immer in die Richtung lenken, in die du fahren willst.

Re(9): Tempo 80 auf Landstrasse

mugello — Tue, 01 Oct 2013 19:27:24 GMT

Ein übersteuerndes Auto kann man mit gegenlenken und esp abfangen,

Auch ohne ESP...aber ich weiss jetzt schon was du gemeint hast.....

Re(7): Tempo 80 auf Landstrasse

nikolay — Tue, 01 Oct 2013 18:40:38 GMT
Da hilft dir aber das beste Taferl am Strassenrand nix, angepasste Geschwindigkeit hat mit der erlaubten Höchstgeschwindigkeit genau gar nix zu tun.

Ich freu mich schon auf den ersten Schnee, da "prockts" die Dümmlinge wieder nach der Reihe

Re(6): Tempo 80 auf Landstrasse

hellbringer — Tue, 01 Oct 2013 18:26:26 GMT

Hirnlose gibts überall, und was hilft das schönste Tempolimit wenn zuhauf
besoffen und zugedröhnt gefahren wird?!?
Das ist imho ein viel größeres Problem als nur das Tempo

"Überhöhte Geschwindigkeit ist die Hauptursache für tödliche Unfälle auf Österreichs Straßen. 33 Prozent (alle Zahlen: 2006) aller Straßenverkehrsunfälle mit tödlichen Ausgang werden durch überhöhte Geschwindigkeit verursacht. Damit liegt „Rasen“ an erster Stelle der Unfallursachen in der Verkehrsunfallstatistik vor Vorrangverletzungen mit zwölf und Überholen mit neun Prozent."

http://www.kfv.at/verkehr-mobilitaet/unfallursachen/geschwindigkeit/

Re(5): Tempo 80 auf Landstrasse

nikolay — Tue, 01 Oct 2013 18:02:29 GMT

Ist es nicht offensichtlich, dass ein Unfall mit 150 oder 160 km/h eine höhere
Schadenswirkung entfaltet als einer mit 130 km/h?

Jap, und alle Linienflugzeuge lassen wir auch nur mit 300km/h fliegen und nicht höher als 250m über dem Boden, dann wird der Aufprall immens geringer

Es gibt zu viele Verkehrsteilnehmer, die sich nicht richtig bewusst sind, das
sie ein potentiell letales Gefährt handhaben, zu leichtsinnig und
selbstüberschätzend ist der Umgang damit.

Persönliches empfinden

Dementsprechend sieht's bei der Wahl einer an die Verkehrs- bzw.
Wetter-Situation angemessenen Geschwindigkeit aus.

Dafür muss ja jeder gerade stehen, und wenn wir in unserem hochtechnisierten Zeitalter einfach Geschwindigkeitsbegrenzungen auf Autobahnen einführen, die überall verändert werden können, also je nach Verkehrs- und Wetterlage, ist das Problem schon wieder um einiges kleiner.

Man kann sich hoffentlich erwarten das jeder mündige Staatsbürger sein Gefährt soweit im Griff hat das er bei Schönwetter auf einer 3 spurigen Fahrbahn nicht entgleist....

Wenn man persönlich die Folgen dieses Verhaltens zu spüren bekommen hat,
betrachtet man das Thema Höhere Geschwindigkeitslimits nicht mehr so sorglos

Mag sein, es zu verteufeln ist aber auch nicht richtig, sonst müssten wir Tempo 70 auf der Autobahn fahren und im Ortgebiet Tempo 20

Hirnlose gibts überall, und was hilft das schönste Tempolimit wenn zuhauf besoffen und zugedröhnt gefahren wird?!?
Das ist imho ein viel größeres Problem als nur das Tempo

Re: völlig o.t.

Pfrnak — Tue, 01 Oct 2013 16:42:47 GMT
Kostenvorteil von LKW??? Das verstehe ich nicht. Die Straßen hat der Steuerzahler bezahlt, die Transportunternehmen profitieren indirekt von der Exportförderung des schwer kranken Systems EU, wo die Doktrin herrscht, ein Apfel aus Spanien darf in Polen nicht mehr kosten, als der dort einheimische ... die Logistikosten (2500 bis 3000km) usw. - das alles zahlt der Steuerzahler. Wegen dem Argument, auch die Bahn bekommt Subventionen, das sind aber zukunftsträchtigere Investitionen, als in das Transportwesen LKW. Wenn man Umweltschädigung Lärm uvm. noch mit einbezieht, dann hat der LKW nur mehr etwas im Nahverkehr zu suchen, aber niemals mehr auf der Autobahn. Der Ressourcenverbrauch durch den LKW ist um was weiß ich vielfach höher, als jener der Bahn, die mit einem winzigen Bruchteil an Energieaufwand benötigt um 1000t Waren zu transportieren. Die Schäden an den Straßen durch den gewaltigen LKW Verkehr zahlt nur zu einem kleinen Bruchteil der LKW Verkehr selbst (Maut gilt ja nur auf Autobahnen und Schnellstraßen), den überaus größeren Teil wird eines Tages der Steuerzahler zahlen müssen, wenn die Asfinag finanziell kollabiert (der Steuerzahler haftet ja wieder einmal zu 100% - wobei Gleiches für die ÖBB zu trifft)

Es ist immer so, der normale Steuerzahler blecht und blecht, ein paar wenige verdienen sich eine goldene Nase

Re(4): Tempo 80 auf Landstrasse

Fitz — Tue, 01 Oct 2013 12:12:17 GMT
Ist es nicht offensichtlich, dass ein Unfall mit 150 oder 160 km/h eine höhere Schadenswirkung entfaltet als einer mit 130 km/h?

Es gibt zu viele Verkehrsteilnehmer, die sich nicht richtig bewusst sind, das sie ein potentiell letales Gefährt handhaben, zu leichtsinnig und selbstüberschätzend ist der Umgang damit. Dementsprechend sieht's bei der Wahl einer an die Verkehrs- bzw. Wetter-Situation angemessenen Geschwindigkeit aus. Wenn man persönlich die Folgen dieses Verhaltens zu spüren bekommen hat, betrachtet man das Thema Höhere Geschwindigkeitslimits nicht mehr so sorglos.

Re(2): Tempo 80 auf Landstrasse

gullimail — Tue, 01 Oct 2013 08:32:52 GMT

auf  Schnellstraßen sollte man über eine Erhöhung auf 120 nachdenken
Der Begriff Schnellstraße existiert in der StVO nicht...

Re: Tempo 80 auf Landstrasse

al1510 — Mon, 30 Sep 2013 23:51:57 GMT
80 auf einer Landstraße ist Schwachsinn, die Autos werden immer moderner aber die Höchstgeschwindigkeiten sollen gesenkt werden.

100 ist schon ganz ok, auf Schnellstraßen sollte man über eine Erhöhung auf 120 nachdenken und auf Autobahnen wäre 150 angebracht. 30er Zonen gehören generell abgeschafft.

Re(4): Tempo 80 auf Landstrasse

ZombyKillah — Mon, 30 Sep 2013 20:00:58 GMT
Wie ich unsere Politker kenne, würden diese mit der Reduktion der PKWs auf 80km/h die LKWs auf unter 60km/h beschränken (siehe Autobahnen) ...

Davon abgesehen, dass sich die PKWs für min. die ersten 2 Jahre nicht an die 80 halten würden.

---
Das andere Problem mit LKWs ist ein psychisches ... ich weiß von mir, dass ich ungern hinter LKWs fahre, weil:
- aus Erfahrung langsam (selbst wenn der spezielle LKW rast ... würde ich Ihn als Schleicher vorverurteilen)
- ich sehe nicht vor (ich sehe also nicht, dass der LKW einer Mumie mit 130PS hinterher fährt, welche gerade ... oder vielleicht doch nicht, links abbiegen will)

völlig o.t.

x-vice — Mon, 30 Sep 2013 11:38:31 GMT
hier gehts nicht um mediengeblubber. und dass die thematik nicht in halbsätzen abgehandelt werden kann ist mir schon klar. natürlich gibts im handel mit wertpapieren immer gewinner und verlierer, that's life. was du aber nicht wegdiskutieren kannst, ist die internalisierung der gewinne und die externalisierung der verluste. in einem funktionierenden system wären die ganzen banken mitsamt ihren hochspekulativen geschichten schlicht und ergreifend pleite gegangen und die ganzen hohen herrschaften hätten halt mit den konequenzen ihres irrsinns leben müssen.

bloß gibts in sachen finanzwirtschaft schon lange kein funktionierendes system mehr, das system ist hochgradig dysfunktional, weil (unter anderem) investmentbereich und geschäftsbankenbereich in einen topf geschmissen wurden, weil nie solide regelungen geschaffen wurden, um auch große banken im konkursfall solide abwickeln zu können, weil nie solide regelungen für den außerbörslichen handel geschaffen wurden, weil banken in bereichen zu spekulieren begannen, wo sie einfach nix verloren haben (rohstoffe und lebensmittel), weil sich der derivatenhandel völlig verselbständigt hat, weil... (was hab ich alles vergessen?)...

dazu kam noch, dass die im finanzsektor erwirtschafteten enormen gewinne niemals in einem fairen ausmaß (hast du gehört? in einemfairen!!!!, ich bin wirklich kein linkslinker kapitalistenfresser!!!!) ausmaß besteuert wurden, sodass dieser sektor nie etwas zu dem beigetragen hat, wovon er profitierte, nämlich von sicheren, stabilen staaten mit einem funktionierenden rechts-, bildungs- und sozialsystem, es gab und gibt die ganzen offshore-kostrukte zur "steueroptimierung", usw. usf...

so. und in dem system sind dann etliche player so richtig groß geworden, und haben eine dermaßen große marktmacht entwickelt, dass es wirklich nimmer möglich gewesen wäre, die einfach pleite gehen zu lassen, weil das wirklich zu einem katastrophalen desaster geführt hätte. weiters haben die leute eine enorme politische macht, beispiel griechenland: als das desaster ans licht kam, sagte man, man dürfe griechenland nie und nimmer pleite gehen lassen, das würde uns 60-80mrd euros kosten, das wäre der blanke wahnsinn und nie und nimmer finanzierbar. wie viel geld wurde mittlerweile verbrannt und mit welchem ergebnis? wär griechenland vor 5 jahren pleite gegangen, hätten sie das schlimmste mittlerweile hinter sich, und ja, ein paar banken hätten wohl heftig geblutet. so darfs hauptsächlich wer ausbaden? richtig, der steuerzahler. und natürlich die sparer, weil anders als über eine längere inflationsperiode werden die unpackbar großen schulden aus der finanzkrise niemals abgetragen werden können.

erinnert sich noch wer an guru greenspan und seine orakelhaften halbsätze, den götzengleichen hüter des freien spieles der kräfte am markt? und was ist aus seiner ideologie geworden? er musste selbst kleinlaut zugeben, dass er sich geirrt hatte, und der markt genau gar nix regelt, und dass dort mitnichten am ende die vernunft siegt.

aber genug davon. und, ja, ein kat ist wichtige und notwendige die internalisierung von externen kosten, weil damit die externen kosten zum verursacher zurückgeführt werden, und somit ist das eine absolut notwendige sache. mehr davon, und wir hätten ein faires system, in dem der öpnv nimmer gnadenlos benachteiligt wäre gegenüber der straße. wusstest du, dass ca. 20% des kostenvorteiles des lkws gegenüber der schiene dahin wären, würden sich die frächter zu 100% an geltende gesetze hinsichtlich entlohnung, arbeitszeit und tempolimits halten?

völlig o.t.

x-vice — Mon, 30 Sep 2013 11:38:31 GMT
hier gehts nicht um mediengeblubber. und dass die thematik nicht in halbsätzen abgehandelt werden kann ist mir schon klar. natürlich gibts im handel mit wertpapieren immer gewinner und verlierer, that's life. was du aber nicht wegdiskutieren kannst, ist die internalisierung der gewinne und die externalisierung der verluste. in einem funktionierenden system wären die ganzen banken mitsamt ihren hochspekulativen geschichten schlicht und ergreifend pleite gegangen und die ganzen hohen herrschaften hätten halt mit den konequenzen ihres irrsinns leben müssen.

bloß gibts in sachen finanzwirtschaft schon lange kein funktionierendes system mehr, das system ist hochgradig dysfunktional, weil (unter anderem) investmentbereich und geschäftsbankenbereich in einen topf geschmissen wurden, weil nie solide regelungen geschaffen wurden, um auch große banken im konkursfall solide abwickeln zu können, weil nie solide regelungen für den außerbörslichen handel geschaffen wurden, weil banken in bereichen zu spekulieren begannen, wo sie einfach nix verloren haben (rohstoffe und lebensmittel), weil sich der derivatenhandel völlig verselbständigt hat, weil... (was hab ich alles vergessen?)...

dazu kam noch, dass die im finanzsektor erwirtschafteten enormen gewinne niemals in einem fairen ausmaß (hast du gehört? in einem fairen!!!!, ich bin wirklich kein linkslinker kapitalistenfresser!!!!) besteuert wurden, sodass dieser sektor nie etwas zu dem beigetragen hat, wovon er profitierte, nämlich von sicheren, stabilen staaten mit einem funktionierenden rechts-, bildungs- und sozialsystem, es gab und gibt die ganzen offshore-kostrukte zur "steueroptimierung", usw. usf...

so. und in dem system sind dann etliche player so richtig groß geworden, und haben eine dermaßen große marktmacht entwickelt, dass es wirklich nimmer möglich gewesen wäre, die einfach pleite gehen zu lassen, weil das wirklich zu einem katastrophalen desaster geführt hätte. weiters haben die leute eine enorme politische macht, beispiel griechenland: als das desaster ans licht kam, sagte man, man dürfe griechenland nie und nimmer pleite gehen lassen, das würde uns 60-80mrd euros kosten, das wäre der blanke wahnsinn und nie und nimmer finanzierbar. wie viel geld wurde mittlerweile verbrannt und mit welchem ergebnis? wär griechenland vor 5 jahren pleite gegangen, hätten sie das schlimmste mittlerweile hinter sich, und ja, ein paar banken hätten wohl heftig geblutet. so darfs hauptsächlich wer ausbaden? richtig, der steuerzahler. und natürlich die sparer, weil anders als über eine längere inflationsperiode werden die unpackbar großen schulden aus der finanzkrise niemals abgetragen werden können.

erinnert sich noch wer an guru greenspan und seine orakelhaften halbsätze, den götzengleichen hüter des freien spieles der kräfte am markt? und was ist aus seiner ideologie geworden? er musste selbst kleinlaut zugeben, dass er sich geirrt hatte, und der markt genau gar nix regelt, und dass dort mitnichten am ende die vernunft siegt.

aber genug davon. und, ja, ein kat ist wichtige und notwendige die internalisierung von externen kosten, weil damit die externen kosten zum verursacher zurückgeführt werden, und somit ist das eine absolut notwendige sache. mehr davon, und wir hätten ein faires system, in dem der öpnv nimmer gnadenlos benachteiligt wäre gegenüber der straße. wusstest du, dass ca. 20% des kostenvorteiles des lkws gegenüber der schiene dahin wären, würden sich die frächter zu 100% an geltende gesetze hinsichtlich entlohnung, arbeitszeit und tempolimits halten?

Re(6): Tempo 80 auf Landstrasse

Arnold — Mon, 30 Sep 2013 10:21:40 GMT
Witwen und Waisenrenten sind geringer als Renten bei erreichen des Durchschnittsalters.

Bei aubildungskosten wäre ich gaaaanz vorsichtig. Die Grenzkosten gehen nämlich gegen null. Hier durchschnittskosten heranzuziehen ist leider falsch.

Re(9): Tempo 80 auf Landstrasse

Arnold — Mon, 30 Sep 2013 10:17:35 GMT
Nein das ist leider falsch.
Die deregulation der Finanzmärkte ist ein Kapitel für sich und mit sehr viel vorsicht zu geniessen und sicher nicht in einem Halbsatz abzuhandeln.
Der Handel mit Wertpapieren ergibt (ceteris paribus) stets einen Gewinner und einen Verlierer. Der Verlierer ist ebenso anleger und schliesst den oft zitierten kleinen mann gänzlich aus da dieser 100% des haushaltseinkommens konsumiert.

Je reicher ein haushalt desto höher die sparquote. die sparquote generiert durch zinsertrag höhere einkommen in der folgeperiode wodurch das haushaltseinkommen über-linear steigt. das einkommen der niedrigen haushalte bleibt indes gleich und wird durch inflation entwertet. da nun ein direkter zusammenhang zwischen inflation und zinsertrag gegeben ist ist es klar dass bei zinsen über 0% die einkommensschere automatisch aufgeht.
da ein zinsfuß von 0% aus einer reihe von gründen nicht sinnvoll ist muss durch den sozialausgleich der reichtum umverteilt werden um die konsumquote (1-sparquote) konstant zu halten.

Das ist Makroökonomie vs. Mediengeblubber

Smith Keynes Schumpeter uvm habe ich zwangsläufig gelesen in meiner Ausbildung. - Danke.

Katpflich ist lediglich eine internalisierung von externen kosten und bzgl der gurt- und helmpflich habe ich in diesem fred bereits stellung bezogen.

Re(8): Tempo 80 auf Landstrasse

Arnold — Mon, 30 Sep 2013 10:00:22 GMT
Ein übersteuerndes Auto kann man mit gegenlenken und esp abfangen, ein untersteurndes auto kann esp ein wenig noch beeinflussen (durch abbremsen des kurveninneren hinterrades) aber der fahrer ist nur mehr passagier und kann gar nix machen.

Re(4): Tempo 80 auf Landstrasse

Arnold — Mon, 30 Sep 2013 09:57:07 GMT

Das Innenministerium erstellt meines Wissen nach die Unfallstatistik.

Erstellung der Unfallanalyse in Österreich:
Zutreffendes bitte ankreuzen:
0  Alkohol -  ________ Promille Blutalkohol
0  technisches Gebrechen: _________________________
    ____________________________________________
0  Vorrangsverletzung: § __________________________
0  überhöhte Geschwindigkeit
0  fehlender Sicherheitsabstand
0  Übermüdung/Sekundenschlaf
0  sonstiges ____________________________________

obiges wird statistisch ausgewertet. Bauliche Veränderungen müsste man lang und breit in "sonstiges" ausführen. Wenn an einem Ort mehrere schwere Unfälle passieren wird eine Tempobegrenzung aufgestellt, sodass über kurz oder lang alles in die Sparte überhöhte Geschwindigkeit fällt. That's it.

Ich denke es wird die Mündigeit der LenkerInnen unterschätzt und die Fähigkeiten zu wenig gefördert. Der wesentlich bessere Weg wären verpflichtende Fahrsicherheitsschulungen alle paar Jahre mit abschliessender Prüfung von messbaren Werten wie Reaktionsfähigkeit in ms, Höchstgeschwindigkeit auf einem genormten Ausweichmanöver. Bremsweg, Rundenzeit auf einem genormten Kurs, Paralleleinparken auf Zeit, Geschwindigkeit beim Durchfahren eines Tors, etc. Damit würde man Unfähige/Mumien/Rowdies aussieben können und dem Rest beibringen warum ein Sicherheitsabstand bspw. wichtig ist und wie langsam man vor einem Kinderspielplatz vorbeifahren sollte.

Ich denke, wenn die Mündigkeit und die Fähigkeiten aller LenkerInnen gefördert werden würde könnte man auf Geschwindigkeitsbeschränkungen zur Gänze verzicht,en. Die Unfalluntersuchung sollte zudem wesentlich tiefgehender sein. Und ja ein Menschenleben ist mehr wert als ein Baum. Jeder Baum der einen Toten fordert sollte gefällt werden und dafür an anderer Stelle einer gepflanzt werden.

Re(5): Tempo 80 auf Landstrasse

User136647 — Mon, 30 Sep 2013 06:20:01 GMT
Ok, dann ist das ja mal geklärt.
Danke für die Info.
Trotzdem finde ich es nicht gut, wenn die Eltern mit dem Kind fahren.
Im Fahrschulauto, kann der Fahrlehrer noch eingreifen.
Das geht im privaten Fahrzeug eher schwer bis gar nicht.
Vielleicht mache ich doch noch den Flugschein, damit ich davor sicher bin.

Re(4): Tempo 80 auf Landstrasse

Heimkehrer — Sun, 29 Sep 2013 19:27:56 GMT

Ich finde, die Fahrstunden sollen nur in der Fahrschule von professionellen
Fahrlehrern vermittelt werden.Finde nicht, dass sich das so bewährt.

Ist doch eh so. Die Übungsfahren mit den Eltern sind ja nur ZUSÄTZLICH! Als ich vor vielen Jahren den Führerschein machte, gabs nur die Fahrstunden in der FS und sonst nix.

Re(7): Tempo 80 auf Landstrasse

User136647 — Sun, 29 Sep 2013 16:54:50 GMT
Ja, verstehe ich auch.
Aber dann sollen bitte alle, die auf der 2. Spur permanent fahren, auch annähernd, die erlaubte Geschwindigkeit fahren, dann sind auch weniger Überholmanöver für alle anderen notwendig.
Wer schleichen möchte, soll bitte auf der 1. Spur fahren.

Re(3): Tempo 80 auf Landstrasse

User136647 — Sun, 29 Sep 2013 16:52:47 GMT
Ich finde, die Fahrstunden sollen nur in der Fahrschule von professionellen Fahrlehrern vermittelt werden.
Finde nicht, dass sich das so bewährt.

Re(3): Tempo 80 auf Landstrasse

nikolay — Sun, 29 Sep 2013 14:44:37 GMT
Dann erklär mir den zusammenhang plausibel, was daran so gefährlich ist, an trockenen Tagen für Autos auf dreispurigen Autobahnen das Tempolimit auf 150 km/h zu erhöhen?!?

Ich rede ja nicht vom Ortsgebiet oder Bundesstrassen, sondern von Schnellstrassen und Autobahnabschnitten.

Re(4): Tempo 80 auf Landstrasse

nikolay — Sun, 29 Sep 2013 14:42:09 GMT

Wenn Du sein Posting etwas aufmerksamer gelesen hättest, wüsstest du

Hab ich, deswegen hab ichs ihm persönlich nicht unterstellt, sonder das ganze allgemein betrachtet.

Von Drängeln war da genau nirgendwo die Rede, auch wenn ich nicht langsam unterwegs bin, heisst das nicht automatisch das ich den Sicherheitsabstand nicht einhalte.

Re: Tempo 80 auf Landstrasse

GREIFVÖGEL — Sun, 29 Sep 2013 13:41:17 GMT
Insgesamt liegst du nicht falsch, einige Komponenten müssen aber einbezogen werden: In der Schweiz sind die Strafe nicht höher geworden, sondern sie werden auch kassiert. Dort wird die strenge Straßenverkehrsordnung penibel durchgesetzt. Bei manchen Übertretungen dort (wie in Italien) brauchst du gleich das Auto verkaufen, damit du die Strafe vollständig bezahlen kannst.
Davon sind wir Meilen entfernt, obwohl die letzten Anpassungen der Geldstrafen bei uns dazu geführt haben, dass die Autofahrer bezwungenerweise langsamer fahren und dadurch weniger Toten verursachen.
Darüber hinaus, sind wir die Eingangstür für Polen, Rumänien, Serbien, Kroatien & Co, wo Straßenverkehrsordnung ein fremdes Wort ist. Eine nicht unerhebliche Anzahl von Unfällen auf unseren Straßen, geschieht mit Türken, Serben, Rumänen, usw. auf den Weg zum Urlaub oder aus dem Urlaub zurückkehrend.
Wenn man das "kulturelle" Elemente abzieht, sind wir wieder so gut wie Deutschland.
Ich bin der Meinung, dass auch mit Tempo 50 auf Landstraßen nicht weniger gestorben wird, das Problem liegt nicht an den Straßen, sondern an Gehirnen, die das Gaspedal steuern.

Re(3): Tempo 80 auf Landstrasse

gp — Sun, 29 Sep 2013 12:06:44 GMT
Umgekehrt, die LKWs werden fest überholt - ein einheitliches Tempolimit von 80 für alle würde hier sicher die Überholmanöver deutlich reduzieren.

Re(6): Tempo 80 auf Landstrasse

Heimkehrer — Sun, 29 Sep 2013 11:50:41 GMT

dass viele wegen der langsamen LKW, permanent auf der 2. Spur fahren
Ist doch verständlich, wer will schon ständig die
Spur wechseln wegen jedem LKW?

Re(4): aaaah - da ist wer der schwarzen Lügenkampagne auf den Leim gegangen...

Heimkehrer — Sun, 29 Sep 2013 11:47:20 GMT
Versteh solche Leute nicht, die eine Partei wähloen, die ihren ureigensten Interessen nicht dient. Als Unternehmer eine linke Partei zu wählen ist einfach...

Re(2): Tempo 80 auf Landstrasse

Superflo — Sun, 29 Sep 2013 07:07:48 GMT

Und ich würde auch diese L16 oder L17 abschaffen, denn wenn ein Elternteil dem
Kind veraltetes oder vielleicht falsches Vorwissen vermittelt, hat auch
niemand etwas davon.

Das Wissen bekommen Fahrschüler in der Fahrschule - die Praxis sollen sie bei den Fahrten mit den Eltern bekommen. Hat sich AFAIK sehr bewährt.

Re: Tempo 80 auf Landstrasse

Superflo — Sun, 29 Sep 2013 07:03:29 GMT
Neben den anderen schon genannten Punkten fällt mir in D immer wieder auf, dass große Bundesstraßen ganz anders (aus-)gebaut werden als bei uns. Keine herkömmlichen Landstraßen mehr, sondern mit Pannenstreifen, Leitschiene, oft streckenweise auf Dämmen geführt, Umfahrungen von Ortschaften, keine Kreuzungen mehr, sondern Straßen mit Auf- und Abfahrten (!)... Das ist natürlich was anderes als ein dünner Asphaltstreifen durch die Pampa mit Bäumen auf beiden Seiten.

Re(5): Tempo 80 auf Landstrasse

Superflo — Sun, 29 Sep 2013 06:58:27 GMT
Wenn Du nicht in der Lage bist, einem Langsamfahrer zu begegnen, ohne dich in sehr gefährliche Situationen zu begeben, ist das alleine deine Schuld. Wenn Du nicht umsichtig überholen kannst, fahr dem langsamen halt hinterher.
Und wenn du Langsamfahrer als "Räuber von Lebenszeit" siehst, liegt das Problem generell fern der Automobilität in Deiner Persönlichkeit - ein Besuch auf der roten Couch könnte helfen.

Re(3): Tempo 80 auf Landstrasse

Superflo — Sun, 29 Sep 2013 06:54:09 GMT

Die Einstellung ist genauso Banane wie mit 130 km/h durchs Ortsgebiet zu
ziehen.

Wenn Du sein Posting etwas aufmerksamer gelesen hättest, wüsstest du, dass er kein Schleicher ist, der mit 60 auf der Landstraße in der Tat ein Verkehrshindernis darstellt - aber auch damit sollte man zurecht kommen, ohne sich zu Drängeleien, gefährlichen Überholmanövern usw. verleiten zu lassen -, sondern er vor allem den Fall anspricht, mit der gesetzlichen Höchstgeschwindigkeit unterwegs zu sein oder hinter einem anderen zu fahren, den man gerade nicht überholen kann und trotzdem in diesen Fällen schon von einem anderen Autofahrer von hinten bedrängt zu werden.

Re(3): Tempo 80 auf Landstrasse

Superflo — Sun, 29 Sep 2013 06:46:38 GMT
Was sich bei den dortigen Mieten und anderen Lebenshaltungskosten wieder relativiert.
Gscheiter Handyvertrag (zumindest vor 1-2 Jahren): Deutlich über 100 €.

Re(4): Tempo 80 auf Landstrasse

Superflo — Sun, 29 Sep 2013 06:45:20 GMT
Widerspruch?
Ich bin auch nicht für Tempo 100, aber als Grünpartei ist es recht unglaubwürdig, nicht für eine geringere Höchstgeschwindigkeit einzutreten. Wobei IMO 130 ein guter Kompromiss aus Speed und Verbrauch/Emissionen ist.

Re(3): aaaah - da ist wer der schwarzen Lügenkampagne auf den Leim gegangen...

mugello — Sat, 28 Sep 2013 22:50:52 GMT
Können tut man alles...aber ist etwas unlogisch...eine Partei zu wählen, die nicht meine interessen vertritt....

Es sei denn du vertreibst Juttesackerln und fährst mit einem E-Auto herum....ignorierst die 30er Zonen...
und hast kein Problem wenn die Gnädige deinen (Aufsteiger)Posten einnimmt weil ihre bessere Qualifikation nur aus Quastln und Muschi besteht.....

Re(4): aaaah - da ist wer der schwarzen Lügenkampagne auf den Leim gegangen...

Wizard51 — Sat, 28 Sep 2013 22:29:45 GMT
Kann man, tu ich auch

Re(4): Tempo 80 auf Landstrasse

mugello — Sat, 28 Sep 2013 20:35:10 GMT

weltbeste Autofahrer

Weils heut seit langem wieder passiert ist....kleiner Rutscher wie ich Frau mugello wo hingebracht habe....die quietscht wie ein Ferkel wenns auf die Schlachtbank kommt, wenn ich mal zügiger unterwegs bin.....

Ich behaupt nicht das ich gut Autofahren kann....im Strassenverkehr mussten bessere schon ihr Leben lassen.....ich habs ja nicht mal zum Staatsmeister geschafft.....
Vor ~ 40 Jahren....Jim Russell Racing School...ein Satz hat sich eingeprägt...."Gebt im öffentlichen Verkehr keine 100%...80, evtl. 90%....an das halte ich mich bis heute....durch das erhöhte Verkehrsaufkommen/die vielen unberechenbaren zusätzlichen Deppen natürlich immer mehr darunter...

Aber, Grund warum ich noch mal Antworte:
Es gibt vermehrt die Möglichkeit sich am heissen Sitz auf einer Rennstrecke chauffieren zu lassen...Ringtaxi an der Nürburg hat wohl jeder schon gehört....mittlerweile gibts das aber auch an anderen Rennstrecken, und man braucht nicht so eine lange Anfahrt auf sich nehmen.....

Aber wennst mal bei so was mitgemacht hast (ich noch nicht, kenns von erzählungen)...wirst du vermutlich anders darüber denken....es gibt Menschen die, auch wenn sie nicht Serien F1 WM sind - das sagt nämlich auch nix aus- bessere Reaktionen als ein "Normalsterblicher/untrainierter/untalentierter haben.....

Re(3): Tempo 80 auf Landstrasse

ZombyKillah — Sat, 28 Sep 2013 13:59:41 GMT
So leid es mir tut ... aber ich bin mir recht sicher, dass es sich nicht um Unfähigkeit sondern blanke Absicht handelt.

Die invertierten Steilkurve zwischen Leiner und Pitarello wie du sie nennst, hatte (hat sich in der Zwischenzeit verbessert) eine Feinschicht drüber auf der man wunderbar das schleudern und schieben üben konnte.

Eine Aussage eines Planers welche mir mal zu Ohren gekommen ist in Bezug zu Autobahnabfahrten:
"Wenn das Auto in der Kurve ist, hat es ohnehin schon abgebremst, daher kann man von einer geringeren Geschwindigkeit ausgehen und den Kurvenradius ohne Problem weiter verkleinern"

Es tut mit leid ... aber ich glaube nicht dass es sich um Unfähigkeit handelt ... es ist Absicht.
Die glauben wirklich, dass die Autofahrer vernünftiger werden, wenn die Straßenverhältnisse gefährlicher werden.

Re: Tempo 80 auf Landstrasse

lobbyist — Sat, 28 Sep 2013 13:39:49 GMT
bin dafür, dass man die erlaubten höchstgeschwindigkeiten so belässt, was gemacht gehört ist, dass man den ausufernden schilderwald ordentlich durchforstet. kann ja auch nicht sein, dass überall dort, wo sich ein lenker eingebaut hat, zB ein 70er taferl aufgestellt wird.

ein wenig eigenverantwortung sollte man - gerade im land der unzähligen formel1-weltmeister - den kfz-lenkern schon abverlangen können!

Re: Tempo 80 auf Landstrasse

lobbyist — Sat, 28 Sep 2013 13:39:49 GMT
bin dafür, dass man die erlaubten höchstgeschwindigkeiten so belässt, was gemacht gehört ist, dass man den ausufernden schilderwald ordentlich durchforstet. kann ja auch nicht sein, dass überall dort, wo sich ein lenker eingebaut hat, zB ein 70er taferl aufgestellt wird.

ein wenig eigenverantwortung sollte man den kfz-lenkern schon abverlangen können!

Re(5): Tempo 80 auf Landstrasse

User136647 — Sat, 28 Sep 2013 13:24:37 GMT
Ich fahre auch immer rüber, selbst wenn ich 160km/h fahre, (sehr selten)
Es wird immer jemanden geben, der meint man fährt ihm zu langsam.
Wäre wohl auch bei 300km/h so...
Ausnahme ist es leider für mich nicht, sondern eher die Regel.
Problem ist halt auch, dass viele wegen der langsamen LKW, permanent auf der 2. Spur fahren und dort dann richtig dahinzuckeln.
Dadurch ist man dann wiederum den Rennfahrern auf der 3. Spur im Weg.

Re(4): Tempo 80 auf Landstrasse

hellbringer — Sat, 28 Sep 2013 10:40:00 GMT

Manchmal muss man dann aber doch aufs Gas steigen weil einige auf der Autobahn
80km/h fahren, wo eigentlich 130km/h erlaubt sind. Aber das mache ich sehr
ungern, denn kaum fährt man auf die 3. Spur um zu überholen, hat man schon
wieder einen Audi mit LED Lichtern, am Auto kleben...
Vielleicht sollte ich mir ultragrelle Bremsleuchten am Heck montieren und
denen mal retour am A.. gehen, aber das wäre natürlich auch unvernünftig...

Das Problem kann ich nicht nachvollziehen. Ich fahr mit Tempomat 140 km/h und nur selten kommt jemand von hinten, der mich überholen will. Dann fahr ich halt mal kurz rechts rüber, lass ihn vorbei, und hau danach den Tempomat wieder rein.

Ab und zu gibts halt *PIEP*, die einem im Nacken picken, und kaum sind sie vor dir, fahrens plötzlich langsamer und blockieren die linke Spur. Sowas ist nervig. Manchmal gibts welche, wo sich das Spielchen 5mal hintereinander wiederholt. Aber sowas ist halt eher die Ausnahme.

Re(3): Tempo 80 auf Landstrasse

User136647 — Sat, 28 Sep 2013 10:32:46 GMT
Ich habe so gemeint, dass jeder Depp theoretisch 160km/h erreichen kann.
Das heisst aber nicht, dass man deswegen sicher fährt od. ich das gutheisse.

Ich bin auch nicht der Meinung, dass man das, selbst wenn es erlaubt ist, praktisch immer kann und soll.
Neben dem eigenen Fahrtalent kommen noch andere Faktoren wie Wetter, Verkehrslage etc. dazu.
Dann auch die von dir erwähnten technischen Gründe.
Grundsätzlich fahre ich am liebsten ganz konservativ und langweilig - also vorausschauend und sicher.
Würde ich wirklich schneller fahren wollen, dann nur auf dafür vorgesehenen Rennstrecken und mich da langsam rantasten. (am besten mit einem Profi)

Manchmal muss man dann aber doch aufs Gas steigen weil einige auf der Autobahn 80km/h fahren, wo eigentlich 130km/h erlaubt sind. Aber das mache ich sehr ungern, denn kaum fährt man auf die 3. Spur um zu überholen, hat man schon wieder einen Audi mit LED Lichtern, am Auto kleben...
Vielleicht sollte ich mir ultragrelle Bremsleuchten am Heck montieren und denen mal retour am A.. gehen, aber das wäre natürlich auch unvernünftig...

Auf Landstraßen überhole ich überhaupt recht selten, da sieht man ja immer wieder Manöver, wo ich mich schon frage, ob einige Lebensmüde sind, bzw. finde ich es auch nicht sehr rücksichtsvoll, andere Vekehrsteilnehmer zu nötigen oder zu gefährden. (gutes Beispiel, überholen geht sich nimma aus, als drängeln wir  uns einfach frech, ohne zu blinken, wieder in die Spur rein, die anderen machen eh Platz etc...) Schliesslich können ja alle anderen nicht fahren und weil man ja ein starkes Auto fährt, ist man unfehlbar...

Re(7): Tempo 80 auf Landstrasse

cracker789 — Sat, 28 Sep 2013 09:36:33 GMT
Najoa durchschnitt 90 is ja sehr wenig... 105 oder so wären eher realistisch... wenn es sich so genau ned ausgeht ists blöd aber bei vielen autofahrern is der unterschied zw. 120 und 100 schnitt ein paar minuten unterschied. Ich fahre landstraße oft nur 80 weils sich teilweise nicht lohnt zu beschleunigen.

Re(3): aaaah - da ist wer der schwarzen Lügenkampagne auf den Leim gegangen...

Heimkehrer — Sat, 28 Sep 2013 08:51:29 GMT

und als ein solcher kann man(n) auch Grün wählen.

Man kann sich auch selber die Haare schneiden....

Re(2): Tempo 80 auf Landstrasse

hellbringer — Sat, 28 Sep 2013 08:42:52 GMT

160km/h kann man immer fahren

Gesetzliche 160 km/h sind dann mit Tacho- und Messtoleranz eh schon über 180 km/h am Tacho. Ich bin nicht der Meinung, dass man das immer fahren kann. Schon gar nicht mit jedem Auto.

Re(2): Tempo 80 auf Landstrasse

hellbringer — Sat, 28 Sep 2013 08:42:52 GMT

160km/h kann man immer fahren

Gesetzliche 160 km/h sind dann mit Tacho- und Messtoleranz eh schon über 180 km/h am Tacho. Ich bin nicht der Meinung, dass man das immer fahren kann. Schon gar nicht mit jedem Auto. Es gibt Autos, bei denen kannst die Bremsanlage nach einer Vollbremsung aus 180 wegschmeissen.

Re: Tempo 80 auf Landstrasse

User136647 — Sat, 28 Sep 2013 08:36:24 GMT
Ich finde man sollte da wo es möglich ist, 160km/h auf der Autobahn erlauben.
Auf Landstraßen soll man es auf den 100km/h belassen, allerdings vorher prüfen ob die Geschwindigkeit, dafür passt, da einige Landstraßen schon recht unbersichtlich sind oder auch manchmal eng bemessen sind und mit Ausfahrten für Landmaschinen gespickt sind.

Außerdem gehören die Fahrschulkurse wieder verschärft und mehr Fahrtechnik vermittelt.
160km/h kann man immer fahren, wichtig ist aber auch Fahrtechnik und Bremstechnik unter verschiedenen Wetterverhältnissen und Strassen Situationen zu lernen.

In einem 2-Wochen Kurs, lernt man nicht richtig Autofahren.
Und ich würde auch diese L16 oder L17 abschaffen, denn wenn ein Elternteil dem Kind veraltetes oder vielleicht falsches Vorwissen vermittelt, hat auch niemand etwas davon.

Ganz wichtig wäre mir auch mehr gegenseitige Rücksicht, nicht jeder traut sich ganz schnell zu fahren, oder das Auto hat gar nicht die Power dafür.
Geht auch schon an den Auffahrten und Abfahrten los, wo man es manchmal durch rückischtslose Autofahrer schwer hat sich in den Verkehr einzuordnen, weil man nicht reingelassen wird.
Wohl noch nichts vom Reißverschlussprinzip gehört oder?

Meiner Ansicht nach sind Autofahrer die bei jeder Geschwindigkeit eng auffahren und riskant überholen, ein Risiko und gehören in die Nachschulung.
Bei fehlender Einsicht gehört der Führerschein entzogen.
Autobahnen sind sicher nicht für Egoisten die glauben, sie sind auf einer Rennstrecke gebaut.
Dafür gibt es A1 Ring, Nordschleife etc.

Re(7): Tempo 80 auf Landstrasse

hellbringer — Sat, 28 Sep 2013 08:03:46 GMT

1400 km
2 Stunden eine geschäftlichen Termin

Autofahren ist immer noch viiiiiel zu billig.

Re(6): Tempo 80 auf Landstrasse

ufo12 — Sat, 28 Sep 2013 08:00:48 GMT
Der Vergleich zu den Öffentlichen ist für mich nicht relevant wenn ich z.B. geschäftlich ins Ausland fahre. Das Problem der Verkehrsblockierer stellt sich vorwiegend auf der Lang- oder Überlandfahrt.

Ein Beispiel: ich war vorige Woche zu einem Termin in Kroatien. Hin und zurück 1400 km.
Mit einer Durchschnittsgeschwindigkeit von 120kmH bin ich mit Tankstop 12 Stunden im Auto gesessen, hatte 2 Stunden eine geschäftlichen Termin, ein angenehmes Abendessen und ausreichend Nachtruhe um erholt die Rückfahrt antreten zu können. Das alles geht sich in 24 Stunden bei entsprechender Geschwindigkeit ohne Stress aus.

Würde nur ein Tempo von im Schnitt 90kmH möglich sein, brauche ich eine 2. Übernachtung und verliere einen ganzen Tag.

Öffentlich nicht machbar, kein Direktflug, Bus braucht doppelt so lange und fährt nur 2 Mal die Woche.

Ich gebe dir Recht dass bei schnellerer Fahrt die Reizüberflutung eher ein Thema ist, dafür sitzt man aber bei gleicher Strecke deutlich kürzer im Auto was dieses Problem gegenüber dem Langsamfahrer der viel länger am Steuer sitzt ausgleicht.

Und müde in ein Auto einzusteigen ist sowieso keine Gute Idee! (Tipp kommt von
einem Fahrer der in den Statistiken als Fahranfänger eingestuft wird )

Da hast du recht, es wäre schön wenn alle Fahranfänger so vernünftig sind, leider ist das nicht immer der Fall:

http://www.krone.at/Nachrichten/18_Monate_Haft_fuer_toedliche_Spritztour_ohne_Deckel-Fussgaenger_ueberfahren-Story-377302

Re(2): aaaah - da ist wer der schwarzen Lügenkampagne auf den Leim gegangen...

Wizard51 — Sat, 28 Sep 2013 00:02:04 GMT

Wie man als MANN und AUTOFAHRER diese Deppen wählen kann, ist mir überhaupt
ein Rätsel.

Bin ein Mann (zumindest den offensichtlichen äußeren Merkmalen nach, Autofahrer (mit viel PS und gern schnell unterwegs) und Unternehmer - und als ein solcher kann man(n) auch Grün wählen.

Re(2): Tempo 80 auf Landstrasse

Wizard51 — Fri, 27 Sep 2013 23:59:19 GMT
IdR kann man allerdings davon ausgehen, dass das Problem eher diejenigen darstellen, die gerne die üblichen "90 % der anderen" als unfähig sehen.

Ist wie der alte Witz über den Geisterfahrer: "Ein Geisterfahrer? HUNDERTE!"

Re(10): Tempo 80 auf Landstrasse

Bullseye2550 — Fri, 27 Sep 2013 23:23:32 GMT
F1 Wagen haben üblicherweise auch keinen Gegenverkehr.

Re(5): Tempo 80 auf Landstrasse

Bullseye2550 — Fri, 27 Sep 2013 23:17:31 GMT
schau mal auf: http://de.wikipedia.org/wiki/Tempolimit#cite_note-ref-21-26  bis auf D und Ö haben alle Länder in Europa unter 100km/h und die haben das auch nicht einfach so gemacht weil denen fad ist.

Und über die Geschwindigkeit auf Autobahnen gehts hier gar nicht da dort weniger passiert.
Unfallschwerpunkt ist nun mal innerorts und Landstrasse. Lies mal die OÖ Nachrichten wo jede Woche so viele Leute genau dort sterben. Solltens von mir aus Ausnahmen für gut ausgebaute Bundesstraßen machen, aber 80er auf Landstrassen halte ich für eine gute Idee (alleine wegen den Ausfahrten, Kreuzungen, ....) wo jetzt eh schon meistens gedrosselt wird.

mir wäre es lieber 80km/h mit jetziger Toleranz als 100km/h und 1000e 80er Schilder mit 0 Toleranz oder Strafen wie in der Schweiz und das wird über kurz oder lang so kommen, die Salzburger haben ja schon jetzt weit weniger Toleranz als im Rest von Österreich.

Re(5): Tempo 80 auf Landstrasse

Bullseye2550 — Fri, 27 Sep 2013 23:03:58 GMT
geh bitte, jetzt übertreibst aber.

Re(5): Tempo 80 auf Landstrasse

T-Storm — Fri, 27 Sep 2013 22:00:24 GMT
Das mag durchaus sein, aber es gibt auch andere Beispiele wie z.B. Wien - St. Pölten (24 Min), oder Wien - Linz (75 Min) oder Wien - Salzburg (142 Min), wo du - wenn du dich halbwegs an die Verkehrsregeln hältst mit der Bahn tatsächlich schneller bist als mit dem Auto. Zumindest wenn ich Google Maps Zeitangabe zugrunde lege.

Und wenn mal die diversen Tunnelbauten in/nach Steiermark fertig sind, dann sollte es entlang der Südbahn ähnlich aussehen wie auf der Westbahn.

Oder kurz gesagt: Zug kann -streckenabhängig- durchaus auch schneller sein.

Re(2): Tempo 80 auf Landstrasse

T-Storm — Fri, 27 Sep 2013 21:54:04 GMT

... soll ich weiter schreiben?!

Aber gerne, dann aber bitte auch mit ein paar Untermauerungen und Bebilderungen.

Ich glaube ja nicht, dass die diversen Sachen absichtlich gemacht werden, so wie du zu unterstellen scheinst. Ich glaube da eher an Unfähigkeit.

Insbesondere am SCS Nordring, wo mir zwar kein rutschiger Asphalt aufgefallen wäre, dafür aber die Dummheit einer invertierten Steilkurve zwischen Leiner und Pitarello. Oder einerseits die merkwürdige halb-breite Ausrollspur auf der Brücke oben. Oder die durch bauliche Maßnahmen verkürzte Beschleunigungsspur bei der MediaMarkt ausfahrt auf den Nordring. Oder die neueste Lustigkeit, dass man vom Multiplex aus nicht mehr ansatzweise direktem Wege auf die B17 kommt, sondern nur, wenn man den weiten Weg über den Nordring fährt.

Aber wie gesagt, ich glaube nicht, dass davon irgendwas aus Geschwindigkeitsgründen oder zur Verkehrsberuhigung so gemacht wurde, sondern es einfach nur Unfähigkeit bzw. Sparsamkeit ist.

Re(4): Tempo 80 auf Landstrasse

ZombyKillah — Fri, 27 Sep 2013 21:53:51 GMT
Ja, stimmt, der Zug hat seine Vorteile.
Aber ich bin sicher nicht wie von *Patrick* behauptet schneller als das Auto.

Bei langen Strecken wie der gewählten ist der Fahrer dann für ca. 7-8h nicht ansprechbar, weil er sich ausruhen muss wenn er die Strecke wirklich aufmerksam durchfährt, aber er ist schneller als die Bahn unterwegs.

Re(2): Tempo 80 auf Landstrasse

T-Storm — Fri, 27 Sep 2013 21:46:20 GMT

Ganz einfach: Die 130 km/h max auf Autobahnen und 100 auf den übrigen Straßen
wurden 1974 zwecks Spritsparens (!) während der damaligen Ölkrise wegen des
arabischen "Ölboykotts" eingeführt.

Mal wieder unabhängig vom Rest des Threads für uns jüngeren: Wie war das denn dann vor 1974? Gabs da keine generelle Geschwindgikeitsbeschränkung?

Re(3): Tempo 80 auf Landstrasse

T-Storm — Fri, 27 Sep 2013 21:45:05 GMT
Mal unabhängig von der reinen Reisezeit, aber wenn du Zug fährst, dann kannst du in der Regel nebenbei auch noch etwas produktives (oder meinetwegen auch nicht so produktives) machen. Fährst du Auto, ist das stark eingeschränkt.

Oder anders gesagt: Eine Autofahrt ist, auch wenn man vielleicht früher ankommt, meist mehr nutzlos verschwendete Zeit als eine Zugfahrt.

Und persönlich komm ich mit dem Zug meist entspannter und ausgeruhter an, als wenn ich Auto fahre.

Re(2): Tempo 80 auf Landstrasse

ZombyKillah — Fri, 27 Sep 2013 21:44:15 GMT
... abhängig von der Landstrasse ...

Denke auf den meisten Freilandstrecken ist eine "Tacho" Geschwindigkeit von 110 nichts ungewöhnliches, ein LKW darf ohnehin nur 70 fahren ... wenn du also viel von LKWs überholt wirst, würde ich dir empfehlen mal deinen Tacho auf funktion prüfen zu lassen.

Mehr als 90km/h Tacho, also ca. 80km/h real / 75km/h gemessen fahren die LKWs üblicherweise auch nicht.

Re(9): Tempo 80 auf Landstrasse

T-Storm — Fri, 27 Sep 2013 21:39:08 GMT
Wenns auch nicht ganz die 280 km/h in die Wand waren, aber zumindest Kubicas Kanadaabenteuer kommt dem schon halbwegs nahe. Bemerkenswert, wie flott ich doch vergesse, was ich damals auch Live gesehen haben muss.

beim letzten sieht man deutlich: nicht der Speed allein, die
Sicherheitsvorkehrungen entscheiden über Leben und Tod.

Sicher, aber man kann schwer sämtliche Straßen mit Auslaufzonen und dann 2 meter breiten Reifenstapeln, die auch permanent kontrolliert werden versehen. Genauso schwer stell ich mir vor, sämtliche Straßenautos mit Monocoques zu versehen und die Fahrer dann auch zu entsprechenden Fitnessmonstern wie in der Formel 1 heranzuziehen.

Sprich, Geschwindigkeitslimits, die an das durchschnittliche Auto und die jeweiligen örtlichen Gegebenheiten angepasst sind haben schon auch ihren Zweck.

Re(2): Tempo 80 auf Landstrasse

ZombyKillah — Fri, 27 Sep 2013 21:37:19 GMT
... angeblich war das Problem von Licht am Tag, dass die Unfallzahl der Einspurigen rasant anstieg ...
Bis zur Einführung des Tag-Licht waren diese die einzigen welche dazu verpflichtet waren das Licht ständig brennen zu haben.

Bei den Autos welche das Licht nicht eingeschaltet habe, glaube ich in Seitengassen häufig, dass diese nur abgestellt sind und wundere mich, wenn diese doch etwas schneller als der Rest der Welt auf mich zukommt *gg*

Re(2): Tempo 80 auf Landstrasse

ZombyKillah — Fri, 27 Sep 2013 21:30:51 GMT
Nicht jede Straße ist in einer 30er Zone ... auf manchen darf man auch 130 fahren ...

Und für KfZ Testfahrten haben ein paar Unternehmen meines Wissens auch Genehmigungen diese 130 bei weiten zu überschreiten ...

Und du wirst es nicht glauben, manche Autos sind sogar auf über 200km/h typisiert ...

P.s.:
Ich rate mal ... du bist ein Wiener ... max. Geschwindigkeit 80km/h ...
Zug - Wien Bregenz: 6:41 - 10h Fahrzeit
Auto: ca. 5:54

=> wenn ich zu viel Zeit habe nehme ich den Zug
---

Du kannst diesen Vergleich exkl. zusätzlichen Wartezeiten übrigens mit fast allen Strecken durchführen und wirst immer wieder feststellen, dass unsere Züge scheinbar im Schneckentempo fahren.

Re: Tempo 80 auf Landstrasse

ZombyKillah — Fri, 27 Sep 2013 21:17:04 GMT
Unsere Politiker glauben, dass die Autofahrer langsamer und aufmerksamer fahren, wenn es genug gefährliche Stellen gibt ...

Beispiele:
Veränderungen des Radius in einer Kurve - A23 => A22
S-Kurven Anordnungen - ehemaliger Abschnitt S1=>A4 Richtung Flughafen, etc.
absichtliche Wahl von rutschigen Asphalt - SCS Nordring
Sichthindernisse vor Zebra-Streifen - Kreisverkehr-ausfahrt - Bruck an der Leitha (Baum verdeckt kompletten Gehsteig)
Zebra-Streifen vor welchen man nicht stehen bleiben darf - In einer Kreuzung darf man nicht stehen bleiben, der Zebra streifen muss also so einsehbar sein, dass das KfZ VOR der Kreuzung anhalten kann! An-sonst darf das Fahrzeug nicht anhalten ... bzw. es ist dem Autofahrer dann *PIEP* egal wegen welchen Delikt er sich strafbar macht, solange also keine tatsächliche Gefahr besteht werden die Autos weiter fahren
Gesetzlich nicht erlaubte Spuren aufzeichnen - Liesinger Platz
Sry Gemeinde Wien, aber es ist geregelt, dass wenn zwei Spuren abbiegen, die erste in die erste  geht, die zweite in die zweite, etc. wenn weitere Spuren weiterführen, können diese nur von der letzten befahren werden
Verkehrsschilder falsch aufstellen / falsch abdecken sind und somit eine unklar geregelte Kreuzung hinterlassen

Dann wären da noch die neuen "Lichtzeichen" ... also Ampeln welche nur noch Rot anzeigen
Neu auch der "Gerade weiter" Pfeil
Das alte leidige Missverständnis, dass ein Grüner Pfeil bedeutet, dass man auf keine anderen Verkehrsteilnehmer Rücksicht nehmen muss (z.B.: rechts kommende Umkehrende, Straßenbahnen von hinten kommen, etc.)

... soll ich weiter schreiben?!

Re: Tempo 80 auf Landstrasse

*patrick star* — Fri, 27 Sep 2013 20:40:38 GMT
wennst schneller als 100 fahren willst, fahr mit dem zug. auf strassen hat das nix verloren!

Re(9): Tempo 80 auf Landstrasse

x-vice — Fri, 27 Sep 2013 20:07:59 GMT
hat eh keinen sinn wenn du nicht fähig bist, einen post sinnerfassend zu lesen...

Re(9): Tempo 80 auf Landstrasse

x-vice — Fri, 27 Sep 2013 20:07:26 GMT
verlangt ja keiner. ist aber trotzdem die geschwindigkeit, bei der eine autobahn am leistungsfähigsten ist.

Re(4): Tempo 80 auf Landstrasse

Heimkehrer — Fri, 27 Sep 2013 19:54:16 GMT

sollten es halt 1 Jahr probieren, wenn die Unfallzahlen (auf Landstrassen) um
einiges zurück gegangen sind beibehalten, wenn nicht (was ich nicht glaube)
dann wieder 100km/h.

Sowas wird nie wieder abgeschafft, wenns mal eingeführt ist. Also lassen wirs lieber. Und wie ich schon geschrieben hab: Danach kommen die nächsten und raunzen, dass bei 60 noch weniger Tote wären, usw....

Re(4): Tempo 80 auf Landstrasse

Heimkehrer — Fri, 27 Sep 2013 19:46:14 GMT

Wenn vor einer Kurve ein 50-Schild steht,

Die gehören alle weg. Die Leute sollen selber schauen, so denkt keiner mehr mit.

Re(8): Tempo 80 auf Landstrasse

Heimkehrer — Fri, 27 Sep 2013 19:44:48 GMT

richtig ist 65

Mit 65 auf der AB gurken???

Re(4): Tempo 80 auf Landstrasse

Heimkehrer — Fri, 27 Sep 2013 19:40:38 GMT

gibt genug Länder wo es 80km/h auf Freilandstrassen gibt

ja und? Weiter?

Re(8): Tempo 80 auf Landstrasse

Heimkehrer — Fri, 27 Sep 2013 19:40:07 GMT

geifer vom mund
Danke. Ende der Diskussion mit dir.

Re(6): Tempo 80 auf Landstrasse

Heimkehrer — Fri, 27 Sep 2013 19:39:28 GMT
ok, hast Recht.

Re(2): Tempo 80 auf Landstrasse

hellbringer — Fri, 27 Sep 2013 18:27:57 GMT

Das liegt ganz einfach daran, das bei uns alles irgendwie geregelt ist. Hier
in Beirut, wo ich tageweise bin, werden Verkehrsregeln, Schilder und Ampeln
nur als Option gesehen.

http://www.youtube.com/watch?v=SNvhwmRu-40

Re(3): Tempo 80 auf Landstrasse

Bullseye2550 — Fri, 27 Sep 2013 18:12:53 GMT
wenn mir schon einer reinfahren sollte dann hätte ich lieber doch jemanden mit 80km/h anstatt 100km/h.

Das Innenministerium erstellt meines Wissen nach die Unfallstatistik.

sag mal wirklich Gründe die dagegen sprechen?
Die paar Minuten pro Jahr die du länger brauchst? da komme ich lieber gesund wo an.
die unnötigen und oft gefährlichen Überholvorgänge von LKW´s?
Spritverbrauch?

fahr mal im ländlichen Bereich auf Sicht, oft siehst du da den 100er am Tacho nicht, auch wenn alle so schnell fahren.

Wenn man schnell fahren will dann tut man es auf einer Rennstrecke.

Dürftest jemand sein der noch keinen nahen Verwandten durch den Strassenverkehr verloren hat. (egal ob Selbstschuld, Schicksal, Alkohol, ...), sonst würdest keinen solchen Blödsinn verzapfen.

Re(3): Tempo 80 auf Landstrasse

Bullseye2550 — Fri, 27 Sep 2013 18:00:50 GMT
sollten es halt 1 Jahr probieren, wenn die Unfallzahlen (auf Landstrassen) um einiges zurück gegangen sind beibehalten, wenn nicht (was ich nicht glaube) dann wieder 100km/h.

Re(3): Tempo 80 auf Landstrasse

Bullseye2550 — Fri, 27 Sep 2013 17:59:36 GMT
gibt genug Länder wo es 80km/h auf Freilandstrassen gibt, fahren doch dann in Österreich eh alle 95km/h statt 115kmh.

Re(5): Tempo 80 auf Landstrasse

cracker789 — Fri, 27 Sep 2013 17:21:22 GMT

Die wenigen sehr gefährlichen Situationen die ich beim Autofahren erlebt habe
sind ausnahmslos alle durch Langsamfahrer entstanden die mich zu Handlungen
gezwungen haben, die ich normalerweise nicht gemacht hätte. Ich stimme dem
Vorposter zu, Langsamfahrer sind das größere Gefahrenpotential. (bitte
Schnellfahren nicht mit Rasen verwechseln)

Dann erläutere mal die sehr gefährlichen Situationen. Ich tippe drauf, dass 80% der Situationen garnicht gewesen wären, wenn du einfach etwas gechillter gefahren wärst..

Für mich ist das Auto ein Mittel zu folgendem Zweck: möglichst schnell von A
nach B zu kommen.
Ich schlafe lieber zu Hause als im Auto, bzw, verbringe lieber Zeit mit
Freunden/Familie oder bei der Arbeit als am Steuer, daher sehe ich
Verkehrsbremsen als Räuber von Lebenszeit.

Ja stimmt. Aber ich würde den Vergleich immer zu Öffentlichen oder Rad ziehen. Und die paar Minuten die man durch kontinuierliches etwas langsameres Tempo langsamer ist, machen die verringerten Treibstoffkosten und das deutlich sicherere Gefühl beim Fahren weg.

Aus eigener Erfahrung weiß ich dass ich nur bei zügiger Fahrweise wirklich auf
Strasse und Verkehr konzentriert bin. Mit 100 auf der Autobahn oder 80 auf der
Landstrasse ist der Blick in der Landschaft oder sonst wo, bzw. kommt
Müdigkeit auf. Ich bin sicher dass ein Reaktionstest / Müdigkeitstest bei
einem chronischen Langsamfahrer nach 2 Stunden Fahrt deutlich schlechter
ausfallen würde als bei einem der flott unterwegs ist.

Ja ist die Frage für wie lange du da fährst.. Je schneller du fährst, desto mehr Reize kommen in der gleichen Zeit zu deinem Hirn. Wenn es mehr verarbeiten muss wird es schneller müde. Vl. fühlst du dich dann nicht müde, aber das Gehirn kann schlechter und schlechter arbeiten.

Und müde in ein Auto einzusteigen ist sowieso keine Gute Idee! (Tipp kommt von einem Fahrer der in den Statistiken als Fahranfänger eingestuft wird )

Re(2): Tempo 80 auf Landstrasse

hellbringer — Fri, 27 Sep 2013 17:03:59 GMT

Weil schließlich behaupten die Grünen

Die Grünen sind wirklich für eine erhöhten Spritverbrauch? Ist das nicht paradox?

Re: Tempo 80 auf Landstrasse

Reidfeld — Fri, 27 Sep 2013 16:51:31 GMT
Ganz einfach: Die 130 km/h max auf Autobahnen und 100 auf den übrigen Straßen wurden 1974 zwecks Spritsparens (!) während der damaligen Ölkrise wegen des arabischen "Ölboykotts" eingeführt. Mit irgend einer Sicherheit hatte das damals genau so wenig zu tun wie heute. Auch die so genannten "Energieferien" kamen damals auf - und zur Freude der Lehrermafia blieben sie uns erhalten.

Der einzige Unfug, der jemals bei uns abgestellt wurde, ist das blödsinnige Licht am Tag.  Weil da in Skandinavien, woher das kommt, es ein ganzes halbes Jahr auch tagsüber trüb bis dunkel ist es wurden wir damit beglückt. Als sich erwies, dass diese Dummheit überhaupt keinen des behaupteten Sicherheitsgewinns brachte - wurde es wieder  abgeschafft.

Gemach: Die Gleichmacher-EU führt diese Blödheit nun neu wieder ein...Weil schließlich behaupten die Grünen und artverwandte pathologische Autofahrer-SchikaniererInnen welcher "Sicherheitsgewinn" damit verbunden wäre...

Re: Tempo 80 auf Landstrasse

Reidfeld — Fri, 27 Sep 2013 16:51:31 GMT
Ganz einfach: Die 130 km/h max auf Autobahnen und 100 auf den übrigen Straßen wurden 1974 zwecks Spritsparens (!) während der damaligen Ölkrise wegen des arabischen "Ölboykotts" eingeführt. Mit irgend einer Sicherheit hatte das damals genau so wenig zu tun wie heute. Auch die so genannten "Energieferien" kamen damals auf - und zur Freude der Lehrermafia blieben sie uns erhalten.

Der einzige Unfug, der jemals bei uns abgestellt wurde, ist das blödsinnige Licht am Tag.  Weil da in Skandinavien, woher das kommt, es ein ganzes halbes Jahr auch tagsüber trüb bis dunkel ist es wurden wir damit beglückt. Als sich erwies, dass diese Dummheit überhaupt keinen des behaupteten Sicherheitsgewinns brachte - wurde es wieder  abgeschafft.

Gemach: Die Gleichmacher-EU führt diese Blödheit nun neu wieder ein...Weil schließlich behaupten die Grünen, welcher "Sicherheitsgewinn" damit verbunden wäre....

Re: Tempo 80 auf Landstrasse

Pfrnak — Fri, 27 Sep 2013 16:45:50 GMT
Liegt es vielleicht daran, dass die Österreicher viel öfter mit nicht angepaßter Geschwindigkeit unterwegs sind? Unfälle beruhen zu 99% auf nicht angepaßter Geschwindigkeit, 1 % ist auf jedem Fall dem Alkohol zuzuschreiben (wenn nicht mehr), aber letztendlich ist es auch da nicht angepaßte Geschwindigkeit, weil der Zustand ja nur (sehr) langsame Fahrweise zulassen würde. Die Sache "aus ungeklärter Ursache..." ist für die Situation zu hohe Geschwindigkeit gewesen, nichts anderes.
Ich habe mittlerweile über 1 Mio km mit dem Auto zurückgelegt und kann von derart vielen Situationen berichten, wo ich mich echt frage, ja haben viele Autofahrer gar kein Gehirn?

Geschwindigkeit: Ja es gibt Momente, wo es aus meiner Sicht kein Problem darstellen würde, auf der Autobahn auch einmal 200 zu fahren, leider sind die Möglichkeiten mittlerweile wegen dem Verkehrsaufkommen wirklich selten geworden. Zumeist muß man froh sein, die 130 fahren zu können (wo ja nach wie vor viele meinen das ist auch bei hohem Verkehrsaufkommen kein Hindernis => Unfälle)

Wegen der Argumente, bezüglich 80 auf Landstraße, 100 auf der Autobahn ... liebe Leute, schaut einmal nach, wie viel Zeit ihr wirklich schneller seid ... Mein Vater war ein sehr rasanter Fahrer und Vielfahrer (50-60 tkm/Jahr) und hat irgendwann eingesehen, schneller zu fahren bringt auf Strecken von 80 oder 100 km gerade mal 2 oder 3 Minuten, mehr nicht. Auf kürzeren Strecken eben nur Sekunden. Aber das weisen die "Schnellfahrer" immer auf die Seite, weil sie absolut von sich überzeugt sind, damit DIE Zeit herein zu holen, aber es sind unterm Strich nur wenige Sekunden, ich habe schon ausreichend Beobachtungen gemacht, um das fest zu stellen. Die Stress geplagten 100 mal die Spur wechseln und kurzfristig extrem schnell fahrenden Verkehrsteilnehmer sind im Endeffekt dann gerade mal 3 oder 4 Autolängen vor mir, wo ich mit Tempomat "gemütlich" dahin gefahren bin - auf einer Strecke von 15 bis 20 km (!!!). 3, 4 Autolängen bei 80kmh sind ganz wenige Sekunden.
Also ehrlich, was bringt es im Berufsverkehr wirklich, schneller zu fahren? Und die Unfälle auf Landstraßen - sind zum Großteil unerfahrene Fahrer, oft Führerschein-Neulinge, die eben viel zu schnell fahren. Da könnte ein gut überwachtes Limit sehr wohl für weniger Unfälle sorgen. Aber im Grunde genommen werden ja die bestehenden Limits nur dort überwacht, wo es eine gut gefüllte Kasse bringt, und nicht dort, wo es wirklich der Sicherheit dient - gut 25 Jahre Erfahrung, und mehr als 1 Mio km zeigen dies auf.

Re(7): Tempo 80 auf Landstrasse

mugello — Fri, 27 Sep 2013 11:41:28 GMT
Wegen ABS meinst jetzt?

Re(4): Tempo 80 auf Landstrasse

mugello — Fri, 27 Sep 2013 11:26:24 GMT

Wenn vor einer Kurve ein 50-Schild steht,

Ist teiweise recht praktisch...aber vor jeder Kurve kannst ja kein Schild hinstellen....und so wirds immer Deppen geben die sich einbauen, weil in der Kuve kein Schild war.
Die Verblödung schreitet ja immer weiter....gibt ja Menschen die sind nicht mal mehr fähig sich richtig zu verhalten wenns keine Bodenmarkierungen gibt.....

Re(2): Tempo 80 auf Landstrasse

jo0815 — Fri, 27 Sep 2013 11:14:03 GMT

Zumindest wenn du von Salzburg nach München fährst...

Das ist nur ein kleiner Bereich. Wenn du mal z.B. durch Sachsen fährst, wirst du feststellen, das es da einige traumhafte Strecken gibt, die ohne Limit und mit wenig Verkehr so richtig Spass machen.

Re(8): Tempo 80 auf Landstrasse

AVS_reloaded — Fri, 27 Sep 2013 10:36:14 GMT
Schumi fällt mir ein, der ist grad in die (Reifen)Wand
Das ist aber schon paar Tage her.

Heuer ist einer in die Wand, aber das waren "nur" rd 200 und mein Namensgedächtnis ist legendär (unter aller Sau)

also ein paar hab ich gefunden (google findet noch mehr):

April 2008: In der 22. Runde des Großen Preises von Spanien fährt Heikki Kovaleinen im McLaren-Mercedes nahezu ungebremst in einen Reifenstapel. Vorher war die Felge seines linken Vorderrads gebrochen. Der Finne kommt mit leichten Blessuren davon und geht zwei Wochen später in Istanbul wieder an den Start.

Juni 2007: Der Pole Robert Kubica erlebt beim Großen Preis von Kanada einen Horror-Unfall. Mit einer Geschwindigkeit von 300 Kilometern pro Stunde kommt er im BMW-Sauber von der Fahrbahn ab, überschlägt sich und prallt gegen eine Betonwand. Die Ärzte stellen hinterher nur eine leichte Gehirnerschütterung und eine Knöchelverstauchung fest.

Juni 2004: Aufgrund eines Schadens am linken Hinterreifen seines BMW-Williams fährt Ralf Schumacher beim Grand Prix der USA in Indianapolis mit Tempo 300 in eine Mauer. Er kommt mit leichten Verletzungen davon.

November 1995: Mika Häkkinen kommt 1995 im australischen Adelaide von der Strecke ab und fährt im McLaren-Mercedes ungebremst mit Tempo 200 in eine Mauer, die nur durch einen Reifenstapel gesichert war. Ein Luftröhrenschnitt, der noch am Unfallort durchgeführt wird, rettet dem Finnen das Leben. Anschließend liegt Häkkinen mehrere Tage im Koma.

Mai 1994: Beim Training des Großen Preises von Monte Carlo prallt Karl Wendlinger im Sauber-Mercedes am Ausgang des Tunnels mit 170 Kilometern pro Stunde seitlich in die Barrieren. Aufgrund der niedrigen Cockpitbegrenzung erleidet der Österreicher schwere Kopfverletzungen. Wendlinger schwebt für mehrere Tage in Lebensgefahr.

beim letzten sieht man deutlich: nicht der Speed allein, die Sicherheitsvorkehrungen entscheiden über Leben und Tod.

Re(8): Tempo 80 auf Landstrasse

AVS_reloaded — Fri, 27 Sep 2013 10:36:14 GMT
Schumi fällt mir ein, der ist grad in die (Reifen)Wand
Das ist aber schon paar Tage her.

Heuer ist einer in die Wand, aber das waren "nur" rd 200 und mein Namensgedächtnis ist legendär (unter aller Sau)

Re(7): Tempo 80 auf Landstrasse

T-Storm — Fri, 27 Sep 2013 10:15:58 GMT
Nein, ich wüsste es gern unabhängig von der Diskussion hier, da ich mir relativ sicher bin, dass ein 280km/h Aufprall auf eine Wand auch in einem Formel 1 Wagen (oder anderen Rennwägen) nicht mit einem "steigt aus und geht zurück an die Box" endet.

Re(8): Tempo 80 auf Landstrasse

AVS_reloaded — Fri, 27 Sep 2013 10:11:04 GMT

Sind beide nicht wirklich vergleichbar.

Ach geh? Nein wirklich?
Liegts vielleicht doch nicht nur an der Geschwindigkeit?

Na sowas aber auch!

Re(7): Tempo 80 auf Landstrasse

x-vice — Fri, 27 Sep 2013 10:10:57 GMT
bittesehr:

http://autobahn.wikia.com/wiki/Autobahn

zu finden unter "kapazität". mit 90 lag ich übrigens falsch. richtig ist 65...

Re(7): Tempo 80 auf Landstrasse

x-vice — Fri, 27 Sep 2013 10:07:39 GMT
lies dir doch einfach in aller ruhe noch einmal mein ganzes post durch. wenns dir dabei auch noch gelingt, dir den geifer vom mund zu wischen, seh ich gute chancen, dass du die darin enthaltene antwort auf deine "frage" auch tatsächlich findest!

Re(7): Tempo 80 auf Landstrasse

hellbringer — Fri, 27 Sep 2013 10:07:04 GMT

irrelevant

Relevant.

PKW mit 200 km/h gegen eine Betonwand:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=4tJJzk5FUbg#t=38

Formel 1 Auto mit 300 km/h gegen eine Reifenwand:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=vx5H8nY4SS4

Sind beide nicht wirklich vergleichbar.

Re(8): Tempo 80 auf Landstrasse

AVS_reloaded — Fri, 27 Sep 2013 10:05:52 GMT
eifach 160 generell, als Teil der Verwaltungsreform

Re(8): Tempo 80 auf Landstrasse

x-vice — Fri, 27 Sep 2013 10:03:31 GMT

Nein, die Arithmetik der Zinsrechnung hat dazu geführt.

aber wo denn. es war die massive deregulierung der finanzmärkte, die sich heute weitgehend verselbständigt haben anstatt ihrer eigentlichen funktion, nämlich der kapitalbereitstellung für die wirtschaft, nachzukommen. der derivatehandel, der ursprünglich nur zur absicherung con kursrisiken eingeführt wurde, hat heute das hundertfache volumen der gesamten weltwirtschaftsleistung. DAS hat die akteure innerhalb des systems immens reich gemacht. so lange massive gewinne erwirtschaftet wurden, wollte man nur ja keinen staat haben. aber als das system dann kippte, durfte der staat und damit die allgemeinheit, die so gut wie gar nicht vom finanzcasino profitierte, die verluste bezahlen.

keynes war kein linker. keynes war ein astreiner kapitalist. der aber verstanden hatte, dass der kapitalismus langfristig nur funktioniert, wenn ein starker staat klate regeln vorgibt. und darum gehts mir.

davon abgesehen ist es mitunter sehr wohl wichtig und notwendig, wenn der staat auch gegen dwn willen einiger regulierungen einführt. siehe katpflicht, siehe gurt- und helmpflicht, und derlei dinge mehr...

Re(6): Tempo 80 auf Landstrasse

AVS_reloaded — Fri, 27 Sep 2013 10:02:59 GMT

Dafür bitte eine Quelle.

frag den Prüller. Der erklärt der auch, was der Fahrer die tage davor gegessen hatte, wie weich sein Stuhl am Morgen war, welchen pH-Wert der Frühharn hatte und ob ihm die Freundin vorher beglückt hat.

Könnte ja auch eine Rolle spielen...

Re(6): Tempo 80 auf Landstrasse

AVS_reloaded — Fri, 27 Sep 2013 10:00:21 GMT
irrelevant

Re(6): Tempo 80 auf Landstrasse

AVS_reloaded — Fri, 27 Sep 2013 10:00:01 GMT
Thema verfehlt

Re(8): Tempo 80 auf Landstrasse

AVS_reloaded — Fri, 27 Sep 2013 09:59:11 GMT

280 KmH und 90° ist auch in der F1 der Tod.

Schummel-Schumi hat auch da geschummelt.

Re(7): Tempo 80 auf Landstrasse

x-vice — Fri, 27 Sep 2013 09:49:28 GMT
jo eh. 160 auf freilandstrassen und 100 im ortsgebiet!

Re(5): Tempo 80 auf Landstrasse

hellbringer — Fri, 27 Sep 2013 09:11:17 GMT

in der Formel 1 fahrens mit 280 gegen die Wand und steigen aus.

Wieviele Formel 1 Autos hast du bis jetzt auf unseren Landstraßen gesehen? Also selbst fahrend, nicht auf einem LKW geladen.

Re(5): Tempo 80 auf Landstrasse

T-Storm — Fri, 27 Sep 2013 09:10:32 GMT
Dafür bitte eine Quelle. Ich bin mir relativ sicher, dass es in den letzten Jahren nicht zu einem Aufprall mit einer Geschwindigkeit gegeben hat, die auch nur annähernd so hoch war.

Vor allem nicht gegen eine Wand. Oder sind Reifenstapel eine Wand?

Re(5): Tempo 80 auf Landstrasse

Geri_65 — Fri, 27 Sep 2013 09:06:58 GMT

Dann gahören solche Vorschriften eben geändert

es geht nicht um eine Vorschrift, sondern um eine simple Tatsache: Das Einschaltkontakt muss - Hausnummer - 1 Kilometer VOR der Eisenbahnkreuzung montiert sein. Und zwar in so einem Abstand, damit der jeweils schnellste Zug sicher noch die Eisenbahnkreuzung schließen lässt. Es ist ja nicht so, dass jeder Zug vor einem Bahnübergang, nur weil da eine Haltestelle ist, stehenbleiben muss ... denk mal an einen Güterzug, der fährt einfach durch die Haltestelle durch. Und wenn jetzt - deiner Theorie nach - der Einschaltkontakt 5 Meter vor der Eisenbahnkreuzung wäre, gäbe es am Tag in ganz Österreich rund 20 Tote*

*grob geschätzt, bei einem Bus könnten es auch 50 Leute sein

Re(5): Tempo 80 auf Landstrasse

Geri_65 — Fri, 27 Sep 2013 09:06:58 GMT

Dann gahören solche Vorschriften eben geändert

es geht nicht um eine Vorschrift, sondern um eine simple Tatsache: Der Einschaltkontakt muss - Hausnummer - 1 Kilometer VOR der Eisenbahnkreuzung montiert sein. Und zwar in so einem Abstand, damit der jeweils schnellste Zug sicher noch die Eisenbahnkreuzung schließen lässt. Es ist ja nicht so, dass jeder Zug vor einem Bahnübergang, nur weil da eine Haltestelle ist, stehenbleiben muss ... denk mal an einen Güterzug, der fährt einfach durch die Haltestelle durch. Und wenn jetzt - deiner Theorie nach - der Einschaltkontakt 5 Meter vor der Eisenbahnkreuzung wäre, gäbe es am Tag in ganz Österreich rund 20 Tote*

*grob geschätzt, bei einem Bus könnten es auch 50 Leute sein

Re(3): Tempo 80 auf Landstrasse

_underline_ — Fri, 27 Sep 2013 09:03:48 GMT

Verlangt ja keiner das man die 100 fahren muss..

ich fahr dort eh keine 100;
aber wenn 100 "erlaubt" sind verleitet das meiner Meinung nach auch mehr dazu mit unangepasster Geschwindigkeit zu fahren(wenn man sich dort nicht auskennt);
man nimmt ja an die Behörde die in diesem Bereich die Schilder aufstellt (sind auch ein paar kurze 70er dabei) weiß "was die Strecke hergibt" und was nicht.

Wenn vor einer Kurve ein 50-Schild steht, denk ich mir "hopsa, das wird aber eine wilde Kurve sein" und fahre umsichtiger in die Kurve, als wenn dort ein 100er "gilt".

(Natürlich ist man trozdem selber verantwortlich die richtige "angepasste" Geschwindigkeit zu wählen! Eagl ob dort 50,70,100 als Höchstgeschwindigkeit gilt)

Re(2): Tempo 80 auf Landstrasse

Heimkehrer — Fri, 27 Sep 2013 08:59:22 GMT

Sollten es halt mal probieren, wenn pro Jahr einige Leute weniger sterben und
das rein auf die 80 km/h zurückzuführen ist hat es sich schon ausgezahlt.

Schwachsinn, weil dann bald die nächsten Idioten kommen und 60 fordern, weil da ja noch ein paar weniger sterben....

Re(4): Tempo 80 auf Landstrasse

Heimkehrer — Fri, 27 Sep 2013 08:55:12 GMT
Dann gahören solche Vorschriften eben geändert, sonst werden die Leute einfach drüberfahren, wenn  keiner aufpasst. Und das mit der Rettung möchte ich sehen, dass die da minutenlang steht, wenn die leute gemütlich ein und aussteigen. Glaub ich nichit, dass die das wirklich macht.

Re(3): Tempo 80 auf Landstrasse

Geri_65 — Fri, 27 Sep 2013 08:46:31 GMT

Das mit den Eisenbahnkreuzungen ist aber auch zum Teil Schuld der ÖBB. Ich kenne Fälle, wo der Zug VOR dem Bahnübergang eine Haltestelle hat, Leute ein
und aussteigen, und die GANZE ZEIT  die Eisenbahnampel rot zeigt, nicht erst
kurz bevr der Zug losfährt. Da kommt man sich schon verar**t vor

das ist ärgerlich, keine Frage. Allerdings kann die Bahn nichts dafür weil ihr das gesetzlich so vorgeschrieben ist. So ein Schranken wird über Einschaltkontakte, die sehr viel weiter vor der Eisenbahnkreuzung auf den Schienen montiert sein müssen, ein und ausgeschalten. Und damit gibt es eben keine Unterscheidung ob nun ein Zug mit 100 km/h über so einen Bereich donnert, oder doch knapp vor der Eisenbahnkreuzung stehen bleibt.

schau dir mal die Grafik ganz unten an, da ist das sehr gut erklärt wie das funktioniert:

http://xover.mud.at/~invisible/mirror/sig/asr/desigaek.html

PS: Hättest du gewußt dass sogar eine Rettung etc. am Schranken / Rotlicht stehen bleiben muss?

Re(5): Tempo 80 auf Landstrasse

Paulas_Papa — Fri, 27 Sep 2013 08:46:21 GMT
Witwen- & Waisenrenten? Da gehts um nette Beträge.

Verlorene Ausbildungskosten - ein fertiger Schüler hat der Gesellschaft ca. 300.000€ gekostet. Wenn er mit 18 nach der Disco stirbt, wird er das nie zurückverdienen.

usw

mfg lukas

Re(7): Tempo 80 auf Landstrasse

Paulas_Papa — Fri, 27 Sep 2013 08:43:13 GMT
Ja, Anprallwinkel wäre auch interessant. 280 KmH und 90° ist auch in der F1 der Tod.

mfg lukas

Re: Tempo 80 auf Landstrasse

gp — Fri, 27 Sep 2013 08:18:35 GMT
Hm, 80 auf der Landstrasse finde ich schon ziemlich sinnvoll (gerade die LKW Überholmanöver sollten dann deutlich reduziert werden). 100 auf der Autobahn aber nicht, da ist glaube ich mit 130 ein guter Kompromiss erreicht. Bei 3spurigen Autobahnen könnten auch höhere Geschwindigkeiten zugelassen werden.

Re: Tempo 80 auf Landstrasse

gp — Fri, 27 Sep 2013 08:18:35 GMT
Hm, 80 auf der Landstrasse finde ich schon ziemlich sinnvoll (gerade die LKW Überholmanöver sollten dann deutlich reduziert werden). 100 auf der Autobahn aber nicht, da ist glaube ich mit 130 ein guter Kompromiss erreicht. Bei 3spurigen Autobahnen könnten auch höhere Geschwindigkeiten zugelassen werden. Und die Unfallstatistik kann wirklich zwischen Österreich und Deutschland wirklich nicht verglichen werden (Berge, Kurvenanzahl, Verhältnis Autobahn/Landstrassen, Winterbeschaffenheit, Transitaufkommen).

Re(4): Tempo 80 auf Landstrasse

AVS_reloaded — Fri, 27 Sep 2013 07:57:05 GMT

Kein Problem, solange du selbst die daraus resultierenden Unfallkosten trägst.

di8e sind geringer, denn Begräbniskosten sind Privatsache.
Und mehr Spenderorgane gäbs auch wieder.

Re(6): Tempo 80 auf Landstrasse

AVS_reloaded — Fri, 27 Sep 2013 07:56:17 GMT
es ist aber offensichtlich, daß "Geschwindigkeit" nicht das einzige Kriterium ist, ob man einen Crash übersteht oder nicht.

Re(5): Tempo 80 auf Landstrasse

Paulas_Papa — Fri, 27 Sep 2013 07:49:24 GMT
Nicht alles was hinkt, ist ein Vergleich!

mfg lukas

Re(3): Tempo 80 auf Landstrasse

Paulas_Papa — Fri, 27 Sep 2013 07:48:30 GMT
Keine Helm- oder Gurtenpflicht - Kein Problem, solange du selbst die daraus resultierenden Unfallkosten trägst. Das ist aber leider nicht der Fall, große Teile der Unfallfolgekosten werden durch die Allgemeinheit getragen.

mfg lukas

Re(6): Tempo 80 auf Landstrasse

AVS_reloaded — Fri, 27 Sep 2013 07:46:29 GMT

80 ist ein tempo, das wahrscheinlich den besten kompromiss zwischen sicherheit
und schnellem fortkommen darstellt.

ich finde 160 stellt den besten Kompromiß dar

Re(2): Tempo 80 auf Landstrasse

AVS_reloaded — Fri, 27 Sep 2013 07:45:23 GMT

Sollten es halt mal probieren, wenn pro Jahr einige Leute weniger sterben und
das rein auf die 80 km/h zurückzuführen ist hat es sich schon ausgezahlt.

1. so wie die Probeeinführung von "Licht am Tag"?
2. egal ob dann mehr oder weniger sterben, du kannst nie sagen, "das hat diese eine Ursache X"

Re(4): Tempo 80 auf Landstrasse

AVS_reloaded — Fri, 27 Sep 2013 07:44:00 GMT
in der Formel 1 fahrens mit 280 gegen die Wand und steigen aus.

Ergo: die Geschwindigkeit hat keinen Einfluß

Re(2): Tempo 80 auf Landstrasse

AVS_reloaded — Fri, 27 Sep 2013 07:42:22 GMT

Die Strecken in D wo du noch ohne Limit fahren kannst, sind nicht mehr der
Rede wert.

doch, doch, da gibts viele
wenn du von Salzburg nach München fährst...

das ja eher ne Stadtautobahn wie die Tangente

Re(3): Tempo 80 auf Landstrasse

angat — Fri, 27 Sep 2013 07:41:22 GMT
Abgesehen davon, dass es sicher Studien dafür gibt probier es aus:

Fahr mit 120 gegen eine Wand
Fahr mit 80 gegen eine Wand
Fahr mit 40 gegen eine Wand
usw.

Unter einer gewissen Geschwindigkeit wirst Du putzmuter aus dem Auto aussteigen.
Ergo: je langsamer, je weniger Verletzungen und weniger Tote.

Re(6): Tempo 80 auf Landstrasse

AVS_reloaded — Fri, 27 Sep 2013 07:40:05 GMT

versuche mein Vermögen außer Landes zu bringen, bevor der Konkurs über unserem
schönen Land eröffnet wird.

Konkurs ist nicht das dringlichste Problem, denn bevor es so weit kommt, hast du "Dank" Faymannscher Enteignungssteuern schon längst kein Vermögen mehr.

Re(4): Tempo 80 auf Landstrasse

ufo12 — Fri, 27 Sep 2013 06:43:39 GMT
Die wenigen sehr gefährlichen Situationen die ich beim Autofahren erlebt habe sind ausnahmslos alle durch Langsamfahrer entstanden die mich zu Handlungen gezwungen haben, die ich normalerweise nicht gemacht hätte. Ich stimme dem Vorposter zu, Langsamfahrer sind das größere Gefahrenpotential. (bitte Schnellfahren nicht mit Rasen verwechseln)

Für mich ist das Auto ein Mittel zu folgendem Zweck: möglichst schnell von A nach B zu kommen.
Ich schlafe lieber zu Hause als im Auto, bzw, verbringe lieber Zeit mit Freunden/Familie oder bei der Arbeit als am Steuer, daher sehe ich Verkehrsbremsen als Räuber von Lebenszeit.

Aus eigener Erfahrung weiß ich dass ich nur bei zügiger Fahrweise wirklich auf Strasse und Verkehr konzentriert bin. Mit 100 auf der Autobahn oder 80 auf der Landstrasse ist der Blick in der Landschaft oder sonst wo, bzw. kommt Müdigkeit auf. Ich bin sicher dass ein Reaktionstest / Müdigkeitstest bei einem chronischen Langsamfahrer nach 2 Stunden Fahrt deutlich schlechter ausfallen würde als bei einem der flott unterwegs ist.

Re(4): Tempo 80 auf Landstrasse

ufo12 — Fri, 27 Sep 2013 06:43:39 GMT
Die wenigen sehr gefährlichen Situationen die ich beim Autofahren erlebt habe sind ausnahmslos alle durch Langsamfahrer entstanden die mich zu Handlungen gezwungen haben, die ich normalerweise nicht gemacht hätte. Ich stimme dem Vorposter zu, Langsamfahrer sind das größere Gefahrenpotential. (bitte Schnellfahren nicht mit Rasen verwechseln)

Für mich ist das Auto ein Mittel zu folgendem Zweck: möglichst schnell von A nach B zu kommen.
Ich schlafe lieber zu Hause als im Auto, bzw, verbringe lieber Zeit mit Freunden/Familie oder bei der Arbeit als am Steuer, daher sehe ich Verkehrsbremsen als Räuber von Lebenszeit.

Aus eigener Erfahrung weiß ich dass ich nur bei zügiger Fahrweise wirklich auf Strasse und Verkehr konzentriert bin. Mit 100 auf der Autobahn oder 80 auf der Landstrasse ist der Blick in der Landschaft oder sonst wo, bzw. kommt Müdigkeit auf. Ich bin überzeugt dass ein Reaktionstest bei einem chronischen Langsamfahrer nach 2 Stunden Fahrt deutlich schlechter ausfallen würde als bei einem der flott unterwegs ist.

Re(2): Tempo 80 auf Landstrasse

Arnold — Fri, 27 Sep 2013 01:20:09 GMT

Sollten es halt mal probieren, wenn pro Jahr einige Leute weniger sterben und das rein auf die 80 km/h zurückzuführen ist hat es sich schon ausgezahlt.

Und Du meinst ernsthaft, dass es dann eine glaubwürdige, objektive und fundierte Statistik hierzu geben wird - und das von den Grünen???

Im übrigen bin ich gegen eine Gurtpflicht, ebenso wie eine Helmpflicht. Ich schnall mich immer an und habe auf dem Motorrad auch immer ein Vollvisierhelm getragen - aber soll doch jeder machen was er will. Die Gesetze der Physik werden eh viel schneller, exakter und gerechter judiziert als unsere.

Re(7): Tempo 80 auf Landstrasse

Arnold — Fri, 27 Sep 2013 01:13:52 GMT

wegfall der regeln jedenfalls dazu geführt, dass eine kleine elite auf kosten
aller gigantische gewinne gemacht hat und die schere zwischen arm und reich massiv aufgegangen ist.

Nein, die Arithmetik der Zinsrechnung hat dazu geführt.

Aber ich gebe dir Recht, dass ein gewisses Maß an Umverteilung der Wirtschaft und somit der Wohlfahrt aller (auch der Reichen) hilft.

Ich erwehre mich allerdings dagegen Freiheit des Einzelnen mit der Aushöhlung der sozialen Gerechtigkeit in Verbindung zu bringen - auch wenn dies gerade en vogue ist.

Re(8): Tempo 80 auf Landstrasse

Arnold — Fri, 27 Sep 2013 01:03:04 GMT
Du überschätzt die Fähigkeit des Menschen objektive Entscheidungen zu treffen gewaltig. Es gibt genug Vertreter der Hirnforschung die behaupten, dass eine emotionslose Entscheidungsfindung für den Menschen gar nicht möglich ist.

Re(7): Tempo 80 auf Landstrasse

T-Storm — Fri, 27 Sep 2013 00:59:03 GMT

Du kannst doch nicht ernsthaft behaupten dass Berufskraftfahrer pro gefahrenem km öfter einen Unfall verursachen..

Hab ich auch nicht. Und nachdem wir beide hier nicht gerade mit der Untermauerung unserer Aussagen glänzen...

Das ist eben genau der springende Punkt. Ein Schleicher zwingt pro gefahrenem
km genausoviele Fahrer (oder mehr) zum Überholen als ein Raser überholt.
Sprich die Zahl ist bei durch Rasern ausgelösten Überholmanövern geringer als
bei Schleichern - und damit geht deine Argumentation eben den Bach runter.

Nicht im geringsten? Ich bin mir aber wie dem Fragezeichen zu entnehmen ist, nicht ganz sicher, ob und inwiefern du meiner Aussage nun zustimmst.

Re(7): Tempo 80 auf Landstrasse

T-Storm — Fri, 27 Sep 2013 00:56:09 GMT
So einen sollte man aber eigentlich unter Kontrolle haben, wenn man über 1 Tonne an Blech bewegen möchte.

Re(6): Tempo 80 auf Landstrasse

Arnold — Fri, 27 Sep 2013 00:55:46 GMT
Bei einem Hecktriebler kann man ja noch was machen, bei einem Fronttriebler bist ja nur mehr Passagier..

Re: Tempo 80 auf Landstrasse

Bullseye2550 — Fri, 27 Sep 2013 00:54:49 GMT
so viele Landstrassen gibts ja nun auch nicht wo man durchgehend (Berufsverkehr, ...) 100km/h fahren kann (Fahren auf Sicht, LKW, Traktoren, ...). Meistens gibt es sowieso 200 Schilder mit 70, 80, 50, Ortsgebiet, ...

Wenns einen Frontalcrash gibt ist der Unterschied doch 40km/h, sollte man schon bedenken.

Tun ja viele so wie wenn ihnen durch sowas die Freiheit genommen werden würden.
Damals haben sich auch alle aufgeregt wegen der Gurtpflicht, heute ists normal und fast jeder schnallt sich an (auch wenn Österreich eher ein Nichtanschnallland ist).

Sollten es halt mal probieren, wenn pro Jahr einige Leute weniger sterben und das rein auf die 80 km/h zurückzuführen ist hat es sich schon ausgezahlt.

Re(8): Tempo 80 auf Landstrasse

Arnold — Fri, 27 Sep 2013 00:51:59 GMT
Die Anzahl der Verkehrsunfälle lässt sich aber mit zahlreichen anderen Maßnahmen wesentlich effektiver reduzieren. Dummerweise kosten die Maßnahmen halt etwas mehr als ein Taferl aufstellen.

Re(6): Tempo 80 auf Landstrasse

Arnold — Fri, 27 Sep 2013 00:49:50 GMT

80 ist ein tempo, das wahrscheinlich den besten kompromiss zwischen sicherheit und schnellem fortkommen darstellt.
...
ist tempo 90 jenes tempo, bei dem straßen bei gegebener technologie die maximale transportkapazität (anzahl autos/zeiteinheit) haben

Ohne eine Quellenangabe schreit dass nach einem bullsh!tbuzzer !

Re(6): Tempo 80 auf Landstrasse

Arnold — Fri, 27 Sep 2013 00:45:12 GMT

Ich glaube, du verstehst "Zwang" nicht in der üblichen Weise.

Dann nenne es einen inneren Zwang - das Ergebnis bleibt unverändert.

Re(6): Tempo 80 auf Landstrasse

Arnold — Fri, 27 Sep 2013 00:42:45 GMT

Wenn ich mir ansehe wie fern der Verkehrsregeln und des gesunden
Menschenverstandes viele Berufskraftfahrer fahren, dann ja.

Du kannst doch nicht ernsthaft behaupten dass Berufskraftfahrer pro gefahrenem km öfter einen Unfall verursachen..

Aber etwas sachlicher Betrachtet, würdest du der folgenden Aussage zustimmen?
"Wer sich öfters in gefährliche Situationen begibt ist einem höheren Risiko
ausgesetzt als einer, der dies nur selten tut."

Das ist eben genau der springende Punkt. Ein Schleicher zwingt pro gefahrenem km genausoviele Fahrer (oder mehr) zum Überholen als ein Raser überholt. Sprich die Zahl ist bei durch Rasern ausgelösten Überholmanövern geringer als bei Schleichern - und damit geht deine Argumentation eben den Bach runter.

Re(7): Tempo 80 auf Landstrasse

T-Storm — Thu, 26 Sep 2013 23:16:17 GMT
Ich ging davon aus, dass ein vernünftiger Mensch möglichst wenig Verkehrsunfälle mit Verletzungen oder gar Todesfällen wünscht.

Re(8): Tempo 80 auf Landstrasse

Newbie007 — Thu, 26 Sep 2013 22:17:18 GMT
Da hat der Gegenverkehr meist viel platz zum ausweichen.

Re(7): Tempo 80 auf Landstrasse

Heimkehrer — Thu, 26 Sep 2013 22:09:59 GMT

dann ist noch viel platz.

Nicht wenn du nach links kommst.

Re(2): Tempo 80 auf Landstrasse

Newbie007 — Thu, 26 Sep 2013 22:08:09 GMT

Zumindest wenn du von Salzburg nach München fährst...

aber nur dort.

Re(6): Tempo 80 auf Landstrasse

Newbie007 — Thu, 26 Sep 2013 22:05:09 GMT
Habe ich mir auch gedacht, aber man wir schon ziemich durchgerüttelt wenn man eine Begrenzungslinie überfährt und dann ist noch viel platz.

Re(5): Tempo 80 auf Landstrasse

mugello — Thu, 26 Sep 2013 21:52:43 GMT
Da wirds aber recht schnell keinen fahrbereiten Benz mehr geben

Hecktriebler ...für die meisten so bekannt wie ein spanisches Dorf ....und dann sollens noch die Karre ohne ABS verzögern....

Re(4): Tempo 80 auf Landstrasse

Walend — Thu, 26 Sep 2013 21:38:50 GMT
Fahrschüler in alten Benz ohne Helferlein stecken und im Winter müssens fahren.
Bergstraßen rauf und runter dann trennt sich die Spreu vom Weizen auch rasch

Re(11): Tempo 80 auf Landstrasse

mugello — Thu, 26 Sep 2013 21:37:40 GMT

Die Zeit vergeht so schnell,

Stimmt, kaum von der Ostfront zurück, waren die Sowjets bis in die Steiermark präsent.......

Scherz beiseite, jetzt versteh ichs....

Re(10): Tempo 80 auf Landstrasse

ApALex — Thu, 26 Sep 2013 21:28:45 GMT
Die Zeit vergeht so schnell, ich meinte natürlich die Zeit vor '45, sorry, dabei ist die Zeit das einzige was nicht vergeht....

Re(9): Tempo 80 auf Landstrasse

mugello — Thu, 26 Sep 2013 21:21:34 GMT
Weilst schreibst:

Vernaderer stoßen mir sauer auf, das waren vor 50 Jahren auch schon die Unguten.......

Bei uns, AT, war da nix...die Sowjets waren schon weg...die Nazis haten ihre Posten fixiert....

Re(8): Tempo 80 auf Landstrasse

ApALex — Thu, 26 Sep 2013 21:16:31 GMT
Warum sollte ich?

Re(3): Tempo 80 auf Landstrasse

Walend — Thu, 26 Sep 2013 21:16:27 GMT
Bei uns im Kaff gibts Bahnübergang ohne Licht/Schranken etc nur die typischen Andreaskreuze.
Beide Richtungen siehst "kilometerweit" unverbaut, keine Bäume oder Strauch im Sichtfeld.
Gesamt haben wir realtiv gesehen sehr viele Bahnübergänge, aber genau bei dem obig erwähnten passieren zig Unfälle, nicht nur die bösen bösen Autofahrer sind Übeltäter auch Fußgänger, Radfahrer erwischts da häufig. Sogar Einsatzfahrzeuge tappten schon dort in die Falle
.
Die haben da auch vor zig Jahren Stoptafeln extra aufgestellt, riesen groß auf die Straße Stop gepinselt, keine Wirkung. Zynische Bewohner meinen wenns dort Ampel hinbauen, checkt das Weile auch keiner das es Ampel gibt und geht/fährt trotzdem in den Zug rein.

Da gibts ansich echt paar gefährliche Übergänge bei uns mit total mieser Einsicht und wo viel verschoben wird (da rollen die Güterwagons einfach an ohne das was pfeiffen hörst etc)  da passiert ansich nie was.

Re(6): Tempo 80 auf Landstrasse

Heimkehrer — Thu, 26 Sep 2013 21:09:47 GMT

Also ist dir demnach 80 auf Landstraßen auch noch zu schnell.

Wo hab ich das geschrieben?

Re(5): Tempo 80 auf Landstrasse

T-Storm — Thu, 26 Sep 2013 21:08:17 GMT
Also ist dir demnach 80 auf Landstraßen auch noch zu schnell. Du solltest aber an deinen Formulierungen arbeiten, denn in deinen übrigen Beiträgen wirkt es fast so, als wäre dir das zu langsam.

Re(6): Tempo 80 auf Landstrasse

Heimkehrer — Thu, 26 Sep 2013 21:07:59 GMT

alles was schneller ist, ist ungünstiger, weil durch die nötigen höheren
abstände mehr verloren wird als durch das höhere tempo gewonnen. die 55 meilen
der amis waren also eigentlich perfekt...

Nach der Logik müsste die größte Kapazität bei 1 kmh liegen.....

Re(5): Tempo 80 auf Landstrasse

Heimkehrer — Thu, 26 Sep 2013 21:05:56 GMT

wie es da überhaupt zu Unfällen kommen kann.

Sekundenschlaf....

Re(2): Tempo 80 auf Landstrasse

Heimkehrer — Thu, 26 Sep 2013 20:53:59 GMT
Das mit den Eisenbahnkreuzungen ist aber auch zum Teil Schuld der ÖBB. Ich kenne Fälle, wo der Zug VOR dem Bahnübergang eine Haltestelle hat, Leute ein und aussteigen, und die GANZE ZEIT  die Eisenbahnampel rot zeigt, nicht erst kurz bevr der Zug losfährt. Da kommt man sich schon verar**t vor.

Re(6): Tempo 80 auf Landstrasse

x-vice — Thu, 26 Sep 2013 20:53:50 GMT
wenn ich mir anschaue, wie es läuft, dann kann ich nicht sehen, dass uns die maximale freiheit so viel gebracht hätte. in der wirtschaft hat der wegfall der regeln jedenfalls dazu geführt, dass eine kleine elite auf kosten aller gigantische gewinne gemacht hat und die schere zwischen arm und reich massiv aufgegangen ist. worunter am ende alle leiden.

da fällt mir jener cartoon ein, wo ein superreicher in seinem megaschlitten durch ein mieses großstadtviertel chauffiert wird und meint: "i just got a $ 500.000 tax cut - i love this country! but why is it such a dump?" wenn die wirtschaft zustände wie vor 140 jahren will, dann sollte sie halt bedenken, dass sie dafür auch die konsequenzen von vor 140 jahren kriegen will. und ob ihnen das dann so gefällt, wage ich zu bezweifeln...

Re(5): Tempo 80 auf Landstrasse

x-vice — Thu, 26 Sep 2013 20:47:13 GMT

Kein Argument.

natürlich ist das ein argument. denn 80 ist ein tempo, das wahrscheinlich den besten kompromiss zwischen sicherheit und schnellem fortkommen darstellt. jedenfalls im vergleich zu tempo 100 (zu gefährlich) und tempo 60 (zu langsam). davon abgesehen ist tempo 90 jenes tempo, bei dem straßen bei gegebener technologie die maximale transportkapazität (anzahl autos/zeiteinheit) haben. alles was schneller ist, ist ungünstiger, weil durch die nötigen höheren abstände mehr verloren wird als durch das höhere tempo gewonnen. die 55 meilen der amis waren also eigentlich perfekt...

Re(5): Tempo 80 auf Landstrasse

Heimkehrer — Thu, 26 Sep 2013 20:41:20 GMT

dass tempolimits für mich absolut kein kriterium sind, jemanden zu wählen oder
nicht zu wählen.

Im Falle der Grünen schon, da die in vielerlei Hinsicht die Leute bevormunden wollen.

Re(2): Tempo 80 auf Landstrasse

dEUS@offline — Thu, 26 Sep 2013 20:40:43 GMT

deren Überschreitung recht kostenintensiv ist.

Für einen normalverdienenden Österreicher ja, für einen normalverdienenden Schweizer nicht anders als bei uns. Eine Freundin die seit zwei Jahren in der Schweiz Volksschullehrerin ist verdient knapp 5000€

Re(4): Tempo 80 auf Landstrasse

Heimkehrer — Thu, 26 Sep 2013 20:39:56 GMT

dann wäre es bei einem 80er Limit aber auch ein wesentlich langsamerer Crash
gewesen.

Und erst bei 20 kmh..... Da gäbs nicht mal einen Kratzer im Lack.

Re(7): Tempo 80 auf Landstrasse

Heimkehrer — Thu, 26 Sep 2013 20:39:00 GMT

idioten, die kindisch genug sind, ihr kfz nicht als transportmittel von a nach
b zu sehen, sondern meinen, irgendwelche egodefizite damit ausleben zu müssen.

Da hast Recht.

Re(4): Tempo 80 auf Landstrasse

Heimkehrer — Thu, 26 Sep 2013 20:38:00 GMT

weil du mehr spielraum zum agieren und reagieren hast. wo es bei tempo 100
schon längst geknallt hat, kommst du bei 80 noch ganz gut ...

Das kann man aber fortsetzen auf 60, 40, 20 bis 0. Kein Argument. Weil auch bei  80 hat man noch weniger Zeit zum Reagieren als bei weniger Tempo.

Re(5): Tempo 80 auf Landstrasse

Heimkehrer — Thu, 26 Sep 2013 20:35:06 GMT

mit einem 30-er auf der landstrasse

Kein Mensch tut das. Aber mit zB 80 auf der Landstraße sollte doch kein Problem sein.

Re: Tempo 80 auf Landstrasse

dEUS@offline — Thu, 26 Sep 2013 20:31:36 GMT
Die Strecken in D wo du noch ohne Limit fahren kannst, sind nicht mehr der Rede wert. In Summer bist du dort wahrscheinlicher langsamer unterwegs als in Ö, Zumindest wenn du von Salzburg nach München fährst...

Re(3): Tempo 80 auf Landstrasse

T-Storm — Thu, 26 Sep 2013 20:22:56 GMT
Wenn wir jetzt davon ausgehen, dass beide Fahrzeuge bei dem 80er Crash schon ein paar Meter gebremst haben (und deshalb nicht mit 100 aufeinanderprallten), dann wäre es bei einem 80er Limit aber auch ein wesentlich langsamerer Crash gewesen.

Re(2): Tempo 80 auf Landstrasse

mugello — Thu, 26 Sep 2013 19:47:24 GMT

Ich will endlich so langsam fahren können wie ich will, ohne von irgend einem
Vollpfosten bedrängt zu werden.

Da bin ich bei dir...wenn ich mit dem Aixam unterwegs bin, drückens auch immer an...mir gehts aber am *PIEP*, wenn ich eh schon bei 42 Pedal auf Metal fahre...ich möcht mit einem 30er in Ruhe dahingleiten...

Geht ja um nix..Bundesstrasse, warum sind da alle so nervös...auch wenn ein Traktor herumfährt....unbedingt wollens den überholen...."Entschleunigen" ist das Zauberwort...

Re(5): Tempo 80 auf Landstrasse

T-Storm — Thu, 26 Sep 2013 19:45:32 GMT
Ich glaube, du verstehst "Zwang" nicht in der üblichen Weise.

Und einen der 30 fährt sollte man theoretisch bei erlaubten 100 gefahrloser überholen können, als einen der mit 90 fährt.

Re(5): Tempo 80 auf Landstrasse

T-Storm — Thu, 26 Sep 2013 19:43:54 GMT
Wenn ich mir ansehe wie fern der Verkehrsregeln und des gesunden Menschenverstandes viele Berufskraftfahrer fahren, dann ja.

Aber etwas sachlicher Betrachtet, würdest du der folgenden Aussage zustimmen?
"Wer sich öfters in gefährliche Situationen begibt ist einem höheren Risiko ausgesetzt als einer, der dies nur selten tut."

Re(7): Tempo 80 auf Landstrasse

mugello — Thu, 26 Sep 2013 19:38:22 GMT

das waren vor 50 Jahren auch schon die Unguten......

Bist aus der DDR?

Re(7): Tempo 80 auf Landstrasse

madmac — Thu, 26 Sep 2013 19:09:04 GMT
lies den edith. hab fast immer 'ne beifahrerin dabei.

Re(4): Tempo 80 auf Landstrasse

x-vice — Thu, 26 Sep 2013 18:59:54 GMT
natürlich ärgerts mich genauso, dass die grünen immer mit diesen dämlichen nebenthemen daherkommen, und die guten und vernünftigen konzepte, die sie sehr wohl haben, sorgsam vor der öffentlichkeit verbergen. ändert aber nix daran, dass tempolimits für mich absolut kein kriterium sind, jemanden zu wählen oder nicht zu wählen.

Re(6): Tempo 80 auf Landstrasse

x-vice — Thu, 26 Sep 2013 18:58:17 GMT

Das Leben ist nun mal riskant, lebt damit.

ich kann mit dem allgemeinen lebensrisiko sehr gut leben. womit ich nicht leben kann und will sind idioten, die kindisch genug sind, ihr kfz nicht als transportmittel von a nach b zu sehen, sondern meinen, irgendwelche egodefizite damit ausleben zu müssen. da solche typen vernunftargumenten nicht zugänglich sind, ist es absolut legitim, dass diese dann finanziell dermaßen kräftig bluten, dass ihnen dieser kindische schwachsinn vergeht.

Re(2): Tempo 80 auf Landstrasse

mugello — Thu, 26 Sep 2013 18:40:34 GMT

defintiv keine 100km/h "vertragen"

Verlangt ja keiner das man die 100 fahren muss..

siehst, fällt mir grad ein, hät ich in einem anderen Beitrag dazuschreiben müssen.....aber egal..
Wie es bei uns, in Wien,  diese Stadtautobahn neu gegeben hat....so Anfang der 80er...der Jo Gartner war damals jedenfalls noch am Leben...ist mir so ein Kerl...bin mir sicher, der war noch vom Kirsch-Rum-Geschwader, nachgefahren...die Auffahrt hab ich halt samt Hänger locker mit 95 am Tacho gepackt....
Gut..mit dem Honda-Krapfn hätt er nicht mal am Knie in der Rechtskurve mithalten können, so ist er halt erst später vorbei...und danach eben diese Aussage..."Es ist 80 erlaubt, aber es steht nicht im Gesetz sie müssen auch 80 fahren".....

Re: Tempo 80 auf Landstrasse ... Goofler

Vorauseilender Gehorsam — Thu, 26 Sep 2013 18:38:47 GMT

Liegts an unserer Lage als Transitland?Was ist wirklich der Grund? Wer kennt
sich aus? Wird der Faktor Geschwindigkeit überbewertet?

... in Ö gibts mglw. mehr "Komplexler mit Kompensationsbedarf" ...

Goofy Car driving (US 1950) https://www.youtube.com/watch?v=gccxCm4OnV8

Re(5): Tempo 80 auf Landstrasse

x-vice — Thu, 26 Sep 2013 18:33:11 GMT

nicht immer nur wochenends und bei Sonnenschein an den immer selben stellen.

genau deswegen wird ja bei uns ja auch so gefahren wie eben gefahren wird. und natürlich auch wegen der lächerlich niedrigen strafen. als ich in tirol arbeitete waren die schweizer immer völlig perplex, wie billig bei uns schnellfahren ist. dementsprechend haben sie sich wenig gepfiffen, weils ja eh wurscht war. daheim halten sie es ganz anders...

Re(3): Tempo 80 auf Landstrasse

x-vice — Thu, 26 Sep 2013 18:29:44 GMT
du übersiehst, dass ein niedrigeres tempo die straßen nicht hauptsächlich wegen weniger fatalen frontalcrashes sicherer macht, sondern zuallererst deswegen, weil du mehr spielraum zum agieren und reagieren hast. wo es bei tempo 100 schon längst geknallt hat, kommst du bei 80 noch ganz gut aneinander vorbei. und genau darum gehts bei der reduktion der höchstgeschwindigkeit. ganz abgesehen davon, dass ein auto im notfall bei 80 erheblich besser kontrolliert werden kann als bei 100. das gilt auch für moderne autos mit allem pi pa po, denn der limitierende faktor ist in den meisten fällen nicht das fahrzeug, sondern die person hinter dem steuer.

Re(4): Tempo 80 auf Landstrasse

Newbie007 — Thu, 26 Sep 2013 18:28:03 GMT
Noch nie da gewesen?

Am Overseas Highway gabs laut Info heuer 14 Tote.

Und das auf einer Straße die großteils so aussieht bzw sogar baulich getrennt ist.
Dazu sind Reflektoren in die Straße eingelassen (das würd ich mir bei uns auch wünschen) und es rumpelt gewaltig wenns die markierung überfährst.

Ich hab mit meinem Beifahrer gerätselt wie es da überhaupt zu Unfällen kommen kann.

Re(5): Tempo 80 auf Landstrasse

x-vice — Thu, 26 Sep 2013 18:22:43 GMT
wir haben auf den personenkilometer umgelegt deutlich mehr verkehrstote als in anderen europäischen ländern. und das argument "andere sind noch schlechter" war schon seinerzeit im skizirkus verdammt ranzig...

Re(8): Tempo 80 auf Landstrasse

Superfast — Thu, 26 Sep 2013 17:36:07 GMT

Du stellst sie selbst auf den Abschleppwagen, wenn du mit ihnen eine Ausfahrt
machen willst

Uuuuuuund dir habe ich die Stange geschweißt, möge sie wie deine falschen Anschuldigungen haltlos zu Boden fallen

Re(6): Tempo 80 auf Landstrasse

ApALex — Thu, 26 Sep 2013 17:11:35 GMT
Habe ich das behauptet?

Re(7): Tempo 80 auf Landstrasse

AVS_reloaded — Thu, 26 Sep 2013 17:11:01 GMT

Abschleppwagen habe ich noch nie gebraucht

eh ned

Du stellst sie selbst auf den Abschleppwagen, wenn du mit ihnen eine Ausfahrt machen willst

Re(6): Tempo 80 auf Landstrasse

Superfast — Thu, 26 Sep 2013 17:08:09 GMT

... während du auf den Abschleppdienst wartest.

Auaaaaa, ich habe schon sehr viele km mit meinen Renaultischis abgespult, Abschleppwagen habe ich noch nie gebraucht

Aber sie werden ja auch sehr brav behandelt

Ein bisschen Zuckerbrot und viel Peitsche

Re(6): Tempo 80 auf Landstrasse

Superfast — Thu, 26 Sep 2013 17:05:46 GMT

Blöd nur dass deiner noch nicht selber fahren kann

Och doch in den 17. fährt er schon fast allein

Re(3): Tempo 80 auf Landstrasse

hellraiser — Thu, 26 Sep 2013 17:01:21 GMT
Es gibt weitaus wichtigere Themen, als Tempo 100 auf einer Autobahn.
Dann hätte es keine Autobahn werden dürfen, wenn man langsamer fahren soll.

*PIEP* drauf, dass die anderen korrupte *PIEP* sind, die drauf und dran sind,
unsere zukunft zu verspielen (bildungsmisere, aufgehende schere zwischen arm
und reich, unfaires steuersystem, u.v.a.m.)

Aber Hauptsache eine Diskussion über Tempo 100 auf einer Autobahn vom Zaun brechen. Na bitte, noch mehr Idiotie/Widerspruch gibts wohl nicht.

Re(5): Tempo 80 auf Landstrasse

Arnold — Thu, 26 Sep 2013 17:01:14 GMT
ich korrigiere. 0 Tote gibt's nur bei Tempo 0

Re(2): Tempo 80 auf Landstrasse

Arnold — Thu, 26 Sep 2013 16:56:34 GMT
deine gefühlte 90% entsprechen tatsächlichen 0,2% in etwa

Re(2): Tempo 80 auf Landstrasse

Arnold — Thu, 26 Sep 2013 16:54:03 GMT
Wenn das kommt schraub ich mir die taferl ab, kündige die haftpflicht, verbrenne meinen führerschein, tanke heizöl und bewerfe alle mit molotov cocktails - und ich wär wahrscheinlich nicht der einzige.

Re(4): Tempo 80 auf Landstrasse

mugello — Thu, 26 Sep 2013 16:42:53 GMT

Überforderung / Reizüberflutung

Da sind wir eh schon wieder konform...hat für mich mit den Autoradios mit den klenen Knöpferln/Tasten begonnen.....Wie sollst da das richtige während der Fahrt treffen...es war immer das falsche, und dann war die Aufmerksam darauf gerichtet, es wieder gut zu machen, was man mit dem letzten Druck angerichtet hat..

Das mit den Heizungsreglern giftet mich auch...Tasten....pfeif drauf...ein Drehregler(Volvo, hut ab)...da brauchst nicht drauf zielen...und durch eine Bodenwelle bist einen Knopf tiefer/höher....ist ja immer das gleiche....es passiert was anderes als erwünscht und deine ganze Aufmerksamkeit dreht sich darum dieses rückgängig zu machen...noch nicht mal um das vorher gewünschte Resultat zu erzielen...nur den Ursprungszustand....

K.A. was das soll..Anfang der 70er, wie ich meine ersten km offiziell zurückgelegt habe..da war alles einfach und übersichtlich...
Damals wäre mehr möglich gewesen...war eh kaum Verkehr..aber heute?
Ich denk grad an die Zeit....90er Jahre....da hab ich den Leuten das neu gekaufte Auto erklärt...da gabs aber nix drinnen....Blinker, Kupplung, Bremse, Gas, Lenkrad...
Na, muss grad lachen...da war wirklich nix...und hat 15-20 Minuten gedauert....

Heut reibst der Kundschhaft eine 250 Seiten Anleitung rüber, die du oft selbst nicht mehr im Detail kennst...

Navi

Vor 10 Jahren hab ich privat mit PioneerAvic 8/9  begonnen.....2 Monitore..Rückfahrkamera...das volle Programm halt.....aber :Sprachsteuerung und Lenkradfernbedienung..

Wenn ich mir da das BMW und Audi Zeugs ansehe...
sozial Media, Google Earth, DVDs, TV, ungefähr 6000 MP3s, Kontaktemenü, SMS
lesen, Setup Auto usw usw

Das ist ein Auto...wer hat als privater, der selbst die Gurke lenkt, so etwas notwendig....

Na klar...die Hersteller versuchen den Menschen alles reinzudrücken,,,das meiste braucht keine Sau....die "Helferlein"...abgesehen davon, das kein Auto jetzt schneller stehenbleibt...die Häusln liegen mehr am Dach als je zuvor....fackeln aus dem nichts heraus ab...

Re(5): Tempo 80 auf Landstrasse

Arnold — Thu, 26 Sep 2013 16:38:25 GMT
und du meinst das mit 130 beim e-mails lesen eine geringere gefahrenquelle darstellst als mit 150 aufmerksam?

Re(5): Tempo 80 auf Landstrasse

Arnold — Thu, 26 Sep 2013 16:38:25 GMT
und du meinst dass du mit 130 beim e-mails lesen eine geringere gefahrenquelle darstellst als mit 150 aufmerksam?

Re(5): Tempo 80 auf Landstrasse

Geri_65 — Thu, 26 Sep 2013 16:37:58 GMT

Mache ich immer, nur sind bei mir die Hinterwäldler

da ist es ja, das rollende Kartenzimmer. Blöd nur dass deiner noch nicht selber fahren kann

Re(7): Tempo 80 auf Landstrasse

Arnold — Thu, 26 Sep 2013 16:36:33 GMT
mist, zu langsam.

Re(3): Tempo 80 auf Landstrasse

Geri_65 — Thu, 26 Sep 2013 16:35:39 GMT

Unterforderung ist mit 60-80 auf einer teilweise schnurgeraden straße,
dahinzurollen, die teilweise ausgebaut ist wie ne Autobahn und man sich
überlegt: wa kann ich so nebenbei jetzt eigentich machne um mir die Zeit zu
vertreiben?

notiere: Danke, in den USA nicht autofahren

Das schlimmste daran ist das es trotzdem einen haufen Leute gibt die es
schaffen sich umzubringen (info durch schild am Straßenrand)

da fragt man sich echt wie das gehen soll. Noch langsamer geht ja kaum und dann bringen sich die trotzdem um?

Re(4): Tempo 80 auf Landstrasse

Arnold — Thu, 26 Sep 2013 16:34:58 GMT
wennst mit einem 30-er auf der landstrasse schleichst zwingst du andere zum überholen. - Sorry aber das ist fakt.

Re(4): Tempo 80 auf Landstrasse

Arnold — Thu, 26 Sep 2013 16:33:46 GMT
genau ist sicher "müll", dass jemand der geübt ist weniger wahrscheinlich einen fehler macht als ein ungeübter.

Re(4): Tempo 80 auf Landstrasse

Arnold — Thu, 26 Sep 2013 16:31:43 GMT
????

Re(4): Tempo 80 auf Landstrasse

Arnold — Thu, 26 Sep 2013 16:31:19 GMT
ja, das tue ich

Re(4): Tempo 80 auf Landstrasse

hellbringer — Thu, 26 Sep 2013 16:13:39 GMT

Dh. aber auch, die Geschwindigkeit ist nicht unerheblich, aber dennoch halte
ich 80 km/h auf der Bundesstraße für zu langsam. Die Stellen, an denen es dzt.
nicht schneller geht, sind ohnehin durch Tempolimits herunterreglementiert.

Die derzeitige Regelung ist aber ein Fleckerlteppich. Ich kenn da einige Strecken, wo alle paar hundert Meter zwischen 70 und 100 oder 80 und 100 hin und hergewechselt wird, natürlich auch mit wechselnde Überholverbote. Und in den kurzen Abschnitten, wo 100 und Überholen erlaubt sind, versuchen sich natürlich alle an den langsameren Autos vorbeizudrücken.

Mal von der Sicherheit abgesehen, ist das ständige Beschleunigen und Abbremsen auch nicht besonders material- und umweltschonend.

Gäbe es durchgängig 70 oder 80, wäre es zumindest ein wenig entschärft.

Einen generellen 80er auf Landstraßen finde ich übertrieben. Aber so, wie es jetzt ist, ist es auch nicht wirklich gut.

Re(3): Tempo 80 auf Landstrasse

Rips — Thu, 26 Sep 2013 16:03:10 GMT

Da nützt der 80er aber auch nix. Bei 80 frongtal sind beide tot. Ist egal ob
100 oder 80.  "Ich glaube an das Pferd. Das Automobil ist nur eine
vorübergehende Erscheinung" - Kaiser Wilhelm II.

Ob du mit 80 gegen eine Wand oder frontal gegen ein gleichschweres Auto prallst, ist komplett egal. Die Deformationswirkung ist ident, reine Physik.

Dh. aber auch, die Geschwindigkeit ist nicht unerheblich, aber dennoch halte ich 80 km/h auf der Bundesstraße für zu langsam. Die Stellen, an denen es dzt. nicht schneller geht, sind ohnehin durch Tempolimits herunterreglementiert.

Re(6): Tempo 80 auf Landstrasse

AVS_reloaded — Thu, 26 Sep 2013 15:38:57 GMT
ich kenn den rechtlichen Rahmen.
Was glaubst, warum wettere ich immer so gegen die angehenden Geriatrie-Patienten (das Mu*** darf ich ja nimma sagen) hinterm Lenkrad?
Möglich (und sinnvoll) wäre es wohl unstrittig.

Aber wie du sagst:
dafür haben unser Politiker wieder keine Eier in der Hose und tun das, was das
Volk begehrt.

Was sagt die Krone dazu? Was der ÖAMTC?
was passiert?

Re(5): Tempo 80 auf Landstrasse

hellbringer — Thu, 26 Sep 2013 15:33:19 GMT
Kannst dir eh vorstellen, was es dann für einen Aufschrei gäbe. Ich fürchte aber, dafür haben unser Politiker wieder keine Eier in der Hose und tun das, was das Volk begehrt.

EU-Führerscheinrichtlinie:

Führerscheine der Klassen A oder B sind zehn Jahre gültig. Die Gültigkeit kann jedoch von einzelnen Mitgliedstaaten auf 15 Jahre erhöht werden. Diese beiden Möglichkeiten wurden durch einen politischen Kompromiss auf europäischer Ebene erzielt.

Die Mitgliedstaaten können die Erneuerung von Führerscheinen auch vom Gesundheitszustand der Kfz-Lenkerinnen und -Lenker (körperliche und geistige Tauglichkeit, Seh- und Hörvermögen, Erkrankungen wie Herz- und Gefäßkrankheiten, Zucker und Krankheiten des Nervensystems) abhängig machen. Diese Maßnahme empfiehlt die Europäische Union (EU) aus Gründen der Verkehrssicherheit. Jedoch können die Mitgliedstaaten selbst bestimmen, Wiederholungstests ab einem bestimmten Alter und unter bestimmten Bedingungen durchführen. Derzeit sind keine Maßnahmen in Österreich geplant.

Darüber hinaus können die Mitgliedstaaten die Gültigkeitsdauer von Führerscheinen bei Kfz-Lenkerinnen und -Lenker, die älter als 50 Jahre sind, begrenzen. Sie können für diese Personengruppe häufigere ärztliche Kontrollen oder Auffrischungskurse vorschreiben. Jedoch darf die Verringerung der Gültigkeitsdauer von einer Behörde nur dann vorgenommen werden, wenn der Führerschein erneuert werden muss. Derzeit sind keine Maßnahmen in Österreich dazu geplant.

http://www.bmvit.gv.at/verkehr/strasse/fuehrerschein/fsrichtlinie.html

Österreichische Regelung:

• Ab dem 19. Jänner 2013 ausgestellte Führerscheine der
Klassen A oder B sind 15 Jahre gültig.
• Alle vor 2013 ausgestellten Führerscheine (Papier- und
Scheckkartenführerscheine) müssen bis spätestens Ende 2032
gegen Scheckkartenführerscheine mit Befristung umgetauscht werden.
• Bei der Erneuerung von Führerscheinen wird in Österreich
keine Überprüfung des Gesundheitszustandes vorgenommen
– auch nicht bei Kfz-Lenkerinnen und -Lenkern, die älter als
50 Jahre sind.
• Ebenso sind keine zusätzlichen Auffrischungskurse für
Kfz-Lenkerinnen und -Lenker, die älter als 50 Jahre sind,
vorgesehen.

http://www.bmvit.gv.at/service/publikationen/verkehr/strasse/downloads/skfs2013.pdf

Re(2): Tempo 80 auf Landstrasse

Newbie007 — Thu, 26 Sep 2013 15:33:16 GMT

Problemkind Nr. 5 ist die Unterforderung der Autofahrer

Ich bin grad in den USA, da wäe der IGL 100er geradezu Nervenzerfetzend interessant zu fahren.

Unterforderung ist mit 60-80 auf einer teilweise schnurgeraden straße, dahinzurollen, die teilweise ausgebaut ist wie ne Autobahn und man sich überlegt: wa kann ich so nebenbei jetzt eigentich machne um mir die Zeit zu vertreiben?

Das schlimmste daran ist das es trotzdem einen haufen Leute gibt die es schaffen sich umzubringen (info durch schild am Straßenrand)

Imho die ist die ganze schleicherei sinnbefreit.

Re(5): Tempo 80 auf Landstrasse

Persönliche Mitteilung — Thu, 26 Sep 2013 15:29:36 GMT

Sessel umdrehen und mitden Hinterbänkler Karten spielen
...
Mache ich immer...

... während du auf den Abschleppdienst wartest.

Re(4): Tempo 80 auf Landstrasse

Superfast — Thu, 26 Sep 2013 15:27:59 GMT

oder mir ein vollautomatisches Auto wünschen würde: Sessel umdrehen und mit
den Hinterbänkler Karten spielen

Mache ich immer, nur sind bei mir die Hinterwäldler

Re(4): Tempo 80 auf Landstrasse

AVS_reloaded — Thu, 26 Sep 2013 15:25:54 GMT

Allerdings wäre ich auch für verpflichtende Auffrischungen.

eh - alle 5 Jahre

Hilft gegen Unfähige, wobei es dann wurscht ist, ob die Unfähigkeit altersbedingt oder angeboren ist.

Re(5): Tempo 80 auf Landstrasse

Geri_65 — Thu, 26 Sep 2013 15:22:37 GMT

Man kann auch Knöpfe und Regler so umständlich gestalten, dass sich kein
Schwein mehr auskennt. Man kann ein User-Interface am Display so gestalten,
dass die wesentlichen Funktionen einfach zugänglich ist. Also ich würde mal
abwarten, wie sich das entwickelt.

Beispiel, wie man es nicht machen sollte:

http://auto.at.msn.com/testberichte/opel-astra-limousine-17-cdti-im-test-1?page=10

grausam!

Re(3): Tempo 80 auf Landstrasse

Geri_65 — Thu, 26 Sep 2013 15:18:33 GMT

gegen 5. fällt mir auch nix ein

das sind die (wenigen) Momente wo ich sehr viel lieber zb. im Zug sitzen möchte, oder mir ein vollautomatisches Auto wünschen würde: Sessel umdrehen und mit den Hinterbänkler Karten spielen

aber 1-4 ließe sich durch befristete FS beherrschen.
FS ist nur mehr 3-5J gültig, verlängert wird nur, wenn ein Gesundheitszeugnis
und ein Fahrtest vorliegen (zB absolviertes Fahrsicherheitstraining).

da bin ich voll bei dir! Es gibt immer noch genug Autofahrer die niemals einen Fahrsicherheitskurs gemacht haben, weil der damals noch nicht Pflicht war. Inzwischen ist das eh schon etwas besser. Allerdings wäre ich auch für verpflichtende Auffrischungen. Besonders wirkungsvoll wäre das unter die Aufsicht der Polizei zu stellen um dort entweder komplett verhaltensgestörte oder komplett unfähige Menschen aussieben zu können. Was glaubst wie die plötzlich spuren würden wenn sie wüssten dass sie so ein Fahrtraining & Gesundheitstest  unter Beobachtung der Polizei machen müssten?!

Re(4): Tempo 80 auf Landstrasse

hellbringer — Thu, 26 Sep 2013 15:18:14 GMT

Und zwar die Überforderung / Reizüberflutung der FahrerInnen durch moderne
Fahrzeuge, das ist auch so eine Sache. Ich persönlich kann ein Lied davon
singen, immerhin habe ich ein altes Auto und als zweites Auto vergleichsweise
ein "Raumschiff". Das alte Auto hat nix was ablenken könnte. Nehmen wir mal
die Lüftung alt vrs. neu: Es gibt einen Drehregler für Gebläse, einen zweiten
für die Temperatur und einen dritten für die Klappen (wo die Luft rauskommen
soll). Das geht blind. Aktuell braucht man je einen Knopf um einer dieser Funktionen anwählen zu können, ein Drehrad für plus minus sowie ein Display um die Einstellung zu sehen. Ich muss anstatt einmal wo hinzublicken gleich dreimal wo hinschauen - bei den Klappen zb. echt eine Herausforderung.

Bei meinem alten Auto hab ich ständig nachregeln müssen. Temperatur rauf, Temperatur runter, Lüfter schneller, Lüfter langsamer, AC an, AC aus, Umluft an, Umlauft aus. Und das hat natürlich auch abgelenkt.

Beim jetzigen Auto hab ich fix 21,5°C eingestellt. Muss mich um genau nix kümmern. Im Winter, wenn die Scheibe beschlagen oder gefroren ist, dreh ich vorm Wegfahren das Scheibengebläse auf (ein Tastendruck). Das wars aber auch schon.

Ganz besonders schlimm wird es dann mit Navi (alt hat keines, neu braucht man eine Einschulung) und noch schlimmer wenn dann schon so Sachen wie sozial
Media, Google Earth, DVDs, TV, ungefähr 6000 MP3s, Kontaktemenü, SMS lesen,
Setup Auto usw usw anwählbar sind. Das lenkt vom Verkehrsgeschehen derart ab
dass ich es selbst nicht glauben wollte dass das überhaupt alles erlaubt ist.
Ich weiß zwar nicht ob es deswegen schon Unfälle gegeben hat, aber
unwahrscheinlich ist es nicht. Tesla hat jetzt mit dem 17" Bildschirm den
anderen Herstellern eine Steilvorlage geliefert. Ich könnte mir durchaus
vorstellen dass das auch bald in anderen Fahrzeugen so oder so ähnlich kommen
wird. Es kann mir keiner erzählen dass das sicherer ist als die drei Regler
von meinem alten Auto.

Man kann auch Knöpfe und Regler so umständlich gestalten, dass sich kein Schwein mehr auskennt. Man kann ein User-Interface am Display so gestalten, dass die wesentlichen Funktionen einfach zugänglich ist. Also ich würde mal abwarten, wie sich das entwickelt.

Beispiel, wie man es nicht machen sollte:

http://auto.at.msn.com/testberichte/opel-astra-limousine-17-cdti-im-test-1?page=10

Re(4): Tempo 80 auf Landstrasse

hellbringer — Thu, 26 Sep 2013 15:18:14 GMT

Und zwar die Überforderung / Reizüberflutung der FahrerInnen durch moderne
Fahrzeuge, das ist auch so eine Sache. Ich persönlich kann ein Lied davon
singen, immerhin habe ich ein altes Auto und als zweites Auto vergleichsweise
ein "Raumschiff". Das alte Auto hat nix was ablenken könnte. Nehmen wir mal
die Lüftung alt vrs. neu: Es gibt einen Drehregler für Gebläse, einen zweiten
für die Temperatur und einen dritten für die Klappen (wo die Luft rauskommen
soll). Das geht blind. Aktuell braucht man je einen Knopf um einer dieser Funktionen anwählen zu können, ein Drehrad für plus minus sowie ein Display um die Einstellung zu sehen. Ich muss anstatt einmal wo hinzublicken gleich dreimal wo hinschauen - bei den Klappen zb. echt eine Herausforderung.

Bei meinem alten Auto hab ich ständig nachregeln müssen. Temperatur rauf, Temperatur runter, Lüfter schneller, Lüfter langsamer, AC an, AC aus, Umluft an, Umlauft aus. Und das hat natürlich auch abgelenkt.

Beim neuen Auto hab ich fix 21,5°C eingestellt. Muss mich um genau nix kümmern. Im Winter, wenn die Scheibe beschlagen oder gefroren ist, dreh ich vorm Wegfahren das Scheibengebläse auf (ein Tastendruck). Das wars aber auch schon.

Ganz besonders schlimm wird es dann mit Navi (alt hat keines, neu braucht man eine Einschulung) und noch schlimmer wenn dann schon so Sachen wie sozial
Media, Google Earth, DVDs, TV, ungefähr 6000 MP3s, Kontaktemenü, SMS lesen,
Setup Auto usw usw anwählbar sind. Das lenkt vom Verkehrsgeschehen derart ab
dass ich es selbst nicht glauben wollte dass das überhaupt alles erlaubt ist.
Ich weiß zwar nicht ob es deswegen schon Unfälle gegeben hat, aber
unwahrscheinlich ist es nicht. Tesla hat jetzt mit dem 17" Bildschirm den
anderen Herstellern eine Steilvorlage geliefert. Ich könnte mir durchaus
vorstellen dass das auch bald in anderen Fahrzeugen so oder so ähnlich kommen
wird. Es kann mir keiner erzählen dass das sicherer ist als die drei Regler
von meinem alten Auto.

Man kann auch Knöpfe und Regler so umständlich gestalten, dass sich kein Schwein mehr auskennt. Man kann ein User-Interface am Display so gestalten, dass die wesentlichen Funktionen einfach zugänglich ist. Also ich würde mal abwarten, wie sich das entwickelt.

Beispiel, wie man es nicht machen sollte:

http://auto.at.msn.com/testberichte/opel-astra-limousine-17-cdti-im-test-1?page=10

Re(3): Tempo 80 auf Landstrasse

Geri_65 — Thu, 26 Sep 2013 14:59:38 GMT

Im wesentlichen stimme ich dir bei allen 5 Punkten zu...ist wohl nicht
wirklich verwunderlich...

Danke! Auch deinem Post kann ich zu 99% zustimmen, da brauchen wir nicht viel diskutieren.

einen Punkt sollte man auch noch erwähnen:

Und zwar die Überforderung / Reizüberflutung der FahrerInnen durch moderne Fahrzeuge, das ist auch so eine Sache. Ich persönlich kann ein Lied davon singen, immerhin habe ich ein altes Auto und als zweites Auto vergleichsweise ein "Raumschiff". Das alte Auto hat nix was ablenken könnte. Nehmen wir mal die Lüftung alt vrs. neu: Es gibt einen Drehregler für Gebläse, einen zweiten für die Temperatur und einen dritten für die Klappen (wo die Luft rauskommen soll). Das geht blind.
Aktuell braucht man je einen Knopf um einer dieser Funktionen anwählen zu können, ein Drehrad für plus minus sowie ein Display um die Einstellung zu sehen. Ich muss anstatt einmal wo hinzublicken gleich dreimal wo hinschauen - bei den Klappen zb. echt eine Herausforderung.

Ganz besonders schlimm wird es dann mit Navi (alt hat keines, neu braucht man eine Einschulung) und noch schlimmer wenn dann schon so Sachen wie sozial Media, Google Earth, DVDs, TV, ungefähr 6000 MP3s, Kontaktemenü, SMS lesen, Setup Auto usw usw anwählbar sind. Das lenkt vom Verkehrsgeschehen derart ab dass ich es selbst nicht glauben wollte dass das überhaupt alles erlaubt ist. Ich weiß zwar nicht ob es deswegen schon Unfälle gegeben hat, aber unwahrscheinlich ist es nicht. Tesla hat jetzt mit dem 17" Bildschirm den anderen Herstellern eine Steilvorlage geliefert. Ich könnte mir durchaus vorstellen dass das auch bald in anderen Fahrzeugen so oder so ähnlich kommen wird. Es kann mir keiner erzählen dass das sicherer ist als die drei Regler von meinem alten Auto.

Re(4): Tempo 80 auf Landstrasse

mugello — Thu, 26 Sep 2013 14:53:59 GMT

dass du der weltbeste Autofahrer bist

Nein, ich bin durchschnitt...aber ich fahre konzentriert...denke mit...was wäre wenn..suche mir schon Möglichkeiten aus, falls..

Also als Beifahrer hats keiner lustig bei mir...anbraten z.B. braucht mich da kein Mädl...weder mit Minirock, Ausschnitt oder wenns hergreift......und das obwohl ich Vorteile habe...da mich weder die Bedienung des Fahrzeuges..schalten, Blinken, Rückspiegel etc...irgendwie ablenkt oder fordert......ich weiss immer wer, seit wann hinter mir fährt ...das geht automatisch....und ich verspiel diese Vortelie nicht........und wenn die AB frei ist mach ich auch mal einen U-Turn ohne wo einzuschlagen..
OK, das war in den letzen 40 Jahren nicht oft so..mit dem Anhänger ohnehin unmöglich...aber ich habe die Zeit überstanden, ohne je einen Unfall verursacht zu haben...und wennst in den 70ern von hier nach Sizilien..Enna/Pergusa in einem Stück durchgefahren bist...da hast schon gelernt was Konzentration bedeutet.....Nix AB...die war in der Neunkirchner Allee aus..und dann die 17er...Kanaltal.....

Ich hatte - wie du - ein Schlüsselerlebnis: MB Vito, voll beladen, ca. 140
KmH. Und dann war da plötzlich die Straßensperre mit 80

Ich will da jetzt gar nicht alles aufzählen, was ich erlebt habe...Rennwagl war halt mit dem Gewicht oft problematisch...aber die Motorräder waren auch nicht ohne..Kroatien, Polen...da tickten die Uhren anders...da ist schon mal eine Pferdekutsche oder diese selbstgebauten 3-Radler und was da noch alles gegeben hat, urplötzlich quer über die Strasse....man hats einkalkuliert und es ist gut gegangen...
Vielleicht bin ich deshalb kein Grünwähler...ich glaub nicht per se an das gute im Menschen...

A3 in DE wieder,  fällt mir da grad ein....diese verdammten Schürzen/Spoiler vorne  bei jeder Notbremsung waren da die Bremsscheiben beim Teufel (geschlagen habens nachher, hast im Pedal gespürt) , weils keine/zu wenig Kühlung gab.
Egal, mein Problem, ich hätts ja früher abstellen können...
Zum Punkt: lange linkskurve...hast nicht den Kurvenausgang gesehen...dann plötzlich Autos...stehende Autos..über 3 Fahrstreifen verteilt..war da 3-spurig, meist waren es ja nur 2......na was willst machen.....verzögern kannst nicht mehr vernünftig...also grossen Radius, weg von links und rechts reinstechen.....Anfangsgeschwindigkeit waren keine 130..auch keine 160....Stift, Blech...was sonst...

Und wieder nix passiert...so ein Glück...über 40 Jahre lang...über 100000km jährlich, haben alle anderen auf mich aufgepasst...

Auf mich...der nicht mit dem Rechner am Lenkrad sitzt und dauernd seine Bremswege eintippt...
Schau...Tempo 0 bringt absolute Sicherheit...siehst ja aus der Vergangenheit...die Pferdekutschen...wenn so ein Viecherl durchgeht.....

Und...ich bin mir schon bewusst, das ich nicht unverwundbar bin...so überheblich ist keiner von uns...und, siehe Sewi Hopfer, es kann in der Sekunde aus sein..ohne das du was dafür kannst.......

Re(3): Tempo 80 auf Landstrasse

AVS_reloaded — Thu, 26 Sep 2013 14:42:43 GMT

Im Gegensatz zu D ist Österreich ja doch Balkan.

am Balkan fahren sie deutlich entspannter

Re(6): Tempo 80 auf Landstrasse

ApALex — Thu, 26 Sep 2013 14:42:05 GMT
Wenn das alle machen wäre ich nicht glücklich bin ja auch für personenbezogene Alkolimits jeder hat andere Schwellenwerte wo Autofahren gefährlich wird

Re(2): Tempo 80 auf Landstrasse

AVS_reloaded — Thu, 26 Sep 2013 14:41:52 GMT

     100 auf der Autobahn.

Aber für alle also inklusive LKW.
Dadurch könnten die Unfallzahlen reduziert werden.

du bist so unfaßbar ahnungslos, was dieses Thema angeht, daß es fast schon wieder erheiternd ist.

Du bist also dafür, das Tempolimit für LKW zu ERHÖHEN???

Re(2): Tempo 80 auf Landstrasse

AVS_reloaded — Thu, 26 Sep 2013 14:39:57 GMT
160 geht auf der ganzen West, vom Wien bis DE
Bei Melk geht noch VIEL mehr.

Aber zurück zum Thema: wo darf man unterschreiben?

die GrünInnen auch das Alpinkraxln verbieten sollten

dafür. Im Sinne des Umweltschutzes (keine zertrampelten Wiesen mehr) und der Volksgesundheit nur zu begrüßen

gegen 5. fällt mir auch nix ein, aber 1-4 ließe sich durch befristete FS beherrschen.
FS ist nur mehr 3-5J gültig, verlängert wird nur, wenn ein Gesundheitszeugnis und ein Fahrtest vorliegen (zB absolviertes Fahrsicherheitstraining).

Re(6): Tempo 80 auf Landstrasse

ApALex — Thu, 26 Sep 2013 14:39:26 GMT
Vernaderer par excellence, kehre lieber vor der eigenen Haustüre...

Vernaderer stoßen mir sauer auf, das waren vor 50 Jahren auch schon die Unguten.......

Re(6): Tempo 80 auf Landstrasse

ApALex — Thu, 26 Sep 2013 14:39:26 GMT
Vernaderer par excellence, kehre lieber vor der eigenen Haustüre...

Re(3): Tempo 80 auf Landstrasse

Geri_65 — Thu, 26 Sep 2013 14:22:45 GMT
LOL

btw, ich bin ja soweit froh dass sämtliche anderen Partein den 80er dankbar als Negativargument gegen die Grünen aufgenommen haben und sich klar davon distanziert haben. Wie weit die Grünen mit ihrer unsäglichen Bevormundungspoltik und Weltverbesserungsanschauungen kommen, hat das Beispiel der Wahlen in Deutschland bestens gezeigt. Die Leute haben die Schnauze voll nach EU-kratismus noch einen Grün-stalinismus hinzunehmen. Ich denke die Grünen in Ö werden maximal stagnieren, aber nicht zulegen. Und die in Wien angepeilten 20% Grünwähler sind Feuchtträume einer gewissen Eva G.



Re(5): Tempo 80 auf Landstrasse

user86060 — Thu, 26 Sep 2013 14:06:44 GMT

Also ich finds schon von Vorteil, wenn man zum Essen ein Achterl Wein oder
einen Radler trinken kann, ohne sich gleich strafbar zu machen. Da gehts ja
nicht darum sich zu besaufen.

bleib' ma realistisch: bei den wenigsten Kandidaten bleibt es beim Achterl.

Die Gesetzgebung hat Einschränkungen für das tägliche Leben auf Lager, die schlimmer wiegen, als dein Beispiel.

Re(2): Tempo 80 auf Landstrasse

robotti — Thu, 26 Sep 2013 14:04:46 GMT
Geri, ich wähl dich am kommenden Sonntag.

Re(4): Tempo 80 auf Landstrasse

hellbringer — Thu, 26 Sep 2013 13:59:24 GMT
Also ich finds schon von Vorteil, wenn man zum Essen ein Achterl Wein oder einen Radler trinken kann, ohne sich gleich strafbar zu machen. Da gehts ja nicht darum sich zu besaufen.

Wo man ansetzen sollte ist die Häufigkeit der Kontrollen. Ich hab seit 15 Jahren den rosa Lappen und hatte bis jetzt keine einzige Alkoholkontrolle. Ich hätt also 15 Jahre lang ohne Folgen besoffen herumfahren können (zumindest wenn ich mit Glück keinen Unfall bau).

Re(3): Tempo 80 auf Landstrasse

user86060 — Thu, 26 Sep 2013 13:49:35 GMT

  Nur die 0,0‰ sind meiner Meinung nach übertrieben. 0,5 passt schon.

meine Beobachtung - als Anti-Alki - sobald es irgendeine Grenze in Form einer Zahl gibt, fangen selbst die faulsten Leute an zu herumzurechnen, um ihr Verhalten (zumindest für sich) in den akzeptablen Bereich zu argumentieren, das klingt dann ungefähr so:

Wenn ich jetzt beim Wirten meine X Bier trink hab ich soviel Promille, dann fahr ma rüber zum $Spezi1, des san aber eh nur 3km, da kann nix passieren. Dort kipp ma no a paar Kurze - des macht dann so um die Y Promille, dann hock ma 3 Stunden vorm Fernseher/Kartenspielen/whatever, wenn uns dann fad is fahr ma rüber ins $Nachtlokal und machen a paar Runden. Bis dahin hamma von den Bier beim Wirtn schon Z Promille abbaut und zum Lokal sans eh nur N Kilometer, ohne Bäume. Nach der Nachtschicht hamma *rechn* nach 6 Stunden die Kurzen soweit abbaut, daß ma die N km zurück riskieren können, wird eh a klare Nacht....

Die Leute sind da sagenhaft kreativ, wenn's drum geht die grassierenden Daumenregeln umzusetzen.

IMHO sollte man der natürlichen Selektion ihren freien Lauf lassen um das Problem endgültig zu beheben, und um den Kollateralschaden zu vermeiden: 1 Wochenende wird zum Säufer-Weekend deklariert = jeder der saufen will, darf das uneingeschränkt, allerdings:

OHNE jeden Versicherungsschutz und OHNE Rettungsdienste.

(Und die Nichttrinker bleiben in dieser Nacht daheim und freuen sich darauf, daß die Welt am nächsten Tag etwas weniger dumm ist!)

Mal schauen, wieviele Leute dann tatsächlich bereit sind, sich unter diesen Umständen die Kante zu geben!

Re(2): Tempo 80 auf Landstrasse

mugello — Thu, 26 Sep 2013 13:43:24 GMT
Im wesentlichen stimme ich dir bei allen 5 Punkten zu...ist wohl nicht wirklich verwunderlich...

zu
  Es kann nicht sein dass auf einem Baum 10 Menschen sterben und der noch immer
an diesem Eck steht

Baum würd ich keinen umschneiden, da kann man sicher mit einer Leitschiene absichern...
Aber da kommen wir schon zu einem Punkt.....Was es heut eh schon für Gefahrenzeichen gibt...diese Pfeile vor engen Kurven...Mensch was denn noch alles...willst jede gefährliche Kurve mit Blinkies und wasweisichnoch zu entschärfen versuchen..
Du hast es eh geschrieben..
die Menschen die sich im Verkehr bewegen sollen wieder mehr
Selbstverantwortung übernehmen, eine bessere und vor allem wiederkehrerende
Ausbildung / Nachschulung / Spezialschulung muss her.

Das kommt 1. sicher billiger, als jeden einzelnen km an Strasse sicher zu machen, und 2. sollte da aussortiert werden.
Ich hab hier eh schon vor vielen Jahren geschrieben, das es für mich kein Anrecht auf den Deckel gibt...nicht jeder Mensch kann Nähen, Bügeln, Kochen....warum sollt dann jeder in der Lage sein, ein KFZ zu lenken?
Deshalb, wenns schon jemand schafft den Deckel zu machen...Fahrsicherheitstraining......Du weisst es...hilft nix, wenn ich vor 5 Jahren etwas gelernt habe...das ich zwar glücklicherweise in der Praxis nie umsetzen musste...aber im Ernstfall hilft mir das von damals nix mehr....Reflexe müssen immer wieder trainiert werden...wenns da keinen Automatismus gibt, hilft das nix...wenn ich im Hirn die Theorie ablaufen lasse, gibts in der Praxis schon einen Einschlag.

Nur haben wir hier die Situation...wir schreiben z.B. 1980 aaah, endlich den Führerschein geschafft..aus....heute 2013...aus welchen Gründen auch immer, wirft der ein Auto an...na servas.....
Ähnlich mit dem Motorrad....damals gleich mit dem B den A mitgemacht...heut ghört uns die Welt...gleich bei der ersten Rechtskurve *PIEP* wir uns an...nix mit umlegen (obwohls da eh nicht um 60, sondern nur um 10 Grad geht) und wir fahren in den Gegenverkehr.....

Deshalb, jedes Jahr die Sinne Trainieren/schärfen...verpflichtend für jeden....und zwar individuell...in der ersten Stunde kannst ja schon abschätzen wer für sich und alle anderen eine Gefahr darstellt...die müssen halt länger, oder geben den Deckel ab....

Alk

...unbestritten gibts Leute die besoffen besser fahren, als einige im nüchternen Zustand....und grad das sollte uns auch zu Denken geben.....natürlich sollten wir uns nicht an den Besoffenen orientieren..
0,0 mit einer toleranz bis 0,1....für die Discos am Land muss man sich noch was einfallen lassen....gibt eh schon einiges...aber vielleicht so in die Richtung, jeder muss mal den Autoschlüssel abgeben wenn er rein kommt....und beim verlassen ein Alktest für die Partie....na klar gibts da Hintertürln....aber so ähnlich....

Selbstüberschätzung

Ein Buch kann ich drüber schreiben...nur über 3er BMW die sich auf einer geraden Strasse in Wien
mit fast 90Grad über den Gehsteig in eine Hauswand eliminiert haben...und auch wenns jetzt viele rote Strichi gibt....es gibt keinen Türken, keinen Jugo im internationalen Rennsport seit es Autos mit über 100 PS gibt....ist so...na kar überschätzen sich viele andere auch, egal welcher Nationalität...und sei es nur der Busfahrer mit den Reifen die er schon seit der Wende drauf hat......

So, genug erstmal....des ist ja Ende nie....aber das Bewusstsein, das man in der Sekunde, ein, oder mehrere Leben auslöschen kann, weil man entweder nicht mehr in der Lage ist, oder sich in die Lage begibt (Alk, Pulverl, oder nur durch unkonzentriert sein) ein Fahrzeug nicht mehr unter Kontrolle zu haben, sollte man den Menschen einschärfen...

Re: Tempo 80 auf Landstrasse

DiRtyBoY — Thu, 26 Sep 2013 13:34:34 GMT
Ich glaub das es sicherer ist obwohls schneller fahren weil die Leute mehr ihr Hirn einschalten.
Genauso irgendwo in der Provinz gibts ja eine kleine Ortschaft wo sie keine Verkehrsschilder haben und da gibts auch weniger Unfälle.

Re(3): Tempo 80 auf Landstrasse

Mohy — Thu, 26 Sep 2013 13:31:04 GMT

Na sicher, und eine Alkosperre für jedes Auto und  eine Videoüberwachung des
Innenraumes (Könnte ja sein, dass der Fahrer beim Fahren raucht , isst,.
spricht, Nasde bohrt.....)

Ja super, bin sofort dafür. Alles was diese "vorübergehende Erscheinung" reduziert (insbesondere Lärm und Staub und Platzverschwendung) wird sofort gefördert.

Re(2): Tempo 80 auf Landstrasse

The_Mat — Thu, 26 Sep 2013 13:29:19 GMT
Sehe viele Punkte genauso, vor allem bei der Unterforderung bin ich ganz bei dir. Einzige Korrektur:

Im Gegenzug würde ich die 160 Km/h auf besonders gut ausgebauten
Autobahnstücken testweise erlauben. Mir fällt zb. die A1 bei Melk ein,
vierspurig und super ausgebaut, da sind - wenn es die Verkehrs und
Wetterverhältnisse zulassen - die 160 km/h überhaupt kein Problem.

Die A1 ist dort dreispurig, 160 vertragts bei den richtigen Bedingungen aber allemal

LG

Re(4): Tempo 80 auf Landstrasse

jo0815 — Thu, 26 Sep 2013 13:10:42 GMT

wenn ich ihn erwischen sollte dass er trunken mit dem Auto fährt, setzt es ein
Donnerwetter dass es sich gewaschen hat

Gehört eh so.

Re(10): Tempo 80 auf Landstrasse

Benschman — Thu, 26 Sep 2013 13:02:48 GMT

Englischen Fachbegriffe

Haha Dazu hatte ich gestern keine Lust mehr, zumal unserer Inet auch ziemlich langsam ist, da können selbst PDF Dateien zur Qual werden.

Re(3): Tempo 80 auf Landstrasse

Geri_65 — Thu, 26 Sep 2013 12:54:30 GMT

Im Prinzip sehe ich das alles sehr ähnlich. Nur die 0,0‰ sind meiner Meinung nach übertrieben. 0,5 passt schon.

mein älterer Sohn hat diesen Dienstag den Schein gemacht. Ansich ist er ein wirklich vernünftiger junger Mann und ich bin sehr zufrieden mit ihm. Trotzdem konnte ich es mir nicht verbeissen, wenn ich ihn erwischen sollte dass er trunken mit dem Auto fährt, setzt es ein Donnerwetter dass es sich gewaschen hat

Re(3): Tempo 80 auf Landstrasse

Geri_65 — Thu, 26 Sep 2013 12:48:50 GMT

Was hat man gemacht? Stoppschilder hingepflanzt und die Straße mit einem
großen "STOP" angepinselt. Hat aber nichts gebracht. Die Unfallzahlen sind
nicht gesunken.

ich habe in meiner Wohngegend einen ähnlichen Fall: Bei einer einmündenden Straße stehen links und rechts der Fahrbahn Stoptafeln, gut sichtbar. Es ist unglaublich wie viele Leute dort einfach drüberfahren ohne die zu beachten bzw. zu sehen. Einmal wäre mir eine Frau fast in die Seite reingefahren (sie hatte das Stop missachtet), fuhr mir dann nach und blinkte mich aufgeregt mit der Lichthupe an. Daraufhin bin ich mitten auf der Straße ausgestiegen, ging zurück und dort saß sie hinter dem großen Lenkrad mit hochroten Kopf. Sie stritt wehement ab dass überhaupt Stoptafeln dort wären. Ich hab ihr dann grinsend eine Wette angeboten, zückte das Geldtaschl und wachelte direkt vor ihren Augen: Wetten wir um 1000 ATS dass da gleich zwei Stopptafeln stehen!   .. sie hat die Wette abgelehnt und wurde schmähstart

... wie ich schon sagte, gegen Idioten ist (fast) kein Kraut gewachsen, siehe auch mein Beispiel mit den Rotlichtblitzer auf Eisenbahnkreuzungen.

Re(3): Tempo 80 auf Landstrasse

Paulas_Papa — Thu, 26 Sep 2013 12:44:29 GMT
Ich habe einen Vorschlag: Ich erzähle jedem, der's wissen will, dass du der weltbeste Autofahrer bist. Und du erzählst dafür jedem Mädel, dass ich der weltbeste Liebhaber bin. OK?

Aber das ist nicht die Richtung, in die ich eigentlich will.

Wenn man die Geschwindigkeitsdifferenzen auf der AB erhöht, wird sich die Unfallrate steigern. Da bin ich mir 100% sicher, weil ja nicht nur Leute wie du (weltbester Autofahrer) unterwegs sind, sonder ALLE - wie ich z.B.

Dazu kommt noch, dass nachgewiesenerweise in DE die Unfallraten auf der AB mit den PS ansteigen! Starke Autos knallen öfter als schwache!

Wenn es dann auf der AB knallt, wirds besonders blöd, weil AB-Unfälle massiver sind als der Durchschnittsunfall. Ca. 5% der Unfälle passieren auf der AB, aber 11% der Toten!

Um was es mir auch ging, war zu zeigen, dass 60 Kmh Differenz (=110 Meter Bremsweg)  nicht gleichbedeutend ist mit 60 zusammenbremsen auf Null (=30 Meter Bremsweg) . Ich hatte - wie du - ein Schlüsselerlebnis: MB Vito, voll beladen, ca. 140 KmH. Und dann war da plötzlich die Straßensperre mit 80 KmH und 25 Tonnen. Die ersten 2 Sekunden auf der Bremse passiert gefühlt NICHTS - außer dass die mobile Wand rasch näher kommt.

mfg lukas

Re(3): Tempo 80 auf Landstrasse

Paulas_Papa — Thu, 26 Sep 2013 12:44:29 GMT
Ich habe einen Vorschlag: Ich erzähle jedem, der's wissen will, dass du der weltbeste Autofahrer bist. Und du erzählst dafür jedem Mädel, dass ich der weltbeste Liebhaber bin. OK?

Aber das ist nicht die Richtung, in die ich eigentlich will.

Wenn man die Geschwindigkeitsdifferenzen auf der AB erhöht, wird sich die Unfallrate steigern. Da bin ich mir 100% sicher, weil ja nicht nur Leute wie du (weltbester Autofahrer) unterwegs sind, sondern ALLE - wie ich z.B.

Dazu kommt noch, dass nachgewiesenerweise in DE die Unfallraten auf der AB mit den PS ansteigen! Starke Autos knallen öfter als schwache!

Wenn es dann auf der AB knallt, wirds besonders blöd, weil AB-Unfälle massiver sind als der Durchschnittsunfall. Ca. 5% der Unfälle passieren auf der AB, aber 11% der Toten!

Um was es mir auch ging, war zu zeigen, dass 60 Kmh Differenz (=110 Meter Bremsweg)  nicht gleichbedeutend ist mit 60 zusammenbremsen auf Null (=30 Meter Bremsweg) . Ich hatte - wie du - ein Schlüsselerlebnis: MB Vito, voll beladen, ca. 140 KmH. Und dann war da plötzlich die Straßensperre mit 80 KmH und 25 Tonnen. Die ersten 2 Sekunden auf der Bremse passiert gefühlt NICHTS - außer dass die mobile Wand rasch näher kommt.

mfg lukas

Re(2): Tempo 80 auf Landstrasse

jo0815 — Thu, 26 Sep 2013 12:34:01 GMT
Im Prinzip sehe ich das alles sehr ähnlich. Nur die 0,0‰ sind meiner Meinung nach übertrieben. 0,5 passt schon.

Re(2): Tempo 80 auf Landstrasse

hellbringer — Thu, 26 Sep 2013 12:21:23 GMT

Es kann nicht sein dass auf einem Baum 10 Menschen sterben und der noch immer an diesem Eck steht / bzw. nicht ein einziges zusätzliches Gefahrenschild /
Gebotsschild aufgestellt wurde. Und im Zweifelsfall an gewissen Stellen
wirklich den 80er oder langsamer verordnen.

Im Prinzip förderst du dann aber auch nur die Faulheit der Autofahrer, wenn du jede Gefahrenquelle beseitigst. Ich fahr regelmäßig über eine ungeregelte Kreuzung in Niederösterreich, abseits von Bundesstraßen und Ortschaften. Dort gab es regelmäßig Unfälle, obwohl man dort hunderte Meter weit zu allen Seiten ungehindert Einblick hat.

Was hat man gemacht? Stoppschilder hingepflanzt und die Straße mit einem großen "STOP" angepinselt. Hat aber nichts gebracht. Die Unfallzahlen sind nicht gesunken.

Jetzt habens dort einen großzügig beleuchteten Kreisverkehr hingebaut, mitten in die Pampa. An einer Stelle mit kaum Verkehr, nur weil die Leute zblöd sind über eine stinknormale Kreuzung zu fahren.

Re(2): Tempo 80 auf Landstrasse

hellbringer — Thu, 26 Sep 2013 12:21:23 GMT

Es kann nicht sein dass auf einem Baum 10 Menschen sterben und der noch immer an diesem Eck steht / bzw. nicht ein einziges zusätzliches Gefahrenschild /
Gebotsschild aufgestellt wurde. Und im Zweifelsfall an gewissen Stellen
wirklich den 80er oder langsamer verordnen.

Im Prinzip förderst du dann aber auch nur die Faulheit der Autofahrer, wenn du jede Gefahrenquelle beseitigst. Ich fahr regelmäßig über eine ungeregelte Kreuzung in Niederösterreich, abseits von Bundesstraßen. Dort gab es regelmäßig Unfälle, obwohl man dort hunderte Meter weit zu allen Seiten ungehindert Einblick hat.

Was hat man gemacht? Stoppschilder hingepflanzt und die Straße mit einem großen "STOP" angepinselt. Hat aber nichts gebracht. Die Unfallzahlen sind nicht gesunken.

Jetzt habens dort einen gut beleuchteten Kreisverkehr hingebaut, mitten in die Pampa. An einer Stelle mit kaum Verkehr, nur weil die Leute zblöd sind über eine stinknormale Kreuzung zu fahren.

Re: Tempo 80 auf Landstrasse

Geri_65 — Thu, 26 Sep 2013 12:04:23 GMT
man sollte auch mal nebenbei erwähnen -

Jährlich sterben 300 Personen im österreichischen Gebirge. In Tirol ist die Zahl der Alpintoten sogar doppelt so hoch wie jene der Verkehrstoten.

- das die GrünInnen auch das Alpinkraxln verbieten sollten

http://www.alpinesicherheit.at/index.php?menuid=2313

http://www.österreich.at/nachrichten/Immer-mehr-Alpintote-in-Tirol/97203050

my2Cents @ Verkehrssicherheit:

Problemkind Nr. 1 sind nach wie vor die Motorradfahrer. So viele tote Motorradfahrer wie heuer hat es schon lange nicht mehr gegeben. Die Ironie der Sache, die wirklich gefährdete Gruppe sind die älteren Wiedereinsteiger, die sich total unroutiniert verhalten. Es mangelt an Praxis und Fahrkönnen, aber auch natürlich maßlose Selbstüberschätzung. Hätte ich so ein Motorrad, wäre meine Faustformel das Teil regelmäßig in Fahrsicherheitskursen zu erfahren. So etwas bietet zb. die Polizei an. Da geht es nicht darum zu lernen noch schneller zu fahren, sondern zu erkennen wie rasch man bei einem Fehlverhalten abfliegen kann. Weiters lernt man dort auch das richtige bremsen und reagieren in Notsituationen.

http://www.polizei-motorradkurs.info/

Problemkind Nr. 2 ist nach wie vor der Alk am Steuer. Letztens ist eine 39 jährige Mutter mit ihren beiden Kindern auf der Rückbank mit knapp 2 ‰ erwischt worden. Ich persönlich habe NULL Verständnis für Alk am Steuer und bin schon seit Jahren für 0,0 ‰
Damit eingeschlossen sind natürlich nach wie vor die berüchtigen Diskounfälle, jeder einzelne ist tragisch und ärgerlich, einzige Chance ist das über den Alk zu machen. Ich kann auch sagen warum: Es ist scheixxegal um jemand mit 100 oder mit 80 gegen einen Baum oder gar ein entgegenkommendes Auto knallt. In beiden Fällen ist man tot. Wer es nicht glaubt soll sich bitte mal entsprechende Crashtest ansehen, alles über 50 km/h kann man nur mit Glück überleben. Mein Motto: Lieber jemanden flott, sicher und vor allem nüchtern im Gegenverkehr zu haben, als volltrunken und langsam(er) mir in`s Auto zu knallen.

Problemkind Nr. 3 sind tatsächlich die vom AVS berüchtigten Mumien: Ältere Verkehrsteilnehmer, denen sämtliche körperliche Voraussetzungen ein Fahrzeug sicher zu lenken abhanden gekommen sind, müssen höflich aber trotzdem mit Nachdruck ihren Führerschein abgeben bzw. das Auto verkaufen. Und da plädiere ich auch an die Vernunft in der Familie: Eines meiner schlimmsten Autofahrererlebnisse hatte ich auf der Rückbank bei meinem Opa im Auto: Oma sagt ihm alles an wo und wie er zu fahren hatte: Ich ging "petzen" und kurz darauf war er sein Auto los. Er war sauer. Aber dafür habe ich u.U. ihres und das Leben anderer gerettet. Ein weiterer Faktor bei dem Mumienschleicher ist natürlich dass sie andere zum Überholen verleiten.

Problemkind Nr. 4 ist die mangelnde Fahrsicherheit der Autofahrer sowie das fehlende Verständnis zum Auto. Viele Menschen betrachten ein Auto als reinen "Gebrauchsgegenstand" um von A nach B zu kommen. Das geht soweit, dass mir heute ein Arbeitskollege gestanden hat bei seinem Auto 3 (!!!!) Jahre lang nicht einmal die Luft in den Reifen zu kontrolliert zu haben .... "ist ja nur ein Auto" ...  und "ich fahr eh langsam". Jetzt hat es ihm einen Reifen zerrissen, die waren nur drei Jahre alt und sicher nicht abgefahren. Ich hab fast einen Schreikrampf bekommen und mich echt geärgert über diese dumme Aussage von meinem Kollegen. Unnötig zu erklären dass er damit sich und andere gefährdet, denn schon bei der geringsten Kleinigkeit wird das Fahrzeug unkontrollierbar. Und das ist nur die Spitze vom Eisberg was das Thema "Unverständnis" und "Desinteresse" betrifft. Viele Menschen haben in ihren Leben noch nie eine Vollbremsung hingelegt oder sind in der Lage ein ausser kontrolle geratenes Fahrzeug wieder einzufangen ... weil es sie nicht interessiert. Davon leite ich ab, es interessiert sie auch nicht ihr Leben und das anderer Menschen.

Problemkind Nr. 5 ist die Unterforderung der Autofahrer. Auch wenn es manche Verkehrsplaner und GrünInnen nicht hören wollen, je langsamer und je eintöniger man den Verkehrsfluss gestaltet, um so mehr steigt die Gefahr dass die Aufmerksamkeit sinkt. Das führt bis zum einschlafen hinter dem Steuer. Es gab heuer nachweislich einige Unfälle die auf eingeschlafene LenkerInnen zurückzuführen sind. Ich selbst wäre mal bei dem IGL-100er auf 45 km bei Graz auf schnürlgrader Autobahn auch fast eingeschlafen, hab mir selbst Ohrfeigen (!!) verpasst und bin dann raus auf den Parkplatz .. unpackbar langweilig, unpackbar unterfordernd wenn man überhaupt nichts zu tun hat. Deswegen halte ich von weiteren Senkungen überhaupt nichts. Wer mal richtig anständig flott gefahren ist (zb. DE) wird mir hoffentlich Recht geben, die Konzentration ist bei 110%. Mir ist ein schneller guter Fahrer 1000mal lieber als ein unkonzentrierter, womöglich mit Handy oder Beifahrer beschäftiger Schleicher / Schläfer.

was ich sagen will, und jetzt komme ich bald zu einem Ende: Die einerseits Überbevormundung muss einmal ein Ende haben, die Menschen die sich im Verkehr bewegen sollen wieder mehr Selbstverantwortung übernehmen, eine bessere und vor allem wiederkehrerende Ausbildung / Nachschulung / Spezialschulung muss her. Anderseits, die Menschen sollen wenig bis nichts saufen wenn sie fahren, das Rechtsfahrgebot gehört genau so streng kontrolliert (Stichwort Mittelspurschleicher mit 100km/h). Einen guten Ansatz hat BMVIT Doris Bures den LKW auf Autobahnen ein absolutes Verbot der linken Spur zu verordnen.

Ich würde die 100 km/h auf Landstraßen weiterhin lassen, jedoch besonders unfallträchtige Strecken / Stellen besonders genau betrachten. Es kann nicht sein dass auf einem Baum 10 Menschen sterben und der noch immer an diesem Eck steht / bzw. nicht ein einziges zusätzliches Gefahrenschild / Gebotsschild aufgestellt wurde. Und im Zweifelsfall an gewissen Stellen wirklich den 80er oder langsamer verordnen.

Im Gegenzug würde ich die 160 Km/h auf besonders gut ausgebauten Autobahnstücken testweise erlauben. Mir fällt zb. die A1 bei Melk ein, dreispurig und super ausgebaut, da sind - wenn es die Verkehrs und Wetterverhältnisse zulassen - die 160 km/h überhaupt kein Problem. Aber bevor das kommt, verordnen die GrünInnen eher noch ein alpines Betretungsverbot.

Eines wird man jedoch nie oder kaum verhindern: Dass es IdiotInnen gibt. Vielleicht gibt es mehr Idioten in Österreich als in der Schweiz. Aktuellstes Beispiel im Idiotenranking sind die neuen Rotlichtblitzer auf Eisenbahnkreuzungen, bitte sich das mal auf der Zunge zergehen lassen

Kärntens erste sogenannte "Rotlicht-Kamera" ist in Klagenfurt im Einsatz. Sie überwacht den Bahnübergang in Waidmannsdorf. In der ersten Betriebswoche gab es bereits 219 Anzeigen

http://www.kleinezeitung.at/kaernten/klagenfurt/klagenfurt/3396764/erste-eisenbahnkreuzung-videoueberwachung.story

http://www.noen.at/news/verkehr/Rotlicht-Ueberwachungskameras-an-Eisenbahnkreuzungen;art3892,481347

Re: Tempo 80 auf Landstrasse

Geri_65 — Thu, 26 Sep 2013 12:04:23 GMT
man sollte auch mal nebenbei erwähnen -

Jährlich sterben 300 Personen im österreichischen Gebirge. In Tirol ist die Zahl der Alpintoten sogar doppelt so hoch wie jene der Verkehrstoten.

die GrünInnen auch das Alpinkraxln verbieten sollten

http://www.alpinesicherheit.at/index.php?menuid=2313

http://www.österreich.at/nachrichten/Immer-mehr-Alpintote-in-Tirol/97203050

my2Cents @ Verkehrssicherheit:

Problemkind Nr. 1 sind nach wie vor die Motorradfahrer. So viele tote Motorradfahrer wie heuer hat es schon lange nicht mehr gegeben. Die Ironie der Sache, die wirklich gefährdete Gruppe sind die älteren Wiedereinsteiger, die sich total unroutiniert verhalten. Es mangelt an Praxis und Fahrkönnen, aber auch natürlich maßlose Selbstüberschätzung. Hätte ich so ein Motorrad, wäre meine Faustformel das Teil regelmäßig in Fahrsicherheitskursen zu erfahren. So etwas bietet zb. die Polizei an. Da geht es nicht darum zu lernen noch schneller zu fahren, sondern zu erkennen wie rasch man bei einem Fehlverhalten abfliegen kann. Weiters lernt man dort auch das richtige bremsen und reagieren in Notsituationen.

http://www.polizei-motorradkurs.info/

Problemkind Nr. 2 ist nach wie vor der Alk am Steuer. Letztens ist eine 39 jährige Mutter mit ihren beiden Kindern auf der Rückbank mit knapp 2 ‰ erwischt worden. Ich persönlich habe NULL Verständnis für Alk am Steuer und bin schon seit Jahren für 0,0 ‰
Damit eingeschlossen sind natürlich nach wie vor die berüchtigen Diskounfälle, jeder einzelne ist tragisch und ärgerlich, einzige Chance ist das über den Alk zu machen. Ich kann auch sagen warum: Es ist scheixxegal um jemand mit 100 oder mit 80 gegen einen Baum oder gar ein entgegenkommendes Auto knallt. In beiden Fällen ist man tot. Wer es nicht glaubt soll sich bitte mal entsprechende Crashtest ansehen, alles über 50 km/h kann man nur mit Glück überleben. Mein Motto: Lieber jemanden flott, sicher und vor allem nüchtern im Gegenverkehr zu haben, als volltrunken und langsam(er) mir in`s Auto zu knallen.

Problemkind Nr. 3 sind tatsächlich die vom AVS berüchtigten Mumien: Ältere Verkehrsteilnehmer, denen sämtliche körperliche Voraussetzungen ein Fahrzeug sicher zu lenken abhanden gekommen sind, müssen höflich aber trotzdem mit Nachdruck ihren Führerschein abgeben bzw. das Auto verkaufen. Und da plädiere ich auch an die Vernunft in der Familie: Eines meiner schlimmsten Autofahrererlebnisse hatte ich auf der Rückbank bei meinem Opa im Auto: Oma sagt ihm alles an wo und wie er zu fahren hatte: Ich ging "petzen" und kurz darauf war er sein Auto los. Er war sauer. Aber dafür habe ich u.U. ihres und das Leben anderer gerettet. Ein weiterer Faktor bei dem Mumienschleicher ist natürlich dass sie andere zum Überholen verleiten.

Problemkind Nr. 4 ist die mangelnde Fahrsicherheit der Autofahrer sowie das fehlende Verständnis zum Auto. Viele Menschen betrachten ein Auto als reinen "Gebrauchsgegenstand" um von A nach B zu kommen. Das geht soweit, dass mir heute ein Arbeitskollege gestanden hat bei seinem Auto 3 (!!!!) Jahre lang nicht einmal die Luft in den Reifen zu kontrolliert zu haben .... "ist ja nur ein Auto" ...  und "ich fahr eh langsam". Jetzt hat es ihm einen Reifen zerrissen, die waren nur drei Jahre alt und sicher nicht abgefahren. Ich hab fast einen Schreikrampf bekommen und mich echt geärgert über diese dumme Aussage von meinem Kollegen. Unnötig zu erklären dass er damit sich und andere gefährdet, denn schon bei der geringsten Kleinigkeit wird das Fahrzeug unkontrollierbar. Und das ist nur die Spitze vom Eisberg was das Thema "Unverständnis" und "Desinteresse" betrifft. Viele Menschen haben in ihren Leben noch nie eine Vollbremsung hingelegt oder sind in der Lage ein ausser kontrolle geratenes Fahrzeug wieder einzufangen ... weil es sie nicht interessiert. Davon leite ich ab, es interessiert sie auch nicht ihr Leben und das anderer Menschen.

Problemkind Nr. 5 ist die Unterforderung der Autofahrer. Auch wenn es manche Verkehrsplaner und GrünInnen nicht hören wollen, je langsamer und je eintöniger man den Verkehrsfluss gestaltet, um so mehr steigt die Gefahr dass die Aufmerksamkeit sinkt. Das führt bis zum einschlafen hinter dem Steuer. Es gab heuer nachweislich einige Unfälle die auf eingeschlafene LenkerInnen zurückzuführen sind. Ich selbst wäre mal bei dem IGL-100er auf 45 km bei Graz auf schnürlgrader Autobahn auch fast eingeschlafen, hab mir selbst Ohrfeigen (!!) verpasst und bin dann raus auf den Parkplatz .. unpackbar langweilig, unpackbar unterfordernd wenn man überhaupt nichts zu tun hat. Deswegen halte ich von weiteren Senkungen überhaupt nichts. Wer mal richtig anständig flott gefahren ist (zb. DE) wird mir hoffentlich Recht geben, die Konzentration ist bei 110%. Mir ist ein schneller guter Fahrer 1000mal lieber als ein unkonzentrierter, womöglich mit Handy oder Beifahrer beschäftiger Schleicher / Schläfer.

was ich sagen will, und jetzt komme ich bald zu einem Ende: Die einerseits Überbevormundung muss einmal ein Ende haben, die Menschen die sich im Verkehr bewegen sollen wieder mehr Selbstverantwortung übernehmen, eine bessere und vor allem wiederkehrerende Ausbildung / Nachschulung / Spezialschulung muss her. Anderseits, die Menschen sollen wenig bis nichts saufen wenn sie fahren, das Rechtsfahrgebot gehört genau so streng kontrolliert (Stichwort Mittelspurschleicher mit 100km/h). Einen guten Ansatz hat BMVIT Doris Bures den LKW auf Autobahnen ein absolutes Verbot der linken Spur zu verordnen.

Ich würde die 100 km/h auf Landstraßen weiterhin lassen, jedoch besonders unfallträchtige Strecken / Stellen besonders genau betrachten. Es kann nicht sein dass auf einem Baum 10 Menschen sterben und der noch immer an diesem Eck steht / bzw. nicht ein einziges zusätzliches Gefahrenschild / Gebotsschild aufgestellt wurde. Und im Zweifelsfall an gewissen Stellen wirklich den 80er oder langsamer verordnen.

Im Gegenzug würde ich die 160 Km/h auf besonders gut ausgebauten Autobahnstücken testweise erlauben. Mir fällt zb. die A1 bei Melk ein, vierspurig und super ausgebaut, da sind - wenn es die Verkehrs und Wetterverhältnisse zulassen - die 160 km/h überhaupt kein Problem. Aber bevor das kommt, verordnen die GrünInnen eher noch ein alpines Betretungsverbot.

Eines wird man jedoch nie oder kaum verhindern: Dass es Idioten gibt. Vielleicht gibt es mehr Idioten in Österreich als in der Schweiz. Aktuellstes Beispiel im Idiotenranking sind die neuen Rotlichtblitzer auf Eisenbahnkreuzungen, bitte sich das mal auf der Zunge gehen lassen

Kärntens erste sogenannte "Rotlicht-Kamera" ist in Klagenfurt im Einsatz. Sie überwacht den Bahnübergang in Waidmannsdorf. In der ersten Betriebswoche gab es bereits 219 Anzeigen

http://www.kleinezeitung.at/kaernten/klagenfurt/klagenfurt/3396764/erste-eisenbahnkreuzung-videoueberwachung.story

http://www.noen.at/news/verkehr/Rotlicht-Ueberwachungskameras-an-Eisenbahnkreuzungen;art3892,481347

Re: Tempo 80 auf Landstrasse

Geri_65 — Thu, 26 Sep 2013 12:04:23 GMT
man sollte auch mal nebenbei erwähnen -

Jährlich sterben 300 Personen im österreichischen Gebirge. In Tirol ist die Zahl der Alpintoten sogar doppelt so hoch wie jene der Verkehrstoten.

die GrünInnen auch das Alpinkraxln verbieten sollten

http://www.alpinesicherheit.at/index.php?menuid=2313

http://www.österreich.at/nachrichten/Immer-mehr-Alpintote-in-Tirol/97203050

my2Cents @ Verkehrssicherheit:

Problemkind Nr. 1 sind nach wie vor die Motorradfahrer. So viele tote Motorradfahrer wie heuer hat es schon lange nicht mehr gegeben. Die Ironie der Sache, die wirklich gefährdete Gruppe sind die älteren Wiedereinsteiger, die sich total unroutiniert verhalten. Es mangelt an Praxis und Fahrkönnen, aber auch natürlich maßlose Selbstüberschätzung. Hätte ich so ein Motorrad, wäre meine Faustformel das Teil regelmäßig in Fahrsicherheitskursen zu erfahren. So etwas bietet zb. die Polizei an. Da geht es nicht darum zu lernen noch schneller zu fahren, sondern zu erkennen wie rasch man bei einem Fehlverhalten abfliegen kann. Weiters lernt man dort auch das richtige bremsen und reagieren in Notsituationen.

http://www.polizei-motorradkurs.info/

Problemkind Nr. 2 ist nach wie vor der Alk am Steuer. Letztens ist eine 39 jährige Mutter mit ihren beiden Kindern auf der Rückbank mit knapp 2 ‰ erwischt worden. Ich persönlich habe NULL Verständnis für Alk am Steuer und bin schon seit Jahren für 0,0 ‰
Damit eingeschlossen sind natürlich nach wie vor die berüchtigen Diskounfälle, jeder einzelne ist tragisch und ärgerlich, einzige Chance ist das über den Alk zu machen. Ich kann auch sagen warum: Es ist scheixxegal um jemand mit 100 oder mit 80 gegen einen Baum oder gar ein entgegenkommendes Auto knallt. In beiden Fällen ist man tot. Wer es nicht glaubt soll sich bitte mal entsprechende Crashtest ansehen, alles über 50 km/h kann man nur mit Glück überleben. Mein Motto: Lieber jemanden flott, sicher und vor allem nüchtern im Gegenverkehr zu haben, als volltrunken und langsam(er) mir in`s Auto zu knallen.

Problemkind Nr. 3 sind tatsächlich die vom AVS berüchtigten Mumien: Ältere Verkehrsteilnehmer, denen sämtliche körperliche *TRÖT*setzungen ein Fahrzeug sicher zu lenken abhanden gekommen sind, müssen höflich aber trotzdem mit Nachdruck ihren Führerschein abgeben bzw. das Auto verkaufen. Und da plädiere ich auch an die Vernunft in der Familie: Eines meiner schlimmsten Autofahrererlebnisse hatte ich auf der Rückbank bei meinem Opa im Auto: Oma sagt ihm alles an wo und wie er zu fahren hatte: Ich ging "petzen" und kurz darauf war er sein Auto los. Er war sauer. Aber dafür habe ich u.U. ihres und das Leben anderer gerettet. Ein weiterer Faktor bei dem Mumienschleicher ist natürlich dass sie andere zum Überholen verleiten.

Problemkind Nr. 4 ist die mangelnde Fahrsicherheit der Autofahrer sowie das fehlende Verständnis zum Auto. Viele Menschen betrachten ein Auto als reinen "Gebrauchsgegenstand" um von A nach B zu kommen. Das geht soweit, dass mir heute ein Arbeitskollege gestanden hat bei seinem Auto 3 (!!!!) Jahre lang nicht einmal die Luft in den Reifen zu kontrolliert zu haben .... "ist ja nur ein Auto" ...  und "ich fahr eh langsam". Jetzt hat es ihm einen Reifen zerrissen, die waren nur drei Jahre alt und sicher nicht abgefahren. Ich hab fast einen Schreikrampf bekommen und mich echt geärgert über diese dumme Aussage von meinem Kollegen. Unnötig zu erklären dass er damit sich und andere gefährdet, denn schon bei der geringsten Kleinigkeit wird das Fahrzeug unkontrollierbar. Und das ist nur die Spitze vom Eisberg was das Thema "Unverständnis" und "Desinteresse" betrifft. Viele Menschen haben in ihren Leben noch nie eine Vollbremsung hingelegt oder sind in der Lage ein ausser kontrolle geratenes Fahrzeug wieder einzufangen ... weil es sie nicht interessiert. Davon leite ich ab, es interessiert sie auch nicht ihr Leben und das anderer Menschen.

Problemkind Nr. 5 ist die Unterforderung der Autofahrer. Auch wenn es manche Verkehrsplaner und GrünInnen nicht hören wollen, je langsamer und je eintöniger man den Verkehrsfluss gestaltet, um so mehr steigt die Gefahr dass die Aufmerksamkeit sinkt. Das führt bis zum einschlafen hinter dem Steuer. Es gab heuer nachweislich einige Unfälle die auf eingeschlafene LenkerInnen zurückzuführen sind. Ich selbst wäre mal bei dem IGL-100er auf 45 km bei Graz auf schnürlgrader Autobahn auch fast eingeschlafen, hab mir selbst Ohrfeigen (!!) verpasst und bin dann raus auf den Parkplatz .. unpackbar langweilig, unpackbar unterfordernd wenn man überhaupt nichts zu tun hat. Deswegen halte ich von weiteren Senkungen überhaupt nichts. Wer mal richtig anständig flott gefahren ist (zb. DE) wird mir hoffentlich Recht geben, die Konzentration ist bei 110%. Mir ist ein schneller guter Fahrer 1000mal lieber als ein unkonzentrierter, womöglich mit Handy oder Beifahrer beschäftiger Schleicher / Schläfer.

was ich sagen will, und jetzt komme ich bald zu einem Ende: Die einseits Überbevormundung muss einmal ein Ende haben, die Menschen die sich im Verkehr bewegen sollen wieder mehr Selbstverantwortung übernehmen, eine bessere und vor allem wiederkehrerende Ausbildung / Nachschulung / Spezialschulung muss her. Anderseits, die Menschen sollen wenig bis nichts saufen wenn sie fahren, das Rechtsfahrgebot gehört genau so streng kontrolliert (Stichwort Mittelspurschleicher mit 100km/h). Einen guten Ansatz hat BMVIT Doris Bures den LKW auf Autobahnen ein absolutes Verbot der linken Spur zu verordnen.

Ich würde die 100 km/h auf Landstraßen weiterhin lassen, jedoch besonders unfallträchtige Strecken / Stellen besonders genau betrachten. Es kann nicht sein dass auf einem Baum 10 Menschen sterben und der noch immer an diesem Eck steht / bzw. nicht ein einziges zusätzliches Gefahrenschild / Gebotsschild aufgestellt wurde. Und im Zweifelsfall an gewissen Stellen wirklich den 80er oder langsamer verordnen.

Im Gegenzug würde ich die 160 Km/h auf besonders gut ausgebauten Autobahnstücken testweise erlauben. Mir fällt zb. die A1 bei Melk ein, vierspurig und super ausgebaut, da sind - wenn es die Verkehrs und Wetterverhältnisse zulassen - die 160 km/h überhaupt kein Problem. Aber bevor das kommt, verordnen die GrünInnen eher noch ein alpines Betretungsverbot.

Eines wird man jedoch nie oder kaum verhindern: Dass es Idioten gibt. Vielleicht gibt es mehr Idioten in Österreich als in der Schweiz. Aktuellstes Beispiel im Idiotenranking sind die neuen Rotlichtblitzer auf Eisenbahnkreuzungen, bitte sich das mal auf der Zunge gehen lassen

Kärntens erste sogenannte "Rotlicht-Kamera" ist in Klagenfurt im Einsatz. Sie überwacht den Bahnübergang in Waidmannsdorf. In der ersten Betriebswoche gab es bereits 219 Anzeigen

http://www.kleinezeitung.at/kaernten/klagenfurt/klagenfurt/3396764/erste-eisenbahnkreuzung-videoueberwachung.story

http://www.noen.at/news/verkehr/Rotlicht-Ueberwachungskameras-an-Eisenbahnkreuzungen;art3892,481347

Re: Tempo 80 auf Landstrasse

Geri_65 — Thu, 26 Sep 2013 12:04:23 GMT
man sollte auch mal nebenbei erwähnen -

Jährlich sterben 300 Personen im österreichischen Gebirge. In Tirol ist die Zahl der Alpintoten sogar doppelt so hoch wie jene der Verkehrstoten.

die GrünInnen auch das Alpinkraxln verbieten sollten

http://www.alpinesicherheit.at/index.php?menuid=2313

http://www.österreich.at/nachrichten/Immer-mehr-Alpintote-in-Tirol/97203050

my2Cents @ Verkehrssicherheit:

Problemkind Nr. 1 sind nach wie vor die Motorradfahrer. So viele tote Motorradfahrer wie heuer hat es schon lange nicht mehr gegeben. Die Ironie der Sache, die wirklich gefährdete Gruppe sind die älteren Wiedereinsteiger, die sich total unroutiniert verhalten. Es mangelt an Praxis und Fahrkönnen, aber auch natürlich maßlose Selbstüberschätzung. Hätte ich so ein Motorrad, wäre meine Faustformel das Teil regelmäßig in Fahrsicherheitskursen zu erfahren. So etwas bietet zb. die Polizei an. Da geht es nicht darum zu lernen noch schneller zu fahren, sondern zu erkennen wie rasch man bei einem Fehlverhalten abfliegen kann. Weiters lernt man dort auch das richtige bremsen und reagieren in Notsituationen.

http://www.polizei-motorradkurs.info/

Problemkind Nr. 2 ist nach wie vor der Alk am Steuer. Letztens ist eine 39 jährige Mutter mit ihren beiden Kindern auf der Rückbank mit knapp 2 ‰ erwischt worden. Ich persönlich habe NULL Verständnis für Alk am Steuer und bin schon seit Jahren für 0,0 ‰
Damit eingeschlossen sind natürlich nach wie vor die berüchtigen Diskounfälle, jeder einzelne ist tragisch und ärgerlich, einzige Chance ist das über den Alk zu machen. Ich kann auch sagen warum: Es ist scheixxegal um jemand mit 100 oder mit 80 gegen einen Baum oder gar ein entgegenkommendes Auto knallt. In beiden Fällen ist man tot. Wer es nicht glaubt soll sich bitte mal entsprechende Crashtest ansehen, alles über 50 km/h kann man nur mit Glück überleben. Mein Motto: Lieber jemanden flott, sicher und vor allem nüchtern im Gegenverkehr zu haben, als volltrunken und langsam(er) mir in`s Auto zu knallen.

Problemkind Nr. 3 sind tatsächlich die vom AVS berüchtigten Mumien: Ältere Verkehrsteilnehmer, denen sämtliche körperliche Voraussetzungen ein Fahrzeug sicher zu lenken abhanden gekommen sind, müssen höflich aber trotzdem mit Nachdruck ihren Führerschein abgeben bzw. das Auto verkaufen. Und da plädiere ich auch an die Vernunft in der Familie: Eines meiner schlimmsten Autofahrererlebnisse hatte ich auf der Rückbank bei meinem Opa im Auto: Oma sagt ihm alles an wo und wie er zu fahren hatte: Ich ging "petzen" und kurz darauf war er sein Auto los. Er war sauer. Aber dafür habe ich u.U. ihres und das Leben anderer gerettet. Ein weiterer Faktor bei dem Mumienschleicher ist natürlich dass sie andere zum Überholen verleiten.

Problemkind Nr. 4 ist die mangelnde Fahrsicherheit der Autofahrer sowie das fehlende Verständnis zum Auto. Viele Menschen betrachten ein Auto als reinen "Gebrauchsgegenstand" um von A nach B zu kommen. Das geht soweit, dass mir heute ein Arbeitskollege gestanden hat bei seinem Auto 3 (!!!!) Jahre lang nicht einmal die Luft in den Reifen zu kontrolliert zu haben .... "ist ja nur ein Auto" ...  und "ich fahr eh langsam". Jetzt hat es ihm einen Reifen zerrissen, die waren nur drei Jahre alt und sicher nicht abgefahren. Ich hab fast einen Schreikrampf bekommen und mich echt geärgert über diese dumme Aussage von meinem Kollegen. Unnötig zu erklären dass er damit sich und andere gefährdet, denn schon bei der geringsten Kleinigkeit wird das Fahrzeug unkontrollierbar. Und das ist nur die Spitze vom Eisberg was das Thema "Unverständnis" und "Desinteresse" betrifft. Viele Menschen haben in ihren Leben noch nie eine Vollbremsung hingelegt oder sind in der Lage ein ausser kontrolle geratenes Fahrzeug wieder einzufangen ... weil es sie nicht interessiert. Davon leite ich ab, es interessiert sie auch nicht ihr Leben und das anderer Menschen.

Problemkind Nr. 5 ist die Unterforderung der Autofahrer. Auch wenn es manche Verkehrsplaner und GrünInnen nicht hören wollen, je langsamer und je eintöniger man den Verkehrsfluss gestaltet, um so mehr steigt die Gefahr dass die Aufmerksamkeit sinkt. Das führt bis zum einschlafen hinter dem Steuer. Es gab heuer nachweislich einige Unfälle die auf eingeschlafene LenkerInnen zurückzuführen sind. Ich selbst wäre mal bei dem IGL-100er auf 45 km bei Graz auf schnürlgrader Autobahn auch fast eingeschlafen, hab mir selbst Ohrfeigen (!!) verpasst und bin dann raus auf den Parkplatz .. unpackbar langweilig, unpackbar unterfordernd wenn man überhaupt nichts zu tun hat. Deswegen halte ich von weiteren Senkungen überhaupt nichts. Wer mal richtig anständig flott gefahren ist (zb. DE) wird mir hoffentlich Recht geben, die Konzentration ist bei 110%. Mir ist ein schneller guter Fahrer 1000mal lieber als ein unkonzentrierter, womöglich mit Handy oder Beifahrer beschäftiger Schleicher / Schläfer.

was ich sagen will, und jetzt komme ich bald zu einem Ende: Die einerseits Überbevormundung muss einmal ein Ende haben, die Menschen die sich im Verkehr bewegen sollen wieder mehr Selbstverantwortung übernehmen, eine bessere und vor allem wiederkehrerende Ausbildung / Nachschulung / Spezialschulung muss her. Anderseits, die Menschen sollen wenig bis nichts saufen wenn sie fahren, das Rechtsfahrgebot gehört genau so streng kontrolliert (Stichwort Mittelspurschleicher mit 100km/h). Einen guten Ansatz hat BMVIT Doris Bures den LKW auf Autobahnen ein absolutes Verbot der linken Spur zu verordnen.

Ich würde die 100 km/h auf Landstraßen weiterhin lassen, jedoch besonders unfallträchtige Strecken / Stellen besonders genau betrachten. Es kann nicht sein dass auf einem Baum 10 Menschen sterben und der noch immer an diesem Eck steht / bzw. nicht ein einziges zusätzliches Gefahrenschild / Gebotsschild aufgestellt wurde. Und im Zweifelsfall an gewissen Stellen wirklich den 80er oder langsamer verordnen.

Im Gegenzug würde ich die 160 Km/h auf besonders gut ausgebauten Autobahnstücken testweise erlauben. Mir fällt zb. die A1 bei Melk ein, vierspurig und super ausgebaut, da sind - wenn es die Verkehrs und Wetterverhältnisse zulassen - die 160 km/h überhaupt kein Problem. Aber bevor das kommt, verordnen die GrünInnen eher noch ein alpines Betretungsverbot.

Eines wird man jedoch nie oder kaum verhindern: Dass es Idioten gibt. Vielleicht gibt es mehr Idioten in Österreich als in der Schweiz. Aktuellstes Beispiel im Idiotenranking sind die neuen Rotlichtblitzer auf Eisenbahnkreuzungen, bitte sich das mal auf der Zunge zergehen lassen

Kärntens erste sogenannte "Rotlicht-Kamera" ist in Klagenfurt im Einsatz. Sie überwacht den Bahnübergang in Waidmannsdorf. In der ersten Betriebswoche gab es bereits 219 Anzeigen

http://www.kleinezeitung.at/kaernten/klagenfurt/klagenfurt/3396764/erste-eisenbahnkreuzung-videoueberwachung.story

http://www.noen.at/news/verkehr/Rotlicht-Ueberwachungskameras-an-Eisenbahnkreuzungen;art3892,481347

Re: Tempo 80 auf Landstrasse

Geri_65 — Thu, 26 Sep 2013 12:04:23 GMT
man sollte auch mal nebenbei erwähnen -

Jährlich sterben 300 Personen im österreichischen Gebirge. In Tirol ist die Zahl der Alpintoten sogar doppelt so hoch wie jene der Verkehrstoten.

die GrünInnen auch das Alpinkraxln verbieten sollten

http://www.alpinesicherheit.at/index.php?menuid=2313

http://www.österreich.at/nachrichten/Immer-mehr-Alpintote-in-Tirol/97203050

my2Cents @ Verkehrssicherheit:

Problemkind Nr. 1 sind nach wie vor die Motorradfahrer. So viele tote Motorradfahrer wie heuer hat es schon lange nicht mehr gegeben. Die Ironie der Sache, die wirklich gefährdete Gruppe sind die älteren Wiedereinsteiger, die sich total unroutiniert verhalten. Es mangelt an Praxis und Fahrkönnen, aber auch natürlich maßlose Selbstüberschätzung. Hätte ich so ein Motorrad, wäre meine Faustformel das Teil regelmäßig in Fahrsicherheitskursen zu erfahren. So etwas bietet zb. die Polizei an. Da geht es nicht darum zu lernen noch schneller zu fahren, sondern zu erkennen wie rasch man bei einem Fehlverhalten abfliegen kann. Weiters lernt man dort auch das richtige bremsen und reagieren in Notsituationen.

http://www.polizei-motorradkurs.info/

Problemkind Nr. 2 ist nach wie vor der Alk am Steuer. Letztens ist eine 39 jährige Mutter mit ihren beiden Kindern auf der Rückbank mit knapp 2 ‰ erwischt worden. Ich persönlich habe NULL Verständnis für Alk am Steuer und bin schon seit Jahren für 0,0 ‰
Damit eingeschlossen sind natürlich nach wie vor die berüchtigen Diskounfälle, jeder einzelne ist tragisch und ärgerlich, einzige Chance ist das über den Alk zu machen. Ich kann auch sagen warum: Es ist scheixxegal um jemand mit 100 oder mit 80 gegen einen Baum oder gar ein entgegenkommendes Auto knallt. In beiden Fällen ist man tot. Wer es nicht glaubt soll sich bitte mal entsprechende Crashtest ansehen, alles über 50 km/h kann man nur mit Glück überleben. Mein Motto: Lieber jemanden flott, sicher und vor allem nüchtern im Gegenverkehr zu haben, als volltrunken und langsam(er) mir in`s Auto zu knallen.

Problemkind Nr. 3 sind tatsächlich die vom AVS berüchtigten Mumien: Ältere Verkehrsteilnehmer, denen sämtliche körperliche Voraussetzungen ein Fahrzeug sicher zu lenken abhanden gekommen sind, müssen höflich aber trotzdem mit Nachdruck ihren Führerschein abgeben bzw. das Auto verkaufen. Und da plädiere ich auch an die Vernunft in der Familie: Eines meiner schlimmsten Autofahrererlebnisse hatte ich auf der Rückbank bei meinem Opa im Auto: Oma sagt ihm alles an wo und wie er zu fahren hatte: Ich ging "petzen" und kurz darauf war er sein Auto los. Er war sauer. Aber dafür habe ich u.U. ihres und das Leben anderer gerettet. Ein weiterer Faktor bei dem Mumienschleicher ist natürlich dass sie andere zum Überholen verleiten.

Problemkind Nr. 4 ist die mangelnde Fahrsicherheit der Autofahrer sowie das fehlende Verständnis zum Auto. Viele Menschen betrachten ein Auto als reinen "Gebrauchsgegenstand" um von A nach B zu kommen. Das geht soweit, dass mir heute ein Arbeitskollege gestanden hat bei seinem Auto 3 (!!!!) Jahre lang nicht einmal die Luft in den Reifen zu kontrolliert zu haben .... "ist ja nur ein Auto" ...  und "ich fahr eh langsam". Jetzt hat es ihm einen Reifen zerrissen, die waren nur drei Jahre alt und sicher nicht abgefahren. Ich hab fast einen Schreikrampf bekommen und mich echt geärgert über diese dumme Aussage von meinem Kollegen. Unnötig zu erklären dass er damit sich und andere gefährdet, denn schon bei der geringsten Kleinigkeit wird das Fahrzeug unkontrollierbar. Und das ist nur die Spitze vom Eisberg was das Thema "Unverständnis" und "Desinteresse" betrifft. Viele Menschen haben in ihren Leben noch nie eine Vollbremsung hingelegt oder sind in der Lage ein ausser kontrolle geratenes Fahrzeug wieder einzufangen ... weil es sie nicht interessiert. Davon leite ich ab, es interessiert sie auch nicht ihr Leben und das anderer Menschen.

Problemkind Nr. 5 ist die Unterforderung der Autofahrer. Auch wenn es manche Verkehrsplaner und GrünInnen nicht hören wollen, je langsamer und je eintöniger man den Verkehrsfluss gestaltet, um so mehr steigt die Gefahr dass die Aufmerksamkeit sinkt. Das führt bis zum einschlafen hinter dem Steuer. Es gab heuer nachweislich einige Unfälle die auf eingeschlafene LenkerInnen zurückzuführen sind. Ich selbst wäre mal bei dem IGL-100er auf 45 km bei Graz auf schnürlgrader Autobahn auch fast eingeschlafen, hab mir selbst Ohrfeigen (!!) verpasst und bin dann raus auf den Parkplatz .. unpackbar langweilig, unpackbar unterfordernd wenn man überhaupt nichts zu tun hat. Deswegen halte ich von weiteren Senkungen überhaupt nichts. Wer mal richtig anständig flott gefahren ist (zb. DE) wird mir hoffentlich Recht geben, die Konzentration ist bei 110%. Mir ist ein schneller guter Fahrer 1000mal lieber als ein unkonzentrierter, womöglich mit Handy oder Beifahrer beschäftiger Schleicher / Schläfer.

was ich sagen will, und jetzt komme ich bald zu einem Ende: Die einseits Überbevormundung muss einmal ein Ende haben, die Menschen die sich im Verkehr bewegen sollen wieder mehr Selbstverantwortung übernehmen, eine bessere und vor allem wiederkehrerende Ausbildung / Nachschulung / Spezialschulung muss her. Anderseits, die Menschen sollen wenig bis nichts saufen wenn sie fahren, das Rechtsfahrgebot gehört genau so streng kontrolliert (Stichwort Mittelspurschleicher mit 100km/h). Einen guten Ansatz hat BMVIT Doris Bures den LKW auf Autobahnen ein absolutes Verbot der linken Spur zu verordnen.

Ich würde die 100 km/h auf Landstraßen weiterhin lassen, jedoch besonders unfallträchtige Strecken / Stellen besonders genau betrachten. Es kann nicht sein dass auf einem Baum 10 Menschen sterben und der noch immer an diesem Eck steht / bzw. nicht ein einziges zusätzliches Gefahrenschild / Gebotsschild aufgestellt wurde. Und im Zweifelsfall an gewissen Stellen wirklich den 80er oder langsamer verordnen.

Im Gegenzug würde ich die 160 Km/h auf besonders gut ausgebauten Autobahnstücken testweise erlauben. Mir fällt zb. die A1 bei Melk ein, vierspurig und super ausgebaut, da sind - wenn es die Verkehrs und Wetterverhältnisse zulassen - die 160 km/h überhaupt kein Problem. Aber bevor das kommt, verordnen die GrünInnen eher noch ein alpines Betretungsverbot.

Eines wird man jedoch nie oder kaum verhindern: Dass es Idioten gibt. Vielleicht gibt es mehr Idioten in Österreich als in der Schweiz. Aktuellstes Beispiel im Idiotenranking sind die neuen Rotlichtblitzer auf Eisenbahnkreuzungen, bitte sich das mal auf der Zunge gehen lassen

Kärntens erste sogenannte "Rotlicht-Kamera" ist in Klagenfurt im Einsatz. Sie überwacht den Bahnübergang in Waidmannsdorf. In der ersten Betriebswoche gab es bereits 219 Anzeigen

http://www.kleinezeitung.at/kaernten/klagenfurt/klagenfurt/3396764/erste-eisenbahnkreuzung-videoueberwachung.story

http://www.noen.at/news/verkehr/Rotlicht-Ueberwachungskameras-an-Eisenbahnkreuzungen;art3892,481347

Re: Tempo 80 auf Landstrasse

Geri_65 — Thu, 26 Sep 2013 12:04:23 GMT
man sollte auch mal nebenbei erwähnen -

Jährlich sterben 300 Personen im österreichischen Gebirge. In Tirol ist die Zahl der Alpintoten sogar doppelt so hoch wie jene der Verkehrstoten.

- das die GrünInnen auch das Alpinkraxln verbieten sollten

http://www.alpinesicherheit.at/index.php?menuid=2313

http://www.österreich.at/nachrichten/Immer-mehr-Alpintote-in-Tirol/97203050

my2Cents @ Verkehrssicherheit:

Problemkind Nr. 1 sind nach wie vor die Motorradfahrer. So viele tote Motorradfahrer wie heuer hat es schon lange nicht mehr gegeben. Die Ironie der Sache, die wirklich gefährdete Gruppe sind die älteren Wiedereinsteiger, die sich total unroutiniert verhalten. Es mangelt an Praxis und Fahrkönnen, aber auch natürlich maßlose Selbstüberschätzung. Hätte ich so ein Motorrad, wäre meine Faustformel das Teil regelmäßig in Fahrsicherheitskursen zu erfahren. So etwas bietet zb. die Polizei an. Da geht es nicht darum zu lernen noch schneller zu fahren, sondern zu erkennen wie rasch man bei einem Fehlverhalten abfliegen kann. Weiters lernt man dort auch das richtige bremsen und reagieren in Notsituationen.

http://www.polizei-motorradkurs.info/

Problemkind Nr. 2 ist nach wie vor der Alk am Steuer. Letztens ist eine 39 jährige Mutter mit ihren beiden Kindern auf der Rückbank mit knapp 2 ‰ erwischt worden. Ich persönlich habe NULL Verständnis für Alk am Steuer und bin schon seit Jahren für 0,0 ‰
Damit eingeschlossen sind natürlich nach wie vor die berüchtigen Diskounfälle, jeder einzelne ist tragisch und ärgerlich, einzige Chance ist das über den Alk zu machen. Ich kann auch sagen warum: Es ist scheixxegal um jemand mit 100 oder mit 80 gegen einen Baum oder gar ein entgegenkommendes Auto knallt. In beiden Fällen ist man tot. Wer es nicht glaubt soll sich bitte mal entsprechende Crashtest ansehen, alles über 50 km/h kann man nur mit Glück überleben. Mein Motto: Lieber jemanden flott, sicher und vor allem nüchtern im Gegenverkehr zu haben, als volltrunken und langsam(er) mir in`s Auto zu knallen.

Problemkind Nr. 3 sind tatsächlich die vom AVS berüchtigten Mumien: Ältere Verkehrsteilnehmer, denen sämtliche körperliche Voraussetzungen ein Fahrzeug sicher zu lenken abhanden gekommen sind, müssen höflich aber trotzdem mit Nachdruck ihren Führerschein abgeben bzw. das Auto verkaufen. Und da plädiere ich auch an die Vernunft in der Familie: Eines meiner schlimmsten Autofahrererlebnisse hatte ich auf der Rückbank bei meinem Opa im Auto: Oma sagt ihm alles an wo und wie er zu fahren hatte: Ich ging "petzen" und kurz darauf war er sein Auto los. Er war sauer. Aber dafür habe ich u.U. ihres und das Leben anderer gerettet. Ein weiterer Faktor bei dem Mumienschleicher ist natürlich dass sie andere zum Überholen verleiten.

Problemkind Nr. 4 ist die mangelnde Fahrsicherheit der Autofahrer sowie das fehlende Verständnis zum Auto. Viele Menschen betrachten ein Auto als reinen "Gebrauchsgegenstand" um von A nach B zu kommen. Das geht soweit, dass mir heute ein Arbeitskollege gestanden hat bei seinem Auto 3 (!!!!) Jahre lang nicht einmal die Luft in den Reifen zu kontrolliert zu haben .... "ist ja nur ein Auto" ...  und "ich fahr eh langsam". Jetzt hat es ihm einen Reifen zerrissen, die waren nur drei Jahre alt und sicher nicht abgefahren. Ich hab fast einen Schreikrampf bekommen und mich echt geärgert über diese dumme Aussage von meinem Kollegen. Unnötig zu erklären dass er damit sich und andere gefährdet, denn schon bei der geringsten Kleinigkeit wird das Fahrzeug unkontrollierbar. Und das ist nur die Spitze vom Eisberg was das Thema "Unverständnis" und "Desinteresse" betrifft. Viele Menschen haben in ihren Leben noch nie eine Vollbremsung hingelegt oder sind in der Lage ein ausser kontrolle geratenes Fahrzeug wieder einzufangen ... weil es sie nicht interessiert. Davon leite ich ab, es interessiert sie auch nicht ihr Leben und das anderer Menschen.

Problemkind Nr. 5 ist die Unterforderung der Autofahrer. Auch wenn es manche Verkehrsplaner und GrünInnen nicht hören wollen, je langsamer und je eintöniger man den Verkehrsfluss gestaltet, um so mehr steigt die Gefahr dass die Aufmerksamkeit sinkt. Das führt bis zum einschlafen hinter dem Steuer. Es gab heuer nachweislich einige Unfälle die auf eingeschlafene LenkerInnen zurückzuführen sind. Ich selbst wäre mal bei dem IGL-100er auf 45 km bei Graz auf schnürlgrader Autobahn auch fast eingeschlafen, hab mir selbst Ohrfeigen (!!) verpasst und bin dann raus auf den Parkplatz .. unpackbar langweilig, unpackbar unterfordernd wenn man überhaupt nichts zu tun hat. Deswegen halte ich von weiteren Senkungen überhaupt nichts. Wer mal richtig anständig flott gefahren ist (zb. DE) wird mir hoffentlich Recht geben, die Konzentration ist bei 110%. Mir ist ein schneller guter Fahrer 1000mal lieber als ein unkonzentrierter, womöglich mit Handy oder Beifahrer beschäftiger Schleicher / Schläfer.

was ich sagen will, und jetzt komme ich bald zu einem Ende: Die einerseits Überbevormundung muss einmal ein Ende haben, die Menschen die sich im Verkehr bewegen sollen wieder mehr Selbstverantwortung übernehmen, eine bessere und vor allem wiederkehrerende Ausbildung / Nachschulung / Spezialschulung muss her. Anderseits, die Menschen sollen wenig bis nichts saufen wenn sie fahren, das Rechtsfahrgebot gehört genau so streng kontrolliert (Stichwort Mittelspurschleicher mit 100km/h). Einen guten Ansatz hat BMVIT Doris Bures den LKW auf Autobahnen ein absolutes Verbot der linken Spur zu verordnen.

Ich würde die 100 km/h auf Landstraßen weiterhin lassen, jedoch besonders unfallträchtige Strecken / Stellen besonders genau betrachten. Es kann nicht sein dass auf einem Baum 10 Menschen sterben und der noch immer an diesem Eck steht / bzw. nicht ein einziges zusätzliches Gefahrenschild / Gebotsschild aufgestellt wurde. Und im Zweifelsfall an gewissen Stellen wirklich den 80er oder langsamer verordnen.

Im Gegenzug würde ich die 160 Km/h auf besonders gut ausgebauten Autobahnstücken testweise erlauben. Mir fällt zb. die A1 bei Melk ein, vierspurig und super ausgebaut, da sind - wenn es die Verkehrs und Wetterverhältnisse zulassen - die 160 km/h überhaupt kein Problem. Aber bevor das kommt, verordnen die GrünInnen eher noch ein alpines Betretungsverbot.

Eines wird man jedoch nie oder kaum verhindern: Dass es Idioten gibt. Vielleicht gibt es mehr Idioten in Österreich als in der Schweiz. Aktuellstes Beispiel im Idiotenranking sind die neuen Rotlichtblitzer auf Eisenbahnkreuzungen, bitte sich das mal auf der Zunge zergehen lassen

Kärntens erste sogenannte "Rotlicht-Kamera" ist in Klagenfurt im Einsatz. Sie überwacht den Bahnübergang in Waidmannsdorf. In der ersten Betriebswoche gab es bereits 219 Anzeigen

http://www.kleinezeitung.at/kaernten/klagenfurt/klagenfurt/3396764/erste-eisenbahnkreuzung-videoueberwachung.story

http://www.noen.at/news/verkehr/Rotlicht-Ueberwachungskameras-an-Eisenbahnkreuzungen;art3892,481347

Re: Tempo 80 auf Landstrasse

Geri_65 — Thu, 26 Sep 2013 12:04:23 GMT
man sollte auch mal nebenbei erwähnen -

Jährlich sterben 300 Personen im österreichischen Gebirge. In Tirol ist die Zahl der Alpintoten sogar doppelt so hoch wie jene der Verkehrstoten.

- das die GrünInnen auch das Alpinkraxln verbieten sollten

http://www.alpinesicherheit.at/index.php?menuid=2313

http://www.österreich.at/nachrichten/Immer-mehr-Alpintote-in-Tirol/97203050

my2Cents @ Verkehrssicherheit:

Problemkind Nr. 1 sind nach wie vor die Motorradfahrer. So viele tote Motorradfahrer wie heuer hat es schon lange nicht mehr gegeben. Die Ironie der Sache, die wirklich gefährdete Gruppe sind die älteren Wiedereinsteiger, die sich total unroutiniert verhalten. Es mangelt an Praxis und Fahrkönnen, aber auch natürlich maßlose Selbstüberschätzung. Hätte ich so ein Motorrad, wäre meine Faustformel das Teil regelmäßig in Fahrsicherheitskursen zu erfahren. So etwas bietet zb. die Polizei an. Da geht es nicht darum zu lernen noch schneller zu fahren, sondern zu erkennen wie rasch man bei einem Fehlverhalten abfliegen kann. Weiters lernt man dort auch das richtige bremsen und reagieren in Notsituationen.

http://www.polizei-motorradkurs.info/

Problemkind Nr. 2 ist nach wie vor der Alk am Steuer. Letztens ist eine 39 jährige Mutter mit ihren beiden Kindern auf der Rückbank mit knapp 2 ‰ erwischt worden. Ich persönlich habe NULL Verständnis für Alk am Steuer und bin schon seit Jahren für 0,0 ‰
Damit eingeschlossen sind natürlich nach wie vor die berüchtigen Diskounfälle, jeder einzelne ist tragisch und ärgerlich, einzige Chance ist das über den Alk zu machen. Ich kann auch sagen warum: Es ist scheixxegal um jemand mit 100 oder mit 80 gegen einen Baum oder gar ein entgegenkommendes Auto knallt. In beiden Fällen ist man tot. Wer es nicht glaubt soll sich bitte mal entsprechende Crashtest ansehen, alles über 50 km/h kann man nur mit Glück überleben. Mein Motto: Lieber jemanden flott, sicher und vor allem nüchtern im Gegenverkehr zu haben, als volltrunken und langsam(er) mir in`s Auto zu knallen.

Problemkind Nr. 3 sind tatsächlich die vom AVS berüchtigten Mumien: Ältere Verkehrsteilnehmer, denen sämtliche körperliche Voraussetzungen ein Fahrzeug sicher zu lenken abhanden gekommen sind, müssen höflich aber trotzdem mit Nachdruck ihren Führerschein abgeben bzw. das Auto verkaufen. Und da plädiere ich auch an die Vernunft in der Familie: Eines meiner schlimmsten Autofahrererlebnisse hatte ich auf der Rückbank bei meinem Opa im Auto: Oma sagt ihm alles an wo und wie er zu fahren hatte: Ich ging "petzen" und kurz darauf war er sein Auto los. Er war sauer. Aber dafür habe ich u.U. ihres und das Leben anderer gerettet. Ein weiterer Faktor bei dem Mumienschleicher ist natürlich dass sie andere zum Überholen verleiten.

Problemkind Nr. 4 ist die mangelnde Fahrsicherheit der Autofahrer sowie das fehlende Verständnis zum Auto. Viele Menschen betrachten ein Auto als reinen "Gebrauchsgegenstand" um von A nach B zu kommen. Das geht soweit, dass mir heute ein Arbeitskollege gestanden hat bei seinem Auto 3 (!!!!) Jahre lang nicht einmal die Luft in den Reifen zu kontrolliert zu haben .... "ist ja nur ein Auto" ...  und "ich fahr eh langsam". Jetzt hat es ihm einen Reifen zerrissen, die waren nur drei Jahre alt und sicher nicht abgefahren. Ich hab fast einen Schreikrampf bekommen und mich echt geärgert über diese dumme Aussage von meinem Kollegen. Unnötig zu erklären dass er damit sich und andere gefährdet, denn schon bei der geringsten Kleinigkeit wird das Fahrzeug unkontrollierbar. Und das ist nur die Spitze vom Eisberg was das Thema "Unverständnis" und "Desinteresse" betrifft. Viele Menschen haben in ihren Leben noch nie eine Vollbremsung hingelegt oder sind in der Lage ein ausser kontrolle geratenes Fahrzeug wieder einzufangen ... weil es sie nicht interessiert. Davon leite ich ab, es interessiert sie auch nicht ihr Leben und das anderer Menschen.

Problemkind Nr. 5 ist die Unterforderung der Autofahrer. Auch wenn es manche Verkehrsplaner und GrünInnen nicht hören wollen, je langsamer und je eintöniger man den Verkehrsfluss gestaltet, um so mehr steigt die Gefahr dass die Aufmerksamkeit sinkt. Das führt bis zum einschlafen hinter dem Steuer. Es gab heuer nachweislich einige Unfälle die auf eingeschlafene LenkerInnen zurückzuführen sind. Ich selbst wäre mal bei dem IGL-100er auf 45 km bei Graz auf schnürlgrader Autobahn auch fast eingeschlafen, hab mir selbst Ohrfeigen (!!) verpasst und bin dann raus auf den Parkplatz .. unpackbar langweilig, unpackbar unterfordernd wenn man überhaupt nichts zu tun hat. Deswegen halte ich von weiteren Senkungen überhaupt nichts. Wer mal richtig anständig flott gefahren ist (zb. DE) wird mir hoffentlich Recht geben, die Konzentration ist bei 110%. Mir ist ein schneller guter Fahrer 1000mal lieber als ein unkonzentrierter, womöglich mit Handy oder Beifahrer beschäftiger Schleicher / Schläfer.

was ich sagen will, und jetzt komme ich bald zu einem Ende: Die einerseits Überbevormundung muss einmal ein Ende haben, die Menschen die sich im Verkehr bewegen sollen wieder mehr Selbstverantwortung übernehmen, eine bessere und vor allem wiederkehrerende Ausbildung / Nachschulung / Spezialschulung muss her. Anderseits, die Menschen sollen wenig bis nichts saufen wenn sie fahren, das Rechtsfahrgebot gehört genau so streng kontrolliert (Stichwort Mittelspurschleicher mit 100km/h). Einen guten Ansatz hat BMVIT Doris Bures den LKW auf Autobahnen ein absolutes Verbot der linken Spur zu verordnen.

Ich würde die 100 km/h auf Landstraßen weiterhin lassen, jedoch besonders unfallträchtige Strecken / Stellen besonders genau betrachten. Es kann nicht sein dass auf einem Baum 10 Menschen sterben und der noch immer an diesem Eck steht / bzw. nicht ein einziges zusätzliches Gefahrenschild / Gebotsschild aufgestellt wurde. Und im Zweifelsfall an gewissen Stellen wirklich den 80er oder langsamer verordnen.

Im Gegenzug würde ich die 160 Km/h auf besonders gut ausgebauten Autobahnstücken testweise erlauben. Mir fällt zb. die A1 bei Melk ein, vierspurig und super ausgebaut, da sind - wenn es die Verkehrs und Wetterverhältnisse zulassen - die 160 km/h überhaupt kein Problem. Aber bevor das kommt, verordnen die GrünInnen eher noch ein alpines Betretungsverbot.

Eines wird man jedoch nie oder kaum verhindern: Dass es IdiotInnen gibt. Vielleicht gibt es mehr Idioten in Österreich als in der Schweiz. Aktuellstes Beispiel im Idiotenranking sind die neuen Rotlichtblitzer auf Eisenbahnkreuzungen, bitte sich das mal auf der Zunge zergehen lassen

Kärntens erste sogenannte "Rotlicht-Kamera" ist in Klagenfurt im Einsatz. Sie überwacht den Bahnübergang in Waidmannsdorf. In der ersten Betriebswoche gab es bereits 219 Anzeigen

http://www.kleinezeitung.at/kaernten/klagenfurt/klagenfurt/3396764/erste-eisenbahnkreuzung-videoueberwachung.story

http://www.noen.at/news/verkehr/Rotlicht-Ueberwachungskameras-an-Eisenbahnkreuzungen;art3892,481347

Re: Tempo 80 auf Landstrasse

_underline_ — Thu, 26 Sep 2013 11:59:00 GMT
Ich glaube man sollte sich die Begrifflichkeiten mal genauer ansehen:

"Landstraße" (Landesstraße): http://de.wikipedia.org/wiki/Stra%C3%9Fensystem_in_%C3%96sterreich#Landesstra.C3.9Fe

die "Bundesstraße"/"Landstraße" unterteilung gibt es ja nicht mehr wirklich

Ich denke die meisten hier assozieren das angesprochene "Landstraße" mit gut ausgebauten (ehemaligen) Bundesstraßen ("Landesstraße B")
Generell Tempo 80 auf Landestraßen B (Bundestraßen) halt ich auch für einen Blödsinn

Was ist aber mit den ganzen anderen "NICHT B"Landesstraßen. den "Landestraßen L"
"Kleine", kurvige, schmale,tw. ohne Mittelstreifen "Verbindungsstraßen"

zb hier:
Landesstraße "L123" in Niederösterreich (http://goo.gl/maps/4oM8L );
Gesetz sagt: 100
hier wäre Tempo 80 sehr vernünftig (100 kann man dort eh nicht fahren,außer man will sich umbringen)

oder die L128 zw. Breitenfurt/Sulz im Wienerwald.
(sind halt jetzt nur 2 Beispiele von STraßen die ich gut kenne und defintiv keine 100km/h "vertragen", aber trozdem erlaubt sind)
bei diesen Straßen wäre das imho sinnvoll

Re(3): Tempo 80 auf Landstrasse

Benschman — Thu, 26 Sep 2013 11:56:29 GMT
Ein paar Dinge darf man aber hier ned vergessen:

Beirut ist zum Teil, wie viele Teile des Libanon, dritte Welt. Mal abgesehen davon, das Gurte nur zum Anschauen da sind, fahren hier tw. Fahrzeuge ohne Türen oder Dach rum.

Nächstes ist, wenn du einen Unfall hast musst du deine Verletzungen auch bezahlen können. Im Libanon is nix mit Sozialstaat. Ich weiss jez ned, wie das mit den Autoversicherungen hier ist, bzw. obs sowas überhaupt gibt. Aber bei normalen Unfällen darfst alles selber brennen.

Natürlich sind auch Geschwindigkeitsbegrenzungen nur Option.

Aber um das gehts mir ned. Ich wollte nur sagen, das man sehr viel mehr Hirn braucht und besser aufpassen muss, als bei uns zuhause.

Re(4): Tempo 80 auf Landstrasse

AVS_reloaded — Thu, 26 Sep 2013 11:51:16 GMT

     schwennken in Deutschland keine golfs auf die 2. spur?

Dort ist es meiner Erfahrung nach sogar noch viel viel schlimmer. So oft
geschnitten wie in DE wurde ich sonst noch nie. Als ob die keinen Rückspiegel
hätten...

kann ich nicht bestätigen.
Die meisten blinken vorm Spurwechsel und wenn du aufblendest, warten die sogar, bis du vorbei bist. Nicht alle, aber die meisten. Manche schwenken sogar zurück, wenn sie dich übersehen haben.

In AT undenkbar, denn da braucht doch keiner schneller fahren als ich.

Re(2): Tempo 80 auf Landstrasse

mugello — Thu, 26 Sep 2013 11:50:34 GMT

Du fährst mit 160 neben einer Schlange von LKW's mit 100. Plötzlich schwenkt

Praxisbeispiel A3 Richtung Regensburg...meist so um 7-8 Uhr.....Nicht einmal ist da ein LKW...jep, ein LKW mit 5-10 km/h schneller als die LKW Kolonne, vor mir raus..
Und ich bin da nicht mit 160 gefahren...das war in AT...aber in DE schleiche ich sicher nicht unnötig herum....
Na klar hats manchmal auch einen gröberen Gummiabrieb gegeben...aber das war alles entspannt...kein Moment wo sich der Schwitzfaktor erhöht hätte...
Musst halt konzentriert fahren...und wennst ein Schisser bist dann wirst auch bei 100 km/h deine Karre links in den Leitplanken ausdämpfen, weil einer aus der 90 km/h Kolonne einen heftigen ruckler nach links macht......

Re(9): Tempo 80 auf Landstrasse

Paulas_Papa — Thu, 26 Sep 2013 11:50:09 GMT
Keine Sekunde. Google ist mein zweiter Vorname!

In dem Fall halt über die Englischen Fachbegriffe gesucht.

lukas

Re(8): Tempo 80 auf Landstrasse

Benschman — Thu, 26 Sep 2013 11:44:58 GMT
Danke für das PDF. Ich nehm an du warst mal eine Weile Im Libanon?

Re(5): Tempo 80 auf Landstrasse

hellbringer — Thu, 26 Sep 2013 11:23:57 GMT

jedenfalls bin ich der meinung, dass dann nicht die 30km/h mehr oder weniger
fürs überleben entscheidend sind sondern eben alle anderen umstände.

30km/h mehr = 1,5mal so viel Energie. Die Energie muss auch irgendwo abgebaut werden. Natürlich ist die Geschwindigkeit alleine nicht entscheidend. Aber sie ist auch nicht so unwichtig, dass man sie außer Acht lassen kann.

Re(4): Tempo 80 auf Landstrasse

angat — Thu, 26 Sep 2013 11:22:34 GMT
Solltest halt mal im Frühverkehr nach Wien fahren (und in Wien), A2, A23,...
Drängeln, Schneiden, Vorrang nehmen, bei Rot drüber ... ist die Normalität, nicht die Ausnahme.

Aber in einem Kuhdorf mit 3 Autos und einem Moped sieht die Sache vielleicht anders aus!

Re(3): Tempo 80 auf Landstrasse

Bucho — Thu, 26 Sep 2013 11:18:37 GMT
Bei den meisten Baustellen arbeitet eh keiner.

Re(4): Tempo 80 auf Landstrasse

Thunder — Thu, 26 Sep 2013 11:18:05 GMT
in luft löst man sich erst bei höherer geschwindigkeit auf ich bin froh, wenn mir weder wer mit 130 noch mit 160 hinten reinknallt, weil du dann ziemlich sicher nur mehr mitfahrer bist und so viele faktoren zusammenkommen, wie das ausgeht. jedenfalls bin ich der meinung, dass dann nicht die 30km/h mehr oder weniger fürs überleben entscheidend sind sondern eben alle anderen umstände.

Re(7): Tempo 80 auf Landstrasse

Heimkehrer — Thu, 26 Sep 2013 11:17:18 GMT

haben Angst vor Stadtverkehr

Ich hab zwar keine Angst, aber in der Stadt fahren ist schon urzach. Alle 100m eine Ampel, ein 30er, ein Radarkasten, Stau, usw usf Dauernd rennt wer über die Straße, Kinder, dichter Verkehr, bäh . Ich mag in der Stadt gar nicht Autofahren, wohne zum Glück außerhalb. In Wien hätte ich die Karre schon verkauft.

Re(5): Tempo 80 auf Landstrasse

Paulas_Papa — Thu, 26 Sep 2013 11:12:19 GMT
Sie würde die deutsche Politik gehörig in Probleme bringen, die ja zu 80% von der Autoindustrie lebt.

Daher werden die Unfallstatistiken nach Nutzungs-Km nicht so locker publiziert, besser noch gar nicht produziert!

mfg lukas

Re(5): Tempo 80 auf Landstrasse

Heimkehrer — Thu, 26 Sep 2013 11:10:57 GMT

Kontrollen dafür aber überall und jederzeit! nicht immer nur wochenends und
bei Sonnenschein an den immer selben stellen.

Ihr Kontollfreaks seid penetrant. Das Leben ist nun mal riskant, lebt damit.

Re(4): Tempo 80 auf Landstrasse

Heimkehrer — Thu, 26 Sep 2013 11:10:15 GMT

ich fürchte, es wird kein weg....

Was soll das Gejammer? Wir haben eh jetzt schon so wenig Verkehrstote wie noch nie. 0 Tote wirds nicht geben, da musst du Tempo 10 vorschreiben.

Re(2): Tempo 80 auf Landstrasse

Heimkehrer — Thu, 26 Sep 2013 11:08:29 GMT

denn wenn zwei autos mit über 80 km/h oder so frontal kollidieren,

Da nützt der 80er aber auch nix. Bei 80 frongtal sind beide tot. Ist egal ob 100 oder 80.

Re(3): Tempo 80 auf Landstrasse

hellbringer — Thu, 26 Sep 2013 11:08:19 GMT

und wenn der kleine golf unmittelbar vor dir rausschwenkt, dann is schon so
wurscht ob 100 oder 160.

Es ist wurscht, ob man mit 100 oder mit 160 reinknallt? Und die 156% zusätzliche kinetische Energie löst sich in Luft auf?

Re(2): Tempo 80 auf Landstrasse

Heimkehrer — Thu, 26 Sep 2013 11:05:04 GMT

Wir Österreicher, haben uns nicht im Griff.

Nicht von dir auf andere schließen!

Re(3): Tempo 80 auf Landstrasse

Heimkehrer — Thu, 26 Sep 2013 11:04:26 GMT

Auf Österreichs Straßen wird nicht gefahren, es herrscht Krieg

Geh bitte, lass die Kirche im Dorf. Bist vielleicht überfordert? Dann mach eine Nachschulung.

Re(2): Tempo 80 auf Landstrasse

Thunder — Thu, 26 Sep 2013 11:03:23 GMT

Du fährst mit 160 neben einer Schlange von LKW's mit 100. Plötzlich schwenkt
vorne ein kleiner Golf mit 100 auf deine Spur und setzt zum Überholen an.

und wenn der kleine golf unmittelbar vor dir rausschwenkt, dann is schon so wurscht ob 100 oder 160. nebenbei war dann offensichtlich für 160 zu viel verkehr und etwas weniger wäre angebracht gewesen. zusätzlich werden diese rausschwenker oder sonstigen "gefährder" sowieso nie zur kasse gebeten und machen munter weiter. im gegenzug dazu wird um 2 in der früh auf der vierspurigen, leeren autobahn die geschwindigkeit überwacht und der vor mir geblitzte war nicht extrem schnell unterwegs sonder gefühlsmäßig bei vielleicht echten 160.

unfälle passieren nur, wenn zwei nicht mitdenken oder einer so eine stumpfsinnige aktion setzt, die der andere einfach nicht entschärfen kann, weil die physik gegen ihn arbeitet.

Re(2): Tempo 80 auf Landstrasse

Heimkehrer — Thu, 26 Sep 2013 11:03:17 GMT

eine Go-Box auch für PKW die Tempoüberschreitungen messbar  bla bla

Na sicher, und eine Alkosperre für jedes Auto und  eine Videoüberwachung des Innenraumes (Könnte ja sein, dass der Fahrer beim Fahren raucht , isst,. spricht, Nasde bohrt.....)Sonst gehts dir aber schon gut?

Re: aaaah - da ist wer der schwarzen Lügenkampagne auf den Leim gegangen...

Heimkehrer — Thu, 26 Sep 2013 11:00:51 GMT
Typisch grüne Bevormundung wieder mal. Fakt ist, sie wollen einen 80er auf der Landstraße. Ob dann vielleicht ein paar 100er großzügig erlaubt werden, steht auf einem anderen Blatt. >>>unwählbar!  Wie man als MANN und AUTOFAHRER diese Deppen wählen kann, ist mir überhaupt ein Rätsel.

Re(6): Tempo 80 auf Landstrasse

thE — Thu, 26 Sep 2013 10:56:32 GMT

Nein, aber vielleicht auf die rechte Spur wechseln, die kilometerweit frei
ist???

Ok, meine Fälle gingen von einer Autobahn aus, wo auf allen Spuren Verkehr ist. Nicht das der einfach so links dahinträumt!

Aber wie können dich alle rechts überholen, wenn du das Rechtsfahrgebot
einhältst?

Es sind ja auch nicht alle, aber einzelne und wenn ich schneller als meine Rechte Fahrspur bin, dann fahre ich eben links und dann gibt es halt Spezis, denen das halt nicht schnell genug ist und via Lücken (Sicherheitsabstand) dann rechts überholen.

Wenn man nicht überholen kann, dann soll man es lassen.

Dann sollte man das eher umlegen auf: Wer sich nicht zutraut ein Auto KONTROLLIERT lenken zu können, soll seinen Schein wieder zurückgeben.

Kenne genug, die entweder nur in der Stadt fahren oder nur Autobahn. Stadt = trauen sich nicht schneller als 50 (meist eh nur 30) und Autobahn = haben Angst vor Stadtverkehr

Re(4): Tempo 80 auf Landstrasse

Heimkehrer — Thu, 26 Sep 2013 10:50:05 GMT

FPÖ?

Wie belieben?

Re(2): Tempo 80 auf Landstrasse

jo0815 — Thu, 26 Sep 2013 10:49:35 GMT
Ja, ich bevorzuge auch eher chaotische Verkehrsbedingungen. War diesen Sommer in Italien mit dem Auto und habe es genossen durch die Städte zu fahren. Überall Kreisverkehre und auch die kleinsten sind dort 2-spurig... da ist Chaos vorprogrammiert. Aber man fährt so gleich mal aufmerksamer, langsamer und kommuniziert mehr.

Das ist ja auch der Grundgedanke hinter diesen Begegnungszonen, von denen wir hoffentlich mehr bekommen werden (nur die auf der Mahü hätten sie sich sparen können).

Re(3): Tempo 80 auf Landstrasse

Heimkehrer — Thu, 26 Sep 2013 10:49:18 GMT

zwingt andere

Keiner wird zu was gezwungen. Fahr einfach hinten nach.

Re(4): Tempo 80 auf Landstrasse

Persönliche Mitteilung — Thu, 26 Sep 2013 10:45:20 GMT

Und es gibt leider keine geeigneten Statistiken, die beweisen könnten, dass
die Deutsche AB gefährlicher als die Österreichische ist

wenn dem so wäre, hätten die grünen in Kooperation mit dem vcö so eine sicher schon längst aus dem hut gezaubert

Re(4): Tempo 80 auf Landstrasse

Persönliche Mitteilung — Thu, 26 Sep 2013 10:43:57 GMT

  hohe strafen in kombination mit häufigen kontrollen, sodass das risiko,
erwischt zu werden in kombination mit schmerzhaften strafen

Kontrollen dafür aber überall und jederzeit! nicht immer nur wochenends und bei Sonnenschein an den immer selben stellen.

Re(2): Tempo 80 auf Landstrasse

jo0815 — Thu, 26 Sep 2013 10:43:49 GMT

Ich will endlich so langsam fahren können wie ich will, ohne von irgend einem
Vollpfosten bedrängt zu werden.

Auf der ersten Spur kannst das ja eh machen. Aber wenn ich auf der 3. Spur einen mit 100 herumgurken sehe, mit einer mehrkilometrigen Schlange hinter sich und vorne alles frei... da geht mir das geimpfte auf.

Bei kurvigen unübersichtlichen Bundesstrassen kann man halt nicht immer gleich
überholen und muss manchmal halt ein paar Minuten hinterherzuckeln, so viel
Geduld sollte ein erwachsener Mensch wohl aufbringen können.

Eh.

Re(3): Tempo 80 auf Landstrasse

mko — Thu, 26 Sep 2013 10:42:00 GMT
Das musst du jetzt aber erzählen...

Re(3): Tempo 80 auf Landstrasse

Paulas_Papa — Thu, 26 Sep 2013 10:41:06 GMT
Die Verkehrsdichte in DE ist höher, daher sind die real gefahrenen KmH Differenzen nicht so hoch. Bei uns ist die Dichte geringer, da könntest du's auch fahren - und dann am Golf kleben.

Und es gibt leider keine geeigneten Statistiken, die beweisen könnten, dass die Deutsche AB gefährlicher als die Österreichische ist.

mfg lukas

Re(3): Tempo 80 auf Landstrasse

jo0815 — Thu, 26 Sep 2013 10:40:23 GMT

schwennken in Deutschland keine golfs auf die 2. spur?

Dort ist es meiner Erfahrung nach sogar noch viel viel schlimmer. So oft geschnitten wie in DE wurde ich sonst noch nie. Als ob die keinen Rückspiegel hätten...

zahlen bitte!

Interessanter wären Zahlen, die die Sterblichkeitsrate von AT und DE vergleicht - aber nur auf Autobahnen bezogen. Ich vermute mal, das die in DE höher sein wird...

Re(3): Tempo 80 auf Landstrasse

x-vice — Thu, 26 Sep 2013 10:38:16 GMT
ich fürchte, es wird kein weg an der schweizer lösung vorbeiführen: hohe strafen in kombination mit häufigen kontrollen, sodass das risiko, erwischt zu werden in kombination mit schmerzhaften strafen die nichteinhaltung der gegebenen limits einfach zu unattraktiv macht. zumindest für 90% derer, die jetzt zu schnell fahren. ein paar unverbesserliche und/oder wahnsinnige wird es immer geben, damit muss man in einer unvollkommenen welt leider einfach leben.

Re(6): Tempo 80 auf Landstrasse

hellbringer — Thu, 26 Sep 2013 10:34:30 GMT

wenn ich sehe wie jemand mit 120-130 km/h auf der AB am Smartphone emails
liest, mach ich ein Foto und schicks der Polizei. Da kannst dir sicher sein.
Das ist Fahrlässigkeit der höchsten Stufe.

Und jemand, der unterm Fahren Fotos schießt, ist da besser?

Re: aaaah - da ist wer der schwarzen Lügenkampagne auf den Leim gegangen...

jo0815 — Thu, 26 Sep 2013 10:34:01 GMT
Naja - Anlass für meine Frage war ja eigentlich die Aussage von der Fr. Meissner-Blau im gestrigen Standard-Interview:

derStandard.at: Hans Peter Haselsteiner hat gesagt, die Grünen seien unliberal, und dabei auch die Forderung nach Tempo 80 genannt. Das wäre tatsächlich nicht nur ein Vorschlag wie der Veggie-Day, sondern eine Vorschrift ...

Meissner-Blau: Ja, und eine sehr vernünftige. Da hätten wir weniger Tote. Haselsteiner will die Freiheit des Motors, na gut. Aber es ist hundertmal erwiesen, was wir uns an Toten, an Leid, an lebenslänglichen Pflegefällen und Kummer ersparen würden.

Bin eigentlich davon ausgegangen, das sich ihre Meinung hier mit der der aktuellen Grünen deckt.

Auch hab ich irgendeinen Flyer der Grünen in Erinnerung, bei dem sogar mit Tempo 80/100 geworben wurde. Vielleicht liegt der noch irgendwo daheim herum... muss mal nachschaun.

Die 100 auf der Bundesstraße dort wo es die Straße gefahrlos zulässt stehen
nicht in Frage!

So hab ich das noch nicht wahr genommen. Hab mir aber auch nicht alle Wahlkampfrunden angeschaut.

Re(5): Tempo 80 auf Landstrasse

Geri_65 — Thu, 26 Sep 2013 10:28:49 GMT

Jetzt fahr ich meistens nur mehr 120 - 130 mit Tempomat. bin 3 min. länger
unterwegs kann neben dem Autofahren noch gemütlich am Smartphone emaills lesen
und verbrauch weniger Sprit

haha, der war gut, endlich ein Argument zum langsamfahren ... sozial Media für alle Schleicher

Re: Tempo 80 auf Landstrasse

Sanders — Thu, 26 Sep 2013 10:21:26 GMT
Die leut bei uns san einfach zu deppad zum fahren.
Es ist ja so, dass man meistens immer einen 10er schneller is als erlaubt. Zb. in der 50er zone 60 fahren etc... Da wirst weder vom stationären, noch vom mobilen radar geblitzt.

Dann gibts aber die trotteln, denen sogar das noch zu langsam ist. Wenn Ich im Ortsgebiet 60 fahr, versteh ich net warum mich trotzdem einer überholen muss? Das sind dann immer die typischen sauproleten autos: Golf mit 100 pickerl in der scheibn und custom-scheinwerfer.

da ist wer der grünen Beschwichtigungskampagne auf den Leim gegangen...

AVS_reloaded — Thu, 26 Sep 2013 10:19:37 GMT
die Grünen wollen ein 80iger-Limit, aber stellenweise ein höheres Limit erlauben.

#Sicher doch.

Und der Rex paßt derweil auf die Wurschtsemmel auf, damit sie nicht von der Erdscheibe fällt.

Re(2): Tempo 80 auf Landstrasse

Persönliche Mitteilung — Thu, 26 Sep 2013 10:17:51 GMT

Du fährst mit 160 neben einer Schlange von LKW's mit 100. Plötzlich schwenkt
vorne ein kleiner Golf mit 100 auf deine Spur und setzt zum Überholen an.

schwennken in Deutschland keine golfs auf die 2. spur?

Um diesen Faktor steigerst du damit die Sterblichkeit auf der Autobahn.

ist in Deutschland der sterblichkeitsfaktor um eben diese schwenkenden golfs höher? zahlen bitte!

Re(2): Tempo 80 auf Landstrasse

jo0815 — Thu, 26 Sep 2013 10:16:40 GMT

In der Hoffnung, dass dir wirklich an einer Diskussion gelegen ist...

Ehrlich gesagt, bin ich weniger an einer Diskussion, als an einer Information interessiert.

Auf Autobahnen stirbt man selten, man stirbt auf Landesstraßen. Die
Autobahndichte je Fläche ist in DE und CH um 40% höher als in AT. Daher findet
der Verkehr in diesen Ländern viel mehr auf Autobahnen statt. Daher wird
weniger gestorben.

Ok, das klingt plausibel. Danke für die Info.

Ad 160 KmH: Die Verkehrsdichte in DE ist so hoch, dass die
Durchschnittsgeschwindigkeit in Wirklichkeit genau wie bei uns ist. Man könnte
160 fahren, man kanns aber selten. Dazu sind 45% des AB-Netzes ist in DE
ohnehin geschwindigkeitsreguliert.

45% halte ich ja für einen guten Wert. In Österreich sollte der sogar noch höher sein, schätze ich - an gewissen Stellen halte ich Limits eh für sinnvoll.

Und das die Durchschnittsgeschwindigkeit in AT gleich hoch ist, wie in DE deckt sich so gar nicht mit meiner persönlichen Erfahrung. Bin in Deutschland eigentlich immer wesentlich schneller unterwegs.

Re(5): Tempo 80 auf Landstrasse

madmac — Thu, 26 Sep 2013 10:15:31 GMT
wenn ich sehe wie jemand mit 120-130 km/h auf der AB am Smartphone emails liest, mach ich eine Foto und schicks der Polizei. Da kannst dir sicher sein.
Das ist Fahrlässigkeit der höchsten Stufe.

Re(5): Tempo 80 auf Landstrasse

madmac — Thu, 26 Sep 2013 10:15:31 GMT
wenn ich sehe wie jemand mit 120-130 km/h auf der AB am Smartphone emails liest, mach ich eine Foto und schicks der Polizei. Da kannst dir sicher sein.
Das ist Fahrlässigkeit der höchsten Stufe.

Edit: bzw. lass ein Foto von meiner Beifahrerin machen!

Re(5): Tempo 80 auf Landstrasse

madmac — Thu, 26 Sep 2013 10:15:31 GMT
wenn ich sehe wie jemand mit 120-130 km/h auf der AB am Smartphone emails liest, mach ich ein Foto und schicks der Polizei. Da kannst dir sicher sein.
Das ist Fahrlässigkeit der höchsten Stufe.

Edit: bzw. lass ein Foto von meiner Beifahrerin machen!

Re(2): Tempo 80 auf Landstrasse

Persönliche Mitteilung — Thu, 26 Sep 2013 10:15:25 GMT

  bloß fahren dort halt: die ganzen zubringer-lkws (bergauf natürlich langsam),
landmaschinen, mopeds, aixam und co., und andere langsame verkehrsteilnehmer.
die du aber nur extrem selten überholen kannst, weil du - so wie die straße
angelegt ist - nur an wenigen stellen weit genug siehst, und dort kommt dann
meistens wer entgegen.

ein 80er Limit wird aber an der überholmoral nix verbessern. eher im Gegenteil, die leute überholen dann auch noch an stellen wo die Sichtweite für 80 nicht ausreicht, weil sie ja den "Zeitverlust" durch den 80er wieder reinholen wollen.

  er könne überhaupt nicht verstehen, warum das jetzt passiert sei, wo er doch
eh nur 80 gefahren war...

auch da hätt der 80er nix gebracht

  genau das ist nämlich das problem von "mehr" sicherheit: je sicherer sich die
leute wähnen, umso mehr riskieren sie, womit am ende vom sicherheitsgewinn nix
mehr übrig bleibt.

absolut richtig!!!

Re(4): Tempo 80 auf Landstrasse

madmac — Thu, 26 Sep 2013 10:07:41 GMT
mach ich mittlerweile auch so + Stinkefinger!

Re(2): Tempo 80 auf Landstrasse

madmac — Thu, 26 Sep 2013 10:03:04 GMT
vor ein paar Wochen hab ich so jemanden eine Gnackwatschn verpasst. IMHO zu Recht.
Ich wart noch auf die Anzeige. Würd es wieder tun!

Re: Tempo 80 auf Landstrasse

Paulas_Papa — Thu, 26 Sep 2013 09:59:34 GMT
Warum ist die Autobahn so sicher?

Kreuzungsfrei, kein Gegenverkehr

UND

relativ homogene Geschwindigkeit aller Fahrzeuge.

Und jetzt schalten wir um auf 160!

Du fährst mit 160 neben einer Schlange von LKW's mit 100. Plötzlich schwenkt vorne ein kleiner Golf mit 100 auf deine Spur und setzt zum Überholen an.

Frage: Wieviel "Verzögerungsweg" brauchst du, damit du dich gerade noch hinter dem Golf einschleifen kannst? Ich habs ausgerechnet: 110 Meter! Das sind 3 große LKW's mit vernünftigem Abstand, an denen du noch vorbeirauschst, bevor du 100 fährst!

Um diesen Faktor steigerst du damit die Sterblichkeit auf der Autobahn.

mfg lukas

Re(4): Tempo 80 auf Landstrasse

x-vice — Thu, 26 Sep 2013 09:23:42 GMT
klar haben sie die. brauchst dir nur deren wahlprogramm runterzuladen, ist alles online zu finden.

Re(5): Tempo 80 auf Landstrasse

hellbringer — Thu, 26 Sep 2013 08:56:54 GMT

Das ihr durch dieses hirnlose Manöver mehr Blödsinn anrichtet, als was es
bringt, ist euch (Rechtsüberholer) schon bewusst?

Du schiebst dich dann weiter vorne wieder links ein und weil viele ja brav
Sicherheitsabstand halten, schiebt sich die linke Spur wieder nach hinten ->
Verzögerung.

Was verschiebt sich, wenn auf der linken Spur genau ein Fahrzeug fährt?

Machen das genug, denkt sich der Hinterfahrer (so einer wie du), hey der gibt
nicht Gas deswegen überhole ich jetzt rechts und fahr weiter vorne wieder in
die linke Fahrspur.
Dadurch verzögert sich wieder die ganze Kolonne usw.

Das macht ihr Rechtsüberholer alle ganz Super Toll! Danke das ihr auf meinen 2
Sek Sicherheitsabstand dann meistens auch noch *PIEP*t und ihr euch einfach
reinzwängt..

Ich kenn deine konkreten Fälle nicht. Aber wie können dich alle rechts überholen, wenn du das Rechtsfahrgebot einhältst?

Und tut mir leid, aber mich hat noch keiner ignoriert und das OHNE das ich
auffahre.. Wahnsinn wie sowas bei mir immer klappt.

Nein, klappt nicht. Es gibt aufmerksame Fahrer, die fahren rüber, wenns dich im Rückspiegel sehen. Und es gibt unaufmerksame Fahrer, denen alles wuascht ist. Die reagieren dann auch nicht auf Hup- und Lichtzeichen. Hab ich oft genug probiert. Ist zu 99% immer das selbe.

Achja, nur weil man jemanden mit der Lichthupe/Blinke anblendet, kann sich
derjenige auch nicht in Luft auflösen.

Nein, aber vielleicht auf die rechte Spur wechseln, die kilometerweit frei ist???

Wenn der langsam denn anderen überholt, dann kann das Auto meist nicht
schneller.

Wenn man nicht überholen kann, dann soll man es lassen.

Re(4): Tempo 80 auf Landstrasse

thE — Thu, 26 Sep 2013 08:47:53 GMT

  Heute überhole ich einfach rechts

Das ihr durch dieses hirnlose Manöver mehr Blödsinn anrichtet, als was es bringt, ist euch (Rechtsüberholer) schon bewusst?

Du schiebst dich dann weiter vorne wieder links ein und weil viele ja brav Sicherheitsabstand halten, schiebt sich die linke Spur wieder nach hinten -> Verzögerung.

Machen das genug, denkt sich der Hinterfahrer (so einer wie du), hey der gibt nicht Gas deswegen überhole ich jetzt rechts und fahr weiter vorne wieder in die linke Fahrspur.
Dadurch verzögert sich wieder die ganze Kolonne usw.

Das macht ihr Rechtsüberholer alle ganz Super Toll! Danke das ihr auf meinen 2 Sek Sicherheitsabstand dann meistens auch noch *PIEP*t und ihr euch einfach reinzwängt..

Und tut mir leid, aber mich hat noch keiner ignoriert und das OHNE das ich auffahre.. Wahnsinn wie sowas bei mir immer klappt.
Achja, nur weil man jemanden mit der Lichthupe/Blinke anblendet, kann sich derjenige auch nicht in Luft auflösen.
Wenn der langsam denn anderen überholt, dann kann das Auto meist nicht schneller. Wahnsinniges Lichthupen löst dieses Problem nicht auf..

Re(3): Tempo 80 auf Landstrasse

hellbringer — Thu, 26 Sep 2013 08:47:48 GMT

Lustig finde ich ja die "konstanten 100/110er" Fahrer.. Die fahren immer ihren
100/110er, auch wenn in den Baustellen nur 80 erlaubt ist... Zuerst überholt
man die und in der Baustelle fahre ich mit 90 und dann werde ich von denen
wieder zurücküberholt und kann sie nach der Baustelle wieder überholen, weil
sie ja noch immer mit 100-110 dahindüsen..Dh, solche Personen trauen sich
nicht zu 130 zu fahren, aber in der Baustelle denken sie auch nicht daran vom
Gas zu gehen (gefährden ja nur die Bauarbeiter und die anderen damit). Logik
adé

Sowas hast auch regelmäßig auf der S2, vor allem stadtauswärts. Wennst im 80er einen 90er fahrst, ziehen gefühlte 50% der Autos weitaus schneller an dir vorbei. Beim 100er sinds dann nur mehr 20%, und ab dem 130er überholst dann die meisten wieder zurück. Man könnte fast meinen, dass die aus Wien flüchten wollen. Je weiter weg von Wien, desto langsamer werdens.

Re(2): Tempo 80 auf Landstrasse

thE — Thu, 26 Sep 2013 08:40:57 GMT
Lustig finde ich ja die "konstanten 100/110er" Fahrer.. Die fahren immer ihren 100/110er, auch wenn in den Baustellen nur 80 erlaubt ist...

Zuerst überholt man die und in der Baustelle fahre ich mit 90 und dann werde ich von denen wieder zurücküberholt und kann sie nach der Baustelle wieder überholen, weil sie ja noch immer mit 100-110 dahindüsen..

Dh, solche Personen trauen sich nicht zu 130 zu fahren, aber in der Baustelle denken sie auch nicht daran vom Gas zu gehen (gefährden ja nur die Bauarbeiter und die anderen damit). Logik adé

Re(3): Tempo 80 auf Landstrasse

thE — Thu, 26 Sep 2013 08:36:13 GMT
Die Grünen haben aber auf deine Punkte auch nicht wirklich Antworten oder wie sieht deren Plan aus?

Re(4): Tempo 80 auf Landstrasse

ApALex — Thu, 26 Sep 2013 07:51:17 GMT
Ich fahr jede Woche die A1 bis Ybbs von Wien und wieder zurück und bei Tempomat 150 hat mich auf 100 km auch maximal 1 Auto überholt. Jetzt fahr ich meistens nur mehr 120 - 130 mit Tempomat. bin 3 min. länger unterwegs kann neben dem Autofahren noch gemütlich am Smartphone emaills lesen und verbrauch weniger Sprit

Re(3): Tempo 80 auf Landstrasse

chrisfellner — Thu, 26 Sep 2013 07:47:46 GMT

Wichtig für diese Statistik ist auch, wie die Verkehrstoten gezählt werden.

Absolut richtig. Je nach Methode kommen dank der flächendeckenden Notarzt-Versorgung recht unterschiedliche Werte heraus.

Hier in Österreich werden alle Personen als Verkehrstote gezählt, die innerhalb von drei Tagen (vom Unfall an gezählt) an den Unfallfolgen sterben.

Das ist seit 1992 nicht mehr der Fall. Seither kommt in Österreich gelten alle innerhalb von 30 Tagen nach dem Unfall verstorbenen als Verkehrstote. Auch diese Frist ist aber zumindest fraglich, da meines Wissens nach 5-10% der Unfallopfer erst nach Ablauf der 30 Tage-Frist versterben.

Re: Tempo 80 auf Landstrasse

ApALex — Thu, 26 Sep 2013 07:46:40 GMT
In der Schweiz gibt es drakonische Strafen, deswegen fährt dort selten jemand wirklich schneller als 130 (bei limit 120).

Bei uns sind die Strafen bei weitem nicht so drakonisch und wenn 130 erlaubt ist kannst auch 150 fahren, was m.E. die höhere Anzahl an Verkehrstoten in .at ist daher schon begründbar.

Ich bin auch gegen Tempo 80 auf Landstraßen und eher für 160km/h auf gut ausgebauten Strecken, muss jedoch ehrlicherweise schon zugeben, dass Auswirkungen bei höheren Geschwindigkeiten schon höher sind und es demnach mehr Tote geben muss, was eigentlich logisch ist. Jeder der mit einem Fahrrad aus dem STand umfällt weiß dass die Verletzungsgefahr geringer ist als wenn Du mit 80 km/h stürzt. Und das ist bei Autofahrten nicht anders (wenngleich die passive Sicherheit höher ist)

Aber dann sollten Sie Autos generell verbieten, weil dann gibt es keine Verkehrstoten mehr
in Wirklichkeit is eh Wurscht, weil in paar Mio. Jahren interessiert das kein Schwein mehr hab da einen sehr philosophischen und pragmatischen Ansatz

Re(3): Tempo 80 auf Landstrasse

lobbyist — Thu, 26 Sep 2013 07:29:14 GMT

Im Gegensatz zu D ist Österreich ja doch Balkan.

wie kommst du dazu den balkan dermaßen zu beleidigen?

Re(2): Tempo 80 auf Landstrasse

angat — Thu, 26 Sep 2013 07:19:19 GMT
Du sprichst mir aus der Seele.
Oder wie ich zu sagen pflege:
"Auf Österreichs Straßen wird nicht gefahren, es herrscht Krieg"

Unzivilisiertes Drängeln, Abstand halten: nein, ...

Im Gegensatz zu D ist Österreich ja doch Balkan.

Re(3): Tempo 80 auf Landstrasse

lobbyist — Thu, 26 Sep 2013 07:10:11 GMT

Ein Schnellfahrer muss um schnell fahren zu können laufend überholen. Dadurch
erreicht er eine hohe Praxis bei Überholvorgängen und kann diese sicherer
durchführen.

wenn er es denn überlebt... er könnte als anfänger schon beim ersten überholen tot sein.

zwingt andere (auch weniger begabte oder geübte) Fahrer zum Überholen. Die
Gefahr das dabei einer draufgeht ist (mangels entsprechender Praxis)
wesentlich höher.

s.o.

du erkennst den müll, den du da von dir gegeben hast?

Re(3): Tempo 80 auf Landstrasse

DITC — Thu, 26 Sep 2013 07:07:47 GMT
FPÖ?

Re(3): Tempo 80 auf Landstrasse

x-vice — Thu, 26 Sep 2013 06:58:50 GMT
+1

ich mach das genauso. bin früher immer 160 reisetempo gefahren. aber irgendwann wird einem das halt zu blöd, und ab einem gewissen alter sollte man es halt nimmer nötig haben, mittels auto irgendwelche emotionalen defizite abzuarbeiten.

Ich komm entspannt am Ziel an und das vielleicht ein paar Minuten später als
der Raser. Noch dazu spar ich Sprit

du hast vergessen auf die gratisunterhaltung links von dir hinzuweisen. das ist mitunter großes kino!

Re(2): Tempo 80 auf Landstrasse

x-vice — Thu, 26 Sep 2013 06:54:36 GMT

OT: Alleine aufgrund dieser Aussage einfach unwählbar.

puh, ja! ist ja auch wirklich das wichtigste im leben, dass man auf der autobahn möglichst schnell dahinpledern kann!!! *PIEP* drauf, dass die anderen korrupte *PIEP* sind, die drauf und dran sind, unsere zukunft zu verspielen (bildungsmisere, aufgehende schere zwischen arm und reich, unfaires steuersystem, u.v.a.m.), hauptsache ich kann fest gas geben!!!

Re: Tempo 80 auf Landstrasse

x-vice — Thu, 26 Sep 2013 06:51:05 GMT

Warum ist das so? Wo doch in DE wesentlich schneller gefahren wird, als
hierzulande.

nur auf autobahnen, und die sind nicht die gefährlichsten straßen. die mit abstand gefährlichsten straßen sind bundesstraßen, dort gibts die meisten toten. weswegen nicht nur die grünen aktuell, sondern schon vor jahren auch andere vernunftbegabte menschen für ein tempolimit von 80km/h auf überlandstraßen eingetreten sind.

ich sehe das hauptproblem darin, wie die überlandstraßen ausgebaut wurden. beispiel b54 südlich des wechsels: da hast du eine stark kupierte, kurvige straße, die noch dazu oft durch den wald führt, und die so ausgebaut ist, dass du dort durchgängig 100-120 fahren könntest. bloß fahren dort halt: die ganzen zubringer-lkws (bergauf natürlich langsam), landmaschinen, mopeds, aixam und co., und andere langsame verkehrsteilnehmer. die du aber nur extrem selten überholen kannst, weil du - so wie die straße angelegt ist - nur an wenigen stellen weit genug siehst, und dort kommt dann meistens wer entgegen. selbst radfahrer kannst du dort nicht ohne weiteres überholen.

was glaubst du, wie oft dann wer die nerven wegschmeißt, und einfach trotz kurve, kuppe, was auch immer überholt? das passiert regelmäßig, und regelmäßig haben die leute glück. wenn jedoch nicht, dann poschts gewaltig, denn wenn zwei autos mit über 80 km/h oder so frontal kollidieren, dann bleibt kein auge trocken. ich war einmal im rahmen meines zivildienstes auf so einer unfallstelle. der eine unfallwagen endete mit unterkante scheibenrahmen, und alles was einst davor war, befand sich nun im fahrgastraum - oma, mama und kleinkind sofort tot, die beiden im anderen wagen überlebten schwer verletzt.

die b37 von krems rauf ist auch so ein fall. viel verkehr, viele kurven, ordentliche steigung, dementsprechend schleichen die lkws und dergleichen, aber ebenfalls auf einen hunderter ausgebaut.

außerdem hatten die menschen immer schon ein problem damit, die berühmte "angepasste geschwindigkeit" zu wählen. nie werde ich den typen vergessen, der auf schnee- und eisglatter fahrbahn vor unserem haus in den straßengraben schlitterte, und danach fassungslos meinte, er könne überhaupt nicht verstehen, warum das jetzt passiert sei, wo er doch eh nur 80 gefahren war... und mit den modernen sicherheitssystemen im auto glaubt dann sowieso jeder, er könne immer und überall einen hunderter dahinpledern, weil abs und esr machens eh wieder gut. genau das ist nämlich das problem von "mehr" sicherheit: je sicherer sich die leute wähnen, umso mehr riskieren sie, womit am ende vom sicherheitsgewinn nix mehr übrig bleibt.

übrigens ist es kein zufall, dass auf der eisenbahn, wo sicherheit oberste priorität hat, kein manuell gesteuerter zug schneller als 160 fahren darf, weil ab diesem tempo das risiko zu hoch wird, dass der lokomotivführer ein signal oder sonstigen hinweis nicht mehr rechtzeitig sieht. und dort bist du alleine auf der strecke, und hast keine leute, die unvermittelt auf deine spur ausscheren könnten...

Re: Tempo 80 auf Landstrasse

groti67 — Thu, 26 Sep 2013 06:41:14 GMT
einfach mal ins Mühl- oder Innviertel fahren und dort ein wenig auf Land- und Bundesstraßen das Land erkunden. Bald wirst du merken, warum Tempo 80 und ordentliche Strafen kein Fehler sind.

Die tödlichen Unfälle passieren abseits der Autobahnen und abseits der Stadt. Wir Österreicher, haben uns nicht im Griff.

Re: Tempo 80 auf Landstrasse

gullimail — Thu, 26 Sep 2013 06:28:02 GMT
Wir brauchen hier gar nicht über irgendwelche Tempofreigaben diskutieren zu beginnen wenn der Österreichische Durchschnitts-Formel1-Weltmeister (und dafür halten sich gefühlte 90% der Subjekte auf den Straßen) nicht einmal annähernd in der Lage ist das simple - und für höhere Tempounterschiede (denn die lahmen Seelenverkäufer, Busse oder LKWs kommen ja nicht weg!) unabdingbares - Rechtsfahrgebot auch nur im Geringsten zu beachten (vom Einhalten des Sicherheitsabstandes, ordentlichem Spurwechseln oder anderen hochfordernden Tätigkeiten im Verkehr will ich jetzt gar nicht reden).

Nein, der durchschnittliche Österreicher im Straßenverkehr ist nicht reif, nicht klug oder eben nicht verantwortungsvoll genug für eine solche Freigabe. Freedom means responsibility. Ganz einfach.

Re: Tempo 80 auf Landstrasse

Mohy — Thu, 26 Sep 2013 06:23:39 GMT

100 auf der Autobahn.

Aber für alle also inklusive LKW.
Dadurch könnten die Unfallzahlen reduziert werden.

Und damit das funktioniert eine Go-Box auch für PKW die Tempoüberschreitungen messbar und aufrechenbar macht. Aber dazu traut sich kein Politiker. Somit bleibt alles beim Alten (wie bei Bundesheer, Lehrer, usw. usw. - nur ja keine Änderungen).

Re(3): Tempo 80 auf Landstrasse

Bucho — Thu, 26 Sep 2013 05:16:43 GMT
Ich befürchte dass du den Topfen tatsächlich ernst meinst.

Re(2): Tempo 80 auf Landstrasse

Fitz — Thu, 26 Sep 2013 04:54:38 GMT

Die haben ja bekannterweise viel Tagträume die hoffentlich nie real werden.

Gilt für die Sicherheit aller Straßenverkehrsteilnehmer hoffentlich auch für deine Tagträume ("Bei Autobahnen und Schnellstrassen würde ich das Tempo um je 20 km/h anheben").

Re(2): Tempo 80 auf Landstrasse

Fitz — Thu, 26 Sep 2013 04:51:45 GMT

Dieses Chaos ist am Anfang sehr verwirrend, funktioniert aber perfekt.

Beirut (2005): 700 Verkehrstote bei 2 Millionen Einwohnern
Österreich (2005): 768 Verkehrstote bei 8 Millionen Einwohnern (mittlerweile auf 531 gesunken)

Selbst wenn man die schlechtere Fahrzeugausstattung überschlagsmäßig mit reinrechnet und für Österreich das Jahr 1990 als Vergleich heranzieht, bleibt eine doppelte Anzahl an Verkehrstoten.

Ich hab nichts gegen eine Verringerung des Schilderwalds und somit mehr eigenverantwortliche Rücksicht auf andere Verkehrsteilnehmer, da gibt es einige vielversprechende Beispiele in Europa, aber sowohl deine Wahrnehmung der Beiruter Verhältnisse (erinnert mich ein wenig an Indien) als auch die nackten Zahlen sind für mich nichts Erstrebenswertes.

aaaah - da ist wer der schwarzen Lügenkampagne auf den Leim gegangen...

User150576 — Thu, 26 Sep 2013 04:44:51 GMT

100 auf der Autobahn

...entbehrt jeder Realität. Im Parteiprogramm der Grünen ist davon keine Rede, und Glawischnig hat auch in den Diskussionen erklärt dass das nicht gefordert wird.

Die 80 auf der Bundesstraße stimmen so auch nicht: Das hat halt die ÖVP recht knackig und sachlich falsch herausgestellt, um leicht zu beeinflussenden Personen das Grün-Wählen auszureden. Fakt ist, dass die Grünen den Schilderwald ausdünnen wollen und daher vorschlagen, statt generell 100 mit 1Mio. Schildern wo auf 80 runtergeregelt wird halt generell 80 und vielleicht nur 500Tsd. Schilder wo auf 100 raufgeregelt wird. Die 100 auf der Bundesstraße dort wo es die Straße gefahrlos zulässt stehen nicht in Frage!

Re(2): Tempo 80 auf Landstrasse

Arnold — Thu, 26 Sep 2013 03:32:13 GMT
Ein Langsamfahrer verursacht mehr Tote als ein Schnellfahrer.
Ganz simple Logik:
Ein Schnellfahrer muss um schnell fahren zu können laufend überholen. Dadurch erreicht er eine hohe Praxis bei Überholvorgängen und kann diese sicherer durchführen.

Ein Langsamfahrer überholt zwar nicht selber aber zwingt andere (auch weniger begabte oder geübte) Fahrer zum Überholen. Die Gefahr das dabei einer draufgeht ist (mangels entsprechender Praxis) wesentlich höher.

Re: Tempo 80 auf Landstrasse

Arnold — Thu, 26 Sep 2013 03:24:51 GMT
Ganz einfach.
Deutschland hat ein phänomenal gut ausgebautes Autobahnnetz, sodass man nur sehr wenig/kurz auf Landstrassen unterwegs sein muss. Daher ist man weniger dazu verleitet auf Landstrassen riskante Überholmanöver zu starten. Des Weiteren werden auch Landstrassen oftmals mit Leitplanken ausgestattet oder durch Umschneiden von Bäumen, Änderungen von Kreuzungen oder der Verkehrsführung etc. entschärft. Es wird wesentlich mehr kontrolliert und die Strafen sind saftiger.
Es gibt in D eine Unfallforschung die diesen Namen auch verdient und bei schweren Verkehrsunfällen wird der Grund gesucht und beseitigt und nicht einfach nur ein Temposchild aufgestellt und dann für 2-3 Wochen kassiert und dann vergessen wie in Ö.

Aber erklär mal einem Grünen dass man für weniger Tote mehr Autobahnen braucht statt mehr Temposchilder und Du wirst einer Schmpftirade ausgesetzt die sich gewaschen hat.

Re(7): Tempo 80 auf Landstrasse

Paulas_Papa — Wed, 25 Sep 2013 21:25:41 GMT
Die Todesrate ist wie bei uns vor 10-15 Jahren. Womit wir wieder bei der Autoqualität und der Gurtenrate wären.

http://www.4ishgd.valencia.upv.es/index_archivos/62.pdf

mfg lukas

Re(6): Tempo 80 auf Landstrasse

hellbringer — Wed, 25 Sep 2013 21:13:39 GMT

Du verstehst es nicht. In Beirut und Österreich passieren vermutlich ähnlich
viele Unfälle/Km. Nur in Beirut stirbt man aufgrund der geringen Gurtenrate
und der desaströsen KFZ's einfach leichter.

Ich hab jetzt keine Zahlen, aber die Unfallraten sollen in Beirut überdurchschnittlich sein.

Re(7): Tempo 80 auf Landstrasse

Paulas_Papa — Wed, 25 Sep 2013 20:55:22 GMT
Vielleicht glaubst du's mir nicht, aber ich zahle gerne Steuern!

Ich halte auch viel von Umverteilung, weil ich keine sozialen Spannungen mag. Mich berühren auch sichtlich arme Menschen auf der Straße äußerst unangenehm - ich möchte nie Urlaub in Indien machen.

Was ich aber hasse ist, dass mein Geld unproduktiv zum Fenster hinausgeworfen wird. Dafür fehlt mir immer mehr das Verständnis.

mfg lukas

Re(6): Tempo 80 auf Landstrasse

Persönliche Mitteilung — Wed, 25 Sep 2013 20:47:30 GMT

und versuche mein Vermögen außer Landes zu bringen

würdest du wohl auch wenn haselsteiner Minister würde
http://derstandard.at/1378248423208/Verwirrung-um-Vermoegen

Re(5): Tempo 80 auf Landstrasse

Paulas_Papa — Wed, 25 Sep 2013 20:44:53 GMT
Du verstehst es nicht. In Beirut und Österreich passieren vermutlich ähnlich viele Unfälle/Km. Nur in Beirut stirbt man aufgrund der geringen Gurtenrate und der desaströsen KFZ's einfach leichter.

mfg lukas

Re(4): Tempo 80 auf Landstrasse

hellbringer — Wed, 25 Sep 2013 20:40:24 GMT
Ich glaub eher, dass dort wesentlich mehrere Unfälle mit Blechschäden und ohne bzw. mit leichten Verletzungen gibt, die nirgendwo aufscheinen, weils keine Unfallmeldungen gibt. Bei uns schreibst ja schon eine Unfallmeldung, wenn dir jemand einen Kratzer ins Auto macht. Und die Unfallgegner haben plötzlich ein "Schleudertrauma", wenn sich zwei Autos leicht berühren.

Re(5): Tempo 80 auf Landstrasse

Paulas_Papa — Wed, 25 Sep 2013 20:39:22 GMT
Ich genieße eine weitere Periode der großen Koalition und versuche mein Vermögen außer Landes zu bringen, bevor der Konkurs über unserem schönen Land eröffnet wird.

mfg lukas

Re(4): Tempo 80 auf Landstrasse

Paulas_Papa — Wed, 25 Sep 2013 20:36:05 GMT
Also das ist jetzt ein Blödsinn von dir! In der Rubrik "Auto" ist das die Durchschnittsqualität von Beiträgen. Da ist noch viel Platz nach unten!

lukas

Re(4): Tempo 80 auf Landstrasse

Persönliche Mitteilung — Wed, 25 Sep 2013 20:34:24 GMT

Dann zieh um. Wie gesagt, 45% des Netzes ist schon "verkehrsberuhigt. Also
zieh schnell um.

wohin übersiedelst du, wenns deine neos nicht in den Nationalrat schaffen?

Re(3): Tempo 80 auf Landstrasse

Paulas_Papa — Wed, 25 Sep 2013 20:32:36 GMT
Schon die Autos gesehen, die dort fahren?

Die Verkehrstoten sinken bei uns, weil die Autos immer besser werden und die Gurtenquote steigt. Die Unfallraten bleiben relativ gleich.

mfg lukas

Re(3): Tempo 80 auf Landstrasse

hellbringer — Wed, 25 Sep 2013 20:28:34 GMT

Es erfolgt viel mehr Kommunikation zwischen den Lenkern als bei uns. Dadurch kommt auch viel weniger Aggression auf, da man sich ja schon "verbal" (Hupen,
Blinken, Deuten...) abreagiert hat.

Ich hab früher vergebens versucht mit den Schleichern auf der linken Spur zu "kommunizieren". Wurde immer ignoriert. Heute überhole ich einfach rechts, wenns einen Pannenstreifen gibt, auf den man notfalls ausweichen kann.

Re(3): Tempo 80 auf Landstrasse

Paulas_Papa — Wed, 25 Sep 2013 20:25:57 GMT
Dann zieh um. Wie gesagt, 45% des Netzes ist schon "verkehrsberuhigt. Also zieh schnell um.

mfg lukas

Re(2): Tempo 80 auf Landstrasse

Persönliche Mitteilung — Wed, 25 Sep 2013 20:24:22 GMT

Man könnte 160 fahren, man kanns aber selten.

aber WENN man es kann, dann will ich auch dürfen

Re(2): Tempo 80 auf Landstrasse

Paulas_Papa — Wed, 25 Sep 2013 20:21:20 GMT
Es erfolgt viel mehr Kommunikation zwischen den Lenkern als bei uns. Dadurch kommt auch viel weniger Aggression auf, da man sich ja schon "verbal" (Hupen, Blinken, Deuten...) abreagiert hat.

mfg lukas

Re: Tempo 80 auf Landstrasse

Paulas_Papa — Wed, 25 Sep 2013 20:18:02 GMT
In der Hoffnung, dass dir wirklich an einer Diskussion gelegen ist...

Auf Autobahnen stirbt man selten, man stirbt auf Landesstraßen. Die Autobahndichte je Fläche ist in DE und CH um 40% höher als in AT. Daher findet der Verkehr in diesen Ländern viel mehr auf Autobahnen statt. Daher wird weniger gestorben.

Die Anschnallraten in DE und CH sind höher als in AT. Fast die Hälfte der Toten in KFZ's starben unangeschnallt.

Und ich würde auch vermuten, finde aber keine Zahlen, dass der Alkoholkonsum bei uns deutlich höher liegt.

Ad 160 KmH: Die Verkehrsdichte in DE ist so hoch, dass die Durchschnittsgeschwindigkeit in Wirklichkeit genau wie bei uns ist. Man könnte 160 fahren, man kanns aber selten. Dazu sind 45% des AB-Netzes ist in DE ohnehin geschwindigkeitsreguliert.

mfg lukas

Re(4): Tempo 80 auf Landstrasse

hellbringer — Wed, 25 Sep 2013 20:04:22 GMT

Da bist wirklich gefordert. Da musst jeden Moment aufpassen und immer schauen und versuchen herauszufinden was der vor oder neben dir vorhat. Ich bin letztens vom Airport zum Postterminal gefahren, das sind 5(!) Minuten Fahrt. Danach bist trotz Klimaanlage schweissgebadet und wunderst dich, das weder der Wagen Schrott ist, noch das jemand zu Schaden gekommen ist. Wichtigstes Instrument hier ist die Hupe. Das Ding ist hier überlebenswichtig.

Und das soll toll sein?

Mir reicht schon die "Forderung" im Wiener Stadtverkehr. Autofahrer, die keinen Blinker bedienen können. Fußgänger, die ohne zu schauen auf der Straße spazieren. Busfahrer, die spontan ohne Vorwarnung aus der Haltestelle fahren. Da gibts genug zu schauen und aufzupassen. Ich komm zwar nicht schweißgebadet am Ziel an, aber ich hab nicht das Gefühl, dass ich unterfordert wäre.

Re(4): Tempo 80 auf Landstrasse

hellbringer — Wed, 25 Sep 2013 20:04:22 GMT

Da bist wirklich gefordert. Da musst jeden Moment aufpassen und immer schauen und versuchen herauszufinden was der vor oder neben dir vorhat. Ich bin letztens vom Airport zum Postterminal gefahren, das sind 5(!) Minuten Fahrt. Danach bist trotz Klimaanlage schweissgebadet und wunderst dich, das weder der Wagen Schrott ist, noch das jemand zu Schaden gekommen ist. Wichtigstes Instrument hier ist die Hupe. Das Ding ist hier überlebenswichtig.

Und das soll toll sein?

Mir reicht schon die "Forderung" im Wiener Stadtverkehr. Autofahrer, die keinen Blinker bedienen können. Fußgänger, die ohne zu schauen auf der Straße spazieren. Busfahrer, die spontan ohne Vorwarnung aus der Haltestelle fahren. Da gibts genug zu schauen und aufzupassen. Ich komm zwar nicht schweißgebadet am Ziel an, aber ich hab nicht das Gefühlt, dass ich unterfordert wäre.

Re(4): Tempo 80 auf Landstrasse

hellbringer — Wed, 25 Sep 2013 20:04:22 GMT

Da bist wirklich gefordert. Da musst jeden Moment aufpassen und immer schauen und versuchen herauszufinden was der vor oder neben dir vorhat. Ich bin letztens vom Airport zum Postterminal gefahren, das sind 5(!) Minuten Fahrt. Danach bist trotz Klimaanlage schweissgebadet und wunderst dich, das weder der Wagen Schrott ist, noch das jemand zu Schaden gekommen ist. Wichtigstes Instrument hier ist die Hupe. Das Ding ist hier überlebenswichtig.

Und das soll toll sein?

Mir reicht schon die "Forderung" im Wiener Stadtverkehr. Autofahrer, die keinen Blinker bedienen können. Fußgänger, die ohne zu schauen auf der Straße spazieren. Busfahrer, die spontan ohne Vorwarnung aus der Haltestelle fahren. Da gibts genug zu schauen und aufzupassen. Ich komm zwar nicht schweißgebadet am Ziel an, aber ich hab nicht das Gefühl, dass ich unterfordert wäre.

Und als Radfahrer ist das überhaupt spannend. Da wirst prinzipiell übersehen.

Re(2): Tempo 80 auf Landstrasse

pmp — Wed, 25 Sep 2013 19:33:31 GMT
Wichtig für diese Statistik ist auch, wie die Verkehrstoten gezählt werden. Hier in Österreich werden alle Personen als Verkehrstote gezählt, die innerhalb von drei Tagen (vom Unfall an gezählt) an den Unfallfolgen sterben.

Re(3): Tempo 80 auf Landstrasse

Benschman — Wed, 25 Sep 2013 19:06:31 GMT

Aha, und weil so viele mitdenken und schauen gibts dort doppelt so viele
Verkehrstote?

Quelle speziell für Beirut?

Schau, bei uns ist alles geregelt. Man braucht zum Autofahren kein Hirn. Ampel und Co. machen das für dich. Nur ein paar Schilder musst wissen. Und der andere wird schon schauen, wenns mal nimma passt.

Hier ist das anders. Hier bleibt keiner stehen, weil du schon dreiviertel aus einer Parklücke bist. Drei Spuren auf einer Strasse, ganz gleich ob Innerorts oder Autobahn, können auch schon mal sechs Spuren werden. Überholt wird grundsätzlich wie grade passt, egal wo und wie. Abgebogen wird ebenso. Stehengeblieben wird nur, wenns wirklich nimma anders geht. Und Mopedfahrer sind immer und überall, ganz gleich zu welcher Tages oder Nachtzeit. Und geparkt wird ebenfalls wies grade reinpasst. Zweite Spur, Dritte Spur, an oder in der Kreuzung, auf Autobahnen usw.

Da bist wirklich gefordert. Da musst jeden Moment aufpassen und immer schauen und versuchen herauszufinden was der vor oder neben dir vorhat. Ich bin letztens vom Airport zum Postterminal gefahren, das sind 5(!) Minuten Fahrt. Danach bist trotz Klimaanlage schweissgebadet und wunderst dich, das weder der Wagen Schrott ist, noch das jemand zu Schaden gekommen ist.
Wichtigstes Instrument hier ist die Hupe. Das Ding ist hier überlebenswichtig.

Re(3): Tempo 80 auf Landstrasse

hellbringer — Wed, 25 Sep 2013 18:24:27 GMT

ich fahr immer gemütlich Tacho 130-140 auf der rechten Spur und lass die
Idioten auf den anderen Spuren um Sekunden streiten.
Ich komm entspannt am Ziel an und das vielleicht ein paar Minuten später als
der Raser. Noch dazu spar ich Sprit

Interessant. Ich fahr mit 130-140 zu 99% auf der linken Spur. Auf der rechten Spur zuckeln alle mit 100-120 dahin.

Re(3): Tempo 80 auf Landstrasse

hellbringer — Wed, 25 Sep 2013 18:24:27 GMT

ich fahr immer gemütlich Tacho 130-140 auf der rechten Spur und lass die
Idioten auf den anderen Spuren um Sekunden streiten.
Ich komm entspannt am Ziel an und das vielleicht ein paar Minuten später als
der Raser. Noch dazu spar ich Sprit

Interessant. Ich fahr mit 130-140 zu 99% auf der linken Spur. Auf der rechten Spur zuckeln alle mit 100-120 dahin. "Raser" sind eher selten. Auf 50km Autobahn sind vielleicht 1 oder 2 Fahrzeuge schneller als ich, die lass ich natürlich vorbei.

Re(2): Tempo 80 auf Landstrasse

hellbringer — Wed, 25 Sep 2013 18:22:31 GMT

Das liegt ganz einfach daran, das bei uns alles irgendwie geregelt ist. Hier
in Beirut, wo ich tageweise bin, werden Verkehrsregeln, Schilder und Ampeln
nur als Option gesehen. Bei einer roten Ampel bleibt fast niemand stehen, nur
auf wirkich großen Kreuzungen.

Die Folge davon ist, dass man wesentlich mehr mitdenken und Schauen muss.

Aha, und weil so viele mitdenken und schauen gibts dort doppelt so viele Verkehrstote?

Re: Tempo 80 auf Landstrasse

MG — Wed, 25 Sep 2013 18:09:35 GMT
Hier wird mit Toten pro Bevölkerung operiert. Da muss man den Motorisierungsgrad dazu vergleichen, der in Österreich mit 680 doch massiv höher ist als in Deutschland mit 517 PKW pro Tausend EW.

Und der Zusammenhang ist evident. Bestes Beispiel ist die B37. Wo sich die Toten gehäuft haben, bis zu dem Moment wo man eine Section Control eingerichtet hat.

Seither gab es keine Toten mehr dort.

Re(4): Tempo 80 auf Landstrasse

nikolay — Wed, 25 Sep 2013 18:09:22 GMT

So einen Blödsinn hab ich schon lange nicht mehr gelesen.

Verständlich bei deiner persönlichen Einstellung zu dem Thema, damit bist du aber ein sehr kleine Minderheit in Mitteleuropa.

Das als Blödsinn abzustempeln deutet ja nur noch mehr daraufhin das du im Verkehr eventuell überfordert bist?!

Re: Tempo 80 auf Landstrasse

nikolay — Wed, 25 Sep 2013 18:07:01 GMT

Die österreichischen Grünen hätten das ja gerne

Die haben ja bekannterweise viel Tagträume die hoffentlich nie real werden.

Die meisten Bundesstrassen sind gut ausgebaut, und zum großteil logisch und gut beschildert.
Bei Autobahnen und Schnellstrassen würde ich das Tempo um je 20 km/h anheben.

Und ich könnte drauf wetten das deswegen kein Mensch mehr sein Leben lassen muss

Re(3): Tempo 80 auf Landstrasse

Bucho — Wed, 25 Sep 2013 18:06:42 GMT
So einen Blödsinn hab ich schon lange nicht mehr gelesen.

Re(2): Tempo 80 auf Landstrasse

Bucho — Wed, 25 Sep 2013 18:05:33 GMT
Ich bezweifle dass das mumienkompatibel ist; die sind ja trotz strikter Regelung oft überfordert.

Re(2): Tempo 80 auf Landstrasse

nikolay — Wed, 25 Sep 2013 18:04:39 GMT

Ich will endlich so langsam fahren können wie ich will, ohne von irgend einem
Vollpfosten bedrängt zu werden

Die Einstellung ist genauso Banane wie mit 130 km/h durchs Ortsgebiet zu ziehen.

Ich will dir das nichts unterstellen, aber wenn man viel unterwegs ist, bekommt man oft genug mit das solche Schleicher mindestens genauso gefährlich sind wie Raser, Tempo 60-65 km/h bei schnurgerader Fahrbahn, die auch noch trocken ist und Tempo 100 erlaubt ist,... solchen Leute würde ein Verkehrscoaching auch gut tun.

Wenn Strecke oder Wetter es nicht zu lassen ist das ja logisch, aber diese Schönwetterschleicher und Sonntagsfahrer nerven extrem.

Merkwürdigerweise funktioniert es frühmorgens, also deutlich vor 6 Uhr das fahren am besten, obwohl hier bei uns da schon genug Verkehr ist und deutlich schneller und auch zu schnell gefahren wird

Re: Tempo 80 auf Landstrasse

Benschman — Wed, 25 Sep 2013 17:34:08 GMT
Das liegt ganz einfach daran, das bei uns alles irgendwie geregelt ist. Hier in Beirut, wo ich tageweise bin, werden Verkehrsregeln, Schilder und Ampeln nur als Option gesehen. Bei einer roten Ampel bleibt fast niemand stehen, nur auf wirkich großen Kreuzungen.

Die Folge davon ist, dass man wesentlich mehr mitdenken und Schauen muss. Nicht so wie bei uns, wo man sich mehr oder weniger drauf verlassen kann, das der Querverkehr bei Rot stehenbleibt. Würdest als Österreicher genauso fahren wie bei uns, würdest du keinen Kilometer weit kommen.
Eine Taxifahrt ist ein Erlebnis, besonders beim ersten Mal. Aber das erstaunliche daran ist, das so gut wie nie etwas passiert. Die meisten Schäden die hier verursacht werden, sind Parkschäden.

Dieses Chaos ist am Anfang sehr verwirrend, funktioniert aber perfekt.

Re: Tempo 80 auf Landstrasse

Bucho — Wed, 25 Sep 2013 17:15:00 GMT
Ich will endlich so langsam fahren können wie ich will, ohne von irgend einem Vollpfosten bedrängt zu werden. Selbst wenn man "nur" die gesetzlich erlaubte Höchstgeschwindigkeit fährt, dauert es meistens nicht lange bis mir irgendjemand 2m dabeipickt um die Aufschrift auf meinem Heck genau zu studieren (oder so). Bei kurvigen unübersichtlichen Bundesstrassen kann man halt nicht immer gleich überholen und muss manchmal halt ein paar Minuten hinterherzuckeln, so viel Geduld sollte ein erwachsener Mensch wohl aufbringen können.

Re: Tempo 80 auf Landstrasse

ramski — Wed, 25 Sep 2013 17:00:39 GMT
die 80 auf den Landstrassen sind eher für E.Autos gedacht meiner Meinung nach , die 130 auf der Autobahn sind doch nur damit die mehr einnehmen , wie Viele fahren 130? in Irland wurde auf einer Autobahn das auf 140 erhöht , hier könnte man bei den meisten Autobahnen mit 150 bis 160 auch fahren, mein Freund fährt meistens 140 , und bei Auffahrten bei Autobahnen wo 70 oder 80 steht sind wir oft genug 2x so schnell gefahren und mir viel auf ,das es Gefährlich sein könnte.
das kommt aber immer auf die Strassen und den Verkehr an.

Du musst ja auch nur mal schauen wie viele LKWs sich auf der Tangente an die 60 halten.

Re(2): Tempo 80 auf Landstrasse

AVS_reloaded — Wed, 25 Sep 2013 16:57:55 GMT

Wie oft, bzw. wielange fährt man bei uns wirklich längere Zeit durchgehend
130?

na so kurz wie möglich - wer schleicht schon gerne?

Re: Tempo 80 auf Landstrasse

chrisfellner — Wed, 25 Sep 2013 16:54:28 GMT

Allerdings spricht gegen meine erste Vermutung die Tatsache, das auch in der Schweiz um etwa 17% weniger Verkehrstote/KFZ entstehen (Daten von 2007). Die haben ja noch mehr gefährlichere Strecken (vermute ich jetzt mal) als wir.

Die aus meiner Sicht aussagekräftigere Zahl wäre hier Tote pro Personenkilometer im PKW.  Wenn ich mich recht erinnere, liegt hier die Schweiz noch deutlich besser.

Liegts an unserer Lage als Transitland?Was ist wirklich der Grund? Wer kennt sich aus?

Wie unterschiedlich die Quote des Transitverkehrs ist, weiß ich leider nicht genau. Allerdings findet der Großteil der tödlichen Verkehrsunfälle auf Landstraßen statt (wiederum im Vergleich pro Personenkilometer).

  Wird der Faktor Geschwindigkeit überbewertet?

Die Schweiz hat seit längerem Tempo 120 auf Autobahnen und Tempo 80 auf Landstraßen, deren Überschreitung recht kostenintensiv ist.

Re(2): Tempo 80 auf Landstrasse

gibberish — Wed, 25 Sep 2013 16:54:21 GMT

Wie oft, bzw. wielange fährt man bei uns wirklich längere Zeit durchgehend
130?

A3 von Guntramsdorf bis Eisenstadt durchgehend. Und würd nicht die Abfahrt bremsen, dann sogar weiter bis zum Knoten Mattersburg auf der S31. Zu jeder Tageszeit, egal welche Richtung!

Re(2): Tempo 80 auf Landstrasse

Thunder — Wed, 25 Sep 2013 16:48:03 GMT
auf der A2 wenn keine baustellen sind, S6 bis auf die tunnelbereiche. ein paar km kommen da schon zusammen und je nach uhrzeit braucht man am tempomat eineige zeit lang nichts ändern.

Re: Tempo 80 auf Landstrasse

hellraiser — Wed, 25 Sep 2013 16:40:22 GMT

Die österreichischen Grünen hätten das ja gerne.

OT: Alleine aufgrund dieser Aussage einfach unwählbar.

Wie oft, bzw. wielange fährt man bei uns wirklich längere Zeit durchgehend 130? Bringst halt auf der A1 zusammen, aber Sbg/Tirol usw. hast durch IGL/Baustellen/Tunnels etc. meist sowieso nur den 100er.

Re: Tempo 80 auf Landstrasse

Thunder — Wed, 25 Sep 2013 16:39:15 GMT

Liegts an unserer Lage als Transitland?

es liegt am verhalten der lenker: nicht der situation enstprechend unterwegs und der irrglaube, dass man durch dicht auffahren oder durch überholen an einer sinnfreien stelle unendlich viel zeit spart. noch eine kurve hinter einem langsam/normalfahrer nachfahren ist für manche nicht möglich. zusätzlich sind stop und nachrangtafeln nur ein schild von vielen, orange/rot ist eine empfehlung und ein wenig mitdenken, was der vordermann als nächstes plant und vielleicht schon vom gas gehen - fehlanzeige. das lernt man wohl auch eher als motorrad/2radfahrer, denn vordenken gehört eigentlich schon zum bremsweg dazu.

Tempo 80 auf Landstrasse

jo0815 — Wed, 25 Sep 2013 16:18:58 GMT
Bzw. 100 auf der Autobahn.

Die österreichischen Grünen hätten das ja gerne. Ich persönlich bin entschieden dagegen und wünsche mir eigentlich eher Tempo 160 auf der Autobahn, oder das wegfallen von Limits in bestimmten Bereichen.

Also ähnlich wie in Deutschland.

Nun komme ich auf die Idee, mir die Verkehrstotenstatistik anzuschaun und Österreich mit Deutschland zu vergleichen:

http://de.wikipedia.org/wiki/Verkehrstote

Siehe da: In DE ist die Chance, durch ein KFZ zu verunglücken um etwa 18% geringer als in AT (Bezogen auf die Zahlen von 2012).

Jetzt stell ich mir die Frage: Warum ist das so? Wo doch in DE wesentlich schneller gefahren wird, als hierzulande.

Gibts dazu eine plausible, oder gar offizielle Erklärung?

Meine Vermutung: In AT haben wir gefährlichere Strecken aufgrund der gebirgigen Lage - vermutlich auch eine höhere Motorradfahrerquote - die Strecken laden dazu ja ein. Zudem sind in DE tendenziell modernere Autos unterwegs (so zumindest meine bisherigen Beobachtungen).

Allerdings spricht gegen meine erste Vermutung die Tatsache, das auch in der Schweiz um etwa 17% weniger Verkehrstote/KFZ entstehen (Daten von 2007). Die haben ja noch mehr gefährlichere Strecken (vermute ich jetzt mal) als wir.

Liegts an unserer Lage als Transitland?

Was ist wirklich der Grund? Wer kennt sich aus? Wird der Faktor Geschwindigkeit überbewertet?