ebay-Kauf: Ware nicht erhalten - Versicherung zahlt nicht - wer haftet?

Re(5): ebay-Kauf: Ware nicht erhalten - Versicherung zahlt nicht - wer haftet?

Private James — Tue, 08 Oct 2013 11:47:41 GMT

Dann erklär mir mal was daran so abwägig wär wenns der Verkäufer selber gewesen wär.

Re(4): ebay-Kauf: Ware nicht erhalten - Versicherung zahlt nicht - wer haftet?

Paulas_Papa — Tue, 08 Oct 2013 10:03:30 GMT

Äh - keinen?

mfg lukas

Re(3): ebay-Kauf: Ware nicht erhalten - Versicherung zahlt nicht - wer haftet?

Private James — Tue, 08 Oct 2013 09:23:24 GMT

Wieviel aufgerissene Briefe hast du schon in deinem Postkasten gehabt, Schlaumeier?

Re(2): ebay-Kauf: Ware nicht erhalten - Versicherung zahlt nicht - wer haftet?

Paulas_Papa — Tue, 08 Oct 2013 05:09:40 GMT

Der Verkäufer hat das aufgerissene Kuvert in seinen Postkasten gelegt. Interessante Theorie, Inspektor!

Mfg lukas

Re(5): ebay-Kauf: Ware nicht erhalten - Versicherung zahlt nicht - wer haftet?

hackenbush — Mon, 07 Oct 2013 20:22:04 GMT

Da magst du tatsächlich recht haben... allerdings ist eine Bestätigung, die man bei der Aufgabe erhält, auch nur Beleg dafür, dass etwas (!) aufgegeben wurde, kann ja auch ein Ziegelstein oder ein Stück Papier sein -. wenn der Verkäufer so einfach aus dem Schneider wäre, wäre Betrug ja relativ leicht.

kann der Verkäufer hier wohl auch nicht mehr viel tun, ausser dem Käufer
etwaiges Beweismaterial bzgl. des versicherten Versands zur Verfügung zu
stellen.

Das ist ein wichtiger Punkt - ich glaube, dass der Logistikpartner nur dem Auftraggeber Auskunft geben wird, nicht aber dem Empfänger.

Re(4): ebay-Kauf: Ware nicht erhalten - Versicherung zahlt nicht - wer haftet?

Thing — Mon, 07 Oct 2013 20:02:06 GMT

IANAL, aber der Gefahrenübergang zulasten des Käufers findet imho schon zum Zeitpunkt der Paketaufgabe durch den Verkäufer statt. Dies dürfte scheinbar auch beiden klar gewesen sein. Nicht umsonst hat der Verkäufer dem Käufer ja auch angeboten, einen versicherten Versand gegen Aufpreis zu machen.

Nachdem laut Sendungsprotokoll angeblich auch eine ordnungsmässige Übergabe mit Unterschrift stattfand, kann der Verkäufer hier wohl auch nicht mehr viel tun, ausser dem Käufer etwaiges Beweismaterial bzgl. des versicherten Versands zur Verfügung zu stellen. Den Rest muss dann aber wohl doch der Käufer mit dem Logistikunternehmen klären.

Edit: Die etwas andere Sichtweise zum Gefahrenübergang (eBay-Link) bezieht sich vielleicht nur auf den eBay-Käuferschutz. Aber für den ist es ja jetzt leider auch schon zu spät.

Re(4): ebay-Kauf: Ware nicht erhalten - Versicherung zahlt nicht - wer haftet?

Thing — Mon, 07 Oct 2013 20:02:06 GMT

Re(3): ebay-Kauf: Ware nicht erhalten - Versicherung zahlt nicht - wer haftet?

hackenbush — Mon, 07 Oct 2013 19:20:11 GMT

Eben, Stichwort Gefahrenübergang...

So lange du nichts erhalten hast, hälst du dich an den Verkäufer und/oder an ebay, aber doch nicht an die Logistiker.

Wenn du eine RSV hast, lass dir per Beratungsrechtschutz bestätigen, wann der Gefahrenübergang an dich in diesem Szenario erfolgt.

Re(4): ebay-Kauf: Ware nicht erhalten - Versicherung zahlt nicht - wer haftet?

AVS_reloaded — Mon, 07 Oct 2013 17:06:37 GMT

dass du ebay/paypal da einschaltest.

Sonst- email an ebay und Verkauf rückabwickeln lassen, sodass er DIR beweisen
muss, was damit passiert ist.

nach 3 Monaten interessiert das die beiden genau NÜSSE

Re(3): ebay-Kauf: Ware nicht erhalten - Versicherung zahlt nicht - wer haftet?

jay — Mon, 07 Oct 2013 16:46:30 GMT

Das ist mal was gutes!

Schick dem Verkäufer das und weise ihm freundlich darauf hin, dass es so ist. Und falls er seinen A**** nicht in Bewegung setzt, dass du ebay/paypal da einschaltest.

Sonst- email an ebay und Verkauf rückabwickeln lassen, sodass er DIR beweisen muss, was damit passiert ist.

Damit hast du (zumindest vorerst) keine Notwendigkeit, es nem Anwalt zu geben und die Sache aufzublasen. Dass er das macht, kann sein, aber dann ist es auch sein risiko.

Re(3): ebay-Kauf: Ware nicht erhalten - Versicherung zahlt nicht - wer haftet?

jay — Mon, 07 Oct 2013 16:46:30 GMT

Re(2): ebay-Kauf: Ware nicht erhalten - Versicherung zahlt nicht - wer haftet?

deXter — Mon, 07 Oct 2013 15:08:27 GMT

Habe auf ebay folgendes gefunden

"Denken Sie daran, dass der Verkäufer so lange für den Artikel haftet bis sich dieser im Besitz des Käufers befindet. "
(http://pages.ebay.at/help/pay/shipping-problems.html )

Kann ich mich auf diese Passage im Zweifelsfall beziehen bzw. ist sie rechtlich von Bedeutung?

Re(3): ebay-Kauf: Ware nicht erhalten - Versicherung zahlt nicht - wer haftet?

Hardware Hardy — Mon, 07 Oct 2013 14:40:36 GMT

wow

klingt mir sehr nach einer Betrugsmasche klingt sehr merkwürdig das Ganz, aber bei 1000€ wird da eher ein Schuh draus!
ich würde es auch so machen
https://forum.geizhals.de/t832527,7152526.html#7152526

war der Verkäufer ein Gewerblicher ?

Re(3): ebay-Kauf: Ware nicht erhalten - Versicherung zahlt nicht - wer haftet?

Hardware Hardy — Mon, 07 Oct 2013 14:40:36 GMT

wow

klingt mir sehr nach einer Betrugsmasche es sehr merkwürdig das ganz, aber bei 1000€ wird da eher ein Schuh draus!
ich würde es auch so machen
https://forum.geizhals.de/t832527,7152526.html#7152526

Re(3): ebay-Kauf: Ware nicht erhalten - Versicherung zahlt nicht - wer haftet?

Hardware Hardy — Mon, 07 Oct 2013 14:40:36 GMT

Re: ebay-Kauf: Ware nicht erhalten - Versicherung zahlt nicht - wer haftet?

jay — Mon, 07 Oct 2013 14:26:40 GMT

Rechtlich gesehen würd ich einfach beim Logistiker die Unterschift erfragen bzw. Anzeige erstatten wegen Betruges (weil du nicht unterschrieben hast).

Die Unterschrift wird dann (bei der Polizei oder bei einer Behörde) mit deiner Verglichen, wenn es nicht überein stimmt, liegt eine Unterschriftenfälschung und so weiter vor. Was ich weiß, ist es ein sehr schwerer Tatbestand.

Wenn du eine Rechtsschutzversicherung hast, diese kontaktieren und wenn nicht, zuerst eben die (deine?!) Unterschrift zum Vergleich verlangen und falls es nicht klappt einen Anwalt deines Vertrauens damit befassen lassen.

Für 1000€ zahlt sich der Aufwand schon aus, obwohl es sehr ärgerlich ist.

ZU Versicherung- normalerweise haftet diese für den Transport und schäden daran, wenn das Logistikunternehmen es als übernommen angibt, schaltet diese (meines Wissens nach) aus, kann mich aber irren.

Re(2): ebay-Kauf: Ware nicht erhalten - Versicherung zahlt nicht - wer haftet?

deXter — Mon, 07 Oct 2013 10:28:40 GMT

ungefähr 1000€

Re: ebay-Kauf: Ware nicht erhalten - Versicherung zahlt nicht - wer haftet?

Rabbit-ear Beery Ugly — Mon, 07 Oct 2013 09:12:58 GMT

Wenn der Verkäufer keine Versicherungsdaten hergibt, hat er den Brief vermutlich nie versichert abgeschickt.
Ich würd mit einem Anwalt Druck auf den Verkäufer aufbauen.
Die können das ganz gut
Bezahlst ihn ja auch dafür aus einer Mücke einen Elefanten zu machen.
Ist halt die Frage ob dir das Risiko 150,-EUR wert ist.

Re: ebay-Kauf: Ware nicht erhalten - Versicherung zahlt nicht - wer haftet?

Hardware Hardy — Mon, 07 Oct 2013 08:52:24 GMT

wie hoch ist die Schadenssumme?

Re: ebay-Kauf: Ware nicht erhalten - Versicherung zahlt nicht - wer haftet?

Sonic The Hedgehog — Mon, 07 Oct 2013 06:37:49 GMT

lass dir den schriftverkehr mit dem logistikunternehmen geben

der hat nichts gemacht

denn er schreibt die versicherung zahlt nicht

er muss den nicht erhaltenen brief melden
du bekommst ein formular, das es nicht deine unterschrift ist
dann sollte der schaden ersetzt werden

mit der versicherung hat keiner irgendwann kontakt

so sind zumindest meine erfahrungen

sollte er aber wirklich vom logistiker gesprochen haben
lass dir eben die daten geben, dann lässt du dir das formular geben
und dann solltest auch deinen ersatz bekommen

aber es gibt immer wieder probleme die von oben abweichen können....

Re: ebay-Kauf: Ware nicht erhalten - Versicherung zahlt nicht - wer haftet?

Private James — Mon, 07 Oct 2013 04:57:37 GMT

Solltest du rechtliche Schritte gegen wen auch immer einleiten lassen: solang deine Rechtsschutzversicherung nicht ohne wenn und aber alles zahlt vergiss es.

Eventuell gibts da irgendeine Möglichkeit denjenigen ausfindig zu machen der die Karten beim Konzert einlöst.
Ich würd den Verkäufer verdächtigen. Hat er eventuell schon mehrere Karten versteigert? Falls ja unbedingt versuchen mit den anderen Käufern in Kontakt treten.

Re: ebay-Kauf: Ware nicht erhalten - Versicherung zahlt nicht - wer haftet?

Narf !!! — Sun, 06 Oct 2013 17:49:13 GMT

sendungsnummer und das versendende unternehmen vom versender schicken lassen. dann die versenderfirma um die übernahmebestätigung bitten. wenn du nicht unterschrieben hast warst vermutlich nicht zu hause als die sendung kam. wenn du arbeiten warst sollte sich das ja leicht beweisen lassen.

Re: ebay-Kauf: Ware nicht erhalten - Versicherung zahlt nicht - wer haftet?

Bucho — Sun, 06 Oct 2013 17:32:43 GMT

Bevor da herumgeklagt wird, würde ich erstmal schauen welche Leistungen durch die Versicherung abgedeckt sind. Offensichtlich ist es ja kein Transportschaden (vollkommen unbeabsichtigt oder eine mehr oder weniger grosse Fahrlässigkeit) sondern ein Diebstahl (vorsätzliche Straftat). Mich würde nicht wundern, dass bei sowas per Klausel eine Schadensübernahme ausgeschlossen wird. Dann könntest du nur eine Anzeige gegen Unbekannt bei der Polizei machen, und das Geld abschreiben. Weil man weiss ja nicht wo der Diebstahl passiert ist; der Fahrer wird nicht sagen dass der Brief aufgerissen war, und du kannst nichts gegenteiliges nachweisen.

Re: ebay-Kauf: Ware nicht erhalten - Versicherung zahlt nicht - wer haftet?

kaufinator1 — Sun, 06 Oct 2013 15:23:01 GMT

Ob die Versicherung zahlen muss, hängt davon ab, welche Schäden versichert waren. In jedem Fall zahlen muss derjenige, der die Karten aus dem Kuvert gestohlen hat. Das Problem wird sein, herauszufinden wer das war.

Höchstwahrscheinlich kannst du aber auch den Zustelldienst klagen, weil der die Identität des Empfängers nicht ausreichend überprüft hat. Ob das den Aufwand wert ist, musst du selber entscheiden.

edit: Achja, die einzigen "Schritte" die du setzen kannst, wenn niemand freiwillig zahlt ist: Klagen. Anders kannst du niemanden zwingen zu zahlen.

Re: ebay-Kauf: Ware nicht erhalten - Versicherung zahlt nicht - wer haftet?

muhrly — Sun, 06 Oct 2013 13:15:31 GMT

hast du eine rechtsschutzversicherung? vielleicht können die was für dich tun?

dass sich bei einer verlorenen sendung alle abputzen, dürfte leider realität sein. hatte das einmal bei einer retoure, die einige wochen verschwunden war: versandhaus sagte, sie wären nicht dafür verantwortlich, weil ich es aufgegeben hätte und damit nachforschungen einleiten müsste. die post hat eine einleitung der forschung abgelehnt mit der begründung, das müsste das versandhaus machen. das paket ist dann zum glück wieder aufgetaucht, sonst wäre ohne rechtsschutz wohl nix mehr gegangen...

ebay-Kauf: Ware nicht erhalten - Versicherung zahlt nicht - wer haftet?

deXter — Sun, 06 Oct 2013 12:00:29 GMT

Ich habe vor mittlerweile gut drei Monaten bei ebay Karten für eine Veranstaltung ersteigert. Da diese einen relativ hohen Preis hatten, nahm ich das Angebot des Käufers an die Sendung (gegen Bezahlung) versichern zu lassen. Die Karten kamen allerdings nie ordnungsgemäß bei mir an (es lag ein aufgerissenes Kuvert im Briefkasten, laut Sendungsverfolgung soll ich dafür unterschrieben haben, was allerdings nicht der Fall war!). Ich meldete dies natürlich dem Verkäufer, damit dieser den Zustelldienst und die damit betraute Versicherung informiert, um meinen Schaden ersetzt zu bekommen. Diese Angelegenheit hat sich nun rund drei Monate lang gezogen und nach Information des Verkäufers weigert sich die Versicherung zu bezahlen. Er sagt er kann hier nichts mehr tun, ich kann es ja selber weiter bei der Versicherung versuchen, für ihn ist die Sache erledigt.
Nun möchte ich gerne wissen, wie die rechtliche Situation hier aussieht? Wer haftet in einem solchen Fall und wer muss sich (wenn notwendig) um eventuelle rechtliche Schritte gegen die Versicherung bemühen, wenn sich diese weiterhin weigert zu bezahlen?