Helligkeits-/Farbanpassung mehrerer Bilder

Re(2): Helligkeits-/Farbanpassung mehrerer Bilder

DoggHound — Wed, 11 Dec 2013 11:43:28 GMT

Re(16): Helligkeits-/Farbanpassung mehrerer Bilder

hurt — Tue, 10 Dec 2013 10:35:54 GMT

melde mich zurueck vom urlaub und hatte jetzt zeit mich weiter damit herumzuspielen ^^

als kleines update:
LRTimelapse liefert sehr brauchbare Ergebnisse was das deflickering angeht - u der aufwand haelt sich in grenzen

Re: Helligkeits-/Farbanpassung mehrerer Bilder

Diabolo2000 — Thu, 14 Nov 2013 18:27:10 GMT

Klingt nach einer Matlab Hausübung!

Re(15): Helligkeits-/Farbanpassung mehrerer Bilder

user86060 — Tue, 12 Nov 2013 21:30:20 GMT

würd mal sagen bei EUR 400-500 pro Objektiv ist bei mir Schluss ^^

kleiner Tipp - online (ebay u.ä.) und in sonstigen second hand-Ecken findet man jede Menge faszinierende Linsen, speziell, wenn man auf Autofokus und Zoom verzichtet (beides bei fortgeschrittenen Fototechniken eh kein Thema), für einen Bruchteil der Kosten und ohne Plastikteile

Werd mal ein paar vorgeschlagene Lösungen probieren (u wenn es garnicht anders
geht einfach mit dem Flackern leben ^^

Experimentieren kostet ja nichts (außer halt die Zeit). Also: manuelle Belichtung einstellen und für saubere diffuse Ausleuchtung sorgen.

Re(14): Helligkeits-/Farbanpassung mehrerer Bilder

hurt — Tue, 12 Nov 2013 20:26:29 GMT

kleine Blendendurchmesser = großer Blendenwert (weil reziprok benannt = 1/x f)
= große Tiefenschärfe und mehr Lichtbedarf.

*indenkopfhaemmer*

Danke für die Erklärung, würd mal sagen bei EUR 400-500 pro Objektiv ist bei mir Schluss ^^

Stimmt, etwas abgeschweift ^^ Werd mal ein paar vorgeschlagene Lösungen probieren (u wenn es garnicht anders geht einfach mit dem Flackern leben ^^)

Re(13): Helligkeits-/Farbanpassung mehrerer Bilder

user86060 — Tue, 12 Nov 2013 20:13:17 GMT

Ich vertu mich immer mit großer/kleiner Blende ... weiß nur (vom
Herumexperimentieren mit "Makro"fotografie mit einem Umkehrring) dass, wenn
kleine Blende (oder wars große), mehr Tiefenschärfe da ist, man aber auch mehr
Licht braucht (oder so irgendwie xD)

kleine Blendendurchmesser = großer Blendenwert (weil reziprok benannt = 1/x f) = große Tiefenschärfe und mehr Lichtbedarf.

großer Durchmesser (also sagen wir mal f-Wert zw. 0.7 (das krasseste, was je produziert wurde - Stichwort Nasa und "Barry Lyndon"), 0,95 (zB Voigtländer Nokton, wenn man bereit ist auf sein Auto zu verzichten), 1.4 (was man noch durch Auslassen eines Sommerurlaubs finanzieren kann) und 2.8 (was noch zu genehmen Preisen zu haben ist)) = geringe Tiefenschärfe, aber läßt irre viel Licht durch -> kurze Belichtungszeit oder mit ND-Filter nachhelfen (Stichwort Video mit begrenzten Verschlußzeiten).

Praktischerweise ist natürlich eine lichtstarke (früher auch genannt: schnelle) Linse auch abgeblendet verwendbar.
Aaaber: jede Objektivkonstruktion hat eine individuelle sogenannte "förderliche Blende", wo die Auflösung maximal ist (also zw. der Unschärfe, weil zu offen, und Beugungseffekten an den Lamellenkanten, weil zu geschlossen).

Wenn wir jetzt weiterchatten, sind wir bei den Themen "Makro" und "Bokeh"

Re(13): Helligkeits-/Farbanpassung mehrerer Bilder

user86060 — Tue, 12 Nov 2013 20:13:17 GMT

Ich vertu mich immer mit großer/kleiner Blende ... weiß nur (vom
Herumexperimentieren mit "Makro"fotografie mit einem Umkehrring) dass, wenn
kleine Blende (oder wars große), mehr Tiefenschärfe da ist, man aber auch mehr
Licht braucht (oder so irgendwie xD)

kleine Blendendurchmesser = großer Blendenwert (weil reziprok benannt = 1/x f) = große Tiefenschärfe und mehr Lichtbedarf.
Praktischerweise ist natürlich eine lichtstarke (früher auch genannt: schnelle) Linse auch abgeblendet verwendbar.
Aaaber: jede Objektivkonstruktion hat eine individuelle sogenannte "förderliche Blende", wo die Auflösung maximal ist (also zw. der Unschärfe, weil zu offen, und Beugungseffekten an den Lamellenkanten, weil zu geschlossen).

großer Durchmesser (also sagen wir mal f-Wert zw. 0.7 (das krasseste, was je produziert wurde - Stichwort Nasa und "Barry Lyndon"), 0,95 (zB Voigtländer Nokton, wenn man bereit ist auf sein Auto zu verzichten), 1.4 (was man noch durch Auslassen eines Sommerurlaubs finanzieren kann) und 2.8 (was noch zu genehmen Preisen zu haben ist)) = geringe Tiefenschärfe, aber läßt irre viel Licht durch -> kurze Belichtungszeit oder mit ND-Filter nachhelfen (Stichwort Video mit begrenzten Verschlußzeiten).

Wenn wir jetzt weiterchatten, sind wir bei den Themen "Makro" und "Bokeh"

Re(12): Helligkeits-/Farbanpassung mehrerer Bilder

hurt — Tue, 12 Nov 2013 19:51:11 GMT

immerhin *thumbsup* jetzt noch das Spiel mit der kleinen Blende erlernen

Ich dachte halt dass das mit der Tiefenschärfe besser funktioniert im A-DEP Modus, hab ich wohl zu viel erwartet ^^

Ich vertu mich immer mit großer/kleiner Blende ... weiß nur (vom Herumexperimentieren mit "Makro"fotografie mit einem Umkehrring) dass, wenn kleine Blende (oder wars große), mehr Tiefenschärfe da ist, man aber auch mehr Licht braucht (oder so irgendwie xD)

Re(11): Helligkeits-/Farbanpassung mehrerer Bilder

user86060 — Tue, 12 Nov 2013 16:17:55 GMT

Nein, Link von Zelda

nie gespielt. Aber die Musik hat mich AFAIR verfolgt

Da ich mich nicht wirklich oft mit Fotografie beschäftige, wusste ich auch das
nicht:
"Die Schärfentiefenautomatik (A-DEP) wählt selbstständig eine
"Blende-Belichtungszeit"-Kombination"
Da liegt wohl die Quelle des Flackerns

tjo - das sind die Details, die man über die Jahre halt lernen muß
Und die mit einer reinen Automatikcamera auch nicht umsetzbar sein.
Deshalb verdrehts mir auch regelmässig die Eingeweide, wenn ich seh, wie
Noobs mit Handys und Tablets + hipper Effekt-SW ganz begeistert zu "Fotografen" mutieren

*edit: habe beim ersten Bild mit Aufofokus einen Punkt anvisiert (bei den
mushrooms halt irgendwo bei einem Schwammerl im Vordergrund) und für den Rest
der Serie den Autofokus deaktiviert

immerhin *thumbsup*
jetzt noch das Spiel mit der kleinen Blende erlernen

Re(10): Helligkeits-/Farbanpassung mehrerer Bilder

hurt — Tue, 12 Nov 2013 15:39:49 GMT

Nein, Link von Zelda ... in etwa so: http://www.papercraftmuseum.com/pcm/pics_random/_MG_2861.jpg

Nein, Absicht war es nicht wirklich (eben extra im A-DEP Modus fotografiert um einen großen Tiefenschärfebereicht zu haben), hat aber nicht so toll geklappt - finde aber auch dass es so gut aussieht.
*edit: habe beim ersten Bild mit Aufofokus einen Punkt anvisiert (bei den mushrooms halt irgendwo bei einem Schwammerl im Vordergrund) und für den Rest der Serie den Autofokus deaktiviert

Da ich mich nicht wirklich oft mit Fotografie beschäftige, wusste ich auch das nicht:
"Die Schärfentiefenautomatik (A-DEP) wählt selbstständig eine "Blende-Belichtungszeit"-Kombination"
Da liegt wohl die Quelle des Flackerns

Re(10): Helligkeits-/Farbanpassung mehrerer Bilder

hurt — Tue, 12 Nov 2013 15:39:49 GMT

Nein, Link von Zelda ... in etwa so: http://www.papercraftmuseum.com/pcm/pics_random/_MG_2861.jpg

Nein, Absicht war es nicht wirklich (eben extra im A-DEP Modus fotografiert um einen großen Tiefenschärfebereicht zu haben), hat aber nicht so toll geklappt - finde aber auch dass es so gut aussieht.

Da ich mich nicht wirklich oft mit Fotografie beschäftige, wusste ich auch das nicht:
"Die Schärfentiefenautomatik (A-DEP) wählt selbstständig eine "Blende-Belichtungszeit"-Kombination"
Da liegt wohl die Quelle des Flackerns

Re(9): Helligkeits-/Farbanpassung mehrerer Bilder

user86060 — Tue, 12 Nov 2013 15:29:34 GMT

Im Moment wird an einem 1,60m großen Link gearbeitet

?!?!? "Link der Butler" oder was?!?!?

Die Ausleuchtung verträgt IMHO einen "glatteren" Hintergrund, Stoff ist da im Vergleich zu Papier (mit Aufhellern) ungünstig (bei den Mushrooms). Aber ist natürlich Geschmackssache, ob man die Objekte fast freistellen will.

Ist das Spiel mit der Tiefen(un)schärfe (Mushrooms im Hintergrund) Absicht? Kommt ganz gut, obwohl es meinem Verständnis von Rundum-Pano widerspricht.

Re(9): Helligkeits-/Farbanpassung mehrerer Bilder

user86060 — Tue, 12 Nov 2013 15:29:34 GMT

Im Moment wird an einem 1,60m großen Link gearbeitet

?!?!? "Link der Butler" oder was?!?!?

Die Ausleuchtung verträgt IMHO einen "glatteren" Hintergrund, Stoff ist da im Vergleich zu Papier (mit Aufhellern) ungünstig.

Re(8): Helligkeits-/Farbanpassung mehrerer Bilder

hurt — Tue, 12 Nov 2013 15:25:45 GMT

die Geduld hätt ich nicht.

ich auch nicht

Sind von einem Freund, wir haben ca. 40 Modelle fotografiert, der Wall-E dürfte noch eines der einfacheren gewesen sein. Im Moment wird an einem 1,60m großen Link gearbeitet :-D

Kann dir die Sammlung ja per PN schicken sobald das Problem mit der Helligkeit behoben ist und alle online sind

Re(8): Helligkeits-/Farbanpassung mehrerer Bilder

hurt — Tue, 12 Nov 2013 15:25:45 GMT

die Geduld hätt ich nicht.

ich auch nicht

Sind von einem Freund, wir haben ca. 30-40 Modelle fotografiert, der Wall-E dürfte noch eines der einfacheren gewesen sein. Im Moment wird an einem 1,60m großen Link gearbeitet :-D

Kann dir die Sammlung ja per PN schicken sobald das Problem mit der Helligkeit behoben ist und alle online sind

Re(7): Helligkeits-/Farbanpassung mehrerer Bilder

user86060 — Tue, 12 Nov 2013 15:18:46 GMT

Hier die Beispiele:
http://www.laced.at/papercraft/wall-e/

*like*

selbstgebastelt? die Geduld hätt ich nicht.

Re(4): Helligkeits-/Farbanpassung mehrerer Bilder

hurt — Tue, 12 Nov 2013 15:03:20 GMT

Danke!

Re(6): Helligkeits-/Farbanpassung mehrerer Bilder

hurt — Tue, 12 Nov 2013 15:02:57 GMT

Danke, werde ich probieren!

Re(6): Helligkeits-/Farbanpassung mehrerer Bilder

hurt — Tue, 12 Nov 2013 15:02:22 GMT

Werd mal bissl herumspielen mit diversen Programmen

Bei längerem Überlegen wundert es mich allerdings, daß durch den gemeinsamen =
genormten Hintergrund solche Schwankungen entstanden sind

Hier die Beispiele:
http://www.laced.at/papercraft/wall-e/
bzw. hier ist es noch schlimmer:
http://www.laced.at/papercraft/mushrooms/

Re(5): Helligkeits-/Farbanpassung mehrerer Bilder

user86060 — Tue, 12 Nov 2013 14:39:24 GMT

aber in diesem Fall muss ich die Einzelbilder ja nicht zu einem Panoramabild
zusammengestitched werden - es ist ja quasi eine Kamerafahrt rund um das
Objekt (oder eben das Objekt selbst drehen).

das macht für den Algorithmus ja witzigerweise kaum einen Unterschied

Bei längerem Überlegen wundert es mich allerdings, daß durch den gemeinsamen = genormten Hintergrund solche Schwankungen entstanden sind - AE-Lock wäre wohl tatsächlich der Weg gewesen.

Das "seamless blending" arbeitet natürlich am effizientesten bzw. augengefälligsten, wenn es die benachbarten Bilder und deren Belichtungsparameter miteinbezieht.

Der andere Ansatz ist, eben erst einmal auf vollen (doppelten) Dynamikumfang zu rendern und hinterher zu "tonemappen". (Deutsch ist eine herrlich integrative Sprache *g*)

Nachdem die genannten aber teils aus Programmsammlungen bestehen, kann es aber durchaus sein, daß man im manuellen Workflow auch die Anpassung getrennt vornimmt. War für mich halt nicht notwendig.

Generell ist es aber bei Panoramen so, wie bei jedem bildverarbeitenden Verfahren: gutes + passend parametrisiertes Ausgangsmaterial erspart viel Nacharbeit.

Re(5): Helligkeits-/Farbanpassung mehrerer Bilder

jo0815 — Tue, 12 Nov 2013 14:27:49 GMT

Mit Hugin sollte es auch möglich sein, nur die Helligkeit anzupassen, ohne die einzelnen Bilder zusammen zu stitchen.

Re(3): Helligkeits-/Farbanpassung mehrerer Bilder

_underline_ — Tue, 12 Nov 2013 14:25:30 GMT

mit RAWBlend sollte das nach kurzer Recherche gehen.

http://blog.planet5d.com/2013/06/rawblend-a-new-timelapse-problem-fixer/

http://www.panolapse360.com/rawblend/

Suchzauberwort: deflicker

Re(4): Helligkeits-/Farbanpassung mehrerer Bilder

hurt — Tue, 12 Nov 2013 14:25:23 GMT

Ist bei mir genauso, mit Autopano herumgespielt u danach auf Hugin gewechselt ... aber in diesem Fall muss ich die Einzelbilder ja nicht zu einem Panoramabild zusammengestitched werden - es ist ja quasi eine Kamerafahrt rund um das Objekt (oder eben das Objekt selbst drehen).

Oder wie meinst du "Dort ist eine vielfältige Anpassung der Helligkeit (eben: Angleichen oder HDR/Tonemapping)" - für alle Bilder gleichzeitig (auf Basis aller Bilder) oder jedes Bild einzeln nacheinander?

"Ausgabeformat" der krpano tools ist wahlweise Flash od. HTML5 (womit ich mich bis jetzt noch nicht auseinandergesetzt habe ^^)

Re(3): Helligkeits-/Farbanpassung mehrerer Bilder

user86060 — Tue, 12 Nov 2013 14:16:55 GMT

Die krpano tools bieten die Möglichkeit aus einem gestitchten Panoramabild
ein 360° Flash-Bild zu erstellen oder auch ein 360° Flash-Bild eines Objekts
(das was ich im Moment vorhabe).

hast du dir Hugin oder ptgui angesehen? Die sind an und für sich die gängigsten Gratistools:

http://hugin.sourceforge.net/

http://www.ptgui.com/

Ich selbst hab eine Weile mit dem kommerziellen Autopano Pro herumgespielt, aber obige haben aufgeholt (wobei ich teils die Panotools für die Ausgabe drangehängt habe).
Dort ist eine vielfältige Anpassung der Helligkeit (eben: Angleichen oder HDR/Tonemapping) Standard.

Auf Flash als Ausgabeformat will ich mit Verlaub nicht weiter eingehen

Re(2): Helligkeits-/Farbanpassung mehrerer Bilder

hurt — Tue, 12 Nov 2013 14:14:44 GMT

Damn ^^

Aber ja, zuerst nachdenken, dann fotografieren Es waren > 1500 Fotos, hat ca. 3-4 Stunden gedauert, also nicht soooo schlimm.

Trotzdem wäre es mir lieber wenn ich das irgendwie mit einer Software "reparieren" könnte ^^

Re(2): Helligkeits-/Farbanpassung mehrerer Bilder

hurt — Tue, 12 Nov 2013 14:14:44 GMT

Damn ^^

Aber ja, zuerst nachdenken, dann fotografieren Es waren > 1500 Fotos, hat ca. 3-4 Stunden, also nicht soooo schlimm.

Trotzdem wäre es mir lieber wenn ich das irgendwie mit einer Software "reparieren" könnte ^^

Re(2): Helligkeits-/Farbanpassung mehrerer Bilder

hurt — Tue, 12 Nov 2013 14:14:44 GMT

Damn ^^

Aber ja, zuerst nachdenken, dann fotografieren Es waren nur leider > 1500 Fotos, hat ca. 3-4 Stunden, also nicht soooo schlimm.

Trotzdem wäre es mir lieber wenn ich das irgendwie mit einer Software "reparieren" könnte ^^

Re: Helligkeits-/Farbanpassung mehrerer Bilder

_underline_ — Tue, 12 Nov 2013 14:10:55 GMT

einfachste möglichkeit wird sein das ganze nochmal zu machen; im M-Modus: oder mit AE-AL Lock

Re(2): Helligkeits-/Farbanpassung mehrerer Bilder

hurt — Tue, 12 Nov 2013 13:40:59 GMT

Hi March,

richtig, krpano besteht aus 2 Dingen - krpano viewer und krpano tools. Die krpano tools bieten die Möglichkeit aus einen gestitchten Panoramabild ein 360° Flash-Bild zu erstellen oder auch ein 360° Flash-Bild eines Objekts (das was ich im Moment vorhabe).

Bis jetzt ist es mir dieser Effekt nicht aufgefallen, ich schätze mal da sich die Panorama_erstellungs_software (die die Einzelbilder des Panoramas zu einem einzigen Bild zusammenstitched) eben darum kümmert (wie von dir beschrieben).

Nur muss ich die Einzelbilder des Objekts jetzt nicht stitchen, also gehen die Einzelbilder der Kamera direkt in die krpano tools um das 360° Flash-Bild des Objekts zu erstellen.

Re(2): Helligkeits-/Farbanpassung mehrerer Bilder

hurt — Tue, 12 Nov 2013 13:40:59 GMT

Hi March,

richtig, krpano besteht aus 2 Dingen - krpano viewer und krpano tools. Die krpano tools bieten die Möglichkeit aus einem gestitchten Panoramabild ein 360° Flash-Bild zu erstellen oder auch ein 360° Flash-Bild eines Objekts (das was ich im Moment vorhabe).

Bis jetzt ist es mir dieser Effekt nicht aufgefallen, ich schätze mal da sich die Panorama_erstellungs_software (die die Einzelbilder des Panoramas zu einem einzigen Bild zusammenstitched) eben darum kümmert (wie von dir beschrieben).

Nur muss ich die Einzelbilder des Objekts jetzt nicht stitchen, also gehen die Einzelbilder der Kamera direkt in die krpano tools um das 360° Flash-Bild des Objekts zu erstellen.

Re: Helligkeits-/Farbanpassung mehrerer Bilder

user86060 — Tue, 12 Nov 2013 12:29:37 GMT

Versteh ich das richtig, daß "krpano" erst einmal nur ein Viewer ist? Mit welcher SW erstellst du das Panorama/Rundumbild denn?

Die Problemstellung ist an und für sich Aufgabe der Panorama_erstellungs_software =
normalerweise wird unterstützt, daß man Belichtungsserien (Bracket-Funktion, +/-2f) vom Objekt bzw. der Szene macht und die SW erstellt daraus wahlweise auch ein HDR-Panorama, oder aber gleicht die Helligkeit an.
Grade outdoor hat man ja oft extreme Helligkeitsunterschiede und kann nicht mit (Voll-)Automatik arbeiten.

Helligkeits-/Farbanpassung mehrerer Bilder

hurt — Tue, 12 Nov 2013 12:02:46 GMT

Hallo allerseits,

kennt jemand einen Möglichkeit eine Bilderserie (in meinem Fall 36 Bilder eines Objekts auf einem Drehteller) auf Basis aller Bilder zu "normalisieren" (primär Helligkeit, vll auch Farbe)?

Also keine batch-conversion aller 36 Bilder nacheinander, ich müsste alle Bilder der Serie auf das gleiche "level" bringen.

Hintergrund ^^:
Es geht um solche "Object-Movies" ... http://www.krpano.com/examples/objects/
Habe ein paar Objekte im A-DEP Modus fotografiert und leider "flackert" das im Hintergrund aufgespannte Leintuch (also das Bild ist mal heller, mal dünkler). Das ist dann doch etwas störend wenn man das Objekt dann dreht.

Kennt jemand eine Lösung hierfür?

Danke!

*edit:
Hier die Beispiele:
http://www.laced.at/papercraft/wall-e/
bzw. hier ist es noch schlimmer:
http://www.laced.at/papercraft/mushrooms/

mfg
hurt

Helligkeits-/Farbanpassung mehrerer Bilder

hurt — Tue, 12 Nov 2013 12:02:46 GMT