Bitcoin Mining - WIE?

Re(12): Bitcoin Mining - WIE?

kaufinator1 — Wed, 11 Dec 2013 06:22:02 GMT

Ach ne? Irgendwie hab ich genau dass geschrieben...

Gut, dann sind wir ja einer Meinung

Re(11): Bitcoin Mining - WIE?

stefn444 — Tue, 10 Dec 2013 23:48:27 GMT

"Es war mal so, deswegen ist es immer noch so" - interessantes argument.

Wo schreibe ich, dass es noch so ist?

Zwischen dem wert von Geld und gold gibt es keinen fixen zusammenhang mehr.
Damit musst du dich leider abfinden.

Ach ne? Irgendwie hab ich genau dass geschrieben...

Re(11): Bitcoin Mining - WIE?

stefn444 — Tue, 10 Dec 2013 23:46:50 GMT

Wo bitte schreibe ich, dass es immernoch so ist?

Ich sage lediglich, dass unser Geld sich aus dem anderen Entwickelt hat.

Re(10): Bitcoin Mining - WIE?

kaufinator1 — Tue, 10 Dec 2013 12:17:37 GMT

"Es war mal so, deswegen ist es immer noch so" - interessantes argument.

Zwischen dem wert von Geld und gold gibt es keinen fixen zusammenhang mehr. Damit musst du dich leider abfinden.

Der Unterschied zwischen bitcoins und normalem geld ist, dass das eine zentral verwaltet und ausgegeben wird und das andere nicht.

Re(10): Bitcoin Mining - WIE?

User71571 — Tue, 10 Dec 2013 10:18:03 GMT

Das unser Papier keinen fixen Wechselkurs zu Gold mehr hat dürfte jedem
bekannt sein der auch nur ein paar g daheim liegen hat. Ändert aber nichts
daran das es von der Grundidee (die Theorie) dorther kommt, auch wenn es nicht
mehr so ist.

Nicht boes gemeint, aber deine Vergleiche sind Aepfel und Birnen. "Ist halt nicht so, aber immerhin was es irgendwann so, also ist es praktisch trotzdem so." Wenn dir kein Argument einfaellt lass es lieber bleiben, als da zwanghaft irgendwas zurecht zu biegen.

Re(9): Bitcoin Mining - WIE?

stefn444 — Tue, 10 Dec 2013 07:36:55 GMT

Ja es mag mittlerweile so sein, aber es war doch darauf aufgebaut... oder nicht?

Das unser Papier keinen fixen Wechselkurs zu Gold mehr hat dürfte jedem bekannt sein der auch nur ein paar g daheim liegen hat. Ändert aber nichts daran das es von der Grundidee (die Theorie) dorther kommt, auch wenn es nicht mehr so ist.

Unser "Geld" ist dadurch enstanden, dass einmal Gold dafür hinterlegt war. Nur wurde es halt immer mehr Geld für immer wenger Gold..

Bitcoins sind rein virtuelles "Fiatgeld" von Anfang an.

Re(8): Bitcoin Mining - WIE?

kaufinator1 — Mon, 09 Dec 2013 12:21:51 GMT

Nein, das ist seit den siebzigern nicht mehr so. Seitdem kann jede Zentralbank so viel Geld "schöpfen" (=drucken) wie sie will. Unabhängig davon wieviel Gold sie besitzt.

Früher mussten die Banken garantieren, dass dir das Geld in eine gewissen Menge Gold umgetauscht wird, wenn du das verlangst. Heute ist das nicht mehr so. Hinter Geld steht nur mehr genau der Wert den die Gesellschaft ihm zumisst.

Re(8): Bitcoin Mining - WIE?

kombipaket — Mon, 09 Dec 2013 08:45:19 GMT

Trotzdem ist doch, wie gesagt zumindest in der Theorie, unser Papiergeld
darauf aufgebaut, dass bei der Bank ein gewisser Goldbetrag liegt .. oder
nicht?

Das ist lange her - heute gilt: Oder nicht.

Vgl. dazu auf Youtube:
- 7-Punkte-Plan zur Ausbeutung eines Planeten
- Gibt mir die Welt Plus 5%

oder auch
- http://de.wikipedia.org/wiki/Fiatgeld

Re(8): Bitcoin Mining - WIE?

kombipaket — Mon, 09 Dec 2013 08:45:19 GMT

Trotzdem ist doch, wie gesagt zumindest in der Theorie, unser Papiergeld
darauf aufgebaut, dass bei der Bank ein gewisser Goldbetrag liegt .. oder
nicht?

Das ist lange her - heute gilt: Oder nicht.

Vgl. dazu auf Youtube:
Wie funktioniert Geld - 10 Punkte Plan zur effizienten Ausbeutung eines Planeten:
http://www.youtube.com/watch?v=2M3Y_HaST2w

oder
Fabian Gib Mir Die Welt Plus 5 Prozent
http://www.youtube.com/watch?v=ctHV8B5IJrI

oder auch
- http://de.wikipedia.org/wiki/Fiatgeld

Re(7): Bitcoin Mining - WIE?

stefn444 — Mon, 09 Dec 2013 07:52:55 GMT

Trotzdem ist doch, wie gesagt zumindest in der Theorie, unser Papiergeld darauf aufgebaut, dass bei der Bank ein gewisser Goldbetrag liegt .. oder nicht?

Re(6): Bitcoin Mining - WIE?

kaufinator1 — Sun, 08 Dec 2013 13:06:46 GMT

Aus dem selben Grund aus dem auch Private in Gold investieren. Die Schulden der Staaten die noch Goldreserven haben, übersteigen den Wert des Goldes bei weitem. Die Geldmenge im Umlauf hat nichts mehr mit der Menge an Gold zu tun die ein Staat hat.

Re(5): Bitcoin Mining - WIE?

stefn444 — Sun, 08 Dec 2013 10:53:02 GMT

Und wozu liegen dann 250-300Tonnen Gold rum?

Re(4): Bitcoin Mining - WIE?

kaufinator1 — Sun, 08 Dec 2013 08:43:01 GMT

Weil das, zumindest in der Theorie, durch Gold hinterlegt ist.

Nein, nicht mal mehr in der Theorie.

Re(5): Bitcoin Mining - WIE?

stefn444 — Sat, 07 Dec 2013 21:58:07 GMT

Gold kannst du weiterverarbeiten. Bitcoins existieren hingegehn nur Virtuell.

Re(5): Bitcoin Mining - WIE?

stefn444 — Sat, 07 Dec 2013 21:58:07 GMT

Gold kannst du weiterverarbeiten. Bitcoins existieren hingegen nur Virtuell.

Re(4): Bitcoin Mining - WIE?

User71571 — Sat, 07 Dec 2013 20:15:21 GMT

1) Die Zeiten des Goldstandards sind seit Jahrzehnten vorbei.

2) Und wo genau liegt der Wert in Gold? Ausser dass es eben von anderen Leuten für "Zahlungen" akzeptiert wird?

Re(3): Bitcoin Mining - WIE?

stefn444 — Sat, 07 Dec 2013 19:36:42 GMT

Weil das, zumindest in der Theorie, durch Gold hinterlegt ist.

Bei BTC steckt nichts dahinter ...außer Stromverbrauch

Re(2): Bitcoin Mining - WIE?

kaufinator1 — Sat, 07 Dec 2013 18:21:58 GMT

Und warum dieses Luftgeld dann auch in der realen Welt einen Wert haben sollte

Aus dem selben Grund warum Papier mit Bildern drauf einen Wert hat.

Re(2): Bitcoin Mining - WIE?

kombipaket — Sat, 07 Dec 2013 14:39:01 GMT

Anfängerfehler #1 - Vergiss es, das kostet dich bei der aktuellen
Netzwerk-Difficulty ein Vielfaches an Strom, als du an Bitcoins heraus
bekommen würdest.

Da sind Fehler von Dir drin .

1.) Wenn man Fehler #1 erwähnt, sollte es zumindest eine #2 geben
2.) Die Frage ist, wer die Stromrechnung bezahlt. Da gäbe es ja mehrere Möglichkeiten:
2a: Der dumme Ansatz: Immer Du selbst
2b: Der Corporation-Ansatz: Du verwendest Firmenrechner
2c: Der Fly-Ansatz: Du verwendest deine zahllosen Botnetze
2d: Der Energie-Mehrfachnutzen-Ansatz: Du selbst, aber nur im Winter: Dann senkst ja um die freigesetzte Wärme deine Heizkosten... Dann sieht es wieder besser aus

Daher gilt drittens:

Du bist in jedem Fall besser daran beraten, mit dem Geld direkt Bitcoins zu
kaufen.

In Varianten 2b und 2c bist sicher besser dran, in 2d eventuell.

Re: Bitcoin Mining - WIE?

Bucho — Sat, 07 Dec 2013 13:05:53 GMT

Im vergangenen c't war darüber ein guter mehrseitiger Artikel. Ich verstehe nun das Prinzip, aber noch immer nicht im Detail, weil ich eher kein Kryptoprofi bin und nicht checke wieso es überhaupt was bringen soll die Hashes auszurechnen um irgendwas zu bestätigen was es gar nicht gibt. Und warum dieses Luftgeld dann auch in der realen Welt einen Wert haben sollte - das ist ja wie Sandburgen verkaufen.

Re(4): Bitcoin Mining - WIE?

patrickr — Sat, 07 Dec 2013 11:25:59 GMT

Hab ich schon.

Re(3): Bitcoin Mining - WIE?

frostschutz — Sat, 07 Dec 2013 11:13:44 GMT

Dann musst du jetzt! jetzt! kaufen dein gesamtes Ersparnisse reinstecken weil so billig wie jetzt! wirds nie nie nie mehr werden!!!1einself

Re(2): Bitcoin Mining - WIE?

patrickr — Tue, 03 Dec 2013 12:34:32 GMT

Also ich halte ein Kursziel von $100.000 für 1BTC durchaus für möglich, wie unberechenbar der Kurs ist weiß man ja ohnehin, langfristig gesehen kann es aber nur nach oben gehen.

Seit Jahresanfang ist der Kurs mehr als nur explodiert, ich sehe derzeit auch keinen Grund warum es wieder runter gehen sollte.

Re(2): Bitcoin Mining - WIE?

larse — Tue, 03 Dec 2013 10:34:38 GMT

@mosses: Genau einfach mal durchlesen. Fazit: Es lohnt nur mit der eigens dafür entwickelten Hardware, die auf dem aktuellsten Stand sein muss. Nur wenige kommen in den Genuss diese Hardware auch zu nutzen, weil die von quasi keinem Hersteller, zeitnah ausgeliefert wird. (...und das bei Vorkasse)
...weil die Hersteller damit selber Coins schürfen wollen...

Jede andere Hard- (PC und/oder Grakas) oder Software ist, wie mosses bereits bemerkt hat "ein reines Stromverbrennen".

lg larse

Re(2): Bitcoin Mining - WIE?

larse — Tue, 03 Dec 2013 10:34:38 GMT

@Moertel4u : Genau einfach mal durchlesen. Fazit: Es lohnt nur mit der eigens dafür entwickelten Hardware, die auf dem aktuellsten Stand sein muss. Nur wenige kommen in den Genuss diese Hardware auch zu nutzen, weil die von quasi keinem Hersteller, zeitnah ausgeliefert wird. (...und das bei Vorkasse)
...weil die Hersteller damit selber Coins schürfen wollen...

Jede andere Hard- (PC und/oder Grakas) oder Software ist, wie mosses bereits bemerkt hat "ein reines Stromverbrennen".

lg larse

Re: Bitcoin Mining - WIE?

mossess — Mon, 02 Dec 2013 18:37:29 GMT

Im letzten c't war ein Artikel darüber: http://www.heise.de/artikel-archiv/ct/2013/25/136_Der-Bitcoin-Goldrausch
Für den Einstieg ev. ganz hilfreich.

Re: Bitcoin Mining - WIE?

frostschutz — Mon, 02 Dec 2013 17:18:16 GMT

Du bist ein paar Jahre zu spät dran...

Und wer jetzt noch Bitcoins hat, dem ist eh nicht mehr zu helfen...

Denn natürlich wird der Kurs sich nochmal vertausendfachen und nie nie nie abstürzen.

Re: Bitcoin Mining - WIE?

Diabolo2000 — Mon, 02 Dec 2013 15:20:44 GMT

Es absolut unwahrscheinlich, dass du beim Standardmining via Bitcoin 25btc auf einmal gewinnst, deswegen verwendet man so genannte pools.

Ein Beispiel, Slushs Pool:
http://mining.bitcoin.cz/

Als Software um die eigene shared pool Adresse anzusteuern verwendest du dann zum Beispiel:
http://guiminer.org/

Im GUI siehst du wieviele Hashes/s du behandelst und auf deiner pool Webseite bröseln nach einiger Zeit die Nanocoins ein.

Re: Bitcoin Mining - WIE?

Diabolo2000 — Mon, 02 Dec 2013 15:20:44 GMT

Re(3): Bitcoin Mining - WIE?

tha_haze — Mon, 02 Dec 2013 15:05:37 GMT

Ok um deine ursprüngliche Frage zu beantworten, du erkennst es daran, dass die Grafikkarte oder die CPU ausgelastet ist

In der GUI sollte dann auch deine Hashleistung stehen, bei Bitcoin sind das eine paar MHash/s pro CPU-Kern, bis zu 400 MHash/s bei Verwendung der GPU. Bei den Litecoins (wie unten genannt) wären der Wert dann im kHash/s Bereich, da hier SCRYPT statt SHA256 zum Einsatz kommt. Das ist recht speicherintensiv, daher gibts dafür auch keine ASICs.

Re(3): Bitcoin Mining - WIE?

tha_haze — Mon, 02 Dec 2013 15:05:37 GMT

Re(3): Bitcoin Mining - WIE?

experience2080 — Mon, 02 Dec 2013 14:22:49 GMT

https://litecoin.info/Main_Page

Läuft im Grunde gleich wie BTC, nur ein anderes Programm brauchst dafür.

Mehr Infos gibts im Wiki, hab mich ehrlich gesagt nicht damit befasst. Halte von dem ganzen "Wir drucken uns unser Geld jetzt einfach selbst" Prinzip nicht so viel

Re(2): Bitcoin Mining - WIE?

Moertel4u — Mon, 02 Dec 2013 14:19:40 GMT

Ich will die Materie nur mal verstehen und auch sehen wie es in der Praxis so läuft.

Re(2): Bitcoin Mining - WIE?

Moertel4u — Mon, 02 Dec 2013 14:18:55 GMT

Leider für veranstaltungen hab ich momentan keine Zeit und war eigentlich auch gar nicht mein Plan das intesiv zu betreiben. Ich will die Materie nur mal verstehen und auch sehen wie es in der Praxis so läuft.

Re(2): Bitcoin Mining - WIE?

Moertel4u — Mon, 02 Dec 2013 14:17:16 GMT

Danke für deine Antwort hab schon vermutet das dem so ist. Dennoch möchte ich die Maschine wenigstens einmal aus diesem grund Brumen hören. Doch wenn ich mir das so ansehe glaub ich läuft da gar nichts obwohl CGminer läuft und ich erfolgreich eingeloggt bin.

Hab mich schon gewundert was den jetzt Litecoins sind

Wie macht man es mit den Litecoins?

Re: Bitcoin Mining - WIE?

experience2080 — Mon, 02 Dec 2013 13:54:57 GMT

ERstmal das anschauen, kurz nachdenken und dann weiterschauen:

http://www.youtube.com/watch?v=l7Kk-XKuQT4

Ohne Asic Miner bissl witzlos, selbst da brauchst fast schon eine ASIC Farm, damit bissl was weiter geht. Risikofaktor darfst selbst rausfinden. Unlustig wirds, wenn der Wert der BC schlagartig fällt und du mit deinen 1000 € Asics da sitzt und nix mehr damit anfangen kannst.

Kleiner Nachtrag:

Eventuell sind die Litecoins interessant. Die sind noch relativ neu, glaub da wär noch mehr zu holen.

Re: Bitcoin Mining - WIE?

experience2080 — Mon, 02 Dec 2013 13:54:57 GMT

Re(2): Bitcoin Mining - WIE?

inshit — Mon, 02 Dec 2013 13:18:01 GMT

Dort kann man dir dann deine coins abkaufen? Voll lieb.

Re: Bitcoin Mining - WIE?

tha_haze — Mon, 02 Dec 2013 12:55:53 GMT

Anfängerfehler #1 - Vergiss es, das kostet dich bei der aktuellen Netzwerk-Difficulty ein Vielfaches an Strom, als du an Bitcoins heraus bekommen würdest. Es gibt mittlerweile Spezialgeräte - sogenannte ASICs - welche viel höhere Leistungen erzielen und dabei relativ wenig Strom brauchen. Die aktuell am Markt erhältlichen Geräte werden sich trotzdem vermutlich nie rentieren, auch nicht gebraucht.

Du bist in jedem Fall besser daran beraten, mit dem Geld direkt Bitcoins zu kaufen.

Wenn du dich für das Thema interessierst, kann ich dir empfehlen zu einem der österreichischen Bitcoin-Treffen zu kommen - in Wien ist das nächste Treffen morgen Dienstag, in Graz ist es am So, 15.12.

Re: Bitcoin Mining - WIE?

bigboss007 — Mon, 02 Dec 2013 12:49:11 GMT

Ich möchte noch anmerken ich will das lediglich testen da mir schon klar ist
das dabei ausser eine hohe Stromrechung vermutlich nicht viel rauskommt.

Gegenfrage - warum willst du es dann machen?

Bitcoin Mining - WIE?

Moertel4u — Mon, 02 Dec 2013 12:37:48 GMT

Hallo,

ich interessiere mich gerade für Bitcoin Mining.

Bin dabei auf diesen Ratgeber gestoßen.

http://praxistipps.chip.de/bitcoins-mining-so-gehts_2814

Habe dann von dieser Seite

https://www.btcguild.com/

den CGminer heruntergeladen und dort alles nach Anleitung gemacht.
Woran erkennt man nun das dieser Arbeitet?

Habt ihr evtl. ein paar Tipps für mich?

Ich möchte noch anmerken ich will das lediglich testen da mir schon klar ist das dabei ausser eine hohe Stromrechung vermutlich nicht viel rauskommt.