Fernwärme Wien vollkommen daneben?

Re(2): Fernwärme Wien vollkommen daneben?

section_control — Mon, 30 Dec 2013 20:41:27 GMT

Danke für die info.
Siehst, die kennen sich doch aus, hab ich ja gesagt

Re(11): Zockt die Fernwärme Wien ihre Kunden ab?

Bertolucci Graf von Palatschinko — Mon, 09 Dec 2013 13:38:50 GMT

Und weil es so schön ist und ich mich immer noch schallend vor Lachen biege:

http://www.ots.at/presseaussendung/OTS_20100909_OTS0243/anschlusswerte-wien-energie-fernwaerme-weist-anschuldigung-entschieden-zurueck

Wer hat jetzt recht Herr Schlaumeier?

Re(11): Zockt die Fernwärme Wien ihre Kunden ab?

Bertolucci Graf von Palatschinko — Mon, 09 Dec 2013 10:03:56 GMT

Damit es für alle gut sichtbar ist, wer hier nur "heiße Luft" produziert hat, hier die öffentlich zugänglichen Richtlinien der Fernwärme Wien.

http://www.wienenergie.at/media/files/2013/tr-leitfaden%20allgemeing%C3%BCltige%20bestimmungen%202009-12_15804.pdf

Punkt 3.2.5 des Dokuments wäre der relevante. Und was liest man da?

Was daran jetzt unverständlich oder intransparent sein soll (wie du verdodelnd mit deinem "ägpytischen Traumbuch" angemerkt hast), das leuchtet mir noch nicht ganz ein, aber gut - ich muss das ja nicht verstehen, bin ja nur ein "Fliegenschiss".

Re(11): Zockt die Fernwärme Wien ihre Kunden ab?

Bertolucci Graf von Palatschinko — Mon, 09 Dec 2013 08:09:52 GMT

*roflmao*

Du amüsierst mich wirklich. Deine Beharrlichkeit spricht ja für dich und es sei dir auch unbenommen zu glauben, dass du etwas "weißt". Von dem Thema hast du augenscheinlicj keine Ahnung und flüchtest dich lieber in Platzhalter. Dabei wäre es so einfach - ruf bei der Fernwärme an und frag. Ich hab das im Gegensatz zu dir schon getan und muss daher umso mehr schmunzeln über dein infantiles Verhalten und die Zurschaustellung von Ignoranz. ;0)

Übrigens - nur noch als Tipp. Die Geschäftsbedingungen der Fernwärme kriegt dort jeder der freundlich danach fragt. Lies, staune und lebe danach.

Re(11): Zockt die Fernwärme Wien ihre Kunden ab?

Bertolucci Graf von Palatschinko — Mon, 09 Dec 2013 08:09:52 GMT

Re(11): Zockt die Fernwärme Wien ihre Kunden ab?

Bertolucci Graf von Palatschinko — Mon, 09 Dec 2013 08:09:52 GMT

Re(11): Zockt die Fernwärme Wien ihre Kunden ab?

Bertolucci Graf von Palatschinko — Mon, 09 Dec 2013 08:09:52 GMT

Re(10): Zockt die Fernwärme Wien ihre Kunden ab?

Veitl — Mon, 09 Dec 2013 08:01:28 GMT

Viele Worte, jede Menge "heiße Luft", die wohl besser zur Weiternutzung von Fernwärme geeignet ist.

Die Diskrepanz zu dem, was Du glaubst, daß ich weiß, und was ich tatsächlich weiß, kommt dem Verhältnis Fliegenschiss zu Kuhflade verdammt nahe.

Meine Energie ist mir jedoch zu schade, um sie bei Dir zu "verschwenden", weswegen ich auf eine Weiterführung einer diskussionsähnlichen Kommunikation dankend verzichte.

Hab noch einen schönen Tag!

Re(9): Zockt die Fernwärme Wien ihre Kunden ab?

Bertolucci Graf von Palatschinko — Mon, 09 Dec 2013 06:13:15 GMT

Also, ich glaube, dass Q = m x c x Delta T kein Spezifikum von Fernwärme Wien ist. Und wenn du jetzt mysteriös auf den Unterschied zwischen Anschlusswert und Verrechnungsanschlusswert eines Fernwärmeanbieters anspielst - auch das ist keine intransparente geheime Formel, sondern im allgemeinen Vertragsbestandteil und völlig transparent.

Und ja, der Kunde hat direkten Einfluss auf seinen Verrechnungsanschlusswert indem er seine Analge richtig plant und die systembedingten Spreizungen einhält. Tut er das nicht geht der Verrechnungsanschlusswert rauf, tut er das schon und hat sogar bessere Spreizungen, dann geht er runter. Und wer kann dir sagen, dass er jetzt eine Leistungsreduktion oder Erhöhung braucht? Der Fernwärmeanbieter? Oder doch eher der Kunde der die Anlage betreibt und die Beschwerden seiner Mieter hat, wenn er vielleicht dann doch ein bissi zu knapp dimensioniert hat? Und das ist mit Sicherheit jedem Kunden bekannt. Das ist ganz einfache Phsysik mein Herr. und deswegen glaubst du auch eher, als du weißt. Das System ist für alle Kunden gleich und drfte wohl auch für Herrn Ramskogler gelten.

Re(9): Zockt die Fernwärme Wien ihre Kunden ab?

Bertolucci Graf von Palatschinko — Mon, 09 Dec 2013 06:13:15 GMT

Re(8): Zockt die Fernwärme Wien ihre Kunden ab?

Veitl — Sun, 08 Dec 2013 21:11:56 GMT

Da Du offenbar Schwierigkeiten hast, den Leistungswert von Leistungsbedarf zu unterscheiden, erübrigt es sich für mich, hier ein Glaubensbekenntnis abzugeben.
Zumal Du ja allen Ernstes annimmst, daß der Kunde durch seinen Leistungsbedarf direkten Einfluss auf den Leistungswert hat.

Was Du hier offenbarst, sind jede Menge "Glauben", vermengt mit "Annahmen".
Vorbildliche Basis für eine sachliche Diskussion.

Im Gegensatz zu Dir weiß ich jedoch Einiges aus erster Hand, was aber nicht Gegenstand der Diskussion sein soll ...
DAS darfst Du mir "glauben", oder auch nicht ...

Re(7): Zockt die Fernwärme Wien ihre Kunden ab?

Bertolucci Graf von Palatschinko — Sun, 08 Dec 2013 19:48:50 GMT

Und woher soll die Fernwärme Wien oder irgendein anderer Energielieferant den Wert bitte wissen? Können sie nicht, weil es nicht deren Aufgabe ist. Oder glaubst du, dass dir bspw. der Stromnetzbetreiber sagt wie hoch dein Leistungsbedarf ist? Den kannst nur du als Kunde kennen bzw. falls du den selber nicht kennst, dann beauftragst du einen Planer bzw. Ziviltechniker mit der Errechnung. Da lebt ein ganzer Berufsstand also ganz gut davon.

Also, ich verrate dir wie das in der Realität gemacht wird. Der Haustechnikplaner, dh. derjenige der die Heizanlage plant, errechnet die Heizlast nach vorgegebenen Normen, ganz einfach. Das KANN nur der Haustechnikplaner machen. Diesen Wert gibt man dann dem Energielieferanten bekannt und der dimensioniert den Anschluss entsprechend den Wünschen des Kunden, weil er ja gar nicht wissen kann, was der Kunde da drin vorhat.

Und was passiert dann im laufenden Betrieb? Nix, denn der Kunde betreibt seine Anlage selbst, dh. ist somit auch für die Korrektur oder Beibehaltung seines Leistungswerts verantwortlich. Somit klingt die ganze Sache für mich eigentlich haltlos.

Für mich klingt das ganze eher so. Kunde wünscht sich einen Fernwärmeanschluss für sein Bauprojekt und beauftragt seinen Planer mit der Berechnung der notwendigen Parameter und gibt diese dann der Fernwärme bekannt. Die errichtet so wie der Kunde das bestellt hat und übergibt das ganze Ding in die Obhut des Kunden. Jahre später meint der Kunde, dass er eigentlich auch mit weniger Leistung auskommen könnte, weil sich sein Planer scheinbar ein bißchen zu sehr auf die sichere Seite mit der Leistung gelegt hat. Und jetzt ist plötzlich das "böse Energieversorgungsunternehmen" schuld, obwohl die nur seinem Kundenwunsch entsprochen haben.

Re(7): Zockt die Fernwärme Wien ihre Kunden ab?

Bertolucci Graf von Palatschinko — Sun, 08 Dec 2013 19:48:50 GMT

Re(6): Zockt die Fernwärme Wien ihre Kunden ab?

Veitl — Sun, 08 Dec 2013 09:09:56 GMT

Nein das stimmt nicht. Der muss vom Kunden genannt werden, wie soll denn die Fernwärme Auslegungsdaten, Lastkurven etc. wissen?

Und woher, bitte sehr, soll der Kunde diesen Leistungswert kennen/wissen?!!!
Wenn es hierzu eines Sachverständigen bedarf, der diesen anhand diverser, vermutlich von der Baumasse abhängiger Parameter rechnerisch ermitteln kann.

Der Kunde macht das wohl am besten genau so wie die Fernwärme Wien:
er nimmt das ägyptische Traumbuch zur Hand, und liest aus seinen Träumen den richtigen Zahlenwert heraus.

Exakt so geschehen bei dem Fall, wie auf der zugegebener Maßen etwas umstrittenen Webseite zitiert (siehe auch den veröffentlichten Inhalt der Strafanzeige, sowie begleitende Beschreibung des Falles).
Herr Ramskogler hat diese Werte durch einen Sachverständigen nachrechnen lassen, damit die Fernwärme Wien konfrontiert, woraufhin diese ihren eigenen bislang herangezogenen Wert selbständig korrigiert hat.

Leider gibt es keine Details zum Ausgang dieser Strafanzeige:
Ob es also zu einem Vergleich kam?
Oder zu einer Verurteilung/einem Freispruch, in welcher Instanz auch immer ...

Re(5): Zockt die Fernwärme Wien ihre Kunden ab?

Bertolucci Graf von Palatschinko — Sat, 07 Dec 2013 11:34:18 GMT

Nein das stimmt nicht. Der muss vom Kunden genannt werden, wie soll denn die Fernwärme Auslegungsdaten, Lastkurven etc. wissen?. Das ist bei jedem Fernwärmeanbieter so, egal ob in Wien oder Berlin.

Re(4): Zockt die Fernwärme Wien ihre Kunden ab?

File_trader — Sat, 07 Dec 2013 11:27:52 GMT

Ich glaube du das falsch verstanden. Es geht hier um den festgelegten Anschlusswert. Denn legt sehr wohl die Fernwärme Wien fest, dieser Wert ist nicht leicht überprüfbar und nur durch Sachverständige darzulegen.

Re(8): Fernwärme Wien vollkommen daneben?

AVS_reloaded — Sat, 07 Dec 2013 10:12:28 GMT

Aber ich finde nachvollziehbar, dass der Netzbetreiber zuerst an der
wahrscheinlichsten Stelle sucht und das ist der Zähler.

genau das hat er in dem Fall aber eben nicht gemacht

Re(2): Zockt die Fernwärme Wien ihre Kunden ab?

AVS_reloaded — Sat, 07 Dec 2013 10:10:11 GMT

einen eher dubiose Seite mit einem fragwürdigen Betreiber.

Fernwärme heizt, alles wird aufgedeckt, bleiben sie mir gewogen!

Re(3): Zockt die Fernwärme Wien ihre Kunden ab?

Bertolucci Graf von Palatschinko — Sat, 07 Dec 2013 09:37:10 GMT

Was hat das bitte mit unseriös zu tun? Der Leistungsbedarf kommt vom Kunden oder von dessen Planer, da hat KEIN Energieversorger der Welt irgendeinen Einfluss darauf. Wie denn auch? Wie soll ein Energieversorger wissen, wie die Heizungsanlage in einem Haus genau ausschaut?

Aber klar, es ist viel einfacher seine Vorurteile und eine Intimfeindschaft mit einem Enerigeversorger zu pflegen. Die sind ja sowieso pauschal alle unfähig und nur daran interessiert ihre Kunden über's Ohr zu hauen.

Und zu dem Fall, ich würd mich echt gerne erkundigen wie der ausgegangen ist. Seltsamerweise findet man dazu nämlich nichts auf der fragwürdigen Seite. Vermutlich hat der arme (und auf dem Foto auch enorm sympathisch wirkende) Herr Ramskogler verloren.

Re(3): Zockt die Fernwärme Wien ihre Kunden ab?

Bertolucci Graf von Palatschinko — Sat, 07 Dec 2013 09:37:10 GMT

Was hat das bitte mit unseriös zu tun? Der Leistungsbedarf kommt vom Kunden oder von dessen Planer, da hat KEIN Energieversorger der Welt irgendeinen Einfluss darauf. Wie denn auch? Wie soll ein Energieversorger wissen, wie die Heizungsanlage in einem Haus genau ausschaut?

Aber klar, es ist viel einfacher seine Vorurteile zu pflegen und eine Intimfeindschaft mit einem Enerigeversorger zu pflegen. Die sind ja sowieso pauschal alle unfähig und nur daran interessiert ihre Kunden über's Ohr zu hauen.

Und zu dem Fall, ich würd mich echt gerne erkundigen wie der ausgegangen ist. Seltsamerweise findet man dazu nämlich nichts auf der fragwürdigen Seite. Vermutlich hat der arme Herr Ramskogler verloren.

Re(3): Zockt die Fernwärme Wien ihre Kunden ab?

Bertolucci Graf von Palatschinko — Sat, 07 Dec 2013 09:37:10 GMT

Re(2): Zockt die Fernwärme Wien ihre Kunden ab?

File_trader — Fri, 06 Dec 2013 17:28:17 GMT

Dieser dargestellte Fall ist etwas völlig anderes als das Anliegen des TE.

Das ist mir schon klar, aber es zeigt einmal mehr wie unseriös die Fernwärme Wien arbeitet. Ich wollte diesen Eindruck verstärken und einmal mehr darstellen. Dieser Konzern ist ein graus und kundenfeindlich. Keine Scham vor Abzocke und Betrug, denn die Kunden sind meistens gezwungen bei diesem Verein zu bleiben mangels alternativen. Das wird schamlos ausgenutzt.

Es hat 4 Jahre und 3 Gerichtsinstanzen bis das Recht auf Kündigung bei der Fernwärme Wien erzwungen wurde. Ich konnte bereits zwei Bekannte bzw Verwandte davon überzeugen zu kündigen. Stell dir vor Weissniere die kommen günstiger mit Strom (!) zu heizen als mit der Fernwärme Wien. Ein Kunden davon sollte 90 Euro allein für die Kaltverdunstung als "Verbrauch" zu bezahlen. Wer wenig verbraucht wird bestraft. 65% machten beim Kollegen allein die Grundkosten aus.

Naja die zwei haben gekündigt, nun soll jemand anderes ihren Grundkostenanteil übernehmen und ihre Rohrl zahlen. Umso mehr Kündigen umso besser, dann fällt das Kartenhaus von alleine zusammen weil die Fixkosten nicht mehr getragen werden können (Ausbau, Wartung des Netzes, Verwaltung, Vertrieb)

BTW handelt es sich bei der verlinkten Adresse um einen eher dubiose Seite mit
einem fragwürdigen Betreiber.

Re(2): Zockt die Fernwärme Wien ihre Kunden ab?

File_trader — Fri, 06 Dec 2013 17:28:17 GMT

Dieser dargestellte Fall ist etwas völlig anderes als das Anliegen des TE.

BTW handelt es sich bei der verlinkten Adresse um einen eher dubiose Seite mit
einem fragwürdigen Betreiber.

Re(2): Zockt die Fernwärme Wien ihre Kunden ab?

File_trader — Fri, 06 Dec 2013 17:28:17 GMT

Dieser dargestellte Fall ist etwas völlig anderes als das Anliegen des TE.

Das ist mir schon klar, aber es zeigt einmal mehr wie unseriös die Fernwärme Wien arbeitet. Ich wollte diesen Eindruck verstärken und einmal mehr darstellen. Dieser Konzern ist ein graus und kundenfeindlich. Keine Scham vor Abzocke und Betrug, denn die Kunden sind meistens gezwungen bei diesem Verein zu bleiben mangels alternativen. Das wird schamlos ausgenutzt.

Es hat 4 Jahre und 3 Gerichtsinstanzen gebraucht bis das Recht auf Kündigung bei der Fernwärme Wien erzwungen wurde. Ich konnte bereits zwei Bekannte bzw Verwandte davon überzeugen zu kündigen. Stell dir vor Weissniere die kommen günstiger mit Strom (!) zu heizen als mit der Fernwärme Wien. Ein Kunden davon sollte 90 Euro allein für die Kaltverdunstung als "Verbrauch" zahlen. Wer wenig verbraucht wird bestraft. 65% machten beim Kollegen allein die Grundkosten aus.

Naja die zwei haben gekündigt, nun soll jemand anderes ihren Grundkostenanteil übernehmen und die Rohrl zahlen. Umso mehr Kündigen umso besser, dann fällt das Kartenhaus von alleine zusammen weil die Fixkosten nicht mehr getragen werden können (Ausbau, Wartung des Netzes, Verwaltung, Vertrieb)

BTW handelt es sich bei der verlinkten Adresse um einen eher dubiose Seite mit
einem fragwürdigen Betreiber.

Re(2): Zockt die Fernwärme Wien ihre Kunden ab?

File_trader — Fri, 06 Dec 2013 17:28:17 GMT

Dieser dargestellte Fall ist etwas völlig anderes als das Anliegen des TE.

Das ist mir schon klar, aber es zeigt einmal mehr wie unseriös die Fernwärme Wien arbeitet. Ich wollte diesen Eindruck verstärken und einmal mehr darstellen. Dieser Konzern ist ein graus und kundenfeindlich. Keine Scham vor Abzocke und Betrug, denn die Kunden sind meistens gezwungen bei diesem Verein zu bleiben mangels alternativen. Das wird schamlos ausgenutzt.

Es hat 4 Jahre und 3 Gerichtsinstanzen gebraucht bis das Recht auf Kündigung bei der Fernwärme Wien erzwungen wurde. Ich konnte bereits zwei Bekannte bzw Verwandte davon überzeugen zu kündigen. Stell dir vor Weissniere die kommen günstiger mit Strom (!) zu heizen als mit der Fernwärme Wien. Ein Kunden davon sollte 90 Euro allein für die Kaltverdunstung als "Verbrauch" zu bezahlen. Wer wenig verbraucht wird bestraft. 65% machten beim Kollegen allein die Grundkosten aus.

Naja die zwei haben gekündigt, nun soll jemand anderes ihren Grundkostenanteil übernehmen und ihre Rohrl zahlen. Umso mehr Kündigen umso besser, dann fällt das Kartenhaus von alleine zusammen weil die Fixkosten nicht mehr getragen werden können (Ausbau, Wartung des Netzes, Verwaltung, Vertrieb)

BTW handelt es sich bei der verlinkten Adresse um einen eher dubiose Seite mit
einem fragwürdigen Betreiber.

Re(2): Zockt die Fernwärme Wien ihre Kunden ab?

File_trader — Fri, 06 Dec 2013 17:28:17 GMT

Dieser dargestellte Fall ist etwas völlig anderes als das Anliegen des TE.

Das ist mir schon klar, aber es zeigt einmal mehr wie unseriös die Fernwärme Wien arbeitet. Ich wollte diesen Eindruck verstärken und einmal mehr darstellen. Dieser Konzern ist ein graus und kundenfeindlich. Keine Scham vor Abzocke und Betrug, denn die Kunden sind meistens gezwungen bei diesem Verein zu bleiben mangels alternativen. Das wird schamlos ausgenutzt.

Es hat 4 Jahre und 3 Gerichtsinstanzen gebraucht bis das Recht auf Kündigung bei der Fernwärme Wien erzwungen wurde. Ich konnte bereits zwei Bekannte bzw Verwandte davon überzeugen zu kündigen. Stell dir vor Weissniere die kommen günstiger mit Strom (!) zu heizen als mit der Fernwärme Wien. Ein Kunden davon sollte 90 Euro allein für die Kaltverdunstung als "Verbrauch" zahlen. Wer wenig verbraucht wird bestraft. 65% machten beim Kollegen allein die Grundkosten aus.

Naja die zwei haben gekündigt, nun soll jemand anderes ihren Grundkostenanteil übernehmen und die Rohrl zahlen. Umso mehr Kündigen umso besser, dann fällt das Kartenhaus von alleine zusammen weil die Fixkosten nicht mehr getragen werden können (Ausbau, Wartung des Netzes, Verwaltung, Vertrieb)

BTW handelt es sich bei der verlinkten Adresse um einen eher dubiose Seite mit
einem fragwürdigen Betreiber.

kA, kann sein. Wenn man Fernwärme Wien googlet kommt das bei mir als 3. Ergebnis. Der gegebene Fall scheint aber sehr glaubwürdig und ist mir ua behördlichen Dokumenten belegt. Die Kommentare darunter sprechen auch Bände über Fernwärme Wien.

Ich habe vor einiger Zeit auch meinen eigenen Thread zu Thema Fernwärme Wien ungreimtheiten eröffnet:
https://forum.geizhals.at/t803562,6948911.html#6948911

Re: Fernwärme Wien vollkommen daneben?

Gewürzwiesel — Fri, 06 Dec 2013 16:28:17 GMT

So, mein Bericht nach meinem Besuch im Kundencenter der Fernwärme:

1) Der große Unterschied in den beiden Abrechnungen liegt darin begründet, daß ich einen Einzelvertrag habe dessen Grundkosten per Verordnung festgelegt sind und bestenfalls an den INfglationsindex gebunden sind, meine Freundin allerdings einen so genannten Dienstleistungsvertrag. Das bedeutet, vereinfacht gesagt, daß ihr Bauträger günstigere Anschlusskosten ans FW-Netz hatte, dafür sind die Bezugs- und Dienstleistungskosten um einiges höher. Da das Eigentumswohnungen waren die weitervermietet wurden war das dem Bauträger natürlich wurscht und der Mieter erfährt das dann erst schmerzlich bei der Abrechnung (denn ein Hinweis auf diesen Umstand gab es im Vertrag unseres Wissens nach nicht (wir werden ihn aber nochmal genau studieren))

2) der MWst-Satz:

Die FW stellt nur die Wärme zur Verfügung um das kalte Wasser zu erwärmen. Wärme an sich wird mit 20% versteuert. Es gibt allerdings ein steuerliches Schlupfloch: wenn die Hausverwaltung argumentiert, daß die Wärme zum Erhitzen des Kaltwassers verwendet wird, welches mit 10% besteuert wird, dann kann diese Wärmeleistung als Nebenleistung zur Hauptleistung auch mit 10% versteuert werden. Allerdings setzt das voraus, daß die HV der Fernwärme diese 10% Differenz bezahlt und sich später von der Finanz wieder zurück holt. Das macht z.B Wiener Wohnen so, alle anderen von der FW diesbezüglich kontaktierten Bauträger/Genossenschaften haben abgewunken. Der administrative Aufwand ist denen anscheinend zu groß

Grundsätzlich muß ich dem persönlichen Beratern ein großes Lob aussprechen, da sie uns gut informiert haben. Für die Klärung des MWSt-Sachverhalts kamen sogar 2 Leute aus der Verrechnung zu uns, die uns das erläutert und belegt haben.
Das Problem liegt halt darin, daß man als Normalkunde diese Informationen nicht hat und auch nicht an der Kundenhotline bekommt da die es auch nicht wissen und so vielleicht unnötig Wirbel macht.

Re: Fernwärme Wien vollkommen daneben?

owageh — Fri, 06 Dec 2013 12:32:03 GMT

na viel spass!
meiner meinung nach ist fernwärme (wien) das schlechteste was einem mieter passieren kann.
ich hab mal in einem 2006 gebauten reihenhaus gewohnt. niedrigenergie-standard, 115m2, fernwärme nur fürs heizen, warmwasser elektrisch (!, zugegeben versäumnis der errichter-genossenschaft). im wohnzimmer einen schwedenofen, minimaler verbrauch an fernwärme. jahreskosten dank horrender grundkosten knapp 900€. dank einfamilienhaus nie wieder!

das tüpfelchen war noch, dass die techem die erste abrechnung über ein jahr lang nicht auf die reihe gebracht hat. jedesmal wenn ich in innsbruck angerufen habe war der erste kommentar "oh nein, haben wir wieder was falsch gemacht?". schlussendlich habens einen gutachter einkaufen müssen, der ihnen eine halbwegs akzeptable abrechnung hingebogen hat.

Re: Zockt die Fernwärme Wien ihre Kunden ab?

Weissbier — Fri, 06 Dec 2013 12:25:05 GMT

Dieser dargestellte Fall ist etwas völlig anderes als das Anliegen des TE.

BTW handelt es sich bei der verlinkten Adresse um einen eher dubiose Seite mit einem fragwürdigen Betreiber.

WB.

Re: Zockt die Fernwärme Wien ihre Kunden ab?

Bertolucci Graf von Palatschinko — Fri, 06 Dec 2013 11:17:08 GMT

Nicht böse sein, aber das klingt völlig abstrus.

Zockt die Fernwärme Wien ihre Kunden ab?

File_trader — Fri, 06 Dec 2013 09:53:18 GMT

Das  ist Herr Ramskogler.  Er, bzw. seine  Firma besitzt im  10. Wiener Gemeindebezirk
in der  Sonnleitnergasse,  in einer  Wohnhausanlage 103 Eigentumswohnungen,  welche
vermietet werden. Die gesamte Wohnanlage, die insgesamt 318 Wohnungen beinhaltet,
ist zur Wärmeversorgung (Heizung und Warmwasser) bei der „Fernwärme Wien GmbH“
angeschlossen.

Strafanzeige gegen die Fernwärme Wien
Herr Ramskogler ist ein vorbildlicher  Wohnungsvermieter,  denn er machte sich über einen
Zustand  Sorgen, der sich zum finanziellen  Nachteil seiner Mieter auswirkte.  Er stellte fest,
dass die „Fernwärme Wien GmbH“ offenbar zuviel verrechnet. Aus diesem Grund,  hat Herr
Ramskogler eine Strafanzeige wegen schweren und gewerbsmäßigen Betrug bei der Staats-
anwaltschaft Wien erstattet.

siehe http://www.erstaunlich.at/index.php?option=com_content&view=article&id=842:zockt-die-fernwaerme-wien-ihre-kunden-ab

Als Mieter hat man gegen Fernwärme Wien keine Chance, nur wenn man einen so engagierten Hausherren hat, kann man was gegen die Abzocke und Intransparenz bei Fernwärme Wien etwas tun.

Re(7): Fernwärme Wien vollkommen daneben?

Bertolucci Graf von Palatschinko — Fri, 06 Dec 2013 07:15:37 GMT

Doch doch - mir ist natürlich bewußt, dass dem Netzbetreiber auch das Netz gehört.

Aber ich finde nachvollziehbar, dass der Netzbetreiber zuerst an der wahrscheinlichsten Stelle sucht und das ist der Zähler. Wenn Dritte irgendwie das Netz manipulieren oder fehlerhaft anschließen, kannst du das ja nicht primär dem Netzbetreiber anlasten. Der geht halt aus Ressourcengründen systematisch vor und hat sicher die Erfahrung gemacht, dass 99% aller vermeintlichen Reklamationen tatsächlich auf Fehler im Bereich des Nutzers zurückzuführen sind.

Das wäre irgendwie wie wenn du von VW verlangst sofort dein ganzes Auto in alle Einzelteile zu zerlegen, weil du irgendwo ein Knacksen hörst. Die werden auch mal die wahrscheinlichste Ursache anschauen und das tauschen und sich dann ggf. weiter vortasten. Dass das als Kunde manchmal langwierig und nervig sein kann - keine Frage.

Re(6): Fernwärme Wien vollkommen daneben?

AVS_reloaded — Thu, 05 Dec 2013 21:55:16 GMT

voreilig geantwortet?

dem Netzbetreiber gehört etwas mehr als nur der Zähler

Re(5): Fernwärme Wien vollkommen daneben?

Bertolucci Graf von Palatschinko — Thu, 05 Dec 2013 21:22:47 GMT

Und was kann da jetzt der Netzbetreiber (dem der Zähler gehört) genau dafür? Der kann nur beurteilen ob der Zählerstand stimmt und das hat er ja zweifelsfrei.

Re(6): Fernwärme Wien vollkommen daneben?

AVS_reloaded — Thu, 05 Dec 2013 18:30:02 GMT

da war keine Leitung, nur ein Vakuum zwischen den Ohren.

Re(5): Fernwärme Wien vollkommen daneben?

Veitl — Thu, 05 Dec 2013 18:26:26 GMT

Nur bis die das kapiert haben, sind 1,5J vergangen.

Ob von da her der Begriff der "langen Leitung" herrührt?

Re(4): Fernwärme Wien vollkommen daneben?

AVS_reloaded — Thu, 05 Dec 2013 18:17:50 GMT

das ist wie beim Telefon: statt 100 hast plötzlich 10000000000000000 auf der Rechnung, aber eine Überprüfung der Leitungen hat noch nie irgendwelche Fehler ergeben.
Selbst miterlebt, in einem Gartenhaus, das 8 Monate unbewohnt war und in das NICHT eingebrochen wurde.

Bis sich herausgestellt hat, die besoffene POSt (damals) hat die Hauszuleitungen verwexxelt und die Leitung mit der des Nachbarn verkehrt rum angeschlossen.

Nur bis die das kapiert haben, sind 1,5J vergangen.

Re(3): Fernwärme Wien vollkommen daneben?

Veitl — Thu, 05 Dec 2013 18:12:13 GMT

Ein Schelm, wer phöses dabei denkt.

Der erste seiner Art outet sich hiermit ...

Re(2): Fernwärme Wien vollkommen daneben?

AVS_reloaded — Thu, 05 Dec 2013 17:41:50 GMT

ja, ja, schon klar.

Eine genaue und eingehende Überprüfung wird dann ergeben, daß mit der Anlage natürlich wie immer alles OK ist und etwaige Unregelmäßigkeiten ebenfalls wie stets auf falsches Nutzerverhalten zurückzuführen sind.

Ein Schelm, wer phöses dabei denkt.

Re: Fernwärme Wien vollkommen daneben?

WienEnergie — Thu, 05 Dec 2013 15:57:35 GMT

Lieber Gewürzwiesel,

wir würden uns gerne Ihr Anliegen genauer ansehen und Ihnen und Ihrer Freundin mit der Aufklärung der Abrechnungen helfen.

Bitte schreiben Sie uns einfach eine E-Mail an beschwerden.waerme@wienenergie.at mit Ihren Kundendaten, dann können wir uns alles im Detail ansehen und genauer auf Sie eingehen.

Vielen Dank und freundliche Grüße,
Ihr Wien Energie Team

Re(9): Fernwärme Wien vollkommen daneben?

fireone — Thu, 05 Dec 2013 11:39:33 GMT

Vertrauen ist gut, Kontrolle.....

Re(4): Fernwärme Wien vollkommen daneben?

fireone — Thu, 05 Dec 2013 11:37:37 GMT

Kann ich nicht sagen, bei der Energiekomfort wurden Einzelne immer als Querulanten abgetan. Erst als wir gemeinsam auftraten, hat sich das gebessert.

Re(2): Fernwärme Wien vollkommen daneben?

fireone — Thu, 05 Dec 2013 11:35:13 GMT

No na, egal welchen Wärmeversorger in Wien nimmt, ein Bund Hadern.

Re: Fernwärme Wien vollkommen daneben?

fireone — Thu, 05 Dec 2013 11:34:10 GMT

In unserem Bau werden wir von der Energiekomfort, eine Tochter der Fernwärme Wien, mit Heizung und Warmwasser versorgt. Nach etlichen Beschwerden über unübersichtliche und teure Heizkosten haben wir uns zusammengetan und bei Mietervereinigung und Schlichtungsstelle Beschwerde eingelegt. Es hat zwar lange gedauert, aber es wurden Maßnahmen getroffen, die angeblich die Heiz - und Warmwasserkosten senken sollen. Genaueres kann ich aber erst nach der nächsten Abrechnung berichten.

Re(2): Fernwärme Wien vollkommen daneben?

dEUS@offline — Thu, 05 Dec 2013 10:04:43 GMT

Jetzt fehlt in deinem Post nur mehr die Verlinkung zu dem Thread: https://forum.geizhals.at/t834115,7168786.html#7168786

Re(6): Fernwärme Wien vollkommen daneben?

Nepu — Thu, 05 Dec 2013 07:54:56 GMT

...dass das ein Aprilscherz aus dem Jahr 2005 war, habt ihr aber überlesen

Re: Fernwärme Wien vollkommen daneben?

AVS_reloaded — Thu, 05 Dec 2013 07:49:52 GMT

derart inkompetent kann doch bitte kein Unternehmen sein

sicher. roter Versorgungsbetrieb

muß man leider von Mutwilligkeit ausgehen nach dem Motto "bei den paar die das
checken entschuldigen wir uns und zahlen das zuviel verlangte Geld zurück, mit
dem rest verdienen wir uns ein schönes Körberlgeld dazu"

rote Versorgungsbetriebe wollen immer nur dein Bestes. Dein Geld.

Re(10): Fernwärme Wien vollkommen daneben?

Bertolucci Graf von Palatschinko — Thu, 05 Dec 2013 07:14:55 GMT

Eh. Du musst es eh nicht erklären können. Es reicht völlig wenn der Energieversorger es kann.

Re(9): Fernwärme Wien vollkommen daneben?

Weissbier — Thu, 05 Dec 2013 06:24:12 GMT

Aber offenbar kannst du die beiden Varianten auch nicht schlüssig erklären.

Wozu ich auch keinen Bedarf erkenne.

WB.

Re(7): Fernwärme Wien vollkommen daneben?

Weissbier — Thu, 05 Dec 2013 06:22:49 GMT

Mach dir das Leben nicht so kompliziert

WB.

Re(9): Fernwärme Wien vollkommen daneben?

Bertolucci Graf von Palatschinko — Wed, 04 Dec 2013 20:53:37 GMT

Re(8): Fernwärme Wien vollkommen daneben?

Psychopath — Wed, 04 Dec 2013 20:52:53 GMT

Ok. Dann ist mir das Nivea Eurer Diskussion grad zu hoch und spezialisiert. ; )
j.

Re(7): Fernwärme Wien vollkommen daneben?

Weissbier — Wed, 04 Dec 2013 20:50:58 GMT

Versteh ich das richtig:

Nein.

WB.

Re(7): Fernwärme Wien vollkommen daneben?

Bertolucci Graf von Palatschinko — Wed, 04 Dec 2013 20:50:40 GMT

Nein. Vom Energieversorger kaufst du immer nur die Energie zur Trinkwassererwärmung, aber nie das Warmwasser selbst.

Re(8): Fernwärme Wien vollkommen daneben?

Bertolucci Graf von Palatschinko — Wed, 04 Dec 2013 20:49:55 GMT

Ganz eh nicht. Aber offenbar kannst du die beiden Varianten auch nicht schlüssig erklären.

Und ich geh davon aus, dass die Abrechnungen aller großen Energieversorger wasserdicht sind, schon mal weil sich sonst alle möglichen Verbände draufsetzen würden.

Re(6): Fernwärme Wien vollkommen daneben?

Psychopath — Wed, 04 Dec 2013 20:48:56 GMT

Versteh ich das richtig: Wenn ich den Wasserhahn auf WW gestellt aufdreh kauf ich das Wasser von der FWW, wenn ich mir kaltes Wasser holt von der MA31 (=Wiener Wasser) (dort halt fuer eine Pauschale)?
j.

Re(6): Fernwärme Wien vollkommen daneben?

Bertolucci Graf von Palatschinko — Wed, 04 Dec 2013 20:48:19 GMT

Wieso steht dann nicht explizit Trinkwasser da sondern "Reinigungs- oder Badezwecke"?

Und zweiteres ist ja scheinbar doch nicht ganz so, sonst würde es ja die beidne Varianten nicht geben. Anderes Beispiel, wenn also nach Schlüsseln aufgeteilt wird und der Enerigeversorger NICHT die Verrechnung mit den Wohnungsnutzern macht. Woher soll der wissen ob überhaupt Trinkwasser erwärmt wurde (bspw. Bürogebäude ohne zentrale Trinkwasseranlage)? In so einem Fall kann der Enerigeversorger doch bspw. nur 20% verrechnen.

Re(7): Fernwärme Wien vollkommen daneben?

Weissbier — Wed, 04 Dec 2013 20:47:42 GMT

Aber dass es offenbar beide Varianten gibt sollte ja klar sein und ich gehe
mal davon aus, dass große Energieversorger diesbezüglich schon wissen was sie tun.

Es ist nie gut, wenn Fakten durch bloße Mutmaßungen ersetzt werden.

Nichts für ungut, aber glaub mir einfach, was ich bisher geschrieben habe, ganz auf der Seife steht ich bei dem Thema nicht.

WB.

Re(5): Fernwärme Wien vollkommen daneben?

Weissbier — Wed, 04 Dec 2013 20:44:44 GMT

1193 bezieht sich nur auf Brauchwasser und nicht auf Trinkwasser.

"Warmwasser für Gebrauchszwecke" lese ich dort. Warmes Trinkwasser fällt da drunter.

Zudem auf die Lieferung von Warmwasser und nicht von Energie zur
Trinkwassererwärmung.

Wie schon erläutert: Der für die Warmwasserbereitung benötigte Energieanteil wird mit 10% besteuert. Egal ober dieser Energieanteil gemessen wird (zB mittels WMZ am WW-Speicher) oder einfach durch Aliquotierung 30:70.

WB.

Re(6): Fernwärme Wien vollkommen daneben?

Bertolucci Graf von Palatschinko — Wed, 04 Dec 2013 20:43:12 GMT

Weil du mit der Aufteilung nach Schlüsseln gekommen bist. Das ist eine Regelung aus dem HeizKG. Ganz einfach. Nicht mehr und nicht weniger wollte ich sagen und habe ich auch gesagt.

Zu 1193 - siehe obiger Post.

Und zu Deutschland - ja, das ist mir schon klar. Aber dass es offenbar beide Varianten gibt sollte ja klar sein und ich gehe mal davon aus, dass große Energieversorger diesbezüglich schon wissen was sie tun.

Re(5): Fernwärme Wien vollkommen daneben?

Weissbier — Wed, 04 Dec 2013 20:40:28 GMT

Da muss man mal unterscheiden ob das Heizkostenabrechnungsgesetz zur Anwendung kommt oder nicht.

Warum?

Darin kommt das Wort Umsatzsteuer nicht einmal vor. https://www.ris.bka.gv.at/GeltendeFassung.wxe?Abfrage=Bundesnormen&Gesetzesnummer=10007277

Lies dir mal dazu die USt-RL 1193 durch.

Diese ist 1 einziger Satz:

Keine Lieferung von Wärme liegt bei der Lieferung von Warmwasser für Gebrauchszwecke (zB für Reinigungs- oder Badezwecke) vor.

https://findok.bmf.gv.at/findok/link?gz=%22BMF-010219%2F0262-VI%2F4%2F2011%22&gueltig=20111123&segid=%2219969.1.100+13.01.2006+10%3A43%3A38%3A84%22

Ich bin überzeugt, dass diese Pauschalaussage (immer 10%) so nicht stimmt.

Hier kapiere ich nicht, was du meinst in Bezug auf obigen Satz = RL 1193.

Ich hab jetzt auf die Schnelle nur einen Link zur deutschen Rechtslage
gefunden

Gilt im wesenbtlichen für alle Lebensbereiche: Nett was die Deutschen regeln. Deren Steuergesetze haben aber genau KEINE Relevanz fürs österreichische Steuerrecht.

WB.

Re(4): Fernwärme Wien vollkommen daneben?

Bertolucci Graf von Palatschinko — Wed, 04 Dec 2013 20:35:44 GMT

1193 bezieht sich nur auf Brauchwasser und nicht auf Trinkwasser. Zudem auf die Lieferung von Warmwasser und nicht von Energie zur Trinkwassererwärmung.

Re(4): Fernwärme Wien vollkommen daneben?

Bertolucci Graf von Palatschinko — Wed, 04 Dec 2013 20:35:44 GMT

1193 bezieht sich nur auf Brauchwasser und nicht auf Trinkwasser.

Re(2): Fernwärme Wien vollkommen daneben?

Weissbier — Wed, 04 Dec 2013 20:31:43 GMT

Läuft deine Wohnung/Anschluss auf eine Firma? Nur Privatmieter zahlen bei
Miete-Strom-Gas 10 %. Gewerbliche 20 % (... die sie sich eh als VSt zurückholen).

Auch gewerbliche Mieter zahlen nur 10% Ust auf die BK, wenn die Anmietung zu Wohnzwecken erfolgt. Werden die selben Räume zu Bürozwecken angemietet, dann sind es 20%.

WB.

Re(4): Fernwärme Wien vollkommen daneben?

Bertolucci Graf von Palatschinko — Wed, 04 Dec 2013 20:31:19 GMT

Da muss man mal unterscheiden ob das Heizkostenabrechnungsgesetz zur Anwendung kommt oder nicht.

Lies dir mal dazu die USt-RL 1193 durch. Ich bin überzeugt, dass diese Pauschalaussage (immer 10%) so nicht stimmt.

Ich hab jetzt auf die Schnelle nur einen Link zur deutschen Rechtslage gefunden: http://www.ewb.aov.de/cms/Privatkunden/Waerme/Preise/Hinweise_zur_Lieferung_und_Berarmwasser.html

Ich meine aber, dass das bei uns analog funktioniert. Lieferst du als Energieversorger auch das Wasser bzw. verrechnest das im Auftrag des Eigentümers -> 10%. Lieferst du nur die Energie zur Warmwasserbereitung -> 20%.

Re(4): Fernwärme Wien vollkommen daneben?

Bertolucci Graf von Palatschinko — Wed, 04 Dec 2013 20:31:19 GMT

Re(5): Fernwärme Wien vollkommen daneben?

File_trader — Wed, 04 Dec 2013 20:10:57 GMT

Am besten du rufst du an, musst ja ja nicht deine persönlichen Daten angeben, sondern ganz unverbindlich anonym anfragen. Wenn man 2-3X anruft gerät man an einen kompetenten hilfreichen Mitarbeiter.

Es muss doch ein System dahinter geben?!

Re(6): Fernwärme Wien vollkommen daneben?

Gewürzwiesel — Wed, 04 Dec 2013 20:07:36 GMT

Deine vorherige Schlussfolgerung ist sogar fürs Milchmädchen peinlich, aber in
deren Sinne hilft dir vielleicht meien Weiterführung, damit du deine (allfällig) zu hohen Zahlungen als Dienst an dir selber begreifst

Mit dieser Begründung könnten wir die Steuer auch gleich generell um 20% anheben...
Ich denke, niemand zahlt gerne mehr als er muß, zumal wir in AT ohnehin eine der höchsten Abgabenquoten der EU haben...

Re(5): Fernwärme Wien vollkommen daneben?

Weissbier — Wed, 04 Dec 2013 20:02:18 GMT

Wenn ich der einzige wäre der auf seiner Rechnung WW mit 20% verrechnet hätte,
könnte ich ja noch an einen Irrtum glauben aber anscheinend ist es reiner Zufall welcher Satz zur Anwendung kommt.

Ich habe mir nicht alle Antworten gelesen, sondern nur deine OP mit dem Vergleich zwischen 2 Einzelrechnungen.Ausschließen kann ich natürlich nicht, dass es IRGENDEINE Begründung für eine Unterscheidung gibt. Aber für den "Privathaushalt" und zu Wohnzwecken kenne ich echt keine Ausnahme zu meinem vorherigen Zitat 1192/1193.

Stimmt schon daß die Ust an den Staat geht aber Wien Energie -> Wien ->
Fiskus...

...Fiskus -> Bürger erhalten irgendwelche Leistungen --> Bürger haben Nutzen davon.

Deine vorherige Schlussfolgerung ist sogar fürs Milchmädchen peinlich, aber in deren Sinne hilft dir vielleicht meien Weiterführung, damit du deine (allfällig) zu hohen Zahlungen als Dienst an dir selber begreifst

WB.

Re(4): Fernwärme Wien vollkommen daneben?

Gewürzwiesel — Wed, 04 Dec 2013 19:52:03 GMT

Vielen Dank!

Wenn ich der einzige wäre der auf seiner Rechnung WW mit 20% verrechnet hätte, könnte ich ja noch an einen Irrtum glauben aber anscheinend ist es reiner Zufall welcher Satz zur Anwendung kommt. Alleine hier im Thread haben viele Leute den falschen Satz.

Stimmt schon daß die Ust an den Staat geht aber Wien Energie -> Wien -> Fiskus...

Re(3): Fernwärme Wien vollkommen daneben?

Weissbier — Wed, 04 Dec 2013 19:46:58 GMT

Liefere ich nur die Energie zur Erwärmung wären das glaub ich 20%.

Vereinfacht gesagt: Du glaubst falsch. Gibt es keine explizite Messung bei zentraler Heizungs- und Warmwassererwärmung, dann wird sogar von vorneherein angenommen: 30% der eingesetzten Energie (= zB Gasrechnung, Heizöllieferung, Fernwärmelieferung inkl. der Grundgebühr) sind fürs Warmwasser, 70% für die Heizung. Die 30% Kosten werden den Abnehmern mit 10% USt weiterverrechnet, die 70% Heizung mit 20% USt.

WB.

Re(3): Fernwärme Wien vollkommen daneben?

Weissbier — Wed, 04 Dec 2013 19:43:36 GMT

Hast du eine Quelle dafür?

Eine verständlich-lesbare Erläuterung der Gesetzeslage:
http://www.steuerverein.at/umsatzsteuer/010_steuersaetze_01.html

Siehe Kapitel 10.2.4.4
1192: Heizwärme = Normalsteuersatz = 20%
1193: Warmwasser für Gebrauchszwecke (also zB im Gegensatz zu Warmwasser für Produktionsprozesse) = Wohnung bedeutet umsatzsteuerlich KEINE Heizwärmelieferung im Sinne des Punkt 1192.

1192 und 1193 beziehen sich auf (gesetzliche) Umsatzsteuerrichtlinien.

Weil auf deren HP steht:

Schriftlich Einspruch erheben schadet niemals und wahrt deine Rechte. Plus Nachfrage zur Begründung mit Verweis auf obige USt-Richtlinien. Dass sie dich hereinlegen wollen, hielte ich für abstrus bzw geht die USt an den Staat, es hat also dein Fernwärmeversorger letztlich persönlich nichts davon.

WB.

Re(5): Fernwärme Wien vollkommen daneben?

Beel_Zebub — Wed, 04 Dec 2013 19:00:23 GMT

Schade, dass dort nicht gleich mehr steht

Wenn du mit googeln nicht fündig wirst, solltest einfach an diese Gasometer Community Redaktion schreiben, ob die das EUGH Urteil haben oder wissen wo es online findbar ist.

vermute drum, dass das entsprechend abgeklopft wurde.

Das war es beim Gasometer möglicherweise auch, drum sind die Mieter zum EU Gerichtshof gegangen. Und waren erfolgreich.

Re(4): Fernwärme Wien vollkommen daneben?

Psychopath — Wed, 04 Dec 2013 18:50:28 GMT

Danke. Interessant. Schade, dass dort nicht gleich mehr steht (Gemeindebau wohl eher nicht wenn Eigentum? Welcher Energieversorger?). Bei mir ist die Lage halt anders - es gibt in der Wohnung sogar einen (sog. Not?)Kamin - aber lt. Mietvertrag muss ich "mit einem Fernwaermelieferanten" (welche abseits von FWW gibts da in Wien?) einen Vertrag abschliessen (das war sogar Voraussetzung fuer die MV-Unterzeichnung bei WW) und darf auch mit nix anderem heizen. Also da ist nicht ein Gesetz oder eine Verordnung Grundlage dafuer, dass ich nur mit FW heizen darf, sondern was, was ich selbst unterschrieben hab. Da waer dann fraglich, ob das irgendwie sittenwidrig oder was und damit unwirksam ist. Ich gehe leider nicht davon aus - immerhin bin ich nicht der einzige FWW-Kunde in einem WW-Bau und vermute drum, dass das entsprechend abgeklopft wurde. Und meine diesbezuegliche Anregung/Anfrage an den VKI hat auch nix ergeben.
Seltsam find ichs trotzdem.

Ad Notkamin in der Bauordnung: http://www.kamin.or.at/

j.

Re(5): Fernwärme Wien vollkommen daneben?

Beel_Zebub — Wed, 04 Dec 2013 18:22:32 GMT

Die Steig- und Verteilleitungen gehören ja nicht dem Energieversorger sondern dem Haus und werden zu einem ganz anderen Zeitpunkt von einem Planer und
Installateur des Kunden oder Bauherren errichtet.

Ja.
Und was hast du an meinem Posting nicht verstanden?
Der Bauherr (wir reden jetzt logischerweise von Mehrparteien Miethäusern) hat kein Interesse daran, dass bei den Heizungs Hausleitungen viel Dämmungsaufwand gemacht wird. Das erhöht unnötig seine Baukosten ohne ihm etwas zu bringen, da die Verlustleistung eh die Mieter bezahlen. Die ausführende Baufirma betr. Leitungen _hat_ sogar ein gewisses Interesse dran, dass schlecht gedämmt wird, sofern nach Fertigstellung ihre Tochterfirma die mieterseitige Fernwärmeverrechnung übernimmt und nicht der Energieversorger direkt.

Re(3): Fernwärme Wien vollkommen daneben?

Beel_Zebub — Wed, 04 Dec 2013 18:11:31 GMT

Nein nicht zur Hand, aber nach diesem Urteil musst du suchen: http://www.gasometer.cc/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=571 Halt, ist kein OGH Urteil sondern sogar noch eine Instanz höher sozusagen, die waren beim EU Gerichtshof und haben gewonnen.

Re(4): Fernwärme Wien vollkommen daneben?

Bertolucci Graf von Palatschinko — Wed, 04 Dec 2013 17:11:06 GMT

Sorry aber das ist ein bißchen krud und zeugt von Unwissen über einen Bauprozess. Die Steig- und Verteilleitungen gehören ja nicht dem Energieversorger sondern dem Haus und werden zu einem ganz anderen Zeitpunkt von einem Planer und Installateur des Kunden errichtet.

Und das ist bei JEDER Zentralheizung so. Egal ob Wärmepumpe, Gaskessel oder sonst was.

Re(4): Fernwärme Wien vollkommen daneben?

Bertolucci Graf von Palatschinko — Wed, 04 Dec 2013 17:11:06 GMT

Sorry aber das ist ein bißchen krud und zeugt von Unwissen über einen Bauprozess. Die Steig- und Verteilleitungen gehören ja nicht dem Energieversorger sondern dem Haus und werden zu einem ganz anderen Zeitpunkt von einem Planer und Installateur des Kunden oder Bauherren errichtet.

Und das ist bei JEDER Zentralheizung so. Egal ob Wärmepumpe, Gaskessel oder sonst was.

Re(2): Fernwärme Wien vollkommen daneben?

Psychopath — Wed, 04 Dec 2013 17:00:46 GMT

Hast Du das genannte OGH-Urteil griffbereit? - weil meinem Vermieter (WW) hab ich genau das im Mietvertrag unterschrieben.
Danke,
j.

Re(3): Fernwärme Wien vollkommen daneben?

Psychopath — Wed, 04 Dec 2013 16:58:42 GMT

Auf meiner aktuellen Rechnung: Warmwasser (Waermeanteil, Im Namen und fuer Rechnung der Hausinhabung - was auch immer das bedeutet) 10%, Raumheizung 20% USt.
Schoenen Abend,
j.

Re: Fernwärme Wien vollkommen daneben?

Sonic The Hedgehog — Wed, 04 Dec 2013 16:33:41 GMT

ich danke dem wald
der mir all den ärger erspart
da wird dir richtig warm
das erste mal beim umschneiden und aufladen
das zweite mal beim abladen und zusammenscheniden
das dritte mal beim rein bringen
das vierte mal wenns brennt

Re(3): Fernwärme Wien vollkommen daneben?

Beel_Zebub — Wed, 04 Dec 2013 16:27:21 GMT

Und was ist bitte daran eine Frechheit, dass auch die Allgemeinverbräuche von
den Nutzern bezahlt werden müssen?

Wie schon mehrfach von Mieter- und Konsumentenschützern zum Thema Fernwärme festgestellt, bedeutet das in Konsequenz, es hat (jetzt abgesehen von den Mietern selber) keiner ein besonderes Interesse dran, dass die Zuleitungen und gesamte Verrohrung in einem Haus sorgfältig gedämmt ist. Das wäre nur mehr Aufwand beim Bau und rechnet sich nicht, weil die resultierende Verlustleistung zahlen sowieso die Mieter. Eher schon im Gegenteil hat die Firma die die Fernwärmeleitung im Haus herstellt, Interesse dran, dass die Verlustleistung nicht zu gering ist - weil erstaunlich oft die Firma die dann die Fernwärmeabrechnungen durchführt, nämlich eine Tochterfirma der Leitungsbaufirma ist.

Re(3): Fernwärme Wien vollkommen daneben?

Beel_Zebub — Wed, 04 Dec 2013 16:27:21 GMT

Und was ist bitte daran eine Frechheit, dass auch die Allgemeinverbräuche von
den Nutzern bezahlt werden müssen?

Re(2): Fernwärme Wien vollkommen daneben?

Bertolucci Graf von Palatschinko — Wed, 04 Dec 2013 16:00:32 GMT

Und was ist bitte daran eine Frechheit, dass auch die Allgemeinverbräuche von den Nutzern bezahlt werden müssen? Soll die ein Unternehmen jetzt herschenken oder wie ist da deine Vorstellung?

Info für dich - diese Kosten für den Allgemeineintrag (Verlust Steig- und Verteilleitungen, Allgemeinräume, etc.) trägt bei einer Zentralheizung IMMER der Endkunde. Ganz egal wer der Wärmelieferant ist oder du die Anlage selbst betreibst. Diese Wärme kommt ja auch dem ganzen Haus zu Gute.

Unterschiedliche Höhen von Wärmpreisen resultieren imho ja auch meist aus der Heizkostenaufteilung. Dh. du wirst zwangsweise keine zwei Gebäude finden die nach der Aufteilung die gleichen Wärmekosten pro m2 und pro MWh haben. Wie soll das auch gehen?

Re(2): Fernwärme Wien vollkommen daneben?

Bertolucci Graf von Palatschinko — Wed, 04 Dec 2013 14:36:19 GMT

Stimmt so glaub ich nicht. Die Lieferung von Warmwasser, dh. jemand verkauft tatsächlich warmes Wasser müsste 10% sein. Liefere ich nur die Energie zur Erwärmung wären das glaub ich 20%. Und auf diese Unterscheidung kommt es an, wer tritt in welcher Form auf.

Re(3): Fernwärme Wien vollkommen daneben?

section_control — Wed, 04 Dec 2013 14:30:50 GMT

Werden persönlich dort vorbeischauen aber dazu fehlt bis jetzt die Zeit

ruf dort an.
ehrlich, die beißen nicht und kennen sich aus.
versprochene rückrufe bei unklaren gegebenheiten wurden bis jetzt immer eingehalten.

Re(4): Fernwärme Wien vollkommen daneben?

Gewürzwiesel — Wed, 04 Dec 2013 14:30:29 GMT

Thx!

...reading...

Re(2): Fernwärme Wien vollkommen daneben?

Gewürzwiesel — Wed, 04 Dec 2013 14:28:20 GMT

Was sagt die Fernwärme Wien dazu?

Kann ich dir noch nciht sagen.
Werden persönlich dort vorbeischauen aber dazu fehlt bis jetzt die Zeit

Re(3): Fernwärme Wien vollkommen daneben?

section_control — Wed, 04 Dec 2013 14:26:32 GMT

klar, das umsatzsteuergesetz!
ris!
http://www.ris.bka.gv.at/Ergebnis.wxe?Abfrage=Bundesnormen&Kundmachungsorgan=&Index=&Titel=Umsatzsteuergesetz&Gesetzesnummer=&VonArtikel=&BisArtikel=&VonParagraf=&BisParagraf=&VonAnlage=&BisAnlage=&Typ=&Kundmachungsnummer=&Unterzeichnungsdatum=&FassungVom=04.12.2013&NormabschnittnummerKombination=Und&ImRisSeit=Undefined&ResultPageSize=100&Suchworte=w%C3%A4rme&Position=1

Re: Fernwärme Wien vollkommen daneben?

section_control — Wed, 04 Dec 2013 14:25:19 GMT

Was mir noch einfällt:
Was sagt die Fernwärme Wien dazu?

Hatte schon mehrmals Fragen an die Versorgung der Wiener Stadtwerke und wenn ich ehrlich bin wurde mir immer freundlich und informativ geholfen.

Re(2): Fernwärme Wien vollkommen daneben?

Gewürzwiesel — Wed, 04 Dec 2013 14:20:01 GMT

Danke. Hast du eine Quelle dafür? Weil auf deren HP steht:

Derzeit werden Energiekosten von EUR 5,46 pro Kubikmeter an verbrauchtem Warmwasser bei 20 % USt. verrechnet.

Re: Fernwärme Wien vollkommen daneben?

Weissbier — Wed, 04 Dec 2013 14:06:10 GMT

Dann wird mit unterschiedlichen USt-Sätzen gerechnet (Ich: 20% Ust aufs
Warmwasser, sie: 10)

Kann bei Wohnzwecken in dieser Form nicht sein. Wärmebezug für Warmwasser hat 10 % USt, Wärmebezug für Heizzwecke 20 % Ust.

WB.

Re(4): Fernwärme Wien vollkommen daneben?

Gewürzwiesel — Wed, 04 Dec 2013 07:22:29 GMT

Dann ist es aber bei vielen (den meisten?) inkorrekt! Siehe auch Post von Tintifax...

Unterstreicht nur meine Meinung zum Thema

Re: Fernwärme Wien vollkommen daneben?

jay — Wed, 04 Dec 2013 02:03:28 GMT

Ich würd mich einfach mal in der Mahi ins Wien Energie haus setzen und es mir gründlich erklären lassen. Vllt. mit nem Weihnachtseinkauf kombinieren.

Geht schnell, geht einfach, lauter freundliche Leute dort. Zumindest als ich dort war.

Re(3): Fernwärme Wien vollkommen daneben?

File_trader — Tue, 03 Dec 2013 21:38:38 GMT

Falls jemand eine Abrechnung der FW-Wien in der Nähe hat: mit welchem USt-Satz
ist den das Warmwasser bei euch verrechnet?

10%. War in den vergangenen Jahren nicht anderes.

Habe deshalb noch mal angerufen um anzufragen, da es auf ihrer Website mit 20% berechnet wurde, bei meiner Jahresrechnung mit 10%. Sie meinte auf der website sei es inkorrekt.
http://www.wienenergie.at/eportal/ep/programView.do/pageTypeId/11889/programId/56904/channelId/-22264

"Derzeit werden Energiekosten von EUR 5,46 pro Kubikmeter an verbrauchtem Warmwasser bei 20 % USt. verrechnet."

Re(3): Fernwärme Wien vollkommen daneben?

File_trader — Tue, 03 Dec 2013 21:38:38 GMT

Falls jemand eine Abrechnung der FW-Wien in der Nähe hat: mit welchem USt-Satz
ist den das Warmwasser bei euch verrechnet?

10%.

Habe deshalb noch mal angerufen um anzufragen, da es auf ihrer Website mit 20% berechnet wurde, bei meiner Jahresrechnung mit 10%. Sie meinte auf der website sei es inkorrekt.
http://www.wienenergie.at/eportal/ep/programView.do/pageTypeId/11889/programId/56904/channelId/-22264

"Derzeit werden Energiekosten von EUR 5,46 pro Kubikmeter an verbrauchtem Warmwasser bei 20 % USt. verrechnet."

Re: Fernwärme Wien vollkommen daneben?

asmd — Tue, 03 Dec 2013 21:31:08 GMT

Du wirst dein ganzes Leben lang beschi**en
Die FW in Wien ist da keine Ausnahme, wohl eher das Gegenteil.
Auf ein paar Sachen kommst drauf, auf etliche nicht.
Lösung: selber beschei**en oder akzeptieren.

Re(5): Fernwärme Wien vollkommen daneben?

Farinius — Tue, 03 Dec 2013 21:27:22 GMT

Neubau 2010 --> Verdampferröhrchen.

Re(5): Fernwärme Wien vollkommen daneben?

section_control — Tue, 03 Dec 2013 18:52:31 GMT

hatte auch schon einen neubau der mit verdampferröhrchen ausgestattet war.

Re(4): Fernwärme Wien vollkommen daneben?

Gewürzwiesel — Tue, 03 Dec 2013 17:09:10 GMT

IIRC geht das nach m²

Ja, die Gesamtsumme der Grundkosten natürlich. Aber der Satz sollte(!) für alle gleich sien (siehe HP) - lediglich für Niedrigenergiehäuser gibt es einen etwas niedrigeren Satz

Re(5): Fernwärme Wien vollkommen daneben?

athis — Tue, 03 Dec 2013 16:59:26 GMT

in meinem Haus (wie
vermutlich in allen Neubauten?) kommen keine Verdampferröhrchen mehr zum
Einsaztz.

in der tat gibt es sogar (noch) neubauten (nach 2000), bei denen es die gibt!

Re(3): Fernwärme Wien vollkommen daneben?

Erinaceidae — Tue, 03 Dec 2013 16:44:56 GMT

aber wie die auf Ihren Wert kommen ist mir ein absolutes Rätsel...

IIRC geht das nach m²

Re(4): Fernwärme Wien vollkommen daneben?

Gewürzwiesel — Tue, 03 Dec 2013 16:33:39 GMT

Danke.

Einzige Möglichkeit die mir noch eingefallen wäre die diesen Unterschied erklärt wäre, daß ihre Mietwohnung eine Vorsorgewohnung war (sprich nicht vom Bauträger sondern vom Eigentümer der Wohnung gemietet) Da meine Freundin den Vertrag aber direkt mit der FW abgeschlossen hat, glaube ich nicht, daß das einen UNterschied macht (vor allem, warum dann gerade beim Warmwasser?)

Re(3): Fernwärme Wien vollkommen daneben?

Tintifax76 — Tue, 03 Dec 2013 16:29:57 GMT

Falls jemand eine Abrechnung der FW-Wien in der Nähe hat: mit welchem USt-Satz
ist den das Warmwasser bei euch verrechnet?

die rechnung hab ich gestern bekommen: raumheizung und warmwasser mit USt 20%, kalt-/abwasser mit USt 10%

Re(2): Fernwärme Wien vollkommen daneben?

Gewürzwiesel — Tue, 03 Dec 2013 16:28:35 GMT

Läuft deine Wohnung/Anschluss auf eine Firma? Nur Privatmieter zahlen bei
Miete-Strom-Gas 10 %. Gewerbliche 20 % (... die sie sich eh als VSt zurückholen).

Also bei mir sind folgende USt-Sätze angegeben:
raumheizung: 20%
Warmwasser: 20%
Kaltwasser 10%

bei ihr:

Raumheizung: 20%
Warmwasser: 10%
Kaltwasser 10%

UNd nein, keiner von uns beiden hat eine VSt-Abzugsberechtigung...

MWn. zahlst bei Fernwärme deinen individuellen Verbrauch plus den anteiligen
Gesamtverbrauch des Hauses betr. öffentliche Flächen wie Gänge etc., also eigentlich die komplette Verlustleistung ab dem zentralen Hausanschluss (...ja, das ist eine Frechheit). Ist das Objekt entsprechend groß kann ich mir schon vorstellen, dass da was zusammenkommt.

Aber es geht ja darum, daß der Wert den sie ihr als Grundkosten verrechnen (und der wird laut deren angabe pro m² beheizbare Nutzfläche * 12 Monate errechnet) um das 2,5 fache nicht nur unter meinen Kosten sondern auch unter den offiziell angegebenen Kosten liegt. Die können ja nciht mit irrgendwelchen Phantasiezahlen kommen die niergends publiziert sind (OK, anscheinend können sie schon )

Re(2): Fernwärme Wien vollkommen daneben?

Gewürzwiesel — Tue, 03 Dec 2013 16:23:40 GMT

Jaja, das ist mir alles klar. Aber der Grundpreis als solches ist ja angegeben. Und der stimmt bei mir ca.(sic!) mit den Werten auf der HP überein, aber bei meiner Freundin steht dort ein Wert von 0,100704!
Das kommt weder auf der Homepage vor noch sonst wo!

Im Gegenzug haben sie ihr beim Warmwasser das doppelte dessen Verrechnet als mir (=als auf der Homepage angegeben) Und dann wie gesagt noch die Sache mit den unterschiedlichen USt-Sätzen...
Falls jemand eine Abrechnung der FW-Wien in der Nähe hat: mit welchem USt-Satz ist den das Warmwasser bei euch verrechnet?

Diese Dienstleistungsverrechnung findet sich natürlich auch. Auch hier natürlich unterschiedliche Werte (abhängig von???)

Re: Fernwärme Wien vollkommen daneben?

Beel_Zebub — Tue, 03 Dec 2013 16:22:15 GMT

So, danke fürs zuhören, mir ist bewusst, daß mir hier nicht wirklich geholfen
werden kann

Frechheit!

mit unterschiedlichen USt-Sätzen gerechnet (Ich: 20% Ust aufs Warmwasser, sie: 10)

Läuft deine Wohnung/Anschluss auf eine Firma? Nur Privatmieter zahlen bei Miete-Strom-Gas 10 %. Gewerbliche 20 % (... die sie sich eh als VSt zurückholen).

Grundkosten (ich wohne in einem Niedrigenergiehaus und zwahle das 2,5-fache an Grundkosten für die Heizung im Vergleich zu ihr, die in einem normalen Haus
wohnt etc.

MWN. zahlst bei Fernwärme deinen individuellen Verbrauch plus den anteiligen Gesamtverbrauch des Hauses betr. öffentliche Flächen wie Gänge etc., also eigentlich die komplette Verlustleistung ab dem zentralen Hausanschluss (... ja, das ist eine Frechheit). Ist das Objekt entsprechend groß kann ich mir schon vorstellen, dass da was zusammenkommt.

Fußnote: du darfst lt. OGH Urteil als Mieter nicht vom Vermieter gezwungen werden, deine Heizung(...senergie) von nur einem einzigen von ihm bestimmten Lieferanten beziehen zu müssen. D.h. du kannst im maximalen Streitfall fordern, keine Fernwärme beziehen zu wollen und stattdessen z.b. mit Gas zu heizen.

Re: Fernwärme Wien vollkommen daneben?

Beel_Zebub — Tue, 03 Dec 2013 16:22:15 GMT

So, danke fürs zuhören, mir ist bewusst, daß mir hier nicht wirklich geholfen
werden kann

Frechheit!

mit unterschiedlichen USt-Sätzen gerechnet (Ich: 20% Ust aufs Warmwasser, sie: 10)

Läuft deine Wohnung/Anschluss auf eine Firma? Nur Privatmieter zahlen bei Miete-Strom-Gas 10 %. Gewerbliche 20 % (... die sie sich eh als VSt zurückholen).

Grundkosten (ich wohne in einem Niedrigenergiehaus und zwahle das 2,5-fache an Grundkosten für die Heizung im Vergleich zu ihr, die in einem normalen Haus
wohnt etc.

MWn. zahlst bei Fernwärme deinen individuellen Verbrauch plus den anteiligen Gesamtverbrauch des Hauses betr. öffentliche Flächen wie Gänge etc., also eigentlich die komplette Verlustleistung ab dem zentralen Hausanschluss (... ja, das ist eine Frechheit). Ist das Objekt entsprechend groß kann ich mir schon vorstellen, dass da was zusammenkommt.

Fußnote: du darfst lt. OGH Urteil als Mieter nicht vom Vermieter gezwungen werden, deine Heizung(...senergie) von nur einem einzigen von ihm bestimmten Lieferanten beziehen zu müssen. D.h. du kannst im maximalen Streitfall fordern, keine Fernwärme beziehen zu wollen und stattdessen z.b. mit Gas zu heizen.

Re: Fernwärme Wien vollkommen daneben?

dss — Tue, 03 Dec 2013 16:18:06 GMT

Re: Fernwärme Wien vollkommen daneben?

dss — Tue, 03 Dec 2013 16:18:06 GMT

Der Grundpreis ist pro m². Hast du das Berücksichtigt?

Und es gäbe unterschiedliche Tarifmodelle für Niedrigenergiehäuser, aber die sind vom Grundpreis her günstiger. siehe http://www.wienenergie.at/eportal/ep/programView.do/pageTypeId/11889/programId/56903/channelId/-22264

/edit
Und es gibt auch noch die "Dienstleistugnsverrechnung", wo Wien Energie gleich die ganze Abrechnung des Hauses im Namen des Hauseigentümers durchfürt, was anscheinend auch wieder zu anderen Kosten führt. http://www.wienenergie.at/eportal/ep/programView.do?programId=56906

Re(4): Fernwärme Wien vollkommen daneben?

Gewürzwiesel — Tue, 03 Dec 2013 15:43:49 GMT

Nein, deine Annahme ist zwar logisch aber falsch. in meinem Haus (wie vermutlich in allen Neubauten?) kommen keine Verdampferröhrchen mehr zum Einsaztz. Jede Wohnung hat einen Zähler im Stiegenhaus. Unsere Wohnungen sind da aber technisch auch ident ausgestattet

Re(4): Fernwärme Wien vollkommen daneben?

Gewürzwiesel — Tue, 03 Dec 2013 15:43:49 GMT

Nein, deine Annahme ist zwar ligisch aber falsch. in meinem Haus (wie vermutlich in allen Neubauten?) kommen keine Verdampferröhrchen mehr zum Einsaztz. Jede Wohnung hat einen Zähler im Stiegenhaus. Unsere Wohnungen sind da aber technisch auch ident ausgestattet

Re(3): Fernwärme Wien vollkommen daneben?

section_control — Tue, 03 Dec 2013 15:41:37 GMT

unter der annahme dass ihr beide verdampferröhrchen habt soist bei einem gut gedämmten haus eine einzelne zuheizung wesentlich geringer als bei einem schlecht gedämmten haus.
um diese ausreisser auszugleichen ist der grundteil bei den schlecht gedämmten niedriger.

hast vielleicht schon eine einzelabrechnung, sprich einen wärmemengenzähler bei dir?

Re(2): Fernwärme Wien vollkommen daneben?

Gewürzwiesel — Tue, 03 Dec 2013 15:32:04 GMT

Nein aber erleuchte mich bitte

Edit: der auf deren HP angeführte Grundpreis ist etwa der meine (man sollte annehmen es passt genau?!) aber wie die auf Ihren Wert kommen ist mir ein absolutes Rätsel...

Re(2): Fernwärme Wien vollkommen daneben?

Gewürzwiesel — Tue, 03 Dec 2013 15:32:04 GMT

Nein aber erleuchte mich bitte

Re: Fernwärme Wien vollkommen daneben?

section_control — Tue, 03 Dec 2013 15:28:15 GMT

(ich wohne in einem Niedrigenergiehaus und zwahle das 2,5-fache an
Grundkosten für die Heizung im Vergleich zu ihr, die in einem normalen Haus
wohnt etc.

is ja auch logisch, oder?

Fernwärme Wien vollkommen daneben?

Gewürzwiesel — Tue, 03 Dec 2013 15:15:19 GMT

Habe heute mal meine Abrechnunhg mit der meiner Freundin verglichen und bin mir ziemlich sicher, daß bei dem Verein irgendwas ganz massiv nicht stimmt!

Beginnend mit dem Umstand, daß die 2 Rechnungen formal absolut inkonsistent sind (da fehlen Positionen komplett, dafür sind auf der anderen Rechnung wieder 2 Zeilen mehr drauf (Grundpreis z.B)
Dann wird mit unterschiedlichen USt-Sätzen gerechnet (Ich: 20% Ust aufs Warmwasser, sie: 10)
Dann noch Fabelwerte beim Verbrauch und intransparente Grundkosten (ich wohne in einem Niedrigenergiehaus und zwahle das 2,5-fache an Grundkosten für die Heizung im Vergleich zu ihr, die in einem normalen Haus wohnt etc.

Ja, es gibt deren Kundencenter aber ich bin momentan eher gewillt den Konsumentenschutz aufzusuchen weil derart inkompetent kann doch bitte kein Unternehmen sein also muß man leider von Mutwilligkeit ausgehen nach dem Motto "bei den paar die das checken entschuldigen wir uns und zahlen das zuviel verlangte Geld zurück, mit dem rest verdienen wir uns ein schönes Körberlgeld dazu"

So, danke fürs zuhören, mir ist bewusst, daß mir hier nicht wirklich geholfen werden kann

Edit: der Rätsel Lösung: http://forum.geizhals.at/t836059,7189692.html#7189692

Fernwärme Wien vollkommen daneben?

Gewürzwiesel — Tue, 03 Dec 2013 15:15:19 GMT