Hypervisor KVM, XEN, Citrix, ...? für Windows+Ubuntu Server Guests

Re(5): Hypervisor KVM, XEN, Citrix, ...? für Windows+Ubuntu Server Guests

nerve — Mon, 16 Dec 2013 17:45:14 GMT

Klingt für mich seltsam.
Wenn das vCenter Update schief läuft (wo man die mssql DB sowieso vorher wekkopiert), muss man net die Nodes neu aufsetzen.
Genauso wenig umgegekehrt.
Waren wohl Laien am Werke, denn so zerschießen, dass man vCenter und Nodes neu aufsetzen muss, kann man garnicht.

Re(4): Hypervisor KVM, XEN, Citrix, ...? für Windows+Ubuntu Server Guests

RoteVanNelle — Sat, 14 Dec 2013 20:40:48 GMT

Die angeblich schlechte Performance von VirtualBox liegt einzig und alleine
daran, dass Vbox von Haus aus keine physikalischen Partitionen als blockdevice
verwenden kann.

Siehst, jetzt wo du es sagst ... - ist mir eigentlich nie aufgefallen/abgegangen.
Ich persönlich hab durch die Umstellung auf lighttpd/fastCGI derart an Performance gewonnen, dass ich mich bei der Wahl des Hypervisors eigentlich nur auf den Komfort konzentriert hab.
Bei KVM bin ich mit dem Manager einfach nicht zurecht gekommen.

Re(3): Hypervisor KVM, XEN, Citrix, ...? für Windows+Ubuntu Server Guests

MG — Thu, 12 Dec 2013 22:35:45 GMT

steht jedoch dass die performance zu wünschen übrig läßt. Ich werde jedenfalls
das von Manfred vorgeschlagene "Wohlfühlpaket" proxmox ausprobieren.

Die angeblich schlechte Performance von VirtualBox liegt einzig und alleine daran, dass Vbox von Haus aus keine physikalischen Partitionen als blockdevice verwenden kann. Man hat also immer ein Filesystem in einem Filesystem. Leute die sich aber ein klein wenig auskennen, verwenden durchaus auch unter Vbox ein LVM als blockdevice. Und dann ist die Performance gleichauf mit den anderen Lösungen.

Was Vbox allerdings mWn nicht kann, ist das Verschieben der VM im laufenden Betrieb von einem Host auf den anderen.

Re: Hypervisor KVM, XEN, Citrix, ...? für Windows+Ubuntu Server Guests

MG — Thu, 12 Dec 2013 22:29:13 GMT

Also den Symantec Schr... wirst du vergessen müssen.
Prinzipiel sind sowohl kvm/qemu als auch xen vollwertig hyperviser, die VMs im laufenden Betrieb zwischen Hosts transfwerieren können. Snapshots und Clones anlegen ist selbstverständlich, wobei man das aber meist über das Filesystem machen wird.

Für beide Systeme gibt es -wenn man darauf Wert legt- kommerzielle Anbieter.

kvm/qemu = Promox
xen = Citrix

Frei verfügbar gibt es für kvm/qemu die virsh bzw. den virt-manager als grafische Administrationsfrontends.

Man sollte aber für alle Systeme jemanden haben, der sich mit LVM und Virtualisierung auskennt.
Sonst kann man mit jeder Art von Virtualisierung viel Probleme haben.

Hauptunterschied zwischen kvm/qemu und xen basierten Plattformen ist, dass xen am Hypervisor keine weiteren Dienste zulässt. Unter kvm/qemu ist jedoch die Hostmaschine -wenn gewünscht-vollwertig verfügbar.

Re(4): Hypervisor KVM, XEN, Citrix, ...? für Windows+Ubuntu Server Guests

Die Chefarzt — Thu, 12 Dec 2013 20:11:49 GMT

Was spricht eigentlich gegen vmware vsphere?

ich denke der Preis, oder?

So wie es aussieht scheitert es an mangelnden Lösungen bei Hardware Problemen des Hosts, auch bei 4h reponse time. Wir haben beim Provider nur einen Server stehen und bspw. bei Proxmox selbst mit nur 2 Nodes müssten wir einen extra server plus auch noch SAN anschaffen. Damit haben wir neben den Anschaffungskosten schon 3HEs beim provider, damit kann man schon zwei VMs dort mieten und muß sich nicht um Setup und Administration der VM Umgebung kümmern.

Vielleicht läuft es auch einfach darauf hinaus dass wir beim provider eine extra VM mieten, den MSSQL server inhouse virtualisieren und vom Provider über VPN verbindung zu unseren internen HA servern verbinden, für jene daten die nicht beim provider liegen. Ist zwar einiges an Traffic aber denk ich doch weniger Aufwand dann zwei virtualisierte umgebungen zu administratrieren.

Re(5): Hypervisor KVM, XEN, Citrix, ...? für Windows+Ubuntu Server Guests

daErich — Wed, 11 Dec 2013 21:19:23 GMT

Fällt wohl unter die kategorie "shit happens" und kann dir wohl überall passieren - disasterplan sollt man immer haben...

Re(2): Hypervisor KVM, XEN, Citrix, ...? für Windows+Ubuntu Server Guests

ManfredCC² — Wed, 11 Dec 2013 11:40:57 GMT

Mix aus RHEL6-Kernel und Debian-Userland nicht; das hat schon ein bisschen was
Wahnsinniges.

Aber es funktioniert wunderbar :-D

Re: Hypervisor KVM, XEN, Citrix, ...? für Windows+Ubuntu Server Guests

colo — Wed, 11 Dec 2013 11:22:43 GMT

Der HV ist fuer die allermeisten Anwendungsfaelle nicht so entscheidend, wichtiger ist die Loesung, die du zum Management der Gastsysteme bzw. eines etwaigen Virtualisierungsclusters verwendest. Das hier bereits empfohlene Proxmox habe ich schon mal wo verwendet; damals war das Projekt aber noch bei weitem nicht so kommerzialisiert wie jetzt - wenn du keinen Supportvertrag mit dem (oersterr.) hersteller abschlieszt, haette ich Bauchweh beim Einsatz. Ueberhaupt gefaellt mir der Mix aus RHEL6-Kernel und Debian-Userland nicht; das hat schon ein bisschen was Wahnsinniges.

Persoenlich finde ich Googles Ganeti sehr toll (mit KVM als HV); ob das mit Windows-Gastsystemen gut zusammenspielt weisz ich aber nicht. Da lohnt es sich aber auf jeden Fall, zwei oder mehr Nodes zu deployen.

Re(5): Hypervisor KVM, XEN, Citrix, ...? für Windows+Ubuntu Server Guests

Srv-02 — Wed, 11 Dec 2013 11:21:14 GMT

Backups gabs keine davon?

Re(4): Hypervisor KVM, XEN, Citrix, ...? für Windows+Ubuntu Server Guests

colo — Wed, 11 Dec 2013 11:17:14 GMT

*wuerg*

Ich erinnere mich bei einem meiner ehem. Dienstgeber an ein Upgrade von vSphere 4.0 auf 4.1 (oder war es 4.1 auf 4.2? ich weisz es nicht mehr genau...), wo dann nach dem Einspielen saemtliche Konfiguration einfach _weg_ war. _Weg_. Wir durften das dann aus der (zum Glueck vorbildlichen und aktuellen) Dokumentation dort in einer elfstuendigen Nachtschicht mit viel Cola und Pizza haendisch nachbauen/restoren (>10 Nodes, distributed vSwitches, etc.).

Dieses Produkt wuerde ich nach dieser Erfahrung NIE wieder einsetzen, geschweige denn dafuer bezahlen.

Re(3): Hypervisor KVM, XEN, Citrix, ...? für Windows+Ubuntu Server Guests

daErich — Wed, 11 Dec 2013 08:20:17 GMT

Was spricht eigentlich gegen vmware vsphere? Alle Anforderungen die du ansprichst sind dort erfüllt imho. Ausserdem gibts weit mehr Personen die Erfahrung mit vmware haben als mit deinen genannten Lösungen?

Re(2): Hypervisor KVM, XEN, Citrix, ...? für Windows+Ubuntu Server Guests

Die Chefarzt — Tue, 10 Dec 2013 15:10:36 GMT

Hallo RoteVanNelle,

im Desktop bereich verwende ich auch VirtualBox und da läuft es ausgezeichnet.

In diesem Test
http://www.linuxforu.com/2011/09/vmware-player-virtualbox-kvm-virtualization-comparative-review/

steht jedoch dass die performance zu wünschen übrig läßt. Ich werde jedenfalls das von Manfred vorgeschlagene "Wohlfühlpaket" proxmox ausprobieren.

Wir sind grad am diskutieren wie wir das am besten lösen können, vor allem die Backup-Frage: wir haben bei unserem Provider nur 1 Maschine stehen, dh im Falle des Ausfalles müßten unsere VMs durch unseren Provider gestartet werden können (Backup wäre bspw auf ein SAN volume des providers möglich)... oder wir verlassen uns auf die 4h Response-Zeit und die aktive Mitwirkung unseres Providers beim beheben des Hardware-Fehlers ...

Re: Hypervisor KVM, XEN, Citrix, ...? für Windows+Ubuntu Server Guests

RoteVanNelle — Mon, 09 Dec 2013 20:06:19 GMT

Ich persönlich bin seit Jahren mit "VirtualBox" äußerst zufrieden.
Hat ein sehr komfortables Userinterface und kann auch via Scripts automatisiert administriert werden. Snapshoots, clones, copy sowie ex/import von Appliances im OVF sind möglich und funktionieren auch anstandlos.
Ich hab derzeit 2xWindows und 2xOpenSuSE über VirtualBox laufen (Host-System ist OpenSuSE) und hab seither noch nie irgendwelche Probleme erlebt.
So performant wie ein containerbasiertes System (wie OpenVZ) kann es natürlich nicht sein - aber dafür eben auch für Windows einsetzbar.

Re: Hypervisor KVM, XEN, Citrix, ...? für Windows+Ubuntu Server Guests

ManfredCC² — Mon, 09 Dec 2013 14:19:37 GMT

Wohlfühlpaket: proxmox (KVM, OpenVZ ... http://www.proxmox.org )

PS: kann Dir jetzt aus dem Stegreif nicht sagen, was an Deinen Forderungen abdeckbar ist und ob Du BareMetal überhaupt verwenden kannst ... hab das nur schnell erwähnt, weil ich wirklich gute Erfahrungen damit habe.

Re: Hypervisor KVM, XEN, Citrix, ...? für Windows+Ubuntu Server Guests

ManfredCC² — Mon, 09 Dec 2013 14:19:37 GMT

Wohlfühlpaket: proxmox (KVM, OpenVZ ... http://www.proxmox.org )

Hypervisor KVM, XEN, Citrix, ...? für Windows+Ubuntu Server Guests

Die Chefarzt — Mon, 09 Dec 2013 10:00:41 GMT

Hallo,

wir suchen für die Virtualisierung von 4 Servern (2x Windows 2008R2 x64, 2x Ubuntu 12.04LTS x64) einen opensource Hypervisor.

Hardware:
- als hardware kommt ein Dell R610 (natürlich mit VT-x) dual cpu, 32GB ram und 1,0TB 7200rpm Raid5 (für die guests) zum Einsatz

Volgende ausgangsposition:
1) ein Win2008R2 server als bestehende vmware VM bei unserem provider. Darauf laufen die alten IIS applikationen (geplant diese langsam nach drupal zu portieren, meist nur intern verwendet)
2) der andere Win2008R2 ist ein bestehender physischer server mit mssql datenbank (ebenfalls nur mehr für die alten IIS applikationen verwendet, dh kaum zugriffe)

Die zwei ubuntus werden neu installiert:
3) externer server für openERP ohne Datenbank (nur für die services die auch extern angeboten werden, die daten werden vom internen openERP server abgeholt)
4) webserver mit drupal und mysql (derzeit rund 100.000 unique visitors per Monat und 370.000 page impressions)

Portierung:
Vmware images können nach qemu images konvertiert werden können und mit dem vmware converter kann auch der physische server konvertiert werden. das sollte also kein Problem sein.

*TRÖT*setzungen:
- hypervisor backup und restore: da wir keinen physischen backup-server bei unserem provider stehen haben muß ein system restore des hypervisors sehr schnell möglich sein (der provider verwendet backupexec).
- VM backup und restore: die einzige cruciale VM ist der webserver: diesen würden wir gerne regelmäßig klonen um im fall des falles die eine VM abzuschalten und die backup-VM zu starten
- die 4 server müssen natürlich verläßlich laufen und es werden tendenziell weniger VMs (phase-out der 2 windows server)
- verwaltung des hypervisors: Wir haben Erfahrung mit Microsoft Hyper-V und natürlich besteht gratis Hyper-V 2012. Allerdings nerven die Windows-Updates gewaltig, da man jedesmal neustarten muß und wenn man mal für ein paar monate kein windows-update tut dann funktioniert backupexec nicht mehr ordentlich.

Fragen:
- inwiefern unterscheiden sich XEN, KVM oder Citrix in ihrem administrativen aufwand?
- welcher hypervisor hat praktische cloning-möglichkeiten und arbeitet gut mit BackupExec zusammen?
- welche features haben die unterschiedlichen hypervisors die für unsere geplante konfiguration nützlich wären?

herzlichen dank!

Hypervisor KVM, XEN, Citrix, ...? für Windows+Ubuntu Server Guests

Die Chefarzt — Mon, 09 Dec 2013 10:00:41 GMT

Hallo,

wir suchen für die Virtualisierung von 4 Servern (2x Windows 2008R2 x64, 2x Ubuntu 12.04LTS x64) einen opensource Hypervisor.

Hardware:
- als hardware kommt ein Dell R610 (natürlich mit VT-x) dual cpu, 32GB ram und 1,0TB 7200rpm Raid5 (für die guests) zum Einsatz

Volgende Ausgangsposition:
1) ein Win2008R2 server als bestehende vmware VM bei unserem provider. Darauf laufen die alten IIS applikationen (geplant diese langsam nach drupal zu portieren, meist nur intern verwendet)
2) der andere Win2008R2 ist ein bestehender physischer server mit mssql datenbank (ebenfalls nur mehr für die alten IIS applikationen verwendet, dh kaum zugriffe)

Die zwei ubuntus werden neu installiert:
3) externer server für openERP ohne Datenbank (nur für die services die auch extern angeboten werden, die daten werden vom internen openERP server abgeholt)
4) webserver mit drupal und mysql (derzeit rund 100.000 unique visitors per Monat und 370.000 page impressions)

Portierung:
Vmware images können nach qemu images konvertiert werden können und mit dem vmware converter kann auch der physische server konvertiert werden. das sollte also kein Problem sein.

Voraussetzungen:
- hypervisor backup und restore: da wir keinen physischen backup-server bei unserem provider stehen haben muß ein system restore des hypervisors sehr schnell möglich sein (der provider verwendet backupexec).
- VM backup und restore: die einzige cruciale VM ist der webserver: diesen würden wir gerne regelmäßig klonen um im fall des falles die eine VM abzuschalten und die backup-VM zu starten
- die 4 server müssen natürlich verläßlich laufen und es werden tendenziell weniger VMs (phase-out der 2 windows server)
- verwaltung des hypervisors: Wir haben Erfahrung mit Microsoft Hyper-V und natürlich besteht gratis Hyper-V 2012. Allerdings nerven die Windows-Updates gewaltig, da man jedesmal neustarten muß und wenn man mal für ein paar monate kein windows-update tut dann funktioniert backupexec nicht mehr ordentlich.

Fragen:
- inwiefern unterscheiden sich XEN, KVM oder Citrix in ihrem administrativen aufwand?
- welcher hypervisor hat praktische cloning-möglichkeiten und arbeitet gut mit BackupExec zusammen?
- welche features haben die unterschiedlichen hypervisors die für unsere geplante konfiguration nützlich wären?

herzlichen dank!