wer hat Bitcoins?

Re: wer hat Bitcoins?

coalroller — Mon, 14 Aug 2017 10:19:25 GMT

https://futurezone.at/b2b/bitcoin-erstmals-mehr-als-4000-us-dollar-wert/280.501.590

Re(12): wer hat Bitcoins? => Steuerberater Empfehlung?

Kackwiesel — Tue, 08 Aug 2017 07:53:42 GMT

Ok, so vom Prinzip her einleuchtend, thx für den Input.

Re(11): wer hat Bitcoins? => Steuerberater Empfehlung?

kaufinator1 — Mon, 07 Aug 2017 20:44:16 GMT

Dass du keine gscheiten Aufzeichnungen führst ist nicht das Problem der Finanz. Wenn sie dir draufkommen, strafen sie dich einfach.

Im Übrigen ist der Wert des hingegebenen Wirtschaftsgutes ausschlaggebend. Wenn du also CHC hergibst damit du Bitcoin bekommst, ist der Wert der CHC im Zeitpunkt der Transaktion maßgeblich.

Re: wer hat Bitcoins?

MarkusFFM — Mon, 07 Aug 2017 15:53:37 GMT

Hallo,
ich habe zwar noch keine Bitcoins. Würde mich allerdings interessieren, wo man die überhaupt herbekommt. Und welche haben noch überhaupt Wertsteigerung?

Re(10): wer hat Bitcoins? => Steuerberater Empfehlung?

Kackwiesel — Mon, 07 Aug 2017 09:54:00 GMT

Soweit sogut. Stellt sich dann allerdings das Problem, dass man nicht immer den jeweiligen aktuellen Währungskurs zur Hand hat.

Ich trade seit ziemlich genau 4 Wochen und kann mir natürlich alle Transaktionen mit Zeitstempel ausgeben lassen. Beispiel: Kauf CHC/BTC und irgendwann verkauf CHC/BTC. Da wird aber nirgends der zum dem Zeitpunkt aktuelle BTC Preis ausgewiesen.

Also kann ich gerne den Gewinn des Trades in BTC angeben, aber was das in EUR bedeutet hat könnt ich jetzt im Nachhinein nicht mehr feststellen.

Re(10): wer hat Bitcoins? => Steuerberater Empfehlung?

groti67 — Sat, 05 Aug 2017 12:11:06 GMT

stimmt, eh ois da

Re(9): wer hat Bitcoins? => Steuerberater Empfehlung?

kaufinator1 — Fri, 04 Aug 2017 21:13:01 GMT

Wobei hier natürlich dann wieder das Ding ist, was passiert bei Krypto2Krypto?
Selbige Handhabe?

Das steht eh dort. Muss man nur lesen. Das ist ebenso ein Veräußerugsvorgang (Tausch). Es gilt ebenso die einjährige Spekulationsfrist.

Re(9): wer hat Bitcoins? => Steuerberater Empfehlung?

Hoqq — Fri, 04 Aug 2017 15:04:23 GMT

Die im Absatz erwähnte "steuerfreie Tätigkeit" bezieht sich hier NUR auf die Umsatzsteuer. Das bedeutet der Kauf bzw. Verkauf von Bitcoins ist Umsatzsteuerfrei (entspricht dem Kauf zB von US-Dollar Bargeld am Bankschalter, auf diese US-Dollar ist ja auch keine USt zu zahlen).

Ob dein Fall unter Spekulationssteuer und damit Einkommensteuer fällt, deine Aktivitäten schon gewerblich und damit buchführungspflichtig sind oder doch unter die Steuerfreiheit bei mehr als 1jähriger Behaltedauer fallen, kannst du wahrscheinlich mir Fr Enzinger klären.

Re(10): wer hat Bitcoins? => Steuerberater Empfehlung?

groti67 — Fri, 04 Aug 2017 12:50:23 GMT

bin gespannt was rauskommt

Re(9): wer hat Bitcoins? => Steuerberater Empfehlung?

Kackwiesel — Fri, 04 Aug 2017 11:07:14 GMT

Wobei hier natürlich dann wieder das Ding ist, was passiert bei Krypto2Krypto?
Selbige Handhabe?

Genau das ist das spannende. Ebenso, was mit BCH passiert die man durch den Fork "geschenkt" bekomme hat... da gibts zwar viele Vermutungen, aber damit fang ich ja nix an. Also der Termin wird so oder so nötig sein, aber durch deinen Link erspare ich mir vielleichrt ne 4tel Stunde

Bis dahin muss ich eh noch mein automatisiertes Tradingtagebuch hinbekommen, um überhaupt mal nen detailierten Überblick zu bekommen. Alles nicht so einfach... vor allem bei der ****** API Performance.

Re(8): wer hat Bitcoins? => Steuerberater Empfehlung?

groti67 — Fri, 04 Aug 2017 10:12:25 GMT

gern geschehen, sah gerade, dass die info am 25.7 veröffentlicht wurde. Dich interessiert wohl dieser absatz, mhm?

"Umtausch von gesetzlichen Zahlungsmitteln zu Bitcoins und umgekehrt

Werden gesetzliche Zahlungsmittel (zB. Euro) zu Bitcoins umgetauscht und umgekehrt, ist dies nach Rechtsprechung des EuGH eine steuerfreie Tätigkeit (vgl. EuGH 22.10.2015, Rs C-264/14, Hedqvist; UStR 2000 Rz 759). "

Wobei hier natürlich dann wieder das Ding ist, was passiert bei Krypto2Krypto? Selbige Handhabe?

Re(7): wer hat Bitcoins? => Steuerberater Empfehlung?

Kackwiesel — Fri, 04 Aug 2017 09:51:08 GMT

Sehr cool, danke!

Re(6): wer hat Bitcoins? => Steuerberater Empfehlung?

groti67 — Fri, 04 Aug 2017 08:31:37 GMT

imho ist das eine neue Seite, falls du die noch nicht kennst:

https://www.bmf.gv.at/steuern/kryptowaehrung_Besteuerung.html

Re(6): wer hat Bitcoins? => Steuerberater Empfehlung?

groti67 — Thu, 27 Jul 2017 11:01:09 GMT

brrr... bin gespannt, was dazu gemeint wird. Spannende Sache

Re(5): wer hat Bitcoins? => Steuerberater Empfehlung?

Kackwiesel — Thu, 27 Jul 2017 09:37:21 GMT

Bin erst in ca. 4 Wochen dort, kann danach aber gerne berichten. Mir gehts vor allem darum, wie ich Coins versteuere die ich über 4 Ecken durch anderen Coins bekommen habe (weil sie zb nur über BTC zu bekommen sind).

Aktuell ist mein Prozess:
- EUR zu Kraken überweisen und zB. BTC kaufen
- BTC zu Cryptopia transferieren
- Mit BTC eine andere Coin kaufen
- ... und das Ganze irgendwann wieder retour...

Re(4): wer hat Bitcoins? => Steuerberater Empfehlung?

groti67 — Thu, 27 Jul 2017 05:57:22 GMT

und ist was gschickts rausgekommen oder hast du ihn erst?

Re(3): wer hat Bitcoins? => Steuerberater Empfehlung?

Kackwiesel — Fri, 14 Jul 2017 09:12:33 GMT

Thx, schau ich mir gleich mal an!

EDIT: Termin steht, thx noch mal!

Re(3): wer hat Bitcoins? => Steuerberater Empfehlung?

Kackwiesel — Fri, 14 Jul 2017 09:12:33 GMT

Thx, schau ich mir gleich mal an!

Re(2): wer hat Bitcoins? => Steuerberater Empfehlung?

groti67 — Fri, 14 Jul 2017 08:22:24 GMT

http://www.enzinger-stb.at/steuerberatung/index.php/de/leistungen/cryptocurrencies-fintech

Re: wer hat Bitcoins? => Steuerberater Empfehlung?

Kackwiesel — Thu, 13 Jul 2017 14:36:33 GMT

Gibts eigentlich hier jemanden der nen guten Steuerberater für das Thema empfehlen kann? Vorzugsweise in Wien, aber wenns sein muss dann auch gerne ausserhalb.

Die paar mit denen ich bis jetzt zu tun hatte waren leicht überfordert.

Re: wer hat Bitcoins?

CaliforniaGirl — Mon, 19 Jun 2017 08:06:39 GMT

Ich hab keine, das Thema ist mir irgendwie zu heiss. Es steht ja kein echter Wert hinter der Währung, also keine Wirtschaftskraft eine Landes.

Nach meinem Gefühl ist der Kurs des Bitcoins eine Blase, die durch den Hype darum von den Medien angetrieben wurde.

Re(7): wer hat Bitcoins?

ufo12 — Sat, 03 Jun 2017 16:23:12 GMT

Der Unterschied ist, dass sich Gold über Jahrtausende bewährt hat.

das soll ein Währungssystem einmal nachmachen.... Ich glaube keines hat mehrere hundert Jahre überlebt.

Re(6): wer hat Bitcoins?

ufo12 — Sat, 03 Jun 2017 16:16:55 GMT

und wie macht mein Zahnarzt aus einem Bitcoin ein Inlay?

Gold rostet nicht, sieht um den Hals zumindest bei Damen gut aus und lässt sich relativ günstig und unbegrenzt haltbar lagern. Unter die Produktionskosten kann es dauerhaft nicht fallen, es ist immer etwas wert. Die einzige Gemeinsamkeit die ich mit Bitcoins sehe ist die begrenzte Verfügbarkeit. Ich halte es aber für deutlich wahrscheinlicher, dass eine Möglichkeit zur Fälschung von Bitcoins gefunden wird als für Gold, tauschen werde ich meine Barren jedenfalls nicht.

Re(2): wer hat Bitcoins?

SexualRabbit — Mon, 29 May 2017 10:00:33 GMT

Welche anderen Spekulationsdinge gibts eigentlich, die ihren Wert in derart
kurzer Zeit derart aendern?

Livewetten oder Optionen.

Re(2): wer hat Bitcoins?

ChrisS — Sat, 27 May 2017 10:54:49 GMT

Wenns Bitcoins wirklich von einem Geheimdienst kommen würde, tätens vermutlich besser funktionieren. Was da derzeit abgeht ist ja lächerlich.

Re(2): wer hat Bitcoins?

ChrisS — Sat, 27 May 2017 10:54:49 GMT

Wenn die Bitcoins wirklich von einem Geheimdienst kommen würden tätens vermutlich besser funktionieren. Was da derzeit abgeht ist ja lächerlich.

Re: wer hat Bitcoins?

Sven.U — Sat, 27 May 2017 08:02:20 GMT

Langsam glaube ich, daß die Bitcoins in Wirklichkeit von der NSA kommen. Von wegen anonym.

Faktisch steht jetzt im Netz eine Liste sämtlicher (sämtlicher!) Transaktionen, die jemals mit Bitcoin getätigt wurden. Das ist nämlich das Konzept.

Das bedeutet aber auch, daß FBI, STAPO, IS und Konsorten jetzt jederzeitigen Zugriff auf alle vorhandenen Transaktionen haben. Und zwar ganz ohne Richterbschluss und hacken muß man da auch nichts.

Die Behörden müssen jetzt nur noch warten, bis ein Bitcoin Zahler irgendwo noch einmal mit seiner ID auftaucht. Das ist eine Frage der Zeit, denn ersten müssen die Leute irgendwie die Bitcoins in Geld umwandeln oder zunächst mal welche kaufen oder sind eines Tages plötzlich mit der ID irgendwo unvorsichtig.

Finanzdaten frei Haus

Re: und wie schaut's heute aus?

BritishTar — Sat, 27 May 2017 06:29:36 GMT

Ich glaub wie ich das erste mal davon ghört hab wars entweder im Dollar- oder Centbereich. Hat mich damals nicht interessiert, interessiert mich derzeit bei ~3000$ nicht.

Es gibt einfach keine Möglichkeit, bei rein spekulativen Investments ohne jeglichen realen Wert sinnvoll und intelligent zu investieren. Weil man keinen Anhaltspunkt hat, wo man kaufen soll, und wo man verkaufen soll. Der einzige Anhaltspunkt zum Verkauf wär, wenn das gesamte Marktkapital gewisse Ausmasse annimmt, wo es dann einfach keine Luft mehr nach oben gibt. Aber in diese Regionen wird so ein kleines Investment ja nie gehn - Bitcoin wird sicher keine US Treasuries ersetzen.

Selbst wenn man ein paar hunderter reinsteckt und halt liegenlasst und nicht mehr anschaut, bis man in der Zeitung was davon liest - es gibt hunderte sinnloser spekulativer Instrumente, mit denen man das tun kann. Eins davon verhundertfacht sich dann, und die anderen gehen auf Null. Kommt insgesamt wieder nix raus dabei.

Wenn man schon sein Glück ausprobieren will, dann lieber doch beim Lotto bleiben

Re: wer hat Bitcoins?

Psychopath — Wed, 24 May 2017 02:03:01 GMT

Wenn es einfach und anonym Bitcoins zu kaufen und verkaufen gaebe (wie bei Gold <15.000 Euro) wuerd ich damit schon laengst bissl herumspielen. Halt nur im nicht existenzbedrohenden Bereich.
Aber so nicht, ausserdem kenn ich mich damit (insb. mit der praktischen Abwicklung - Wallets etc - zu wenig aus).

Welche anderen Spekulationsdinge gibts eigentlich, die ihren Wert in derart kurzer Zeit derart aendern?

Ich bin beileibe kein Wirtschaftler oder Finanzexperte - eher das Gegenteil. Aber rennt da nicht irgendwas falsch? Wenn der Kurs innerhalb kuerzester Zeit sich dermassen (hier) erhoeht?

Gruesse, Gratulation allen erfolgreichen Spekulant/innen!

j.

Re(6): wer hat Bitcoins?

Paulas_Papa — Tue, 23 May 2017 21:52:39 GMT

Ich stell mir gerade vor, wie du ihn einer Kriegssituation versuchst, deine Bitcoins für Essen oder eine Flucht einzuwechseln!

Der Unterschied ist, dass sich Gold über Jahrtausende bewährt hat.

Re(5): wer hat Bitcoins?

hhetl — Tue, 23 May 2017 21:46:05 GMT

die Golddeckung

Und wieso soll ausgerechnet Gold einen Wert darstellen? Weil es so schön glänzt?

Der reine Nutzwert - also die industrielle Nachfrage nach Gold - ist überschaubar und rechtfertigt nicht den Preis (und schon gar nicht die Kursschwankungen). Gold ist ganz einfach deshalb "wertvoll", weil viele Leute sich das Zeug gerne um den Hals hängen. Und warum? Weil es "wertvoll" ist.

Gold ist als Tauschmittel einigermassen brauchbar, weil es schwer zu fälschen ist, in endlicher, wenn auch sehr großer, Menge existiert, und die Erzeugung von zusätzlichem Gold nicht unbegrenzt möglich und nicht gratis ist. Zufälligerweise sind das alles Eigenschaften, die auch auf Bitcoin zutreffen...

cheers
h

Re(3): wer hat Bitcoins?

hhetl — Tue, 23 May 2017 21:37:00 GMT

Eine Wirtschaft basiert immer auf "Ausbeutung"

Nein. Wirtschaft basiert auf Wertschöpfung. Schaffe, schaffe, Auto baue, wie der Schwabe heutzutage sagt. Du kannst deinen Marx wieder wegräumen.

Re(3): wer hat Bitcoins?

Betriebsdirektor — Tue, 23 May 2017 14:22:36 GMT

Keine Ahnung wovon du faselst, aber die Reichen prügeln nicht ihre Kinder sondern über/hinter-lassen ihren Kindern die entsprechende Kapitalausstattung um von Zinssystem und Geldmarkt zu profitieren ohne jemals echt so arbeiten zu müssen wie das Klassenloskäufer trotz ihres Gewinntraumes jeden Tag ihres Lebens tun müssen.

Ich glaube du hast nicht verstanden was er aussagen wollte. Er wollte sinngemäß aussagen, dass Reiche (=reiche Familien, die über Generationen reich geblieben sind) deshalb reich sind, weil sie eine spezielle Kultur pflegen und weitergeben. Ein Teil dieser Kultur ist, nicht auf Spekulationsversprechen hereinfallen. Wer diese Kultur nicht besitzt, der wird mit einem Gewinn beim Klassenlos vermutlich kurzfristig reich, aber das wird vermutlich nicht über Generationen anhalten. Ausnahmen bestätigen die Regel. Es gibt immer Aufsteiger und Absteiger. Aber die, die dauerhaft bleiben, folgen einer bestimmten Ethik.

Re(3): und wie schaut's heute aus?

SexualRabbit — Tue, 23 May 2017 13:43:00 GMT

Mit Aufschlägen jenseits gut und böse

Re(3): und wie schaut's heute aus?

SexualRabbit — Tue, 23 May 2017 13:35:04 GMT

Das war erst vor paar Monaten. Ich hab ca. € 20.000 in BTC gehabt, das wären bald € 100.000,-- aber gut, Mut kann man nicht kaufen.

Re(4): und wie schaut's heute aus?

thE — Tue, 23 May 2017 08:28:16 GMT

Du hättest alles lesen müssen.

Person A hat 1/3 aller Coins. Jetzt verkauft er es "virtuell". Im Endeffekt schiebt er die Coins von SEINEM Pocket in ein anderes Pocket (was auch seine ist!!!). Dh, er verliert NICHTS.

Und das ganze gibt er an, mit einem viel zu hohem oder niedrigen Wert verkauft zu haben..

Selbst Bitcoin "Erfinder" und Co hatten das von Anfang an schon immer im Hinterkopf. Also dass wenn den Kurs manipulieren kann, wenn man >50% hat. Aber in den Foren wird gemunkelt, dass 1/3 schon reichen würde.

Und da es keine Börsenaufsicht, Controlling & Co gibt, kann das leicht passieren.
Auch kann man so den Kurs runter drücken um so günstiger andere zu kaufen.

Re(3): wer hat Bitcoins?

DarkWing13 — Tue, 23 May 2017 07:24:18 GMT

Wie es so schön heißt:

Ein "Reicher" ist jemand, bei dem das Geld für ihn arbeitet, ein "Armer" muss für sein Geld arbeiten.

Das sagt eigentlich schon alles...

mfg

Re(2): wer hat Bitcoins?

DarkWing13 — Tue, 23 May 2017 07:22:00 GMT

Doch, das funktioniert prinzipiell schon...
Nämlich dann, wenn Andere die "Zeche" zahlen...

Nur, was die "Armen" (oft) nicht kapieren ist, dass es eben meist genau andersherum läuft...deshalb sind sie ja arm, und bleiben es auch!

mfg

P.S.
Eine Wirtschaft basiert immer auf "Ausbeutung", sei es die Natur/Umwelt, oder die des Menschen...es ist immer nur eine Frage der Verhältnismäßigkeit.

Re(3): wer hat Bitcoins?

ray81 — Tue, 23 May 2017 07:15:55 GMT

Heute 14.475.000 €

Cheers Ray

Re(2): und wie schaut's heute aus?

hover — Tue, 23 May 2017 07:02:45 GMT

Bei 400€ ? Relativ spät war das schon.

Vor ungefähr 2 Jahren war ich kurz davor mir mehrere zu jeweils 150€ zu holen. Leider nicht gemacht damals.
Ein Freund hat sich damals ein paar geholt und jahrelang "wachsen" lassen. Man weiß halt nie was später mal geht.

Aber um wirklich echt fett abzucashen hätte man schon viel früher einsteigen müssen oder später hohe Summen investieren.

Re: 10k bc für eine pizza ;)

Hoqq — Mon, 22 May 2017 20:36:36 GMT

Ja, das Thema werden die Medien nun jedes Jahr am 22. Mai bringen...

Hier die Original-Story von 2010:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=137.0

Spannend auch noch sein Posting vom Juni 2010: "This is an open offer by the way.. I will trade 10,000 BTC for 2 of these pizzas any time as long as I have the funds (I usually have plenty). "

Dieses Posting ist zwar schon von 2015, aber ein netter Vergleich (der CEO von Bitstamp.net):
https://twitter.com/nejc_kodric/status/601705098046222336/photo/1

Re(2): wer hat Bitcoins?

File_trader — Mon, 22 May 2017 20:34:24 GMT

Wichtigste Handelsplattform: Kraken.com

Re(2): und wie schaut's heute aus?

*patrick star* — Mon, 22 May 2017 20:30:10 GMT

österreich hat da ja den besten lösungsansatz. am hauptbahnhof kannst bei einem automaten bitcoins kaufen

Re(5): wer hat Bitcoins?

File_trader — Mon, 22 May 2017 20:29:23 GMT

Und der wäre?

Die größte Volkswirtschaft der Welt, USA.

10k bc für eine pizza ;)

*patrick star* — Mon, 22 May 2017 20:27:02 GMT

da hat einer 10.000 für ne pizza ausgegeben
http://derstandard.at/2000058088664/Pizza-mit-Bitcoins-bezahlt-die-heute-20-Millionen-Dollar-wert

erinnert mich an die 50 mille für anchovis
http://de.futurama.wikia.com/wiki/Das_Geheimnis_der_Anchovis

Re(3): und wie schaut's heute aus?

Hoqq — Mon, 22 May 2017 20:24:23 GMT

Da der Kurswert der Durchschnittswert der Käufe und Verkäufe ist, könnte man, wenn man genug Coins hat, diese "virtuell" verkaufen und somit den Kurs extremst manipulieren.

Also das ist Blödsinn. Der aktuelle Kurs ist jener Preis, zu dem zuletzt ein Kauf/Verkauf an einer Handelsbörse zustande gekommen ist. Das gilt für Bitcoins genauso wie für Aktien, Devisen oder auch Gold.

Wenn nun jemand eine große Menge Bitcoins besitzt, kann er/sie diese natürlich auf einmal auf den Markt werfen und versuchen alle auf einmal zu verkaufen. Das drückt den Kurs - weil er ja die Kauforder der Kaufwilligen erfüllt. Das heißt, die ersten würden noch zum annähernd aktuellen Kurs Käufer finden, für seine letzten Bitcoins erhält der Verkäufer nur noch einen deutlich schlechteren Preis.

Ok und dann? Dann hat der Verkäufer keine Bitcoins mehr und der Kurs wird sich wahrscheinlich nach einiger Zeit auf einem anderen Niveau einpendeln. Die "Manipulation" hat ihm also Geld gekostet und ein zweites Mal kann er mangels Bitcoins das gar nicht versuchen.

Der Unterschied zu Gold oder Aktien ist am ehesten, das man mit Bitcoins eigentlich nicht "naked short" gehen kann, also keine *ungedeckten* Leerverkäufe möglich sind.

Re(13): und wie schaut's heute aus?

Lazy Jones — Mon, 22 May 2017 16:02:16 GMT

Bei typischen Shops ändert sie sich nicht, wenn man also N Transaktionen mit einem fixen Betrag in kurzer Zeit hat, die meinetwegen an M Adressen gehen, die zu keinem bekannten Shop gehören => potenziell solche Geschichten.

Re(12): und wie schaut's heute aus?

kaufinator1 — Mon, 22 May 2017 15:55:08 GMT

Die Empfängeradrrsse kannst du pro Transaktion ändern, ohne dass sich die wallet ändert. Da wird es ziemlich schwer irgendetwas nachzuverfolgen.

Re(11): und wie schaut's heute aus?

Lazy Jones — Mon, 22 May 2017 15:27:52 GMT

Tjo... Man müsste mal untersuchen, wieviele Transaktionen es je Betrag gibt. Die mit ein paar 1000 identischen Beträgen in der bei Trojanern üblichen Höhe und unbekannten (d.h. keine Shops) Empfängern könnte man wohl entsprechend zuordnen, wenn sie zeitlich irgendwie gehäuft auftreten.

Re(10): und wie schaut's heute aus?

thE — Mon, 22 May 2017 15:20:12 GMT

Von WannaCry? Gute Frage.. Es war auch schon ein MineBot unterwegs, der auch das genutzt hat was WannaCry genutzt hat. Bekam nicht so eine große Aufmerksamkeit und der Trojaner hat dann die Sicherheitslücke geschlossen.

Heute haben sie wieder einen anderen gefunden. Nutzt aber paar mehr Lücken als WannaCry.

Re(9): und wie schaut's heute aus?

Lazy Jones — Mon, 22 May 2017 15:04:49 GMT

, da die Einzahlungsadressen scheinbar hardcoded waren

Und woher weiß man, wieviele verschiedene Versionen in Umlauf sind/waren?

Re(2): und wie schaut's heute aus?

thE — Mon, 22 May 2017 14:59:05 GMT

Hat eigentlich schon jemand mehr als 1/3 aller Coins? Ist die Währung schon zum massiv Manipulieren herangewachsen?

Weil dann steigen die Banker ein und dann wird es lustig

PS.: Da der Kurswert der Durchschnittswert der Käufe und Verkäufe ist, könnte man, wenn man genug Coins hat, diese "virtuell" verkaufen und somit den Kurs extremst manipulieren. Wenn 1/3 der Bitcoins für 0,000000001€ verkauft werden, dann wird der Kurs nicht mehr auf 1900€ sein ^^
Und da es kein Controlling gibt, muss im Hintergrund nichtmal Echtgeld fließen Außerdem werden die Bitcoins ja keinem "fremden" verkauft, sondern von Hand A zur Hand B.

Re(2): und wie schaut's heute aus?

thE — Mon, 22 May 2017 14:59:05 GMT

Re(8): und wie schaut's heute aus?

tha_haze — Mon, 22 May 2017 14:35:43 GMT

Woher will man das wissen?

Das könnte man jederzeit live nachsehen, da die Einzahlungsadressen scheinbar hardcoded waren und die Blockchain nur pseudonym, sprich ein offenes Buch ist. Die Anonymität verliert sich, sobald Empfänger oder Sender bekannt sind.

Ich gehe auch einmal sehr stark davon aus, dass nur wenige Opfer auch wirklich zahlen. Neuaufsetzen und gut ist, wer ein Backup hat umso besser. Im Falle des Hackerangriffs würde ich auch eher zusehen, die ursächliche Lücke zu beheben, um nicht gleich wieder Opfer zu werden.

Re(7): und wie schaut's heute aus?

Lazy Jones — Mon, 22 May 2017 14:10:10 GMT

so soll dieser in einem Zeitraum von einer Woche gerade mal 90000$
erwirtschaftet haben

Woher will man das wissen? Es kursierten Zahlen von 36.000 infizierten Rechnern und einer Forderung von $300. Dan gibt es seit Monaten auch solche Fälle: https://www.btc-echo.de/hackerangriff-bitcoin-erpressung-in-einem-oesterreichischen-4-sterne-hotel/

Re(6): und wie schaut's heute aus?

tha_haze — Mon, 22 May 2017 13:38:00 GMT

Um konkret zu werden: Wenn du den aktuell schlimmsten Fall "WannaCry" hernimmst, so soll dieser in einem Zeitraum von einer Woche gerade mal 90000$ erwirtschaftet haben. Wenn du auf einer(!) Börse Bitcoin in diesem Wert kaufst, bewegst du den Kurs gerade mal um 0,4%(!) nach oben.

Diese Trojaner gibts ja schon viele Jahre, deiner Theorie nach zu Folge müsste der Kurs dann damals ja noch viel mehr gestiegen sein, als der Markt noch nicht so flüssig war...

Eine mögliche bessere Erklärung wäre: In Japan wurde Bitcoin zu einem legalen Zahlungsmittel erklärt und der Ansturm dort ist enorm, die zahlen momentan +25% Premium, ebenso in Korea u. China. Die gesamte Marktkapitalisierung von aktuell 36 Mrd. USD ist ja vergleichsweise auch noch immer nicht sehr bedeutsam, da gibt es noch viel Luft nach oben.

Re(5): und wie schaut's heute aus?

Lazy Jones — Mon, 22 May 2017 13:19:26 GMT

das tägliche Volumen der Bitcoin-Märkte ist ein Vielfaches als so eine
Crypto-Trojankampagne insgesamt erwirtschaftet.

Klar, es gibt auch den Handel mit Drogen und Kinderpornos. Aber der ist wohl durch den Kurs im letzten Jahr plus entsprechende Wachstumsraten dargestellt. Das rasante Wachstum der letzten Monate ist wohl allein auf die Trojaner zurückzuführen...

Re(4): und wie schaut's heute aus?

tha_haze — Mon, 22 May 2017 13:15:12 GMT

Täusch dich da mal nicht, das tägliche Volumen der Bitcoin-Märkte ist ein Vielfaches als so eine Crypto-Trojankampagne insgesamt erwirtschaftet. Selbst wenn es den Kurs auch minimalst bewegen würde, gibt es ja für jeden Buy dann höchstwahrscheinlich auch wieder ein Sell auf der kriminellen Gegenseite.

Re(3): und wie schaut's heute aus?

Lazy Jones — Mon, 22 May 2017 12:35:35 GMT

Ersteres.

Re(2): und wie schaut's heute aus?

zeddicus — Mon, 22 May 2017 12:11:58 GMT

Wegen der Bezahlung oder weil Bitcoins verschlüsselt wurden?

Re: und wie schaut's heute aus?

Lazy Jones — Mon, 22 May 2017 12:01:19 GMT

Solange die Verschlüsselungstrojaner so erfolgreich sind, wird der Kurs weiter steigen...

Re(5): und wie schaut's heute aus?

SexualRabbit — Mon, 22 May 2017 10:09:36 GMT

Für Ende 2017 sind 10k aber eher unrealistisch, woher hast du diese Prognose?
Es ist ja schon Ende Mai.

Das ist wie gesagt 1-2 Jahre her, ich hab einen Freund der nix besseres zu tun hat als lesenswerte Artikel zu verschicken, daher weiß ich leider nicht mehr woher genau das kam.

Re(5): und wie schaut's heute aus?

Beans — Mon, 22 May 2017 10:08:00 GMT

Schwer zu sagen, kommt drauf an, wie viel du bereit bist an Transaktionsgebühren zu bezahlen.
Momentan wird ca. alle 10 Minuten ein Block gemined und dieser hat eine Kapazität von 1000-4000 Transaktionen ~ im Durchschnitt jedoch 1 MB Speicher für Transaktionen.

Das heißt, wenn schon ~140k Transaktionen im Backlog sind und du nicht genügend Gebühren zahlst, wartest ewig, weil du nach hinten gereiht wirst. Ansonsten kann das in 10 Minuten erfolgen oder auch mal 4 Stunden dauern. Alles eine Frage der Priorität und wie viel Transaktionsgebühr dies einem Wert ist.

https://blockchain.info/de/charts

Re(5): und wie schaut's heute aus?

Beans — Mon, 22 May 2017 10:08:00 GMT

Re(4): und wie schaut's heute aus?

Bucho — Mon, 22 May 2017 09:49:00 GMT

Währungsspekulationen finde ich persönlich eigentlich nicht als "sehr hohes Niveau" (so rein intellektuell gesehen weil es ja keins dieser komplexen Finanzprodukte ist). Für Ende 2017 sind 10k aber eher unrealistisch, woher hast du diese Prognose? Es ist ja schon Ende Mai.

Re(3): und wie schaut's heute aus?

SexualRabbit — Mon, 22 May 2017 09:37:16 GMT

Für welchen Zeitraum?

Sehr kurzfristig. Ich glaube für Ende 2017...

Mir ist es immer noch zu unsicher. Besonders in Hinblick auf die Möglichkeit gehackt zu werden, da kann die Blockchain noch so toll sein. Im Endeffekt ist es Zocken auf sehr hohem Niveau.

Re(4): und wie schaut's heute aus?

Bucho — Mon, 22 May 2017 09:30:40 GMT

Momentan kommen ca 4 Transaktionen pro Sekunde herein, jedoch können nur 3
Transaktionen verarbeitet werden.Also hast du hier einen Flaschenhals, der
dafür sorgen kann, dass die Transaktionen ewig brauchen!

Aha, das wusste ich nicht. Wie lange kann es dauern, dass man warten muss?

Re(2): und wie schaut's heute aus?

Bucho — Mon, 22 May 2017 09:29:57 GMT

Kursprognose war vor 1-2 Jahren bei 100.000 pro BTC.

Für welchen Zeitraum?

Re: und wie schaut's heute aus?

SexualRabbit — Mon, 22 May 2017 09:13:32 GMT

Ich hab bei 400 gekauft und dann nach einer Woche im Rausch des Erfolges bei ca. 480 verkauft.

Wäre ich dabeigeblieben, wäre ich jetzt schuldenfrei. Naja fast.

Ich bin unschlüssig ob ich jetzt nochmals einsteigen soll, Kursprognose war vor 1-2 Jahren bei 100.000 pro BTC. So wie es jetzt raufgeht, bin ich mir nicht sicher, ob das nicht doch realistisch ist.

Evtl. lohnt auch ein Blick auf alternative Währungen wir Ethereum und Konsorten.

Re(5): und wie schaut's heute aus?

Fly — Mon, 22 May 2017 09:12:19 GMT

Für die Verzögerung ist das eher Blunzn.

Re(3): und wie schaut's heute aus?

Beans — Mon, 22 May 2017 09:08:29 GMT

Du übersiehst hier etwas!
Momentan kommen ca 4 Transaktionen pro Sekunde herein, jedoch können nur 3 Transaktionen verarbeitet werden.
Also hast du hier einen Flaschenhals, der dafür sorgen kann, dass die Transaktionen ewig brauchen! Wenn sich die Community nicht bald für eine Lösung entscheidet, ist es entweder der Unnergang von Bitcoin oder es entsteht eine neu/alt Variante (Siehe Ethereum und Classic Fork).

Das würde die breite Masse nur wieder verunsichern und BitCoin wieder uninteressant machen.

Sollten sie das Problem jedoch in den Griff bekommen und die Popularität steigt, dass sogar die Mitzi-Tant bescheid weiß, wie man BitCoins kaufen kann... Dann geht die Party los!

Re(4): und wie schaut's heute aus?

Bucho — Mon, 22 May 2017 08:45:12 GMT

Volumen nicht nach Zahl sondern Wertigkeit. Wenn viele 0,0x Beträge verschoben werden, ist das in Summe ja nix.

Re(3): und wie schaut's heute aus?

Fly — Mon, 22 May 2017 08:30:00 GMT

140k Transaktionen (down from 170k a few days ago) nennst Du "nicht nennenswerte Volumina"?

Und das sind nur die, die (noch) nicht durchgegangen sind.

Re(2): und wie schaut's heute aus?

Bucho — Mon, 22 May 2017 08:23:04 GMT

Wohl kaum, siehe den Kurs. Vermutlich handelt es sich da nicht um nennenswerte Volumina.

Re: und wie schaut's heute aus?

Fly — Mon, 22 May 2017 08:14:41 GMT

Aktuell wirst Probleme haben die Bitcoins loszuwerden...

https://blockchain.info/unconfirmed-transactions

und wie schaut's heute aus?

Bucho — Mon, 22 May 2017 07:23:24 GMT

Der Kurs an dem Tag als ich den Thread gestartet habe, lag bei knapp 690 Euro je Bitcoin.
Heute liegen wir bei über 1900 Euro je Bitcoin; leider hab ich damals nicht gekauft.

Re: wer hat Bitcoins?

Paulas_Papa — Fri, 07 Mar 2014 10:44:06 GMT

Eine hochinteressante Frage!

Nachdem ja ständig welche verschwinden
http://www.focus.de/digital/internet-weitere-bitcoin-website-macht-nach-bankraub-dicht_id_3663069.html

und potentielle Besitzer seltsam versterben
http://derstandard.at/1392687328902/Chefin-von-Bitcoin-Boerse-tot-aufgefunden

ist die Frage wirklich nicht einfach zu beantworten.

Antworten wie "Vor 2 Minuten glaubte ich noch welche zu haben" oder "Urghäghh - nervöses Piepen des EKG zu hören" sollten vielleicht angeboten werden.

mfg lukas

Re(8): wer hat Bitcoins?

User71571 — Thu, 06 Mar 2014 15:56:13 GMT

Dann waere es sinnvoll die eigene Argumentationstechnik etwas zu ueberarbeiten, wenn ein kommentarloser Link auf einen Artikel fuer dich "seit 5 Posts zu erklären" bedeutet. Und ich kann mich eigentlich auch nicht daran erinnern irgendwo behauptet zu haben, dass Bitcoin so sicher wie der Euro ist, oder dass man seine Ersparnisse in Bitcoin konvertieren soll.

Re(7): wer hat Bitcoins?

Dr4ch3 — Thu, 06 Mar 2014 15:26:03 GMT

Darum gehts doch hier garned, ich versuch DIR nur seit 5 Posts zu erklären, das es schwachsinn ist, die Sicherheit des Euros mit der "Sicherheit" von Bitcoins gleichzusetzen...

Re(6): wer hat Bitcoins?

User71571 — Thu, 06 Mar 2014 15:23:01 GMT

Ich bin so froh das du ned Äpfel mit Birnen vergleichst *sarkasm* ... mit dir
zu diskutieren hat soviel Sinn wie einem Blinden die Farbe Blau zu erklären.

Ich darf dich daran erinnern, dass du hier derjenige bist, der nicht den Unterschied zwischen einem Exchange und einer Waehrung versteht. Dass ist genauso wie wenn du dem Euro die Schuld gibst, dass die Hypo zusperrt. Entweder du bist ein Troll, oder deine geistigen Faehigkeiten reichen nicht aus, um das zu erfassen.

Re(5): wer hat Bitcoins?

Dr4ch3 — Thu, 06 Mar 2014 09:03:55 GMT

Ich bin so froh das du ned Äpfel mit Birnen vergleichst *sarkasm* ... mit dir zu diskutieren hat soviel Sinn wie einem Blinden die Farbe Blau zu erklären. Macht aber nix... bitte verkauf dein Haus, dein Auto, deine Frau und deine Kinder, nimm dir einen Kredit auf, und pflaster alles in Bitcoins. Und dann hoff ich für dich, das du nicht auch in ein paar Tagen/Wochen/Jahren dastehst so wie viele andere Spekulanten in den letzten Jahrzehnten die auch ganz fest der Meinung waren "Spekulationsblase? Ich bitte Sie..."

Re(4): wer hat Bitcoins?

User71571 — Wed, 05 Mar 2014 15:31:04 GMT

Was soll ich jetzt mit der Information anfangen? Eine schwindlige Website die zufaelligerweise Bitcoin akzeptiert, von der aber selbst die meisten Bitcoin Nutzer noch nie gehoert haben, sperrt zu. Und weiter? das betrifft jetzt Bitcoin genau wie? Willst jetzt als Antwort eine Liste von Websites haben die Euro akzeptiert haben, und dann irgendwann zugesperrt haben?

Re(9): wer hat Bitcoins?

Dr4ch3 — Wed, 05 Mar 2014 14:33:37 GMT

Ja, aber während der Bitcoin binnen Stunden entwertet sein kann, hat sogar in der heissesten Phase der Hyperinflation in DE Tage gedauert... außerdem vergleichst du hier grade die Hyperinflation vor 100 Jahren NACH einem Weltkrieg mit der Sicherheit von Virtuellen Münzen???

Klar wären wir in meinem genannten Beispiel, das so vermutlich nicht eintreten wird ein "Entwicklungsland" allerdings bleibt die Hilfe von außen sicher nicht aus ...

Re(3): wer hat Bitcoins?

Dr4ch3 — Wed, 05 Mar 2014 14:30:34 GMT

http://www.wiwo.de/finanzen/boerse/bitcoin-boerse-auch-flexcoin-macht-dicht/9570868.html

Re(3): wer hat Bitcoins?

zeddicus — Wed, 05 Mar 2014 09:09:13 GMT

Viele (inkl. dir) sehen nur die Anlagemöglichkeiten, aber die Erfindung der
Blockchain (die zugrunde liegende Technologie) ist eine Wahnsinnsentwicklung,
für viele das nächste große Ding seit der Erfindung des Internets.

Stimmt, die Blockchain ist ein Hammer. Sie heilt Krebs und hat Aids besiegt

Nein, ganz ehrlich, erstens ist das Prinzip Blockchain keine Erfindung die mit Bitcoin ursächlich in Verbindung steht, Bitcoin basiert halt auf dem Prinzip. Und zweitens frage ich mich ehrlich wo hier der große Wurf ist (dein Vergleich mit der Erfindung des Internets).

Re(8): wer hat Bitcoins?

User71571 — Tue, 04 Mar 2014 15:48:20 GMT

Für den Händler ist das Risiko schon bedeutend höher, denn bei ihm ist die
Behaltefrist schon länger. Zeitspanne Angebotspreis bis Definitivstellung auf
seinem € Konto. Dieses Risiko (Kursrisiko, Übertragungsrisiko...) muss er in
den Preis einrechnen, den du zahlst.

Der Haendler kann sein Risiko problemlos auf 0 minimieren. Wenn er Coinbase oder Bitpay als Zahlungsanbieter verwendet sagt er denen wieviel Euro/Dollar er verrechnen will, der Anbieter kassiert das Geld vom Kunden via Bitcoin, ueberweist es aber als Euro/Dollar an den Haendler weiter.

Riesenvorteil bei Geschaeftsarten bei denen bisher Betrug haeufig war, da der Kunde keine gestohlenen Paypal Kontos usw. verwenden kann, wo dann die Bezahlung nach ein paar Wochen rueckgebucht wird. Mittels 2-aus-3 digitalen Signaturen kann man beim Bezahlgvorgang relativ einfach auch ein Escrowservice einbinden, so dass der Kaeufer ebenfalls geschuetzt ist.

Die Leute aber, die mit BC spekulieren, setzen ausschließlich auf die
Wertaufbewahrungsfunktion, und die halte ich bei BC für sehr fraglich. Die
Volatilität ist enorm.

Wie schon oben geschrieben. Ja, das Risiko ist sehr hoch. Genauso wie bei vielen anderen Anlageformen auch. Deswegen kommts beim Anlegen auch auf den richtigen Mix an, bei dem das Gesamtrisiko meinen Wuenschen entsprecht. Dann ists auch OK wenn einzelne Teile davon riskanter ausfallen als andere.

Re(2): wer hat Bitcoins?

User71571 — Tue, 04 Mar 2014 15:36:22 GMT

Kauf bitte unmangen an Bitcons.
http://www.zdnet.de/88185662/bitcoin-wechselboerse-mt-gox-meldet-konkurs/

Kauf bitte unmangen an Euros. http://diepresse.com/home/meinung/gastkommentar/1550366/Hypo-Alpe-Adria_Wird-das-der-grosse-Milliardenraub

Re(2): wer hat Bitcoins?

tha_haze — Tue, 04 Mar 2014 15:31:55 GMT

Bitcoin ist das Protokoll. Mtgox ist ein Unternehmen. Email stirbt ja auch nicht, wenn Yahoo zB eingehen würde.

Aber richtig, man sollte schon aufpassen, wem man sein Geld anvertraut. Wer es lieber direkt mag, kann ja auch von Person zu Person handeln, dafür gibt es localbitcoins

Re(8): wer hat Bitcoins?

tha_haze — Tue, 04 Mar 2014 15:26:59 GMT

Für den Händler ist das Risiko schon bedeutend höher, denn bei ihm ist die
Behaltefrist schon länger. Zeitspanne Angebotspreis bis Definitivstellung auf
seinem € Konto. Dieses Risiko (Kursrisiko, Übertragungsrisiko...) muss er in
den Preis einrechnen, den du zahlst.

Und in Wirklichkeit passiert genau das Gegenteil, wenn du mit Bitcoin bezahlst, bekommst oft sogar noch Rabatt, da sich der Händler die hohen KK oder Paypalgebühren spart.
Mit Zahlungsabwicklern wie zB Bitpay oder Coinbase zahlst zw. 0-1% an Gebühren, du verlangst per API zB 100€ für die Rechnung und bekommst als Händler ganz genau 100€ von denen aufs Konto überwiesen (abzüglich evt. Gebühren). Bitpay/Coinbase übernimmt dann die Umrechnung und das Kursrisiko und zeigt dem User einfach Betrag und Zieladresse an.

Vorteil für den Kunden in diesem Fall: Er muss keine Kreditkartennummer angeben, die im Falle eines Hacks oder vielleicht sogar vom bösen Händler selbst missbraucht werden kann, er sendet auf die 8. Nachkommastelle genau den Betrag und fertig. Der ganze Prozess dauert vielleicht genau 2 Sekunden, sobald man am Computer- oder Handywallet den QR-Code gescannt und bestätigt hat.

Das funktioniert wie gesagt echt flott und ist ein echt beeindruckendes Feeling, wenn man das zum ersten Mal durchführt Wir haben einmal Pizza mit Bitcoin bestellt über lieferservice.at, und als wir uns die Rechnung danach gesplittet haben mussten wir nur den QR vom Bestellerhandy abscannen und konnten ihm den auf den Bruchteil genauen Anteil schnell zusenden, ganz ohne die Geldbörse zücken zu müssen um den Kleinschotter zusammenzukratzen.

Re(9): wer hat Bitcoins?

Paulas_Papa — Tue, 04 Mar 2014 14:43:50 GMT

"Alte" Aktien und wieviele Jahre sie hintereinander eine Dividende gezahlt haben!

https://www.boerse-muenchen.de/fuer-anleger/tools/mydividends/dividenden-finder/champions/permanente-auszahlung.html

15 Firmen, die mehr als 100 Jahre durchgehend gezahlt haben.

mfg

Re: wer hat Bitcoins?

chrisgros1 — Tue, 04 Mar 2014 13:31:21 GMT

Kauf bitte unmangen an Bitcons.
http://www.zdnet.de/88185662/bitcoin-wechselboerse-mt-gox-meldet-konkurs/

mfg

Re: wer hat Bitcoins?

oysterman — Tue, 04 Mar 2014 12:54:46 GMT

Ich hab Bitcoins - auch wenn der Plural hier nicht zutrifft, ist nicht mal ein ganzer
den ich mir mit Altcoins zusammengemined habe.

Was ich sehr interessant finde ist dass alle Skeptiker auf den Mt. Gox Vorfall zeigen und
"das ist das Ende" schreien.

Am Tag danach hätte man Bitcoins für 450 $ pro Stück kaufen können.
Heute sind sie je nach Handelsplattform schon wieder 600 - 700 USD "Wert"

Also ich bin mir sicher dass da jetzt wieder einige gut verdient haben.
Leider verdienen halt immer die die eh schon viel haben oder mutig genug sind das wenige
für sowas zu riskieren.

Mir fehlt dieser Mut und auch das "Spielgeld" dafür.

Wer hier vor einem Jahr oder früher schon eingestiegen ist dem kann man nur gratulieren,
ich hätte das für unmöglich gehalten dass der Kurs sich so entwickelt.

Und wenn der Kurs sich nochmal verzehnfacht werden wir uns alle wieder in den A.. beissen nicht investiert zu haben. Egal ob realer Wert oder nicht - es wird durchaus reales Geld verdient. (und verloren)

Re(8): wer hat Bitcoins?

eAnic — Tue, 04 Mar 2014 12:26:42 GMT

Aktien haben bislang die meisten Krisen überlebt, da sie einen Anteil an einem
real existierenden Unternehmen darstellen.

Nichts überlebt leider alle Krisen... Ist die Gewinnererwartung hoch und dadurch das Unternehmen oder das Sachgut überbewertet (das machen Anleger ja gern), folgt spätestens beim nächsten finanziellen Furz die Ernüchterung.

Ist aber eine prima Art, Geld umzuverteilen. Spannender als Lottospielen

Re(9): wer hat Bitcoins?

Paulas_Papa — Tue, 04 Mar 2014 12:13:59 GMT

Die Sonne wüde vom Himmel stürzen! Ah Blödsinn, die liegt ja eh schon in Kärnten begraben.

Es würde sich binnen kurzem eine Währung etablieren und es würde vergleichsweise wenig passieren, da die meisten Volkswirtschaften in der Eurozone grundgesund sind. Schau dir die Handelsbilanzen an, die ein guter Maßstab dafür sind.

mfg lukas

Re(9): wer hat Bitcoins?

Paulas_Papa — Tue, 04 Mar 2014 12:13:59 GMT

Die Sonne wüde vom Himmel stürzen! Ah Blödsinn, die liegt ja eh schon in Kärnten begraben.

Es würde sich binnen kurzem eine Währung etablieren und es würde vergleichsweise wenig passieren, da die meisten Voklswirtschaften in der Eurozone grundgesund sind. Schau dir die Handelsbilanzen an, die ein guter Maßstab dafür sind.

mfg lukas

Re(8): wer hat Bitcoins?

schoefi — Tue, 04 Mar 2014 10:14:18 GMT

Angenommen, der Euro würde bis heute 15 Uhr einen absoluten 0-Kurs erreichen
(was absolut unrealistisch ist), und die ganze Währungsunion wäre faktisch
pleite... selbst dann (in diesem nicht realen Beispiel), würden die Staaten
irgendwie einen Weg finden, das wir wieder irgendeine Währung erhalten, mit
der wir uns lebensmittel, wohnung, und kleidung leisten

Das das so ist, hat ja die Geschichte schon bewiesen. Schau dir doch die Geschichte der Hyperinflation in Deutschland mal genauer an, vor allem ob das für die Bevölkerung so easy wie von dir beschrieben abgelaufen ist.

Wenn der Euro den Bach hinuntergeht, wären wir sofort ein Entwicklungsland, das ohne Hilfe von außen absolut nicht lebensfähig wäre.

Re(7): wer hat Bitcoins?

Paulas_Papa — Tue, 04 Mar 2014 10:03:11 GMT

3 Geldfunktionen:
- Zahlungsmittelfunktion
- Wertaufbewahrungsfunktion
- Wertmess- bzw. Recheneinheitsfunktion

Wenn du Bitcoin ausschließlich für die Zahlungsfunktion verwendest, ist dein Risiko natürlich nur auf diesen Zahlungsvorgang beschränkt. Mehr als den Betrag kannst du nicht verlieren.

Da ist der Commoditygewinn aber gering, da du ja möglichst zeitnahe BC kaufen und verschicken mußt.

Für den Händler ist das Risiko schon bedeutend höher, denn bei ihm ist die Behaltefrist schon länger. Zeitspanne Angebotspreis bis Definitivstellung auf seinem € Konto. Dieses Risiko (Kursrisiko, Übertragungsrisiko...) muss er in den Preis einrechnen, den du zahlst.

Die Leute aber, die mit BC spekulieren, setzen ausschließlich auf die Wertaufbewahrungsfunktion, und die halte ich bei BC für sehr fraglich. Die Volatilität ist enorm.

mfg lukas

Re(7): wer hat Bitcoins?

Dr4ch3 — Tue, 04 Mar 2014 09:09:37 GMT

Da will ich dir nicht dagegen reden, aber ich möchte auch dazu ein kleines Beispiel geben.
Angenommen, der Euro würde bis heute 15 Uhr einen absoluten 0-Kurs erreichen (was absolut unrealistisch ist), und die ganze Währungsunion wäre faktisch pleite... selbst dann (in diesem nicht realen Beispiel), würden die Staaten irgendwie einen Weg finden, das wir wieder irgendeine Währung erhalten, mit der wir uns lebensmittel, wohnung, und kleidung leisten können. Was passiert, bzw. welche Folgen es für den "Anleger" hat, wenn der Bitcoin plötzlich wertlos wird (mt.gox) brauch ich dir ja ned erklären oder?

Re(7): wer hat Bitcoins?

Paulas_Papa — Tue, 04 Mar 2014 08:51:14 GMT

Aktien haben bislang die meisten Krisen überlebt, da sie einen Anteil an einem real existierenden Unternehmen darstellen.

Auch Anleihen haben sich in der Vergangenheit (100+ Jahre) als relativ (!!!) sicher erwiesen - Kriegsanleihen sind natürlich ein Spezialkapitel. Aber ich sehe natürlich auch, dass man in jüngster Zeit intensiv über Rechtsbrüche nachzudenken beginnt.

Manche wurden mit Russischen Staatsanleihen aus der Zarenzeit reich!

Ich bin einfach old school, ich glaube nicht nur an Rechtssysteme sondern auch an die Menschenrechte!

mfg lukas

Re(6): wer hat Bitcoins?

eAnic — Tue, 04 Mar 2014 07:47:06 GMT

Witzig... diese hartnäckigen Verfechter klassischer Währungsysteme.

Der Euroschein ist ein Schuldschein... soweit gehen wir konform.
Allerdings aktuell mit einem aktuell höchst spekulativen Charakter und nicht an einen Index angepasst.

Dank der "Pleitestaaten"-Rettung wurden massivst Werte ohne reellen Gegenwert (auch Gold und Platin ist endlich) erzeugt und verteilt.
Zerfällt das Gebilde (Rechtssystem), so ist auch der Schuldschein wertlos.

Halt, nein... einen gewissen Heizwert hat er ja noch

Wo bitte liegt hier der Unterschied zu Aktien/Anleihen/Cryptocurrencies ?

Re(6): wer hat Bitcoins?

User71571 — Tue, 04 Mar 2014 07:37:47 GMT

Ein Euroschein ist ein Schuldschein der EZB und ist damit in ein klar
definiertes Rechtssystem eingebunden. Ein Fussballpickerl oder Bitcoin ist ein
einfacher Tauschgegenstand. Die rechtlichen Möglichkeiten gehen da gegen Null.

Nochmal fuer dich langsam zum Mitlesen: Wenn ich etwas bestimmtes als Zahlungsmittel gebrauchen will, sind mir in den meisten Faellen die "rechtlichen Moeglichkeiten" relativ wurscht. Wenn ein Shop nur Euro akzeptiert dann werde ich in Euro bezahlen muessen. Wenn der Shop nur Bitcoin akzeptiert dann wede ich eben in Bitcoin bezahlen muessen. Der praktische Vorteil einer Waehrung der anderen gegenueber ist in diesem Fall gleich null (wenn man einmal die technischen Vorteile ignoriert).

Im besten Falle habe ich eine Methode bei der Zahlungen ueber das Internet einfach moeglich sind. Im schlimmsten Fall verliere ich einen kleineren Eurobetrag den ich umgetauscht habe um diese Zahlungen durchzufuehren.

Du kannst gerne ein _konkretes_ Beispiel nennen wenn du dabei Probleme/Risiken siehst.

Re(5): wer hat Bitcoins?

Paulas_Papa — Tue, 04 Mar 2014 06:40:56 GMT

Du hast meinen Beitrag gelesen ( )
Du hast ihn verstanden ( )
Du hast dich jemals mit Geldtheorie beschäftigt ( )

Ein Euroschein ist ein Schuldschein der EZB und ist damit in ein klar definiertes Rechtssystem eingebunden. Ein Fussballpickerl oder Bitcoin ist ein einfacher Tauschgegenstand. Die rechtlichen Möglichkeiten gehen da gegen Null.

Mfg lukas

Re(4): wer hat Bitcoins?

User71571 — Tue, 04 Mar 2014 05:37:05 GMT

Eine Bitcoin verpflichtet niemanden, irgendetwas zu leisten. Es entsteht
dadurch keine rechtlich klagbare Verpflichtung.

Ist beim Euro auch nicht anders. Du kannst mir soviel Euro in die Hand druecken wie du willst. Eine klagbare Verpflichtung, dass ich diese akzeptiere und eine Gegenleistung erbringe, gibt es keine.

Wenn z.B. genügend Menschen glauben (!!!), dass der Algorithmus hinter Bitcoin unsicher ist und z.B. beliebiges Kopieren erlaubt, wird keiner mehr dem Ding vertrauen und es wird einen Wert von Null bekommen.

Und andere Maerkte werden nicht durch "glauben" bestimmt? Saemtliche Maerkte wegen der Ukraine tiefrot. Bitcoin +20%. Natuerlich ist es ein Bloedsinn seine gesamten Ersparnisse in Bitcoin anzulegen, aber ich sehe keinen Grund, warum diese nicht Teil eines ausgewogenen Portfolio sein sollten.

Re(3): wer hat Bitcoins?

Paulas_Papa — Mon, 03 Mar 2014 21:37:27 GMT

Das Zetterl (Banknote), das du in der Brieftasche hast, verpflichtet die EZB, jederzeit bei Vorlage dir einen (oder 100 oder wieviel halt draufsteht) Euro auszuhändigen - und das in nahezu beliebigem Umfang! Der Zettel ist ein Schuldschein.

Für die EZB haften wiederum alle Euro-Staaten mit ihrem Vermögen. Das ist nicht allzu wenig.

Und daher besteht Vertrauen in diese Zetterl.

Eine Bitcoin verpflichtet niemanden, irgendetwas zu leisten. Es entsteht dadurch keine rechtlich klagbare Verpflichtung. Daher ist eine Bitcoin vergleichbar mit Fußballpickerln. Die haben in gewissen Situationen durchaus einen Wert. Aber manchmal auch keinen.

Wenn z.B. genügend Menschen glauben (!!!), dass der Algorithmus hinter Bitcoin unsicher ist und z.B. beliebiges Kopieren erlaubt, wird keiner mehr dem Ding vertrauen und es wird einen Wert von Null bekommen.

mfg lukas

Re(2): wer hat Bitcoins?

tha_haze — Mon, 03 Mar 2014 18:48:42 GMT

eine "Währung" die auf keinerlei gegenwerten beruht

Bitcoin basieren auf Kryptographie und Mathematik. Sie sind unfälschbar und nur in finiter Menge generierbar. Das sind durchaus Gegenwerte, für die einige Menschen bereit sind zu bezahlen (sonst wäre der Kurs auf 0).
Jetzt stelle man sich einmal vor, man würde heute das Papiergeld einführen. Da wäre der Aufschrei und die Ablehnung wohl grenzenlos

mit jedem "handelsüblichen" Pc Generiert werden kann

Mittlerweile nur mehr mit Spezialhardware generierbar.
Wenn ich dir den Vergleich mit dem Papiergeld wieder nennen darf, könnte ich ja auch behaupten Papiergeld wäre mit jedem handelsüblichen Drucker erzeugbar.
Der Unterschied ist allerdings, Papiergeld kann ich u.U. sogar selbst drucken, ist aber verboten, während ich Bitcoins nicht einfach so irgendwo herzaubern kann.

vom Verdienstschema nix anderes als ein Schneeballsystem

Der Vergleich mit einem Schneeballsystem ist schlicht ergreifend einfach nur falsch, denn dort verdienen die Leute an der Spitze an den Verlusten der Untersten.
Hast du Verluste, wenn du dir Bitcoins holst? Nein, denn du hast jetzt Geld in einer Form, die dir viele Vorteile bietet (blitzschnelle Überweisungen, keine Zensur oder Abhebungsbeschränkungen wie jetzt momentan in der Ukraine oder damals in Zypern, usw.).
Den Begriff den du suchst ist Netzwerkeffekt. Ähnlich wie zB bei Facebook hast du als alleiniger Nutzer keinen Nutzen am System, wenn nicht andere auch mitmachen.

Die ersten (wie auch ein paar hier im Forum) haben damit sehr gute Kohle
gemacht, die anderen werden irgendwann auf der Strecke bleiben...

Dass die Early-Adopter wohl satte Gewinne gemacht haben, ist wohl unbestritten, aber so ists halt im Leben. Nachträglich ist man immer schlauer, ist ja bei Aktien auch nicht anders.

Für die Zukunft kann ich in Aussicht stellen, dass gerade seeeehr viel an Infrastruktur usw. für das Bitcoin-System entwickelt und aufgezogen wird. Ich bin ja recht gut informiert über viele Aspekte des Systems und bin guter Dinge, dass wir noch viel hören werden über diese Technologie.
Da viele der Früheinsteiger ja aus dem Techniksektor kommen und zum größten Teil wirklich kluge Köpfe sind, werden diese Leute auch entsprechend ihre Energie in das System stecken, um es weiterzuentwickeln.

Viele (inkl. dir) sehen nur die Anlagemöglichkeiten, aber die Erfindung der Blockchain (die zugrunde liegende Technologie) ist eine Wahnsinnsentwicklung, für viele das nächste große Ding seit der Erfindung des Internets.

Re: wer hat Bitcoins?

Dr4ch3 — Mon, 03 Mar 2014 17:30:16 GMT

Ich weiss ned... nennt mich altmodisch, aber eine "Währung" die auf keinerlei gegenwerten beruht, mit jedem "handelsüblichen" Pc Generiert werden kann, und Kursspünge von wenigen Cent auf tausende Dollar machen kann, ist für mich absolut nix. In meinen Augen (und das hat, finde ICH, auch Mtgox gezeigt), ist dieses Bitcoining, SEIT des bekanntwerdens, nix anderes als eine riesige Spekulationsblase... vom Verdienstschema nix anderes als ein Schneeballsystem...
Die ersten (wie auch ein paar hier im Forum) haben damit sehr gute Kohle gemacht, die anderen werden irgendwann auf der Strecke bleiben...

Re: wer hat Bitcoins?

dasistmeinnick11+ — Sat, 01 Mar 2014 11:57:39 GMT

http://explosm.net/comics/3479/

Re(6): wer hat Bitcoins?

dasistmeinnick11+ — Fri, 28 Feb 2014 17:47:25 GMT

Ich selbst bin da relativ konservativ, beschäftige mich hin und wieder aber doch mit Investiontionsmöglichkeiten. Verdiene halt aber auch nicht soviel das ich mir einfach mal ein paar Immobilien kaufen könnte

Meine Faustregel ist einfach mal: Sofern es irgendwie in den Medien oder bekannt ist, wird es sich meistens nicht mehr lohnen.

Re(5): wer hat Bitcoins?

stoneeh — Fri, 28 Feb 2014 12:08:39 GMT

Mit Gold einkaufen zu gehn macht deswegen wenig Sinn weil eine zu geringe Menge zuviel Wert ist. Selbst so eine 1/10 Unze Minimünze konvertiert sich zu ~100€. Aber das Prinzip passt schon so. Oder zahlst du nie mit Münzen?

Zu Mt Gox, habe glesn 400 Mio USD wären futsch.

Aber wie dem auch immer sei, es ist halt ein Riesen Pump & Dump Scheme. Ein paar haben immer Glück, und die meisten werden wie immer Geld dabei verlieren.

Re(3): wer hat Bitcoins?

bigboss007 — Wed, 26 Feb 2014 12:06:17 GMT

Die paar hundert Euro die ich vor ein paar Jahren ausgegeben habe um Bitcoin
fuer 3 Euro das Stueck zu kaufen haben sich aufjedenfall ausgezahlt. Auch wenn
der Preis noch weiter runtergeht.

na bitte, da hattest ja ein Goldhändchen

Re(4): wer hat Bitcoins?

dasistmeinnick11+ — Wed, 26 Feb 2014 03:04:28 GMT

Gebe ich dir Recht. Bei letzerem ist halt die Frage wie man da in Zukunft als Geschäftsführer / Drahtzieher der Aktion lebt.

Vorallem in Anbetracht dessen das virtuelle Währungen ja doch gerne mal für eher undurchsichtige Geschäfte verwendet werden.

Aus Konsumenten Sicht ist bezahlen mit virtuellen Währungen ohnehin unpraktisch und unsicher. Ist für mich mehr Spekulation, was halt aber auch als reguläre Währung durchgehen will. Natürlich hat auch Gold etc. einen Wert. Generell würde man aber kaum auf die Idee kommen mit Gold oder mit 1 Tag Wohnen in einer Immobilie einkaufen zu gehen.

Re(3): wer hat Bitcoins?

mjy@geizhals.at — Wed, 26 Feb 2014 02:49:40 GMT

MtGox hat seit Monaten Probleme

MtGox ist angeblich hin und ein paar 100 Mio. USD in Bitcoins sind futsch. Jetzt kann man darüber spekulieren, ob sie tatsächlich nur technische Probleme hatten oder das Ganze ein Schmäh war um möglichst viele Bitcoins beiseite zu schaffen und die Bude dann dicht zu machen.

Re(5): wer hat Bitcoins?

-lt- — Tue, 25 Feb 2014 21:30:00 GMT

Die stärkste Marine auf der Welt, die stärkste Luftwaffe auf der Welt, die Bereitschaft zur Sicherung der Währung beides einzusetzen...und, ach ja, das größte Nuklearwaffen Arsenal der Welt. Und nebenbei hat auch noch China massiv in den Dollar investiert...soll ich aufzählen womit die ihre Investition schützen können? Um den USD mach mich mir echt keine sorgen.

Re(3): wer hat Bitcoins?

Luk0r — Mon, 24 Feb 2014 19:58:03 GMT

paar hundert Euro .... um Bitcoin fuer
3 Euro das Stueck

Re(2): wer hat Bitcoins?

User71571 — Mon, 24 Feb 2014 19:45:24 GMT

Tagesverlauf 108,2804 EUR -124,7196 EUR -53,53 %

Das ist der MtGox Preis, der nicht wirklich relevant ist. MtGox hat seit Monaten Probleme und die einzigen die dort noch Geld liegen haben (und jetzt von den Auszahlungsproblemen betroffen sind) gehen entweder absichtlich das Risiko ein (um mit Arbitrage Gewinne zu machen) oder sind dieselben Leute die auch auf Scam Mails hereinfallen.

Fuer einen realistischeren Preis wuerde ich http://winkdex.com/ empfehlen. Solang man selber auf MtGox nichts verkauft, kann einem der dortige Preis auch egal sein.

Die paar hundert Euro die ich vor ein paar Jahren ausgegeben habe um Bitcoin fuer 3 Euro das Stueck zu kaufen haben sich aufjedenfall ausgezahlt. Auch wenn der Preis noch weiter runtergeht.

Re(2): wer hat Bitcoins?

Luk0r — Mon, 24 Feb 2014 13:12:00 GMT

a geh, hättest gekauft anstatt den post zu schreiben!

152,5497 EUR -80,4503 EUR -34,53 %

Re(2): wer hat Bitcoins?

Bucho — Mon, 24 Feb 2014 12:45:20 GMT

Glück gehabt. Oder Pech (die die zu Beginn eingestiegen sind haben ja orgendlich abgecashed).

Re: wer hat Bitcoins?

Superfast — Mon, 24 Feb 2014 12:40:12 GMT

ich muss ja zugeben mich dem virtuellen Goldrausch kaum entziehen zu können

Bald ist alles eh auf Null, ein Wunder, da ich ja dort nicht eingestiegen bin

Tagesverlauf 108,2804 EUR -124,7196 EUR -53,53 %

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/6595531-bitcoin-droht-internet-waehrung-bitcoin-aus

http://www.finanzen.at/devisen/bitcoin-euro-kurs?rd=fn

Re(2): wer hat Bitcoins?

Codename 47 — Thu, 19 Dec 2013 13:41:46 GMT

Warum glauben immer die Armen, dass es eine arbeitslose Geldvermehrung gibt?
Die Reichen prügeln ihre Kinder, dass von nix nix kommt und die Armen kaufen
ein Klassenlos. Faszinierend!

du vermischt da zwei verschiedene sachen.

reicht werden kann tatsächlich auch mit einem klassenlos funktionieren und für manche mag es sogar die wahrscheinlichste methode sein (kann nichts und ist auch noch blöd :-D)
reich bleiben oder reichtum weiter vermehren ist eine ganz andere sache, bei der man viel mehr möglichkeiten hat welche auch viel wahrscheinlicher zum eintritt dessen führen als ein klassenlos.

Re: wer hat Bitcoins?

Private James — Mon, 16 Dec 2013 09:48:42 GMT

Ich hätte welche kaufen wollen, und zwar via https://bitcoin-24.com/

Soviel ich weiß ist dort folgendes passiert:

Auf Grund von Kursverlusten ist es überall zu sehr hohen Handelsvolumina gekommen. Die Bitcoin24 Engine scheint irgendeinen Softwarefehler gehabt zu haben und hat Bitcoins teilweise verschenkt.
Daraufhin hat der Betreiber sämtliche Auszahlungen stoppen müssen. Die Konsequenz waren Betrugsanzeigen und Einfrierung sämtlicher Konten durch die deutsche und polnische Staatsanwaltschaft.

Die deustchen Konten wurden bereits nach kurzer Zeit wieder freigegeben. Ich selbst habe nur wenige Stunden vor Einstellung von bitcoin-24.com Geld auf ein deutsches Konto überwiesen.
Daraufhin war mein Geld auch einige Zeit lang eingeforen, ich habe es dann allerdings wieder zurücküberwiesen bekommen.

Beim polnischen Konto gestaltet sich der Fall scheinbar wesentlich schwieriger. Die Gelder sind anscheinend bis zum heutigen Tag eingeforen, ich denke, dass deswegen noch keine Rückzahlung möglich war.

OT: Die Polen kommen mir in der Hinsicht sehr eigenartig vor.
Auch beim Alpine Konkurs war die Rede davon, dass Polen einige Bauprojekte bis heute nicht bezahlt hat.

Re(3): wer hat Bitcoins?

hhetl — Sat, 14 Dec 2013 14:47:29 GMT

hast du es ausprobiert?

Re(2): wer hat Bitcoins?

ZWUSEL — Sat, 14 Dec 2013 09:48:29 GMT

Warum glauben immer die Armen, dass es eine arbeitslose Geldvermehrung gibt?
Die Reichen prügeln ihre Kinder, dass von nix nix kommt und die Armen kaufen
ein Klassenlos. Faszinierend!Mfg lukas

Einfache Geister sind eben immer leichtgläubig da es einfach an kritischem Denken mangelt,so ist es eben wenn zwischen den beiden Ohren anstatt grauer Zellen Hohlräume sind.

Re(3): wer hat Bitcoins?

stoneeh — Fri, 13 Dec 2013 22:21:45 GMT

Re(8): wer hat Bitcoins?

kaufinator1 — Fri, 13 Dec 2013 21:59:59 GMT

Nein, ich vermische sie nicht, ich setze sie gleich. Siehe meine anderen Beiträge zu dem Thema. Ich will mich nicht unnötig wiederholen.

Re(2): wer hat Bitcoins?

frostschutz — Fri, 13 Dec 2013 21:06:54 GMT

Ist leider nicht witzig...

Re(7): wer hat Bitcoins?

zeddicus — Fri, 13 Dec 2013 20:54:29 GMT

Der Wert eines Tauschobjekts kommt daher, dass es Menschen haben wollen

Kann es sein daß du hier die Begriffe "Preis" und "Wert" vermischt?

Re(2): wer hat Bitcoins?

Bucho — Fri, 13 Dec 2013 12:02:43 GMT

Danke für den Hinweis. Ein paar Cent im Jahr wird mein Dualcore Low Voltage i5 schon derrechnen.

Re(10): wer hat Bitcoins?

kaufinator1 — Thu, 12 Dec 2013 21:17:39 GMT

Ja, und eben weil es so viele einflussfaktoren gibt, frag ich nicht nur eine person, was ihr im moment wichtig ist, sondern ich frag viele. Und wenn viele über einen längeren zeitraum etwas haben wollen, wozu führt das dann? Richtig! Zu einem hohen preis. Verstanden?

Re: wer hat Bitcoins?

hadaba — Thu, 12 Dec 2013 21:14:34 GMT

hab verkauft bei knapp 850 USD... hab kein vermögen gemacht aber für einen netten kleinwagen incl sprit/versicherung für ein paar jährchen hat es gereicht.

Re(10): wer hat Bitcoins?

kaufinator1 — Thu, 12 Dec 2013 21:11:26 GMT

Ja ja... Es geht aber nicht darum was für den einzelnen wertvoll ist, sonder für alle oder zumindest für die meisten. Und hier gibt der preis eine auskunft. Weil er sich aus der nachfrage (nicht nur eines einzelnen sondern) von vielen ergibt.

Re(2): wer hat Bitcoins?

User71571 — Thu, 12 Dec 2013 17:29:41 GMT

In Europa:
https://www.bitstamp.net/
https://www.bitcoin.de/

In den USA:
https://coinbase.com/

Re(2): wer hat Bitcoins?

Bucho — Thu, 12 Dec 2013 16:19:27 GMT

Das wär meine nächste Frage gewesen.
Die meisten scheinen ja eher zufällig welche zu haben oder minen selbst.

Re: wer hat Bitcoins?

Geri_65 — Thu, 12 Dec 2013 14:14:57 GMT

wo kann man Bitcoins seriös kaufen?

Re(5): wer hat Bitcoins?

Sanders — Thu, 12 Dec 2013 13:58:30 GMT

€ 274,-

Re(4): wer hat Bitcoins?

Bucho — Thu, 12 Dec 2013 12:00:12 GMT

Wieviel musstest du für den Miner bezahlen der solche Mengen rechnet?

Re(3): wer hat Bitcoins?

Sanders — Thu, 12 Dec 2013 11:23:36 GMT

Das wird immer mit dem derzeitigen kurs angezeigt. War auch schon auf $7 oben.
Dabei gehts halt um die anzeige, die mir mein Minin-Pool anzeigt.
Wenn ich selbst nachrechne, bekomm Ich derzeit ziemlich genau 4 Euro/24h raus.
Bei durchschnittlich 9Gh/s.

Re: wer hat Bitcoins?

zf — Thu, 12 Dec 2013 10:04:42 GMT

Ich habe 2012 beim Kauf einer Festplatte 5 Bitcoin bekommen.
Daraufhin habe ich mir weitere 231 Stück gekauft (weiß nicht mehr wieviel ich bezahlt habe, 200 oder 250 Euro, sonst wäre meine Stückzahl nicht so komisch gewesen)
Danach hab ich das ganze vergessen.
Als im Standard dann ein Artikel mit Bitcoin kam, hab ich mich wieder interessiert.
Dann kam der Einbruch von von über 150 auf 45 .......
...tja und dann hab ich verkauft: Kurs 45 bis 51.
Damit bin ich draußen aus dem Spiel.

Re(8): wer hat Bitcoins?

hhetl — Thu, 12 Dec 2013 09:56:39 GMT

"The market can stay irrational a lot longer than you can stay solvent"

den merk ich mir!

cheers
h

Re(9): wer hat Bitcoins?

hhetl — Thu, 12 Dec 2013 09:55:36 GMT

Preis = Wert

Preis ist objektiv: 1 Hamburger = 1€.

Wert ist sehr subjektiv: manchen schmeckt das Zeug vom McD, mir nicht.
Wenn ich aber hungrig bin und sonst nix offen hat, dann ists mir plötzlich doch was wert.

Du siehst: lange, komplizierte Geschichte mit vielen Einflussfaktoren.

Ein Euro ist hingegen immer was wert, nämlich 1€. Es kann nur sein, dass man für 1€ irgendwann mal keinen Hamburger mehr kaufen kann.

cheers
h

Re(9): wer hat Bitcoins?

hellbringer — Thu, 12 Dec 2013 09:22:25 GMT

Wert ist doch eher was Subjektives. Was für mich wertvoll ist, kann für jemand anderen wertlos sein. Auch kann sich der Wert ständig ändern.

Re(9): wer hat Bitcoins?

stoneeh — Thu, 12 Dec 2013 09:14:48 GMT

Das Thema ist komplex und ich will mir jetzt nicht die Finger wund tippen. Ich bin aber sehr wohl der Meinung dass Wert was annähernd konstantes ist und bei weitem nicht das gleiche wie der Preis eines Guts. Nicht mal bei Dienstleistungen würd ich generell sagen "Wert=Preis".

Zum ursprünglichen Thema, Bitcoin, hab ich bereits alles gesagt was es zu sagen gibt.

Re(8): wer hat Bitcoins?

kaufinator1 — Thu, 12 Dec 2013 06:26:41 GMT

Der Wert eines Guts wird aber sicher nicht rein von Angebot und Nachfrage
bestimmt. Das wird allein der Preis.

Für unsere Zwecke ist das das selbe. Preis = Wert. Anders kannst du den Wert eines Guts ja nicht messen. Dass sich der Wert eines Guts manchmal auch in kurzer Zeit sehr stark ändert ist auch klar.

Siehe auch Wikipedia:

Der Wert eines Gutes ist eine ökonomische Kategorie, welche die Grundlage dafür bildet, dass völlig verschiedene Lieferungen und Dienstleistungen in einem bestimmten quantitativen Verhältnis gegeneinander verrechnet werden können. Im wirtschaftlichen Verkehr wird er in Geld ausgedrückt, dem Preis.

Der Wert eines Guts ist eher was einhergehendes, ursprüngliches.

Das hört sich sehr esoterisch an und ist keine brauchbare Definition, weil du damit den Wert von zwei Gütern auch nicht vergleichen kannst. Wie einhergehend und ursprünglich ist beispielsweise ein iPad im Vergleich zu einer Glühbirne?

Re(7): wer hat Bitcoins?

stoneeh — Thu, 12 Dec 2013 02:19:21 GMT

Stimmt, ist eine Definitionssache. Ich würde einen staatlichen Zwang auch nicht unbedingt als "Wert" bezeichnen, aber er erzeugt doch Nachfrage.

Der Wert eines Guts wird aber sicher nicht rein von Angebot und Nachfrage bestimmt. Das wird allein der Preis. Der Wert eines Guts ist eher was einhergehendes, ursprüngliches. Und da seh ich halt bei Bitcoin nicht viel, da es ein reines Tauschmittel ist das noch dazu mmn viele Schwächen aufweist. Die Fiat Währungen wie EUR, USD etc in ihrer derzeitigen Form haben mmn allerdings auch keinen Wert.

Der Preis eines Guts kann dramatisch von seinem Wert abweichen. Siehe die Tulpenmanie im 17. Jhdt (hier ein Preisverlauf: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/73/Preisindex-Tulpen.svg ).
Aber der Markt korrigiert sich immer selber, keine Sorge. Der Preis wird im Endeffekt immer auf den Wert zusteuern. Ist nur eine Zeitfrage. Manchmal ist ein Gut oder Investment lange zu billig, manchmal lange zu teuer. Ein weiteres gutes Zitat bzw eine Lehre aus dem Investmentbereich: "The market can stay irrational a lot longer than you can stay solvent".

Re(5): hab keine Bitcoins

Superfast — Wed, 11 Dec 2013 19:13:25 GMT

Zur Zeit gibts kaum eine andere Investitionsmöglichkeit

Puts

Re(6): wer hat Bitcoins?

kaufinator1 — Wed, 11 Dec 2013 18:10:06 GMT

aber einen Wert darin zu sehen kann mmn fatal enden.

Du müsstest erst mal definieren was ein "Wert" ist. Dass der Staat dich zwingt Geld als Zahlungsmittel zu akzeptieren ist nämlich nicht das was ich unter "Wert" verstehe.

Der Wert eines Tauschobjekts kommt daher, dass es Menschen haben wollen. Geld wollen Menschen nur haben, weil andere es als Zahlungsmittel akzeptieren müssen. Geld hat daher ohne diesen Zwang den Wert von 0.

Bitcoins wollen die Menschen dagegen haben, obwohl sie niemand akzeptieren muss. Sie haben ohne den staatlichen Zwang im Moment einen Wert von ca. 1.000$. Ein Euro hingegen hat den Wert von ca. 1,3$. Ich würde daher sagen, dass Bitcoins einen um Welten größeren "Wert" haben. Der darüber hinaus auch nicht künstlich erzwungen ist.

Re(4): hab keine Bitcoins

Bucho — Wed, 11 Dec 2013 17:27:18 GMT

Ich empfehle ja nicht damit seinen Lebensstand zu sichern. Halt ein bischen spielen mit Kleinsummen. Wenns weg ist, ist halt so. Wenn nicht, mit der Frau einen schönen Abend verbringen. Zur Zeit gibts kaum eine andere Investitionsmöglichkeit, wo zweiteres in absehbarer Zeit bei Kleinanlagen realistisch ist (x Jahre warten für einstellige Kursgewinne aber die halbwegs sicher ist ja nur bei beträchtlicher Einsatzmenge interessant).

Re(3): hab keine Bitcoins

Superfast — Wed, 11 Dec 2013 17:17:57 GMT

Wenn sie den Wert verzehnfacht haben, denkst du sicher anders.

Wenn wenn wenn........ich bin schon zu lange Börsianer und habe zu viele Pferde kotzen gesehen

Bis jetzt wurde gerade mal ca. die Hälfte der maximal möglichen Coins
gerechnet

Jaja und hightech Aktien alle nach KGV bewertet wurden, das sich schneller NACH den Käufen gedreht als als ein Windradl

(auch wenn es nach einem Crash wieder mal auch runtergehen wird).

Das nennt man volatilität, je mehr um so mehr Hände weg, außer man will Geld verbrennen.

Siehe Deutsche Telekom oder VW.

http://www.wallstreet-online.de/aktien/deutsche-telekom-aktie#t:max||s:lines||a:abs||v:month

http://www.wallstreet-online.de/aktien/volkswagen-aktie#t:10y||s:lines||a:abs||v:month

A richtiger schöner Tannenbaum in den Charts

Wenn ich investier, dann in Tulpenzwiebeln, mit denen hat man mal viel Geld verbraten können

Re(3): hab keine Bitcoins

Superfast — Wed, 11 Dec 2013 17:17:57 GMT

Wenn sie den Wert verzehnfacht haben, denkst du sicher anders.

Wenn wenn wenn........ich bin schon zu lange Börsianer und habe zu viele Pferde kotzen gesehen

Bis jetzt wurde gerade mal ca. die Hälfte der maximal möglichen Coins
gerechnet

Jaja und hightech Aktien alle nach KGV bewertet wurden, das sich schneller NACH den Käufen gedreht als als ein Windradl

(auch wenn es nach einem Crash wieder mal auch runtergehen wird).

Re(2): hab keine Bitcoins

Bucho — Wed, 11 Dec 2013 17:03:42 GMT

Wenn sie den Wert verzehnfacht haben, denkst du sicher anders. Bis jetzt wurde gerade mal ca. die Hälfte der maximal möglichen Coins gerechnet, es ist also noch mit einem starken Anstieg des Wertes zu rechnen (auch wenn es nach einem Crash wieder mal auch runtergehen wird).

Re: hab keine Bitcoins

Superfast — Wed, 11 Dec 2013 17:02:16 GMT

müsste ich einen festen Poscha haben für 4(vier) Bitcoins 2614.- EUR zu zahlen!

Re(5): wer hat Bitcoins?

zeddicus — Wed, 11 Dec 2013 15:49:00 GMT

Wir sind aktuell auch bei 74%, Deutschland bei 81%, Japan bei 245%

Du fürchtest also den Welt - Währungszusammenbruch?

Ich rede davon daß für die Realwährungen zumindest etwas existiert, im Gegensatz zu der heißen Luft (pun intended) bei BTC

Re(4): wer hat Bitcoins?

ufo12 — Wed, 11 Dec 2013 14:11:04 GMT

beim USD existiert ein Gegenwert.

Seit die Golddeckung abgeschafft wurde ist dies lediglich die Wirtschaftsleistung des Landes bzw. die daraus resultierende theoretische Möglichkeit die Schulden tilgen zu können.

Die Frage ist nun, wann der Punkt erreicht ist wo niemand mehr an diesen "Gegenwert" glaubt.

Re(4): wer hat Bitcoins?

ufo12 — Wed, 11 Dec 2013 14:11:04 GMT

beim USD existiert ein Gegenwert.

Seit die Golddeckung abgeschafft wurde ist dies lediglich die Wirtschaftsleistung des Landes bzw. die daraus resultierende theoretische Möglichkeit die Schulden tilgen zu können.

Aktuell sind wir bei ca. 110%

Die Frage ist nun, wann der Punkt erreicht ist wo niemand mehr an diesen "Gegenwert" glaubt.

Re(4): wer hat Bitcoins?

ufo12 — Wed, 11 Dec 2013 14:11:04 GMT

beim USD existiert ein Gegenwert.

Seit die Golddeckung abgeschafft wurde ist dies lediglich die Wirtschaftsleistung des Landes bzw. die daraus resultierende theoretische Möglichkeit die Schulden tilgen zu können.

Aktuell sind wir bei ca. 110%

Die Frage ist nun, wann der Punkt erreicht ist wo niemand mehr an diesen "Gegenwert" glaubt und was dann passiere wird.

Re(4): wer hat Bitcoins?

ufo12 — Wed, 11 Dec 2013 14:11:04 GMT

beim USD existiert ein Gegenwert.

Seit die Golddeckung abgeschafft wurde ist dies lediglich die Wirtschaftsleistung des Landes bzw. die daraus resultierende theoretische Möglichkeit die Schulden tilgen zu können.

Aktuell sind wir bei ca. 110%

Die Frage ist nun, wann der Punkt erreicht ist wo niemand mehr an diesen "Gegenwert" glaubt und was dann passieren wird.

Re(5): wer hat Bitcoins?

stoneeh — Wed, 11 Dec 2013 13:53:36 GMT

Der wäre: die Pistole an deiner Schläfe, die abgefeuert wird wenn du deine Steuern nicht in der vom Staat vorgegebenen Währung zahlst.

Ist nicht unbedingt ein Wert, aber erzeugt doch Nachfrage.

Re(5): wer hat Bitcoins?

stoneeh — Wed, 11 Dec 2013 13:49:06 GMT

Ein staatlicher Verwendungszwang ist bei ungedecktem Geld von Vorteil. In der Tat ist die Ernennung zum legalen Zahlungsmittel das einzige was ungedeckten Währungen eine Art von Wert gibt. Eine nicht gedeckte Währung hat nämlich einen ursprünglichen Wert von 0. Naja, ganz null nicht, man kann das Papier immer noch zum einheizen oder zum tapezieren etc verwenden.

Bitcoin ist komplett virtuell, und hat somit einen einhergehenden Wert der wirklich tatsächlich Null ist. Die Unterstützung von Staaten fehlt, und in der Tat könnte Bitcoin leicht zur Zielscheibe werden, wenn es als Konkurrenz zu unseren Fiat Währungen wahrgenommen wird. In ein paar Ländern ist Bitcoin ja bereits verboten.

Auch ein gutes Zitat was ich bereits ein paarmal glesn hab: "Bitcoin is one EMP away from being worth zero"

Bitcoin ist ne nette Spielerei und potentiell ein praktisches Tauschmittel, aber einen Wert darin zu sehen kann mmn fatal enden.

Re(2): wer hat Bitcoins?

Bucho — Wed, 11 Dec 2013 12:56:10 GMT

Schon inklusive der Kursgewinne, oder 5$ pro Tag bei tagesaktuellen Kurs bzw. heutigem Kurs?

Re(4): wer hat Bitcoins?

kaufinator1 — Wed, 11 Dec 2013 12:06:08 GMT

Weil der wert von bitcoins nicht von einem staat abhängt, der sie per gesetz zum zahlungsmittel erklärt hat.

Bitcoins werden erst dann uninteressant wenn sie geknackt sind. Soweit ich das überblicken kann basieren die bitcoins ja auf starker kryptografie. Wenn der mechanismus erst mal durch ausreichend starke computer geknackt ist, dann werden bitcoins wertlos.

Ein riesen vorteil von bitcoins - im vergleich zu normalen währungen - ist nämlich, dass man sie heute unmöglich fälschen kann.

Re(3): wer hat Bitcoins?

Paulas_Papa — Wed, 11 Dec 2013 11:49:06 GMT

Ich habe mich nicht darüber geäußert, wie der Reichtum erworben wurde.

Es geht mir nur um die verschiedene Weltanschauung der (undefiniert) Reichen & Armen und was davon weitergegeben wird. Wenn ich meinem Kind vorlebe, dass ich das Klassenlos als Chance sehe und wenn ich es Glauben mache, dass es "selbstvermehrendes" Kapital gibt, dann bringe ich meine Nachkommen höchstwahrscheinlich nicht nach oben.

mfg lukas

Re(5): wer hat Bitcoins?

zeddicus — Wed, 11 Dec 2013 11:46:29 GMT

Und der wäre? Abgesehen von Bargeld, das seit 1971 nicht mehr gedeckt ist,
sind das heutzutage zum überwiegenden Teil virtuelle Nullen und Einsen in
Rechnern.

(wenn auch marode) Infrastruktur?

Re(4): wer hat Bitcoins?

Fitz — Wed, 11 Dec 2013 11:43:58 GMT

In Zeiten des Umweltschutzes Energie einfach nur buchstäblich zu verheizen um so etwas zu "erzeugen" entzieht sich völlig meines Verständnisses.

beim USD existiert ein Gegenwert.

Und der wäre? Abgesehen von Bargeld, das seit 1971 nicht mehr gedeckt ist, sind das heutzutage zum überwiegenden Teil virtuelle Nullen und Einsen in Rechnern.

Unser Geldsystem steht auf genauso wackligen Beinen, allein der gemeinschaftliche Glaube daran hält es am Leben. Der ganze Irrsinn mit den Banken-Bailouts findet ja vor allem deshalb statt, um den Leuten diesen Umstand nicht allzu deutlich vor Augen zu führen, denn im Grunde handelt es sich ebenfalls um ein Ponzi Schema.

Re(3): wer hat Bitcoins?

kombipaket — Wed, 11 Dec 2013 11:15:12 GMT

Selbst wenn sie auf einige Cent abstürzen, können sie irgendwann wieder auf
1000$ steigen.

Wieso kann es nicht passieren, dass sich niemand mehr dafür interessiert und sie denselben Wert bekommen, wie die Reichsmark heute hat? Und dort auch stehenbleiben (wie die Reichsmark) ?

Re: wer hat Bitcoins?

kombipaket — Wed, 11 Dec 2013 11:12:19 GMT

der Kurs-Chart schaut trotz einiger Einbrüche grundsätzlich gut genau aus um
etwas zu investieren

Das haben alle Blasen so an sich, oder? .

aus Spass an der Freude der arbeitsfreien Geldvermehrung.

ToiToiToi - sowas klappt ja immer super und hat auch bisher immer super geklappt .

Re(2): wer hat Bitcoins?

dEUS@offline — Wed, 11 Dec 2013 11:08:52 GMT

Das stimmt so nicht ganz. Abgesehen davon wie du arm und reich definierst.
Von nix kommt nicht, da stimm ich dir zu. Aber ein "Reicher" leistet nicht mehr als ein "Armer". Er hatte nur etwas mehr Glück womit wir wieder beim Klassenlos wären.

Re: wer hat Bitcoins?

Sanders — Wed, 11 Dec 2013 10:51:41 GMT

Hab mir einen kleinen ASIC miner gekauft und bin beim derzeitigen kurs auf ~$5 gewinn/tag.

Re(3): wer hat Bitcoins?

Diabolo2000 — Wed, 11 Dec 2013 10:27:49 GMT

So arg auch wieder nicht!

Re(2): wer hat Bitcoins?

Rain — Wed, 11 Dec 2013 10:26:56 GMT

http://www.zdnet.de/88177525/brite-wirft-festplatte-mit-7500-bitcoins-weg/

Re(3): wer hat Bitcoins?

zeddicus — Wed, 11 Dec 2013 08:06:02 GMT

investiere ich in USD?

Re(3): wer hat Bitcoins?

zeddicus — Wed, 11 Dec 2013 08:06:02 GMT

investiere ich in USD?

aber um den Sarkasmus in Grenzen zu halten, beim USD existiert ein Gegenwert. Ob er dem Kurs entspricht ist was anderes, aber es gibt Realitäten dazu.

Re: wer hat Bitcoins?

Blacktronix — Wed, 11 Dec 2013 06:57:15 GMT

bei rund 50$/btc Eingekauft... einen Teil der Wallet hab ich Verkauft als die 500$ Marke überschritten wurde ... der andere Teil wird noch beobachtet was passiert...

Re(2): wer hat Bitcoins?

ufo12 — Wed, 11 Dec 2013 06:41:13 GMT

was 0 realen Gegenwert besitzt, keiner
Sicherung unterliegt oder auch nur irgendwie einen Bezug zur Realität hat

dumme Frage was ist z.B. beim USD anders? (das Papier ausgenomen)

Re(2): wer hat Bitcoins?

kaufinator1 — Wed, 11 Dec 2013 06:20:12 GMT

So ein Vergleich ist natürlich absoluter Blödsinn, weil Bitcoins - anders als Unternehmen - nicht in Konkurs gehen können. Selbst wenn sie auf einige Cent abstürzen, können sie irgendwann wieder auf 1000$ steigen.

Re(2): wer hat Bitcoins?

stoneeh — Tue, 10 Dec 2013 23:51:50 GMT

Unter meinen besten "verpassten Möglichkeiten" verbuche ich das shorten der Tepco Aktie (denen die Atomkraftwerke dort gehören) nach dem Fukushima Unfall. Das war noch dazu am WE gewesen, da hätte man noch net mal schnell reagieren müssen - einfach eine Order aufgeben und warten bis die Börse aufmacht. Und tatsächlich ist der Kurs innerhalb eines Tages um 50% gesunken. Das wären einfache, sichere, und schnelle 50% gewesen.

Re: wer hat Bitcoins?

stoneeh — Tue, 10 Dec 2013 23:48:27 GMT

Wurde kürzlich als "Dot Com Bubble 3.0" beschrieben. Hat mir sehr gefallen der Vergleich. Weil bei der Dot Com Blase in 99, 2000 bei den meisten Investments auch jeglicher realer Wert gefehlt hat, und trotzdem hatten diese Investments massive Kursanstiegen zu verbuchen. Was kurz danach passiert ist weiss auch jeder. Viele dieser Investments sind von hunderten von Dollars wieder auf einige Cent zurückgegangen.

"Die Medien sind voll davon" - gerade deswegen, so schnell wie möglich raus!

Re: wer hat Bitcoins?

stoneeh — Tue, 10 Dec 2013 23:48:27 GMT

Re: wer hat Bitcoins?

stoneeh — Tue, 10 Dec 2013 23:48:27 GMT

Re(2): wer hat Bitcoins?

Bucho — Tue, 10 Dec 2013 23:13:15 GMT

Keine Ahnung wovon du faselst, aber die Reichen prügeln nicht ihre Kinder sondern über/hinter-lassen ihren Kindern die entsprechende Kapitalausstattung um von Zinssystem und Geldmarkt zu profitieren ohne jemals echt so arbeiten zu müssen wie das Klassenloskäufer trotz ihres Gewinntraumes jeden Tag ihres Lebens tun müssen.

Re(2): wer hat Bitcoins?

Bucho — Tue, 10 Dec 2013 23:06:39 GMT

Wie kam die da hin?

Re: wer hat Bitcoins?

Diabolo2000 — Tue, 10 Dec 2013 22:50:32 GMT

Ich bin dadurch ...nicht reich, aber zumindest sehr wohlhabend geworden.

Re: wer hat Bitcoins?

Diabolo2000 — Tue, 10 Dec 2013 22:50:32 GMT

Ich bin dadurch ...nicht reich, aber zumindest sehr wohlhabend geworden.

Vor nicht allzulanger Zeit habe ich nämlich auf einer alten Festplatte eine prall gefüllte wallet gefunden.

Re: wer hat Bitcoins?

zeddicus — Tue, 10 Dec 2013 21:13:16 GMT

Ich möchte den Bitcoins ihr Spekulationspotential ja überhaupt nicht in Abrede stellen, aber für mich sind sie dennoch ein Inbegriff der menschlichen Dummheit. Etwas so in den Himmel zu hypen, was 0 realen Gegenwert besitzt, keiner Sicherung unterliegt oder auch nur irgendwie einen Bezug zur Realität hat ist nur wenige Jahre nach der www Blase unverständlich. Ja, man kann damit bezahlen. Das kann ich übrigens mit Euros auch. In Zeiten des Umweltschutzes Energie einfach nur buchstäblich zu verheizen um so etwas zu "erzeugen" entzieht sich völlig meines Verständnisses.

Ja, ich hab auch vor langer Zeit überlegt "ein wenig" zu kaufen, und wäre inzwischen um einiges besser situiert bei der geplanten Summe. Allerdings war es mir auch bewußt daß es eher eine Art Lotterieticket ist. Darum beißts mich bei dem Zeug wesentlich weniger als bei anderen verpassten Möglichkeiten.

Re(3): wer hat Bitcoins?

Paulas_Papa — Tue, 10 Dec 2013 21:10:05 GMT

Dann könnten es die Armen doch nach bald 3000 Jahren Geldwirtschaft endlich schnallen, oder nicht?

Mfg lukas

Re(2): wer hat Bitcoins?

piiceman — Tue, 10 Dec 2013 21:03:58 GMT

Für mich scheint es einer Logik zu folgen und ist wenig überraschend.

Re(2): wer hat Bitcoins?

User71571 — Tue, 10 Dec 2013 20:32:35 GMT

wir haben wohl ca. zur selben zeit gekauft :p hab vor einer woche zum 1. mal einen teil verkauft (ca. 20%). selbst minus long term capital gains tax (in US steuerpflichtig) ein ganz netter gewinn.

Re: wer hat Bitcoins?

Paulas_Papa — Tue, 10 Dec 2013 20:14:11 GMT

Warum glauben immer die Armen, dass es eine arbeitslose Geldvermehrung gibt? Die Reichen prügeln ihre Kinder, dass von nix nix kommt und die Armen kaufen ein Klassenlos. Faszinierend!

Mfg lukas

Re(2): wer hat Bitcoins?

mastermind2004 — Tue, 10 Dec 2013 20:06:33 GMT

Re: wer hat Bitcoins?

schoefi — Tue, 10 Dec 2013 19:58:51 GMT

Wer von euch hat schon Bitcoins?

Ich hatte - gekauft um ~3 Euro, voller Freude um ~ 8 Euro verkauft - jetzt wären sie ca. 120 k wert.

Hätte mir nie träumen lassen, dass nichts soviel Geld wert sein kann.

Ergebnis

Bucho — Tue, 10 Dec 2013 19:05:03 GMT

hab keine Bitcoins

Bucho — Tue, 10 Dec 2013 19:04:55 GMT

hab Bitcoins

Bucho — Tue, 10 Dec 2013 19:04:44 GMT

wer hat Bitcoins?

Bucho — Tue, 10 Dec 2013 19:04:34 GMT

Ich muss ja zugeben mich dem virtuellen Goldrausch kaum entziehen zu können. Die Medien sind voll davon, und der Kurs-Chart schaut trotz einiger Einbrüche grundsätzlich gut genau aus um etwas zu investieren. Mining möchte ich aufgrund des nötigen Aufwandes nicht betreiben (in Ö ist der Strom dafür auch zu teuer), aber ein paar Coins zu kaufen könnte sich schon noch auszahlen - nicht um damit Reich zu werden sondern aus Spass an der Freude der arbeitsfreien Geldvermehrung.

Wer von euch hat schon Bitcoins? (auch Kleinstbeträge sind ok)