Funk-Heizkörperthermostat ohne(!) Lernfunktion ?

Re(5): Funk-Heizkörperthermostat ohne(!) Lernfunktion ?

Newbie007 — Tue, 24 Dec 2013 12:25:53 GMT

Mit so einer Logik und mit kurzen Regelintervallen dürfte sich eine Regelung
nicht von externen Wärmequellen beeinflussen lassen.

Viel spaß beim wöchentlichen Batterietausch.

So ein teil wäre ja permanent nur am regeln.

Re: Funk-Heizkörperthermostat ohne(!) Lernfunktion ?

Atschy — Tue, 24 Dec 2013 11:52:58 GMT

Lege Dir ein Modell wie folgendes zu:
von Fa.: HERZ
Thermostate „H“ mit Ferneinstellung zur Montage in Unterputzdosen, mit Anschlussgewinde M30 x 1,5 - 9350 / 9352 / 9355 / 9358

http://www.herz-armaturen.at/katalog.php?seo_link=thermostate-h-mit-ferneinstellung-zur-montage-in-unterputzdosen-mit-anschlussgewinde-m30-x-1-5-9350-9352-9355-9358

Alles funktioniert MECHANISCH - Du hast keine Probleme mit Batterien / Nachladen von Akkus. Über ein Kapillar-Rohr erfolgt die "Fernsteuerung" zum Heizkörper-Ventil. Es gibt unterschiedliche Modelle mit einer Kapillarrohrlänge von 2 / 5 / 8 / oder 10 Metern !!! Das Kapillarrohr kannst Du auch in einem Unterputz-Schlauch mit Innen-Durchmesser von min. 18mm durchziehen. Überschüssige Kapillarrohr-Länge wird um den "Fuß" der in einer Unterputzdose verschwindet gewickelt.

Ich hatte mir vor Jahren so ein Modell eingebaut:
> Wärmestau unter einer Küchenarbeitsplatte die bis zum Fenster-Profil reicht u. knapp unterhalb sich die Oberkante des Heizkörpers befindet - und ich mußte dann auch nicht mehr unter die Arbeitsplatte kriechen, wenn ich den Thermostat regeln wollte ...

Re(4): Funk-Heizkörperthermostat ohne(!) Lernfunktion ?

quintus — Fri, 20 Dec 2013 07:00:45 GMT

Danke für Deine Antwort. Soweit ich es verstanden habe ist das Offset dazu da eventuelle Differenzen auszugleichen, wenn der Heizkörper nicht entsprechend dem von der Zentraleinheit vorgegebenen Wert ('Stellung') warm wird (das tut's aber). Anstatt hier herum zu experimentieren reicht es ja den Sollwert in die Höhe zu drehen (Plan-B).

----

Ich hab' jetzt noch weiter gegoogelt: anscheinend überprüfen Geräte dieser Art im besten Fall (nicht viel anderes funkendes Glump vorausgesetzt) alle 20 Minuten (im schlechten Fall noch seltener) den Istwert - und regeln (angeblich) nur maximal 5% nach.

D.h. für den Fall des relativ kleinen Zimmers, wo einige plötzlich eingeschaltete Geräte (die ca. 3-400 W zusätzlich Abwärme produzieren) die Temperatur um 2-3 Grad übers Soll hinaus schießen lassen, dauert es mehrere Stunden(!), bis die Regelung den Heizkörper spürbar zurück regelt - das Zeugs reagiert einfach viel zu lasch. Im anderen Fall (Abwärme vom Kachelofen im Nebenzimmer) fährt das Teil die Heizleistung weitgehend zurück (anstatt ordentlich aufzudrehen, wenn der Sollwert nicht erreicht wird). Also auch in diesem Fall unbrauchbar.

Ich bin mir jetzt nicht (mehr) sicher, ob das Teil lernfähig ist - auf jeden Fall reagiert es viel zu träge bzw. kommt mit zusätzlichen Wärmequellen nicht zurecht.

Die Frage ist somit, ob Konkurrenzprodukte vielleicht anders programmiert sind und mit den Situationen besser zurecht kommen. Wie ich schon schreib:

... D.h. 2 Grad unterm SOLL='Vollgas' und 1 Grad drüber = 0 (oder so ähnlich)?

Mit so einer Logik und mit kurzen Regelintervallen dürfte sich eine Regelung nicht von externen Wärmequellen beeinflussen lassen. Nur ist den Werbeprospekten dieser Produkte nie zu entnehmen, was die Regelung im Detail wirklich tut...

Re(4): Funk-Heizkörperthermostat ohne(!) Lernfunktion ?

quintus — Fri, 20 Dec 2013 07:00:45 GMT

Danke für Deine Antwort. Soweit ich es verstanden habe ist das Offset dazu da eventuelle Differenzen auszugleichen, wenn der Heizkörper nicht entsprechend dem von der Zentraleinheit vorgegebenen Wert ('Stellung') warm wird (das tut's aber). Anstatt hier herum zu experimentieren reicht es ja den Sollwert in die Höhe zu drehen (Plan-B).

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Ich hab' jetzt noch weiter gegoogelt: anscheinend überprüfen Geräte dieser Art im besten Fall (nicht viel anderes funkendes Glump vorausgesetzt) alle 20 Minuten (im schlechteren Fall noch seltener) den Istwert - und regeln (angeblich) nur maximal 5% nach.

D.h. für den Fall des relativ kleinen Zimmers, wo einige plötzlich eingeschaltete Geräte (die ca. 3-400 W zusätzlich Abwärme produzieren) die Temperatur um 2-3 Grad übers Soll hinaus schießen lassen, dauert es mehrere Stunden(!), bis die Regelung den Heizkörper spürbar zurück nimmt - d.h. das Zeugs reagiert einfach viel zu lasch. Im anderen Fall (Abwärme vom Kachelofen im Nebenzimmer) fährt das Teil die Heizleistung weitgehend zurück (anstatt ordentlich aufzudrehen, wenn der Sollwert nicht erreicht wird). Also auch in diesem Fall unbrauchbar.

Ich bin mir jetzt nicht (mehr) sicher, ob das Teil lernfähig ist - auf jeden Fall reagiert es viel zu träge bzw. kommt mit zusätzlichen Wärmequellen nicht zurecht.

Die Frage ist somit, ob Konkurrenzprodukte vielleicht anders programmiert sind und mit den Situationen besser zurecht kommen. Wie ich schon schrieb:

... D.h. 2 Grad unterm SOLL='Vollgas' und 1 Grad drüber = 0 (oder so ähnlich)?

Re(3): Funk-Heizkörperthermostat ohne(!) Lernfunktion ?

LZ — Thu, 19 Dec 2013 20:59:25 GMT

Auf dem Frequenzband sendet praktisch alles erdenkliche Glump. Von Funkthermometern bis zu DECT-Schnurlostelefonen, sogar manche SATreceiver rodeln da herum.
Das könnte schon das eine Problem sein.
Das jedes Ventil eine andere Durchflusscharakteristik hat ist ebenso ein Fakt. Von baulichen Gegebenheiten welche nur vor Ort abgeschätzt werden können, wie ebenfalls spezielle Angewohnheiten der Nutzung lassen sich im Forum schwer beurteilen.
Mein Ansatz wäre halt jetzt mal mit den Offsetwerten zu experimentieren. Ich denke das auch die Diagnosefunktionen des Ensembles mal durchgespielt werden sollten.

Re(2): Funk-Heizkörperthermostat ohne(!) Lernfunktion ?

quintus — Thu, 19 Dec 2013 19:52:56 GMT

Und welches System hast Du nun tatsächlich??

Nachdem Conrad die exakte Bezeichnung (d.h. die letzten 3 Buchstaben) nicht auf die Shop-Page schreibt, war es mir schwer möglich zu kontrollieren, ob die immer noch exakt dasselbe Teil verkaufen...

... bei mir steht hinten FHT8R-3 drauf und schaut so aus wie im obigen Link.

Re: Funk-Heizkörperthermostat ohne(!) Lernfunktion ?

LZ — Thu, 19 Dec 2013 18:26:17 GMT

Und welches System hast Du nun tatsächlich??

Ziemlich witzlos Deine Fragestellung wenn nicht mal die relevanten Eckdaten bekannt sind.....

Funk-Heizkörperthermostat ohne(!) Lernfunktion ?

quintus — Thu, 19 Dec 2013 08:10:11 GMT

Hi,

ich hab' zwei der üblichen Funk-Heizkörperthermostate dieser Bauart:

http://www.conrad.at/ce/de/product/570055/Funk-Heizkoerperthermostat-Set-6-bis-30-C

In einem Fall (normales Zimmer) funktioniert das Teil zufriedenstellend, im unteren Teil eines 2-geschoßigen Raumes nicht - hier entweicht die Wärme nach oben und eine zusätzliche Heizquelle (Kachelofen) bringt das Teil durcheinander. Anscheinend ist das Gerät irgendwie 'lernfähig' und zieht falsche Schlüsse: so kommt es z.B. zum Phänomen, dass das Gerät das HK-Ventil nur zu 27% öffnet, obwohl die Ist-Temperatur noch 1,7 Grad unterm SOLL ist. D.h. anstatt den Kachelofen zu unterstützen kriegen die WW-Heizkörper viel zu wenig, das Gerät regelt zu wenig und viel zu langsam hoch.

Gibt's zu dem Teil irgendwelche Alternativen, die 'primitiver' programmiert sind, d.h. ohne Lernfunktion? D.h. 2 Grad unterm SOLL='Vollgas' und 1 Grad drüber = 0 (oder so ähnlich)?

Thx
Quintus

Funk-Heizkörperthermostat ohne(!) Lernfunktion ?

quintus — Thu, 19 Dec 2013 08:10:11 GMT

Hi,

ich hab' zwei der üblichen Funk-Heizkörperthermostate dieser Bauart:

http://www.conrad.at/ce/de/product/570055/Funk-Heizkoerperthermostat-Set-6-bis-30-C

In einem Fall (normales Zimmer) funktioniert das Teil zufriedenstellend, im unteren Teil eines 2-geschoßigen Raumes nicht - hier entweicht die Wärme nach oben und eine zusätzliche Heizquelle (Kachelofen) bringt das Teil durcheinander. Anscheinend ist das Gerät irgendwie 'lernfähig' und zieht falsche Schlüsse: so kommt es z.B. zum Phänomen, dass das Gerät das HK-Ventil nur zu 27% öffnet, obwohl die Ist-Temperatur noch 1,7 Grad unterm SOLL ist. D.h. anstatt den Kachelofen zu unterstützen kriegen die WW-Heizkörper viel zu wenig, das Gerät regelt zu langsam hoch.

Gibt's zu dem Teil irgendwelche Alternativen, die 'primitiver' programmiert sind, d.h. ohne Lernfunktion? D.h. 2 Grad unterm SOLL='Vollgas' und 1 Grad drüber = 0 (oder so ähnlich)?

Thx
Quintus

Funk-Heizkörperthermostat ohne(!) Lernfunktion ?

quintus — Thu, 19 Dec 2013 08:10:11 GMT

Hi,

ich hab' zwei der üblichen Funk-Heizkörperthermostate dieser Bauart:

http://www.conrad.at/ce/de/product/570055/Funk-Heizkoerperthermostat-Set-6-bis-30-C

In einem Fall (normales Zimmer) funktioniert das Teil halbwegs zufriedenstellend (aber auch hier hat es seine Macken *) ), im unteren Teil eines 2-geschoßigen Raumes nicht - hier entweicht die Wärme nach oben und eine zusätzliche Heizquelle (Kachelofen) bringt das Teil durcheinander. Anscheinend ist das Gerät irgendwie 'lernfähig' und zieht falsche Schlüsse: so kommt es z.B. zum Phänomen, dass das Gerät das HK-Ventil nur zu 27% öffnet, obwohl die Ist-Temperatur noch 1,7 Grad unterm SOLL ist. D.h. anstatt den Kachelofen zu unterstützen kriegen die WW-Heizkörper viel zu wenig, das Gerät regelt zu langsam hoch.

Gibt's zu dem Teil irgendwelche Alternativen, die 'primitiver' programmiert sind, d.h. ohne Lernfunktion? D.h. 2 Grad unterm SOLL='Vollgas' und 1 Grad drüber = 0 (oder so ähnlich)?

Thx
Quintus

Nachtrag bzw. *): wenn man das Zimmer in Ruhe lässt, passt die Temperatur weitgehend. Wenn man allerdings ein paar Geräte einschaltet, die Wärme abgeben - kommt das Teil nicht auf die Idee zurück zu drehen...