Urlaub (Arbeitsrecht)

Re(3): Urlaub (Arbeitsrecht)

-lt- — Mon, 23 Dec 2013 22:23:39 GMT

...sind alles gründe die gegen eine solche regelung sprechen

Re: Urlaub (Arbeitsrecht)

mossess — Mon, 23 Dec 2013 16:51:11 GMT

Das ist jetzt ein wenig off topic.
Darf man fragen warum das gemacht wird? Ist die Auftragslage nicht stabil und somit schwer einzuschätzen, so unter dem Motto "aktuell weiß man noch nicht genau wie viel Arbeit man im Mai hat"?

Re(4): Urlaub (Arbeitsrecht)

Paulas_Papa — Mon, 23 Dec 2013 11:26:55 GMT

Die Kärntner Arbeitsplatzsizituation sollte man da vielleich mitbetrachten. Ich denke, dass es sich bei Bucho um einen Karawankenbären (stark bedrohte Spezies) handelt.

Auf jeden Fall ist das ganze eine weltfremde Schweinerei des Dienstgebers.

mfg lukas

Re(3): Urlaub (Arbeitsrecht)

pong — Mon, 23 Dec 2013 11:15:38 GMT

wenn die Firma jeden frühen Antrag einfach ablehnt?

Vors Arbeitsgericht ziehen, wenn die einzige Begründ für die Ablehnung (muss auch bekanntgegeben werden) ist "zu früh"

pong

Re(7): Urlaub (Arbeitsrecht)

hyp — Sun, 22 Dec 2013 23:53:26 GMT

ist zb in callcentern oder anderen jobs mit direktem Kundenkontakt ziemlich normal - die müssen ja auch eine grobe jahresplanung an auslastung (sprich kundeninteraktionen) machen und können danach dann grob festlegen wieviele mitarbeiter wann gebraucht werden. und wenn dann mehr auf urlaub gehen wollen...

zusätzlich muss man dann noch schwankungen wie kündigungen und krankenstände hinzurechnen.

ein weiterer faktor ist natürlich, dass eine deadline dich als als arbeitgeber vor streiteren bewahrt weil Mitarbeiter A einen Tag vor Mitarbeiter B seinen Urlaubswunsch eingetragen hat.

Alles was bis zur 1. Deadline da ist wird - soweit möglich - berücksichtigt.

Re(6): Urlaub (Arbeitsrecht)

DiRtyBoY — Sat, 21 Dec 2013 19:57:26 GMT

Ich habe die Aussage nicht verstanden [x]

Re(5): Urlaub (Arbeitsrecht)

AVS_reloaded — Sat, 21 Dec 2013 19:16:48 GMT

Da schice ich drauf

beruht auf Gegenseitigkeit. HAb meine Frau gefragt: sie will auch ned mit dir in Urlaub

Re(4): Urlaub (Arbeitsrecht)

DiRtyBoY — Sat, 21 Dec 2013 17:42:45 GMT

Da schice ich drauf

Das ist halt der Nachteil wenn man bei einer großen Firma arbeitet.

Re(8): Urlaub (Arbeitsrecht)

AVS_reloaded — Fri, 20 Dec 2013 11:22:44 GMT

Das hat v.a. steuerliche Gründe.

das wären bitte welche???

Re(3): Urlaub (Arbeitsrecht)

hadaba — Fri, 20 Dec 2013 11:09:44 GMT

haha ich hab deinen kommentar nicht gelesen... hätte ich mir meinen sparen können auch... so ist das halt im nicht mehr ganz nüchternen zustand :D

Re(8): Urlaub (Arbeitsrecht)

nightmare11at — Fri, 20 Dec 2013 10:59:47 GMT

Wir planen auch so gut es geht, halt innerhalb der Abteilung. Aber ich kann meine Planung jederzeit ändern. Dafür wird mein Urlaubsantrag aber auch innerhalb von 5 Minuten genehmigt, oder abgelehnt.

steuerliche Vorteile hat eine frühe Planung natürlich nicht! Es ist nur so, dass man für nicht verbrauchten Urlaub Rücklagen bilden muss, das ist aber wieder eine andere Geschichte!

Re(7): Urlaub (Arbeitsrecht)

Flo061180 — Fri, 20 Dec 2013 10:30:38 GMT

Ist aber heutzutage in vielen Firmen so üblich, auch bei meinem AG.
Das hat v.a. steuerliche Gründe.

Re(2): Urlaub (Arbeitsrecht)

AVS_reloaded — Fri, 20 Dec 2013 10:18:19 GMT

genau so sehe ich das auch - du hast das nur viel schöner ausformuliert

Re(5): Urlaub (Arbeitsrecht)

AVS_reloaded — Fri, 20 Dec 2013 10:16:56 GMT

bei denen schon.

Aber das ist kein Problem, das ist nur eine vorläufige Urlaubsplanung, die kann schon noch geändert werden.
Aber es kann halt ned sein, daß die gesamte Mannschaft im Juli vollzählig im Büro sitzt und im August sind dann alle weg. Es ist auch nicht gut, wenn Leute mit Spezialwissen gleichzeitig weg sind - einer sollte möglich anwesend sein.

Sowas muß man halt untereinander abstimmen und genau dazu gibts diese "Urlaubsvorschau". Aber in Beton gegossen ist das noch nicht.

Re(6): Urlaub (Arbeitsrecht)

nightmare11at — Fri, 20 Dec 2013 10:15:47 GMT

meine Freundin muss sogar im November/Dezember des Vorjahres alles
bekanntgeben

also manche AG übertreibens schon heftig!

Re(5): Urlaub (Arbeitsrecht)

TheTrumpeter — Fri, 20 Dec 2013 08:10:42 GMT

ist sowas üblich?

In manchen Branchen wohl ja; meine Freundin muss sogar im November/Dezember des Vorjahres alles bekanntgeben. Änderungen danach sind zwar noch möglich, aber aufgrund der Einschränkung wieviele Leute gleichzeitig weg sein dürfen teilweise problematisch.

Aber wir lernen jedes Jahr dazu, wie die optimale Strategie aussieht um zu seinem Wunschtermin zu kommen.

Re(4): Urlaub (Arbeitsrecht)

m3xx — Fri, 20 Dec 2013 08:01:22 GMT

die muß ihren gesamten Jahresurlaub im Jänner anmelden

ist sowas üblich?

mfg
m3xx

Re(2): Urlaub (Arbeitsrecht)

Bucho — Fri, 20 Dec 2013 00:57:35 GMT

Danke für diesen ausführlichen Kommentar.

Re: Urlaub (Arbeitsrecht)

hadaba — Fri, 20 Dec 2013 00:46:14 GMT

Also da es bei dir einen Betriebsrat gibt:

spezielles Verfahren nach § 4 Abs 4 UrlG: Räumt dem Dienstnehmer hinsichtlich seiner Terminwünsche einen Vorrang ein: Hat der Arbeitnehmer einen mindestens zwölf Werktage (Mo-Sa ist Werktag unabhängig etwaiger 5-Tage-Wochen) dauernden Urlaub mindestens drei Monate vorher dem Arbeitgeber bekannt gegeben, so ist mangels Einigung der Betriebsrat in die Verhandlungen einzubeziehen. Unterlässt der Arbeitgeber die Beiziehung oder kommt auch dann keine Einigung zustande, so kann der Arbeitnehmer dne Urlaub antreten, es sei denn der Arbeitgeber hat während eines Zeitraumes, der zwischen 8 und 6 Wochen vor dem Urlaubstermin liegt, Klage eingebracht.

kurz: kommt keine Einigung zwischen Betriebsrat und Arbeitgeber zustande muss der Arbeitgeber klagen.

Es läuft - falls der Arbeitgeber klagt - aber auf die Frage hinaus ob du den Urlaub berechtigt oder unberechtigt angetreten hast - Und somit ob du einen Entlassungstatbestand gesetzt hast.

Im Allgemeinen sehe ich die neue generelle Regelung deines Arbeitgebers mehr als problematisch an, da die Rechte der Belegschaft in einem beträchtlichen Maß eingeschränkt werden. Damit du nämlich zu deinem Recht kommen kannst musst du den Urlaub 3 Monate vorher anmelden. Der Arbeitgeber hat nun 4 Wochen übrig um dir zu antworten. Nun wäre dann aber praktisch keine Zeit mehr zur Beratung mit dem Betriebsrat da die Klagepflicht des Arbeitgebers über den Urlaubsantritt bereits zu laufen beginnt. Das wird nicht zielführend sein. Ich würde sagen, dass die Bestimmung des Arbeitgebers sittenwidrig nach §879 ABGB ist. Wenn du dem Arbeitgeber 3 Monate vorher (oder zu irgendeinem anderen Zeitpunkt) über deine Urlaubspläne bescheid gibst und er nicht innerhalb einer angemessenen Frist widerspricht (1 bis max 2 Wochen -> wobei ich mir vorstellen kann dass die Frist länger ist wenn du den August-Urlaub am 2. Jänner beantragst - Judikatursuche erspare ich mir jetzt) sehe ich eine konkludente Zustimmung des Arbeitgebers. Eventuell kommt in diesem Fall eine betriebliche Feststellungsklage nach § 54 Abs 1 ASGG in Betracht...

Re(3): Urlaub (Arbeitsrecht)

AVS_reloaded — Thu, 19 Dec 2013 23:35:05 GMT

das ist MIR egal, denn ich will meinen Urlaub mit meiner Frau verbringen und die muß ihren gesamten Jahresurlaub im Jänner anmelden

Re(2): Urlaub (Arbeitsrecht)

Bucho — Thu, 19 Dec 2013 23:08:00 GMT

Das Argument ist halt, dass auch wir jetzt im Gegenzug den Urlaub ebenso so kurzfristig einbringen können. Bislang musste im ersten Quartal schon für das ganze Jahr geplant gewesen sein aber dafür bekam man eben auch schon rechtzeitig die Zusage oder einen Änderungsvorschlag.

Re(2): Urlaub (Arbeitsrecht)

Bucho — Thu, 19 Dec 2013 23:05:03 GMT

Nicht direkt, die Gründe können aber eh angenommen werden (Flexibilität usw). Ich hab nur erfahren, dass es eh schon eine Kompromisslösung war; ich möchte gar nicht wissen was die Obersten sich eigentlich ursprünglich vorgestellt hatten.

Re(2): Urlaub (Arbeitsrecht)

Bucho — Thu, 19 Dec 2013 23:03:17 GMT

Danke für die RIS-Suche.

Re(3): Urlaub (Arbeitsrecht)

AVS_reloaded — Thu, 19 Dec 2013 22:52:25 GMT

jeden Tag für jede Woche des Jahres einen neuen Antrag stellen. Nach der 3. Ablehnung bin ich beim Betriebsrat.
Letzte Konsequenz: dem AG schriftlich mitteilen wann man auf Urlaub geht und dann einfach gehen.

Re(2): Urlaub (Arbeitsrecht)

groti67 — Thu, 19 Dec 2013 22:08:48 GMT

flexibilität, kosten, dynamik, ...

Re(3): Urlaub (Arbeitsrecht)

groti67 — Thu, 19 Dec 2013 22:07:37 GMT

zumindest kannst du mind. 1x dann den Urlaub einseitig antreten.

Re: Urlaub (Arbeitsrecht)

Yankee — Thu, 19 Dec 2013 22:02:33 GMT

§4 UrlG

http://www.ris.bka.gv.at/GeltendeFassung/Bundesnormen/10008376/Urlaubsgesetz%2c%20Fassung%20vom%2019.12.2013.pdf

Re: Urlaub (Arbeitsrecht)

Paulas_Papa — Thu, 19 Dec 2013 22:00:00 GMT

Gibt es eine Begründung für diesen Unsinn?

Mfg lukas

Re(2): Urlaub (Arbeitsrecht)

Paulas_Papa — Thu, 19 Dec 2013 21:59:03 GMT

Was machst du, wenn die Firma jeden frühen Antrag einfach ablehnt?

Mfg lukas

Re: Urlaub (Arbeitsrecht)

AVS_reloaded — Thu, 19 Dec 2013 21:46:42 GMT

das Problem ist: ich weiß die Rechtsquelle nicht, aber wenn du deinen Urlaub rechtzeitig (also Monate davor) anmeldest, muß den der AG auch zeitgerecht annehmen oder ablehnen. Mit einer Ablehnung bis zuletzt zuzuwarten ist unfair und unzumutbar.

Wennst den Urlaub im Jänner anmeldest und der AG bis Feb/März ned widerspricht, dann gilt der als zugestimmt und kann im Juni nicht abgelehnt (also eigentlich ja: widerrufen) werden.

Die AK weiß da aber sicher genaueres. Und den BR würd ich auch aufhusten.

Re(2): Urlaub (Arbeitsrecht)

Bucho — Thu, 19 Dec 2013 21:21:40 GMT

Danke für den Tipp. Der zweite Fall ist immerhin eine Argumentationsgrundlage vielleicht doch noch ein Umdenken zu erreichen (gewählter Betriebsrat).

Re: Urlaub (Arbeitsrecht)

al1510 — Thu, 19 Dec 2013 21:15:33 GMT

Vielleicht hilft dir das weiter:

Einseitiger Urlaubsantritt

In folgenden Fällen kann der Arbeitnehmer den Urlaub einseitig antreten:

bei notwendiger Pflege eines erkrankten, im gemeinsamen Haushalt lebenden maximal 12-jährigen Kindes, soweit der Anspruch auf Pflegefreistellung (maximal 2 Wochen pro Arbeitsjahr) bereits verbraucht ist,

in Betrieben mit gewähltem Betriebsrat, wenn der Arbeitnehmer seinen Urlaubswunsch von mindestens 12 Werktagen 3 Monate vorher bekannt gegeben hat und auch nach Einbindung des Betriebsrates keine Einigung erzielt werden konnte.

Quelle:

https://www.wko.at/Content.Node/Service/Arbeitsrecht-und-Sozialrecht/Arbeitsrecht/Urlaub/Urlaubsverbrauch.html

Urlaub (Arbeitsrecht)

Bucho — Thu, 19 Dec 2013 21:08:08 GMT

Meine Firma hat sich für unseren Bereich wieder was neues ausgedacht um die Mitarbeiter zu sekkieren - künftig werden beantragte Urlaube erst 2 Monate vor dem Monat in dem der Urlaub stattfinden soll genehmigt oder abgelehnt.

Im Falle einer Ablehnung muss man also sehr kurzfristig umplanen, was gerade in der Haupturlaubszeit starke Erschwernisse mit sich bringen könnte. Zum Beispiel im Juni für August neu/anders zu buchen könnte einige Probleme aufwerfen, da ja bei stark frequentierten Destinationen schon alles ausgebucht ist bzw. nur zu hohen Preisen zu kriegen ist.

Auf der AK-Seite hab ich nichts darüber gefunden, ob es diesbezüglich Zumutbarkeitsregeln gibt oder schon einschlägige Judukatur existiert. Weiss jemand zu diesem Thema vielleicht mehr?