Geplante Obsoleszenz - Waschmaschine?

Re: Geplante Obsoleszenz - Waschmaschine?

Cherryblossom — Sun, 12 Jan 2014 22:56:14 GMT

Wir haben in der Familie seit etlichen Jahren immer Siemens-Waschmaschinen (diversen Alters) und sind bisher immer sehr zufrieden damit gewesen. Meine Mutter hat ihre alte z.B. vor ein paar Jahren auch erst nach 20 Jahren ersetzen müssen, bei der neuen funktioniert auch alles einwandfrei und die zwei Jahre sind schon seit langem vorbei. Ebenso bei meiner.

Re: Geplante Obsoleszenz - Waschmaschine?

Bresser — Fri, 10 Jan 2014 13:40:21 GMT

Deine Waschmaschinen-Oldie hat eben nicht alle die vielen Zusatzfunktionen und gar erst Elektronik, die halt jetzt "Stand der Technik" sind. Da hat sie, wahrscheinlich wie die Eudora Sparmeister meiner Altvorderen, nur zwei (elektro-)mechanische Drehknöpfe und sie lief und lief und lief 20 Jahre! Allerdings konnte man da nicht auf ein Dutzend "Spar"- und andere Funktionen , keine Einschaltautomatik in 18 und mehr Stunden einstellen, wenn sie fertig gewaschen und gescheudert hatte "warnte" sie auch nicht mit irgend welchen Tönen usw. usf.
Und alle diese vielen "Helferlein" sind eben unterschiedlich aber summierend für einen Funktionsausfall anfälliger als die einfachen Werkel.

(Auch bei den Autos ist das nicht anders: Der jüngst (gebraucht gekaufte) Golf V meiner Dame wiegt auch um 120 kg mehr, als der Golf III des Vorgängers. Alle die Sicherheits- und Komfortsensorik und -schnickschnack bringen Masse, von der Klimaanlage bis zu den Rundum-Airbacks und Sensoren wie EPS & Co.; er frisst mit fast 6 Liter so auch um gut einen halben bis drei Viertel Liter auf 100 km mehr, als der IIIer...)

Re: Geplante Obsoleszenz - Waschmaschine?

Bresser — Fri, 10 Jan 2014 13:40:21 GMT

Deine Waschmaschinen-Oldie hat eben nicht alle die vielen Zusatzfunktionen und gar erst Elektronik, die halt jetzt "Stand der Technik" sind. Da hat sie nicht, anders als die Eudora Sparmeister meiner Altvorderen, mit nur zwei (elektro-)mechanische Drehknöpfe und die lief und lief und lief 20 Jahre!

Allerdings konnte man da nicht auf ein Dutzend "Spar"- und andere Funktionen , keine Einschaltautomatik in 18 und mehr Stunden einstellen, wenn sie fertig gewaschen und gescheudert hatte "warnte" sie auch nicht mit irgend welchen Tönen usw. usf.

Und alle diese vielen "Helferlein" sind eben unterschiedlich aber summierend für einen Funktionsausfall anfälliger als die einfachen Werkel.

(Auch bei den Autos ist das nicht anders: Der jüngst (gebraucht gekaufte) Golf V meiner Dame wiegt auch um 120 kg mehr, als der Golf III des Vorgängers. Alle die Sicherheits- und Komfortsensorik und -schnickschnack bringen Masse, von der Klimaanlage bis zu den Rundum-Airbacks und Sensoren wie EPS & Co.; er frisst mit fast 6 Liter so auch um gut einen halben bis drei Viertel Liter auf 100 km mehr, als der IIIer...)

Re(2): Geplante Obsoleszenz - Waschmaschine?

Atschy — Thu, 09 Jan 2014 16:44:52 GMT

Also auch Billig-Waschmaschinen gehen nicht automatisch nach 2 Jahren ein. Sie können auch durchaus 5 Jahre leben.

Es kommz darauf an, für wie viele Waschvorgänge eine Waschmaschine konstruiert ist !!! (Dies schlägt sich natürlich auf den Kaufpreis nieder).
Leider wird dieser Wert nicht in den Prospekten geführt. Wenn Du Deine Maschine selten laufen läßt, hält sie naturgegebenen Maßen länger, als die Deines Nachbarn - selbes Modell vorausgesetzt - der 3x öfters wäscht als Du !!!

Re(3): Geplante Obsoleszenz - Waschmaschine?

Atschy — Thu, 09 Jan 2014 16:32:24 GMT

Je heller
eine Glühbirne leuchtet, desto kürzer ist die Lebensdauer.

Es ist nicht ganz so wie Du sagst !!!

Ebenfall Strumpfhosen werden mit UV-Lampen bestrahlt, damit das Material vorgeschwächt wird, Fäden leiter reißen und das Material nicht zulange hält ... !!!

Re(5): Geplante Obsoleszenz - Waschmaschine?

Atschy — Thu, 09 Jan 2014 14:56:19 GMT

Ja, aber trotzdem. Du wäscht 35 Maschinen voll jede Woche? Das erscheint mir
immer noch viel, trotz WauWau und Family).

Laut Bedienungs-Anleitung:
1 Waschvorgang für 5kg "Kochwäsche"
1 Waschvorgang für 2kg "Pflegeleicht"
1 Waschvorgang für 1kg "Pflegeleicht-Fein" > das sind z.B. 5 Hemden (fertige Wäsche NICHT länger als 10 Minuten in Trommel belassen! - meine bügelfreien Baumwoll-Hemden haben noch nie ein Bügeleisen gesehen !!!)
meine Erfahrung: bei 6 Stück Hemden sind diese da und dort leicht zerknittert ...
Selbst nicht bügelfreie Hemden so beim Waschen zu behandeln ergibt viel weniger Arbeit beim Bügeln !!!

Re: Geplante Obsoleszenz - Waschmaschine?

Sabine20 — Thu, 09 Jan 2014 12:47:11 GMT

Also auch Billig-Waschmaschinen gehen nicht automatisch nach 2 Jahren ein. Sie können auch durchaus 5 Jahre leben. Es gibt immer so Schwarzredner was alle Lebensbereiche betrifft. Sie treten kompetent auf und reden als hätten sie die Weißheit mit dem Löffel geschluckt, und doch ist das was sie von sich geben nur Stuss. Hör einfach nicht auf solche Meinungen.

Re(4): Geplante Obsoleszenz - Waschmaschine?

Roliboli — Thu, 09 Jan 2014 11:56:52 GMT

98kg hat die drum hab ich sie auch liefern lassen. die anderen hatten alle um die 70kg. Ich glaub die Trommelform der Miele hilft da auch sehr viel.

Re(3): Geplante Obsoleszenz - Waschmaschine?

Geri_65 — Thu, 09 Jan 2014 11:48:57 GMT

Ich hab zwar kein spezialtuch aber einen "komischen" Duschvorleger der auch
wasser aufsaugen kann mit der alten EB war das immer schlimm die hat das Ding
nie richtig geschleudert gekriegt unwucht und und.. die Miele schafft das Ding
fast Trocken zu kriegen Der einzige Nachteil der Miele mal schnell
verschieben um sauber zu machen ist sehr schwer..
aber ich denke ohne Kinder hätten wir auch keine Miele gekauft...

wenn man ein wenig rumgooglet, die meisten Maschinen haben so ihre liebe Not mit nur einem einzelnen schweren Wäschestück um dieses zu schleudern. Das spricht natürlich für die Miele wenn sie das schafft.

wenn ich mich richtig entsinne, die Miele hat 90kg - das ist wirklich schwer.

Re(2): Geplante Obsoleszenz - Waschmaschine?

Roliboli — Thu, 09 Jan 2014 11:14:10 GMT

Und bevor alle heulen: Ja, eine Miele mag evtl. wirklich besser gebaut sein.
Aber ist sie das auch schon in der billigsten 700 Euro Ausführung? Weil 1200
und mehr Euro ist mir eine Waschmaschine einfach nicht wert, da kaufe ich drei
LG um das Geld und hab immer was neues (=sauber und neue Technologie) stehen.

Ne die billigst Miele sind auch so ein naja ding besser ja aber...
nja 400€ Maschinen hatte ich ein paar elin Elektra Bregenz und alle waren eine Katastrophe..
Wir haben eine um 1200.- 8kg gekauft und da ist ein gewltiger unterschied wir brauch sie aber auch täglich 2 kleine Kinder da wäre ein Ausfall von 1 -2 Wochen eine Katastrophe ,-)
Ich hab zwar kein spezialtuch aber einen "komischen" Duschvorleger der auch wasser aufsaugen kann mit der alten EB war das immer schlimm die hat das Ding nie richtig geschleudert gekriegt unwucht und und.. die Miele schafft das Ding fast Trocken zu kriegen Der einzige Nachteil der Miele mal schnell verschieben um sauber zu machen ist sehr schwer..
aber ich denke ohne Kinder hätten wir auch keine Miele gekauft...

Re(3): Geplante Obsoleszenz - Waschmaschine?

Superflo — Thu, 09 Jan 2014 10:53:49 GMT

Nur weil man 1 Handtuch waschen wollte.

Nicht mal das, er wollte es ja nur schleudern.

Re: Geplante Obsoleszenz - Waschmaschine?

Superflo — Thu, 09 Jan 2014 10:50:26 GMT

Hatten eine SIEMENS 15 Jahre lang, vor einigen Jahren wieder eine Siemens gekauft (6 Jahren? 7? 8?) in der 500,- € Klasse.
Läuft und läuft und läuft. Keine Vorkommnisse...

Re(4): Geplante Obsoleszenz - Waschmaschine?

supasta — Thu, 09 Jan 2014 10:30:22 GMT

Ja, aber trotzdem. Du wäscht 35 Maschinen voll jede Woche? Das erscheint mir immer noch viel, trotz WauWau und Family).

Re(7): Geplante Obsoleszenz - Waschmaschine?

Newbie007 — Wed, 08 Jan 2014 17:54:40 GMT

Gute Frage. Ich würde meinen die "natürliche Lebenszeit" ist jene, die ein
Produkt funktioniert unter der Prämisse, daß alle eingesetzten Kompoonenten in
etwa die selbe Qualität haben.

Das ist eine henne-Ei sache.
Die Dinge halten im Idealfall so lange wie sie ausgelegt wurden, irgend ein Bauteil gibt dann mal als erstes den Löffel ab.

Ja aber als Argument wird ja genannt

Du kannst im Marketing irgendwie schwer sagen das dir das billige Bauteil 10 Mio€ spart.

Re(4): Geplante Obsoleszenz - Waschmaschine?

lowlander — Wed, 08 Jan 2014 17:07:02 GMT

Hast du das selbe Problem?

... bin nur neugierig.

Re(6): Geplante Obsoleszenz - Waschmaschine?

Gewürzwiesel — Wed, 08 Jan 2014 16:25:08 GMT

Was ist seine natürliche Laufzeit?

Gute Frage. Ich würde meinen die "natürliche Lebenszeit" ist jene, die ein Produkt funktioniert unter der Prämisse, daß alle eingesetzten Kompoonenten in etwa die selbe Qualität haben.

im einzelnen Gerät nicht, Millionenfach verbaut auf jeden fall.

Ja aber als Argument wird ja genannt, daß man sparen muß um das Produkt billiger anbieten zu können, weil die Kunden sonst nicht kaufen. Und kein Kunde rennt zur Konkurrenz weil das Werkl 1,- mehr kostet. Schon gar nciht wenn sich herumspricht, daß die Produkte dieses Herstellers 3x solange halten.

Re(3): Geplante Obsoleszenz - Waschmaschine?

Atschy — Wed, 08 Jan 2014 11:53:34 GMT

5x pro Tag????? Seit 19 Jahren???? Hast du eine Wäscherei? /em>

Wäsche für 5 Personen ...

Re(3): Geplante Obsoleszenz - Waschmaschine?

Atschy — Wed, 08 Jan 2014 11:53:34 GMT

5x pro Tag????? Seit 19 Jahren???? Hast du eine Wäscherei? /em>

Wäsche für 5 Personen und einem Hund (dieser ist weiß  > Handtücher zum Abtrocknen sowie Unterlagen für sein "Platzerl") ...

Re(3): Geplante Obsoleszenz - Waschmaschine?

Atschy — Wed, 08 Jan 2014 11:53:34 GMT
Wäsche für 5 Personen ...

Re: Geplante Obsoleszenz - Waschmaschine?

Heimkehrer — Wed, 08 Jan 2014 11:39:32 GMT
Wir haben im Jahre 86 (also ist das Ding..... äh jetzt 28 Jahre alt) eine Bosch Wasschmasschine mit Transportschaden, aber voller Garantie gekauft. Modell kA., gibts eh nimmer. Nach 5 Jahren hatte der Motor einen Totalschaden (Kollektorsegment ausgebrochen). Motor ausgebaut und zu Bosch im 10. gefahren. Die haben uns dort gesagt, das sei ein fast nie vorkommender Defekt und wenn wir Deppen noch die Rechnung gehabt hätten, hätten wir einen neuen Motor umsonst (!!!) bekommen. Die hatte ich aber nimmer, da schon lange keine Garantie mehr. So haben wir den neuen Motor vergünstigt gekriegt. Eingebaut und seither rennt die Maschine ohne Probleme bis heute. Allerdings waschen wir nicht übermäßig viel, schätze  zwei Trommeln voll pro Woche. Bei uns wandert nicht jedes Handtuch gleich nach zwei mal Hände trocknen in die SChmutzwäsche. Gelernt draus:
1. Immer die Rechnung aufheben, solange ein Gerät noch im Besitz, egal wie alt.

2. Nächste Maschine wieder von Bosch!

Re(5): Geplante Obsoleszenz - Waschmaschine?

Newbie007 — Wed, 08 Jan 2014 11:38:59 GMT

  Ich interpretiere das schon so, daß geplant wird, daß das Ding vor dem Ende
seiner "natürlichen  Lebenszeit" ausfällt.

Was ist seine natürliche Laufzeit?
also nur bedingt als Kostenargument wirksam sind

im einzelnen Gerät nicht, Millionenfach verbaut auf jeden fall.
Kein Hersteller baut ein Teil ein von dem er nicht weiß wie es sich in seinem
Produkt verhält.


Getestet wird normalerweise mit Prototypen, wenn dann die Massenprodiktion anläuft treten vorher unbekannte fehler auf.

Re(3): Geplante Obsoleszenz - Waschmaschine?

Geri_65 — Wed, 08 Jan 2014 10:21:56 GMT

Ich würde es cool finden, wenn du ein paar Fotos von der Reparatur hier posten
könntest.
Thanks!

in ein paar Tagen habe ich das Ersatzteil, spätestens nächste Woche geht es los. Dann kann ich ja berichten wenn es dich interessiert und setz auch ein paar Bilder rein. Ich sehe den Umbau sehr gelassen entgegen, das ist bei der LG wirklich nur Plug & Play.

Hast du das selbe Problem?

Re(3): Geplante Obsoleszenz - Waschmaschine?

Geri_65 — Wed, 08 Jan 2014 10:18:57 GMT

  1 einziges Handtuch reingibt

es war kein Handtuch sondern ein ungefähr dreimal so dickes und saugfähiges Spezialtuch, so etwas hast du noch niemals gesehen oder in der Hand gehabt.

Eine halbwegs vernünftige Waschmaschine erkennt die Unwucht und reagiert
drauf.

stimmt leider, habe ich aber eh geschrieben.

Re(3): Geplante Obsoleszenz - Waschmaschine?

Kackwiesel — Tue, 07 Jan 2014 22:17:02 GMT
Oha! Thx, wieder was dazu gelernt! Dann wunderts mich ja regelrecht, dass es noch rennt

Re(2): Geplante Obsoleszenz - Waschmaschine?

Wa49 — Tue, 07 Jan 2014 22:13:58 GMT
Wenn die Qualität noch halbwegs so ist wie sie vor 44 Jahren war - freu Dich:

6-Personen-Haushalt, 1968 bei "Quelle" eine "Privileg" gekauft. Im Lauf von 26 Jahren war einmal die Laugenpumpe und ein anderes Mal der Antriebskeilriemen kaputt (da wurde dann auch die Türdichtung vorsorglich getauscht) - dann noch immer betriebsbereit verschenkt.

Re(2): Geplante Obsoleszenz - Waschmaschine?

schoefi — Tue, 07 Jan 2014 20:46:34 GMT

Marke Privileg (damals über den Quelle-Versand gekauft)

Privileg konnte man auch nur bei Quelle kaufen - das war/ist deren Hausmarke.

Re(2): Geplante Obsoleszenz - Waschmaschine?

lowlander — Tue, 07 Jan 2014 19:26:17 GMT
Ich würde es cool finden, wenn du ein paar Fotos von der Reparatur hier posten könntest.
Thanks!

Re(2): Geplante Obsoleszenz - Waschmaschine?

Weissbier — Tue, 07 Jan 2014 19:21:46 GMT
Der TE fragt nach einer Waschmaschine. BTW ist mein Wäschetrockner 15 Jahre alt, vom Hofer (kostet 2790 Schilling) und auch der rennt völlig problemlos und mangelfrei.

WB.

Re(2): Geplante Obsoleszenz - Waschmaschine?

Weissbier — Tue, 07 Jan 2014 19:20:05 GMT

aber in dem Fall war ich selber Schuld.

Deine Leidensfähigkeit in Ehren. Aber wenn eine Waschmaschine dadurch kaputt wird, dass man 1 einziges Handtuch reingibt, dann liegt ein prinzipieller Konstruktionsfehler vor. Eine halbwegs vernünftige Waschmaschine erkennt die Unwucht und reagiert drauf.

Für jemand anderen, der sich nicht selber zu helfen weiß und einen Kundendienst benötigt, wäre diese Waschmaschine ein wirtschaftlicher Totalschaden. Nur weil man 1 Handtuch waschen wollte.

WB.

Re: Geplante Obsoleszenz - Waschmaschine?

Kackwiesel — Tue, 07 Jan 2014 19:17:54 GMT
Bei uns rennt ein Wäschetrockner der Marke Privileg (damals über den Quelle-Versand gekauft) seit ~9 Jahren anstandslos. War mit seinen ca. 700€ aber auch nicht ganz billig ... sollt also schon noch ein Weilchen halten

Re(4): Geplante Obsoleszenz - Waschmaschine?

Gewürzwiesel — Tue, 07 Jan 2014 18:33:00 GMT
Gut, das ist dann Definitionssache. Ich interpretiere das schon so, daß geplant wird, daß das Ding vor dem Ende seiner "natürlichen  Lebenszeit" ausfällt.

Und von den billigen Teilen (Bsp. Kondensatoren die oft nur um 1, 2 Cent billiger sind als welche die wesentlich länger halten (also nur bedingt als Kostenargument wirksam sind)) kennt man ja die Durchschnittliche Lebenserwartung auch. Kein Hersteller baut ein Teil ein von dem er nicht weiß wie es sich in seinem Produkt verhält.

Re(3): Geplante Obsoleszenz - Waschmaschine?

Ardjan — Tue, 07 Jan 2014 16:40:28 GMT
Es wird keinen Timer eingebaut (ausser mal bei ein paar Epson-Drucker, die nach 20.000 Seiten 'Fehler' meldeten), sonder es wird so billig gebaut, das es in einen gerade noch akzeptierten Zeit hin wird. Es wird nicht geplant das der Batterie nach 3 Jahre hinwird, sonder so gebaut und akzeptiert das es hin wird. Da ist imho einen Unterschied...

Re: Geplante Obsoleszenz - Waschmaschine?

Geri_65 — Tue, 07 Jan 2014 15:46:06 GMT

Leider habe ich davon gehört, das Waschmaschinen heute häufig eine
Plastik-Aufhängung der Wäschetrommel haben

ich kann jetzt nur für LG reden weil bei mir das Problem über die Feiertage tatsächlich akut geworden ist.

Vorgeschichte: Unsere LG mit dem Direct Drive Antrieb (7kg Trommel und 10 Jahre Garantie auf den Motor) machte für 2 Jahre lang einen super Job. Dann kam der "böse Geri" und wollte einen einzelnen schweren Fetzen (für Insider: Superflauschitrocknungstuch, Saugleistung ca. 8 Liter, Größe 90*60cm, entspricht von der Masse einem einzelnen Ziegelstein) in der LG waschen und bei 1400 U/min wieder trockenschleudern.

Das Ergebnis war weniger gut, seit dem "eiert" die Trommel wie bei einer Felge mit Höhenschlag.
(Anmerkung: Meine Frau ist mächtig sauer auf mich

konkret handelt es sich um das Ersatzeil mit der Nummer 4434ER1008A SPIDER und kostet 43 Euro, das ist ein Gussteil(?) sieht aus das Unterteil von einem Bürodrehstuhl (Dreizack mit fetter Achse und hält die Trommel) und das hat sich verbogen (einfach in den Google reinhauen und da sieht man wie es ausschaut, eh ein fettes Teil). Die Trommel selber hat nix und die Lager sind auch okay. Die Aufhängung ist verbogen. (Anmerklung: Bei meinem Recherchen habe ich das nie aus Kunststoff gesehen, das ist glaube ich ein Märchen)

Ich hab mir das Ersatzteil heute bestellt und bau das selber ein. Der Käse vom Vorposter "Kunststoffbottich kann man nicht aufmachen" ist Schwachfug, klar geht das. Und klar kann man auch bei einem Kunststoffbottich die Lager tauschen. Wer so etwas behauptet hat echt keine Ahnung. 99% der Maschinen haben einen Kunststoffbottich und da sind die Lager drinnen (ganz normale SKF Kugellager btw, einzig die Dichtung für die Lager und den Bottich ist spezial und sollte mit erneuert werden)

Fazit: Klar bin ich "sauer" auf LG, aber ich kann mich vor allem selber bei der Nase nehmen. Normale Buntwäsche oder eine normal gefüllte Trommel hätte meine Maschine nicht zerstört, aber in dem Fall war ich selber Schuld. Also leg ich 2-3 Bastelstunden ein und bau das neue Ersatzteil ein, deswegen kauf ich doch nicht gleich wieder eine neue Maschine. Einziger Vorwurf an LG: Die Unwuchtkontrolle hätte eher anspringen sollen, das tat sie leider nicht bzw. zu spät.

Die Dämpfer lassen sich ebenfalls rasch selber tauschen, das ist nur Plug&Play (ich lass mal die alten drinnen, hat ja vorher super funktioniert)

Der Umbau ist übrigens wirklich einfach und wer nicht gerade zwei linke Hände hat schafft es ganz locker. Es gibt im Netz jede Menge Anleitungen und es ist nicht einmal Spezialwerkzeug erforderlich. Einzig für die Lager gäbe es spezielle Abzieher und einen Trick zum einbauen, aber nicht einmal das ist notwendig.

Und bevor alle heulen: Ja, eine Miele mag evtl. wirklich besser gebaut sein. Aber ist sie das auch schon in der billigsten 700 Euro Ausführung? Weil 1200 und mehr Euro ist mir eine Waschmaschine einfach nicht wert, da kaufe ich drei LG um das Geld und hab immer was neues (=sauber und neue Technologie) stehen.

Re: Geplante Obsoleszenz - Waschmaschine?

Geri_65 — Tue, 07 Jan 2014 15:46:06 GMT

Leider habe ich davon gehört, das Waschmaschinen heute häufig eine
Plastik-Aufhängung der Wäschetrommel haben

ich kann jetzt nur für LG reden weil bei mir das Problem über die Feiertage tatsächlich akut geworden ist.

Vorgeschichte: Unsere LG mit dem Direct Drive Antrieb (7kg Trommel) machte für 2 Jahre lang einen super Job. Dann kam der "böse Geri" und wollte einen einzelnen schweren Fetzen (für Insider: Superflauschitrocknungstuch, Saugleistung ca. 8 Liter, Größe 90*60cm, entspricht von der Masse einem einzelnen Ziegelstein) in der LG waschen und bei 1400 U/min wieder trockenschleudern.

Das Ergebnis war weniger gut, seit dem "eiert" die Trommel wie bei einer Felge mit Höhenschlag.
(Anmerkung: Meine Frau ist mächtig sauer auf mich

konkret handelt es sich um das Ersatzeil mit der Nummer 4434ER1008A SPIDER und kostet 43 Euro, das ist ein Gussteil(?) sieht aus das Unterteil von einem Bürodrehstuhl (Dreizack mit fetter Achse und hält die Trommel) und das hat sich verbogen (einfach in den Google reinhauen und da sieht man wie es ausschaut, eh ein fettes Teil). Die Trommel selber hat nix und die Lager sind auch okay. Die Aufhängung ist verbogen. (Anmerklung: Bei meinem Recherchen habe ich das nie aus Kunststoff gesehen, das ist glaube ich ein Märchen)

Ich hab mir das Ersatzteil heute bestellt und bau das selber ein. Der Käse vom Vorposter "Kunststoffbottich kann man nicht aufmachen" ist Schwachfug, klar geht das. Und klar kann man auch bei einem Kunststoffbottich die Lager tauschen. Wer so etwas behauptet hat echt keine Ahnung. 99% der Maschinen haben einen Kunststoffbottich und da sind die Lager drinnen (ganz normale SKF Kugellager btw, einzig die Dichtung für die Lager und den Bottich ist spezial und sollte mit erneuert werden)

Fazit: Klar bin ich "sauer" auf LG, aber ich kann mich vor allem selber bei der Nase nehmen. Normale Buntwäsche oder eine normal gefüllte Trommel hätte meine Maschine nicht zerstört, aber in dem Fall war ich selber Schuld. Also leg ich 2-3 Bastelstunden ein und bau das neue Ersatzteil ein, deswegen kauf ich doch nicht gleich wieder eine neue Maschine. Einziger Vorwurf an LG: Die Unwuchtkontrolle hätte eher anspringen sollen, das tat sie leider nicht bzw. zu spät.

Die Dämpfer lassen sich ebenfalls rasch selber tauschen, das ist nur Plug&Play (ich lass mal die alten drinnen, hat ja vorher super funktioniert)

Der Umbau ist übrigens wirklich einfach und wer nicht gerade zwei linke Hände hat schafft es ganz locker. Es gibt im Netz jede Menge Anleitungen und es ist nicht einmal Spezialwerkzeug erforderlich. Einzig für die Lager gäbe es spezielle Abzieher und einen Trick zum einbauen, aber nicht einmal das ist notwendig.

Und bevor alle heulen: Ja, eine Miele mag evtl. wirklich besser gebaut sein. Aber ist sie das auch schon in der billigsten 700 Euro Ausführung? Weil 1200 und mehr Euro ist mir eine Waschmaschine einfach nicht wert, da kaufe ich drei LG um das Geld und hab immer was neues (=sauber und neue Technologie) stehen.

Re(2): Geplante Obsoleszenz - Waschmaschine?

User284 — Tue, 07 Jan 2014 15:32:37 GMT

u Miele noch: wir haben zum Glück kein besonders hartes Wasser, aber Bekannte
mit Miele WaMa nach ca. 8-10 Jahren: Heizstab verkalkt und durchgebrannt. Nur
Ersatzteil ohne Arbeitszeit ca. 150 Euro. Dann nach 1 Jahr Laugenpumpe defekt.
Dann kann man entweder wieder 100 - 200 Euro reinstecken (wenn man selbst
repariert; Kundendienst unter 300 ist eh schon unrealistisch mit
Anfahrtspauschale, Arbeitszeit und Kleinteilen) und hat noch immer ein altes
Ding.

wennst ein wirklich hartes wasser hast (bei meiner oma so), hast du selbst mit calgon und co probleme die waschmaschine fit zu halten.

eine entkalkungsanlage wäre da wichtig - nicht nur der waschmaschine wegen - boiler, leitungen etc. werden es einem danken...

Re(2): Geplante Obsoleszenz - Waschmaschine?

supasta — Tue, 07 Jan 2014 15:27:27 GMT
5x pro Tag????? Seit 19 Jahren???? Hast du eine Wäscherei?

Re: Geplante Obsoleszenz - Waschmaschine?

supasta — Tue, 07 Jan 2014 15:24:38 GMT
Wir haben eine Bosch, die regelmäßig (sehr) voll beladen ihre Runden dreht und das seit 7 Jahren. Bisher keinerlei Beanstandungen, die wäscht wie am ersten Tag. Hat aber auch 600,-€ gekostet (für 6kg Wäsche, Frontlader).

Re(2): Geplante Obsoleszenz - Waschmaschine?

Gewürzwiesel — Tue, 07 Jan 2014 14:30:19 GMT

Sowas gibt es nicht (oder nur in einige Einzelfälle). Was es sehr wohl gibt,
ist 'akzeptierte Obsolezenz'.

Da wiederspreche ich aber! Was bleibt dem Kunden denn über als neu zu kaufen wenn  das Trum hin ist? Das er das dann aktzeptieren muß ist klar aber die Initiative (=billige Teile) geht schon vom Hersteller aus mit ganz bewussten Hintergedanken, wie du selbst schreibst

  Warum also Autobatterien bauen die 15 Jahre halten, wann der Kunde in der
Zeit auch 4 Stück kauft?

Re: Geplante Obsoleszenz - Waschmaschine?

x-vice — Mon, 06 Jan 2014 22:52:32 GMT
folgende probleme treten bei billigen waschmaschinen auf:

die stoßdämpfer sind unterdimensioniert, womit trommelaufhängung und lager stark beansprucht werden.

im fall eines kunststoffkessels ist das trommellager eingepresst und kann nicht getauscht werden.

generell sind teile schwieriger/gar nicht zu tauschen.

unsere erfahrungen mit billigwaschmaschinen von gorenje: bei meiner ständig elektronikprobleme, die nie wirklich behoben wurden, ich hab sie dann verschenkt, nach insgesamt 5 jahren war das trommellager hinüber. bei der meiner frau ebenfalls elektronikprobleme, wassersensor hat gesponnen, wir haben sie nach 5 jahren entsorgen lassen, da eine reparatur uns sinnlos erschien. bei der meiner schwiegereltern ist nach 5 jahren der kunststoffkessel gerissen und hat geleckt, womit sie ebenfalls zu entsorgen war.

summa summarum:

mit einer ein paar jahre alten gebrauchten miele um 4-500 euros kaufst du dir ein erheblich besseres und langlebigeres gerät als es eine neue maschine ums selbe geld je sein kann. die hersteller können nicht zaubern, um so wenig geld ist es nicht möglich, ein robustes und langlebiges gerät zu bauen. vor allem: wenn bei der miele was hin wird, kann das normalerweise gut und günstig repariert werden - vorausgesetzt natürlich du lässt einen freien mechaniker ran, und nicht die apotheker vom miele-werkskundendienst. auch wenn die typen natürlich hochseriös und unglaublich schick sind mit ihren uniformen und ihren tollen kofferln mit werkzeug, schleppi und drucker drinnen...

Re(4): Geplante Obsoleszenz - Waschmaschine?

Newbie007 — Mon, 06 Jan 2014 22:44:43 GMT
Die leichtausbeute ist bei solchen lampen geringer, das ist kein geheimnis.
Niedrigerer glühfadentemperatur ergibt höhere lebensdauer bei weniger effizienz.

Re(4): Geplante Obsoleszenz - Waschmaschine?

hellbringer — Mon, 06 Jan 2014 22:37:33 GMT
Hält 10mal so lang wie eine "normale" Glühbirne und kostet auch 10mal so viel. OK, man erspart sich das Wechseln, aber die ganze große Kostenersparnis vermisse ich da.

Re(3): Geplante Obsoleszenz - Waschmaschine?

rednik — Mon, 06 Jan 2014 22:32:14 GMT
20 000 Std Lebensdauer bei 12$/Stk. werden zumindest in Amerika verkauft z.B. 75Watt bei 715 lumen allerdings mit 120V nichts für den Europäischen Markt.
http://lightbulb.aerolights.com/viewitems/aero-tech-bulbs-made-in-the-usa-20-000-hours/-a-series-light-bulbs-made-in-the-usa-20-000-hours?

Re(2): Geplante Obsoleszenz - Waschmaschine?

hellbringer — Mon, 06 Jan 2014 20:38:47 GMT

Geplante Obsoleszenz ist eine alte Sache, bekannt ist ja die Glühbirne
geworden die schon über 100 Jahre leuchtet.

Die leuchtet nur deswegen so lange, weil sie sehr schwach leuchtet. Je heller eine Glühbirne leuchtet, desto kürzer ist die Lebensdauer. Würdest du dich mit Glühbirnen, die so stark wie eine Kerze dafür aber 100 Jahre leuchten, zufrieden geben?

Davon abgesehen entsteht die größte Belastung beim Einschalten. Die größte Lebensdauer erreichst du also, wenn du die Glühbirne einmal ein- und nie wieder ausschaltest. Machst du das?

Re(2): Geplante Obsoleszenz - Waschmaschine?

hellbringer — Mon, 06 Jan 2014 20:38:47 GMT

Geplante Obsoleszenz ist eine alte Sache, bekannt ist ja die Glühbirne
geworden die schon über 100 Jahre leuchtet.

Die leuchtet nur deswegen so lange, weil sie sehr schwach leuchtet. Je heller eine Glühbirne leuchtet, desto kürzer ist die Lebensdauer. Würdest du dich mit Glühbirnen, die so stark wie eine Kerze dafür aber 100 Jahre leuchten, zufrieden geben?

Re(2): Geplante Obsoleszenz - Waschmaschine?

hellbringer — Mon, 06 Jan 2014 20:38:47 GMT

Geplante Obsoleszenz ist eine alte Sache, bekannt ist ja die Glühbirne
geworden die schon über 100 Jahre leuchtet.

Die leuchtet nur deswegen so lange, weil sie sehr schwach leuchtet. Je heller eine Glühbirne leuchtet, desto kürzer ist die Lebensdauer. Würdest du dich mit Glühbirnen, die so stark wie eine Kerze dafür aber 100 Jahre leuchten, zufrieden geben?

Davon abgesehen entsteht die größte Belastung beim Einschalten. Die höchste Lebensdauer erreichst du also, wenn du die Glühbirne einmal ein- und nie wieder ausschaltest. Machst du das?

Re: Geplante Obsoleszenz - Waschmaschine?

rednik — Mon, 06 Jan 2014 20:34:53 GMT
Geplante Obsoleszenz ist eine alte Sache, bekannt ist ja die Glühbirne geworden die schon über 100 Jahre leuchtet. Die kurze Lebensdauer war immer schon aus Geschäftssinn und in Absprache aller Hersteller auf etwa 2..3 Jahre festgelegt. Technisch gesehen gibt es keinen Grund warum sie nicht auch 10 Jahre leuchten könnte.  Sepp Eisenriegler vom Wiener Reparatur- und Service-Zentrum (R.U.S.Z.) machte es 2012 zum Thema. Mich ärgert auch dass wenn der Akku eingeschweißt ist und ich das Produkt bei defektem Akku dann komplett entsorgen muss, das spricht auch nicht für nachhaltigen Umgang mit begrenzten Ressourcen. Bei Waschmaschinen wurde übrigens besonders die kurze Lebensdauer der darin verbauten Heizungen kritisiert. LG Rednik
http://derstandard.at/1363706824856/Geplante-Obsoleszenz-Vom-kurzen-Leben-neuer-Produkte.

Re: Geplante Obsoleszenz - Waschmaschine?

Tritus — Mon, 06 Jan 2014 15:46:46 GMT
Wie genau zeigt sich denn das langsame Geist aufgeben?

Verdammt oft sinds wirklich nur die Kohlebürsten die runtergefahren sind und mit dem Kupferkern schon den Kollektor fressen. Kosten um die 15€ und sind vom minimal versierten Technikfreund problemlos tauschbar (meistens jedenfalls).

Wir haben übrigens eine integrierbare von Siemens, hatte jetzt nach ca 13 Jahren den ersten Defekt...3 mal darfst raten... 7,5€ für neue Kohlen und sie läuft wieder

Re: Geplante Obsoleszenz - Waschmaschine?

Atschy — Mon, 06 Jan 2014 13:48:28 GMT
Ich halte viel von MIELE Waschautomaten!
Ich bin im Waldviertel - nahe der nördlichen Landesgrenze - aufgewachsen. Der Miele-Reparatutdienst hatte - früher jedenfalls - keine Anfahrts-Kosten berechnet !!! (Der Service-Mann wohnte auch im Waldviertel und hat sich nur jeden Morgen bei seiner Zentrale im Wien nach den telefonisch eingegangenen Reparatur-Aufträgen erkundigt u. die Leute rückgerufen und einen Zeitpunkt ausgemacht zu dem er in´s Haus kommt für die Reparatur). Meine Eltern hatten eine BOSCH-Waschmaschine; nur fürs Kommen - ca. 100km von St.Pölten bis Weitersfeld und zurück - kassierte der Service-Dienst ÖS 1.000,- (alleine nur für´s Kommen, ohne Reparaturkosten - in den 60er und 70er Jahren war das viel Geld !!!).   > in der Folge haben meine Leute lauter Miele-Geräte gekauft.

MIELE Waschmaschinen kosten mehr, sind aber auch für viel mehr Waschvorgänge konstruiert, als die meisten Konkurrenz-Fabrikate ...
> Haben stärkere Dreh-Wellen-Durchmesser + stärkere Haupt-Lager an der Trommel.
> Haben Öldruck-Stoßdämpfer statt billigsdorfer-Dämpfung (in den unteren Ecken diagonal wegstehende Blech (an der Trommel befestigt) -  werden von einem am Gehäuse fixiertem U-förmigen Federungselement unter Zwischenlage von Bremsplatten eingeklemmt (wie eine Scheibenbremse am Auto) ) gegen Schleuder-Unwuchten der Waschtrommel + Inhalt ...  > das Federungselement büßt mit der Zeit seine Federungskraft ein u. die Zwischenlagen werden auf "0" aufgerieben: beide Teile müssen von Zeit zu Zeit erneuert werden    > Gasdruck-Stoßdämpfer halten länger ...
> Miele-Geräte haben sehr hohe Schleuder-Touren - mehr als viele andere Fabrikate - und die Wäsche ist damit schneller trocken.
> "Kohlen" für den Elektromotor halten viele, viele Jahre, bis sie ausgetauscht werden müssen! (meine vor kurzem nach 19 Jahre - die Waschmaschne läuft durchschnittlich 5x pro Tag)
> kurzum: sind für höheren Verschleiß ausgelegt.
> ich hatte eine günstige Quelle durch einem Volksschul-Mitschüler (Angestellter bei einem Großhändler und mit beachtlichem Mundwerk ...)

Nachteile:
- es gibt bei der Fa. Miele keine Angestellten- und Architekten-%e  (z.B. bei der Fa. Junkers erhielt ich 40%)

Re: Geplante Obsoleszenz - Waschmaschine?

AVS_reloaded — Mon, 06 Jan 2014 10:54:01 GMT
Miele
rennt seit 15J, 22J, 32J als WaMa und seit 16J als Trockner

Re(2): Geplante Obsoleszenz - Waschmaschine?

TheTrumpeter — Mon, 06 Jan 2014 08:59:22 GMT

weil halt keiner mehr seinen hausverstand einschaltet

Ist aber auch klar bei dem Thema, schliesslich verkauft der Billa (noch) keine Waschmaschinen.

Re: Geplante Obsoleszenz - Waschmaschine?

TuxTux — Sun, 05 Jan 2014 23:45:39 GMT

Leider habe ich davon gehört, das Waschmaschinen heute häufig eine
Plastik-Aufhängung der Wäschetrommel haben

und wer erzählt so einen Blödsinn und warum recherchierst du so einen offensichtlichen blödsinn nicht selbst nach?
leider ist das immer so im leben: falsche sachen verbreiten sich schneller als richtige.
weil halt keiner mehr seinen hausverstand einschaltet und bei solchen erzählungen einfach wiederspricht. es wird als wahr genommen und ohne recherche weiter erzählt.

da das fast immer nach gut 2 Jahren zum Defekt der Maschine führt.

meine waschmaschine ist von "Privileg" also nicht unbedingt DIE marke schlechthin. trotzdem wäscht sie 1A seit 8 jahren.

Re: Geplante Obsoleszenz - Waschmaschine?

AndreasSperneder — Sun, 05 Jan 2014 23:33:25 GMT
Hallo,

also wir haben uns zuerst eine Indesit 6kg Maschine gekauft um 299, das Waschergebnis war allerdings nicht zufriedenstellend (Streifen in der Kleidung, kaputte Wäsche und Laufzeit im 40° Standardprogramm 3,5 h). Also haben wir nach 2 Jahren die noch (aber leider nicht zufriedenstellende) Indesit weggegeben und eine Samsung 7 kg gekauft mit Induktionsmotor, 10 Jahre Garantie auf den Motor inklusive (bissl was über 600 EUR). Ist super-leise, wäscht gut, und gefällt mir persönlich besser als Bosch/Siemens. Miele war mir zu teuer, v.A. in Richtung Preis/Leistung.
Gleich nach Samsung wäre bei mir aber auch Bosch/Siemens (eh das gleiche Zeugs) gekommen.

Zu Miele noch: wir haben zum Glück kein besonders hartes Wasser, aber Bekannte mit Miele WaMa nach ca. 8-10 Jahren: Heizstab verkalkt und durchgebrannt. Nur Ersatzteil ohne Arbeitszeit ca. 150 Euro. Dann nach 1 Jahr Laugenpumpe defekt. Dann kann man entweder wieder 100 - 200 Euro reinstecken (wenn man selbst repariert; Kundendienst unter 300 ist eh schon unrealistisch mit Anfahrtspauschale, Arbeitszeit und Kleinteilen) und hat noch immer ein altes Ding.

Also bin ich eher für eine gute, energiesparende Maschine um 500-600 Euro, und wenn die 10+ Jahre hält, passts. Und dann gibts eine wieder eine dann umweltschonende energiesparende Maschine.

MfG, Andreas

Re: Geplante Obsoleszenz - Waschmaschine?

Ardjan — Sun, 05 Jan 2014 22:47:07 GMT

  geplante Obsoleszen
Sowas gibt es nicht (oder nur in einige Einzelfälle). Was es sehr wohl gibt, ist 'akzeptierte Obsolezenz'. Die Hersteller müssen mit der Preis runtergehen, und sparen also ein, bis das Gerät gerade noch lang genug hält.
Ich kenne es aus der Autobatterie-Herstellung. Da wird an Blei (Masse und Gitter) und Kunststoff (Wandstärke) gespart wo es nur möglich ist. Wann eine Autobatterie 3-4 Jahre hält reicht das volkommen. Kurzer, und der Kunde kauft nachher eine andere Marke. Länger, und es werden weniger verkauft. Warum also Autobatterien bauen die 15 Jahre halten, wann der Kunde in der Zeit auch 4 Stück kauft?

Re: Geplante Obsoleszenz - Waschmaschine?

zeddicus — Sun, 05 Jan 2014 22:29:53 GMT
Schließe mich den anderen an. Glaub 20% von dem was du hörst, und es ist noch genug.

Bei Waschmaschinen empfehl ich persönlich Bosch/Siemens/Neff, bzw. Indesit (hab mehrere begeisterte Indesit Nutzer im Bekanntenkreis)

Persönlich hab ich seit ~6 Jahren eine Siemens WM14E320, die nach wie vor problemlos läuft

Re: Geplante Obsoleszenz - Waschmaschine?

zeddicus — Sun, 05 Jan 2014 22:29:53 GMT
Schließe mich den anderen an. Glaub 20% von dem was du hörst, und es ist noch genug.

Bei Waschmaschinen empfehl ich persönlich Bosch/Siemens/Neff, bzw. Indesit (hab mehrere begeisterte Indesit Nutzer im Bekanntenkreis)

Re: Geplante Obsoleszenz - Waschmaschine?

Weissbier — Sun, 05 Jan 2014 22:22:30 GMT
Meine Bosch hat vor nunmehr auch schon wieder 16 Jahren (Wahnsinn wie die Zeit vergeht) rabattiert ca. 8500 Schilling gekostet. Läuft bis heute mechanisch tadellos. Einmal war der Entstörkondensator kaputt (Maschine läuft auch ohne den, habe ihn dann bei Herstellerersatzteilshop in DE bestellt) undeinmal war die Steuerelektronik (so eine große Platine halt) kaputt, klassischer Fall von Überspannung von außen her. Diese Platine hätte ich auch problemlos bekommen beim Hersteller um ca. 150 Euro, habe es dann aber gebraucht von einem Müncher Händler über Ebay bekommen, um 35 Euro plus ein bisserl was Versand.

Für eine Billigsdorfer-Futschitronic hätten sich weder die Ersatzteile rentiert noich hätte ich sie überhaupt bekommen.

War eh ein Thema dieser Tage http://forum.geizhals.at/t837851.html
Kauf dir ein Markenprodukt und lass dir keinen Mist einreden, was die Haltbarkeit betrifft. Miele ist exzellent und sehr teuer, Bosch/Siemens spürbar günstiger und auch sehr hochwertig.

BTW zum Thema "wie Gerüchte entstehen"
1. Wischiwaschibehauptung über irgendetwas irgendwo von irgendwem (vermutlich genausowenig Experte) Gehörtes:
Leider habe ich davon gehört, das Waschmaschinen heute häufig eine
Plastik-Aufhängung der Wäschetrommel haben (oder so ähnlich - bin da kein Experte

2. und plötzlich wird das zur offenbar empirisch fundierten Behauptung:
da das fast immer nach gut 2 Jahren zum Defekt der Maschine führt

Die dazugehörige Defektstatistik würde ich gerne sehen.......

WB.

Re: Geplante Obsoleszenz - Waschmaschine?

inshit — Sun, 05 Jan 2014 20:00:57 GMT
So wie du dir diese planung vorstellst gibt es sie nicht, dass ist die folge einer großen online massen psychose befeuert vom hass gegen die da oben und den vielen beschwerden von leuten deren geräte kaputt gehen. Es liegt in der natur der sache dass man nicht online geht und sich freut dass der stabmixer schon 12 jahre hält. Menschen äußern vor allem zorn und frust laut. Die einzige planung die es gibt ist so: ein auto hersteller möchte gerne ein billiges einsteiger produkt bauen. Da werden nicht die besten materialien verwendet um die kosten niedrig zu halten, dann wird überlegt was man sich statistisch gesehen für eine lebensdauer erwarten können sollte, und genau dahingehend werden dann die materialien ausgewählt und das produkt geplant. Außerdem ist es halt echt komisch dass es da nie einen whistleblower techniker aus der industrie gab. All das gibt es auch gegen recherche im netz zu finden. Zu deiner frage, natürlich werden bei günstigen produkten billigere materialien verwendet.

Re: Geplante Obsoleszenz - Waschmaschine?

Benschman — Sun, 05 Jan 2014 19:46:13 GMT

Leider habe ich davon gehört

Ich hab auch schon viel gehört. Ist meistens auf Leute zurückzuführen, die sich nicht informieren, dann billig kaufen und kolossal einfahren.

Ich würde halt keine Eurotech Maschine um 250 Euro kaufen und sich dann wundern, das das Ding nach kurzer Zeit eingeht.

Wir haben hier bei uns zwei relativ neue LG Waschmaschinen, die sind (trotz des vielgepriesenen Direct Drive Systems) viel lauter als meine 10 Jahre Siemens, haben weniger Schleudertouren und waschen m.M.n. auch schlechter.

Mit Siemens(Bosch) oder Miele kann man (fast) nix falsch machen.

Geplante Obsoleszenz - Waschmaschine?

rightrock — Sun, 05 Jan 2014 19:26:22 GMT
Hallo Allesamt!
Meine bessere Hälfte und ich hatten bisher eine super alte Waschmaschine, die wir von einer Bekannten geschenkt bekommen haben. Eigentlich konnte sie so ziemlich alles was man braucht, aber nach gut 20 Jahren gibt sie jetzt den Geist auf und der Neukauf ist früher oder später nichtmehr herauszuschieben.
Leider habe ich davon gehört, das Waschmaschinen heute häufig eine Plastik-Aufhängung der Wäschetrommel haben (oder so ähnlich - bin da kein Experte ) was wohl unter geplante Obsoleszen fällt, da das fast immer nach gut 2 Jahren zum Defekt der Maschine führt.
Kann mir also Jemand vielleicht aus Erfahrung berichten wie es sich bei seiner/ihrer Maschine verhält - welche Marke? WIe lange läuft sie schon? Gabs schon Probleme?

Vielen Dank im Voraus!