Tesla: Neue Batterie um 32.400 Euro ...

Re(9): Tesla: Neue Batterie um 32.400 Euro ...

Geri_65 — Sun, 19 Jan 2014 19:37:07 GMT

ja und nein.

ich bin schon bei dir, das Gewicht ist natürlich ein ungünstiger Faktor. Aber immerhin schafft es der Ampere relativ weit rein elektrisch fahren zu können, manche Leute haben einen sagenhaften (Minimal-)Verbrauch wenn sie zur Arbeit pendeln. Und trotzdem ist ein und der selbe Wagen auch für lange Distanzen geeignet. Ich glaube das erspart dem Ampera das Schicksal als Elektro-Zeit Auto, es kann durchaus beide Funktionen erfüllen. Und so gesehen spart er dann auch wieder viel Gewicht

Re(6): Tesla: Neue Batterie um 32.400 Euro ...

Hobou — Sat, 18 Jan 2014 09:42:15 GMT

spätestens wenn das so wäre, gibts eine Batteriesteuer, eine Staatsgeldschwundsteuer eine ÖMVgstopftenausgleichssteuer, eine Magnetsteuer etc ... und schwupps kostet das E Auto genauso viel wenn nicht mehr als Kraftstoffautos ...
Ein Gefährt zu besitzen wird nie billiger werden

Re(8): Tesla: Neue Batterie um 32.400 Euro ...

robotti — Fri, 17 Jan 2014 16:39:31 GMT

ich finde nach wie vor das Grundkonzept vom Opel Ampera am besten.

Als Konzept ja, aber bei näherer Betrachtung: Nein.

Das Fahrzeug ist von der Größe her ziemlich ähnlich dem meinen.
Bloß wiegt der Ampera satte 1732 kg bei annähernd gleicher PS Zahl und fast identem Drehmoment.
Mein Subaru hat ein 2Liter Boxer-Diesel Aggregat und wiegt samt Allrad etwas mehr als 1400 kg.
Das ist eine Differenz von satten 300 kg, die immer mit an Board sind und herumgeführt und gebremst werden müssen.

Re(7): Tesla: Neue Batterie um 32.400 Euro ...

Geri_65 — Fri, 17 Jan 2014 15:35:22 GMT

PS starke, aber nicht erschwingliche E Fahrzeuge gibt es schon, aber die
Reichweite ist auch dort ein riesiges Manko. Von praktikabel sind E Fahrzeuge
noch weit weg.

ich finde nach wie vor das Grundkonzept vom Opel Ampera am besten. Zum Pendeln reicht es elektrisch, für längere Fahrten oder wenn der Akku knapp wird hat man ein Backupsystem dabei. Also ich persönlich könnte damit am meisten anfangen. Was halt leider in Österreich wieder gegen den Ampera spricht ist Motorsteuer vom 300 Euro auf dieses Fahrzeug (100 PS Benziner)

Re(6): Tesla: Neue Batterie um 32.400 Euro ...

robotti — Fri, 17 Jan 2014 15:13:58 GMT

Wenn Du so viel brauchst, wäre ein Akku so und so nichts für Dich.

Ja das sehe ich auch so.

Entweder fährst Du so viel oder Du hast so viel PS.

Ersteres, denn 150 PS sind nicht wirklich viel.
Berufsbedingt pendle ich durch die ganze STMK.

Mit beidem können die Elektroautos nicht dienen.

PS starke, aber nicht erschwingliche E Fahrzeuge gibt es schon, aber die Reichweite ist auch dort ein riesiges Manko. Von praktikabel sind E Fahrzeuge noch weit weg.

Re(5): Tesla: Neue Batterie um 32.400 Euro ...

Saladin — Thu, 16 Jan 2014 21:39:21 GMT

Wenn Du so viel brauchst, wäre ein Akku so und so nichts für Dich.

Entweder fährst Du so viel oder Du hast so viel PS. Mit beidem können die Elektroautos nicht dienen.

Re(4): Tesla: Neue Batterie um 32.400 Euro ...

ghf.nick. — Thu, 16 Jan 2014 07:50:58 GMT

Ein Golf
Bluemotion ist etwa 2000 Euro günstiger, verbraucht bei 20tkm 53,3 l
Diesel/Monat. Bei angenommenen 1,5 Euro/l sind das 80 Euro. Es darf beim Golf
also einiges mehr kaputt werden wie beim Leaf und trotzdem steigt man ganz gut
aus.

Als Golf (Neuwagen) Fahrer seit etwa 3 Golfgenerationen weiß ich, daß da auch einiges kaputt wird...

Klar steigt man finanziell besser aus. Da gibts doch gar keinen Zweifel, egal wie man herumrechnet.

In Wirklichkeit gehts doch darum: Mit Tesla, Nissan Leaf und BMW i3 gibt es nun Fahrzeuge, die in Sachen Komfort nicht mehr um Welten zurückliegen und eine halbwegs brauchbare Reichweite bieten. Alle diese Fahrzeuge sind zero Emission Fahrzeuge.

Umweltschutz ist nie bequem und nie billig. Wer wie Saladin nach besser und billiger sucht, wird einfach nie Umweltschutz betreiben.

Re(3): Tesla: Neue Batterie um 32.400 Euro ...

Sym — Wed, 15 Jan 2014 21:47:02 GMT

Für Pendler sind die 15tkm vielleicht sogar etwas knapp bemessen. Bei 20 tkm fallen 102 Euro Batteriemiete und 287 kWh Strom (laut Normverbrauch) an. Bei 18c/kWh sind das 51,7 Euro für den Strom. Batteriemiete kostet also etwas doppelt so viel wie der verbrauchte Strom. In Summe also 153,70 Euro.

Ein Golf Bluemotion ist etwa 2000 Euro günstiger, verbraucht bei 20tkm 53,3 l Diesel/Monat. Bei angenommenen 1,5 Euro/l sind das 80 Euro. Es darf beim Golf also einiges mehr kaputt werden wie beim Leaf und trotzdem steigt man ganz gut aus.

Re(4): Tesla: Neue Batterie um 32.400 Euro ...

robotti — Wed, 15 Jan 2014 20:33:30 GMT

Ich verbrauche nie und nimmer 80€ Tankkosten pro Monat. Sind eher 50€

Und ich komm mit 400€ nicht aus.

Re(3): Tesla: Neue Batterie um 32.400 Euro ...

Saladin — Wed, 15 Jan 2014 19:04:33 GMT

Ich verbrauche nie und nimmer 80€ Tankkosten pro Monat. Sind eher 50€. Und ich muss da nichts mieten. Wenn das Auto mal nicht genutzt wird, zahl ich NULL Miete.

"aber irgendwo/irgendwann muß man damit anfangen"
Nein, muss man nicht. Damit fang ich ZB erst an, wenn ich NULL Miete zahlen muss und dabei eine Reichweite von 500km habe. VORHER nicht.

Warum nicht? Weil Elektroautos nicht soweit sind.

Re(10): Tesla: Neue Batterie um 32.400 Euro ...

Geri_65 — Wed, 15 Jan 2014 11:33:07 GMT

achsooo, du hast den neuen Porsche Targa gemeint. Mein einziger Kritikpunkt zu dem Auto ist die - meiner Meinung nach - unnötige elektische Betätigung von dem Dachl. Ich finde das hätte man auch durchaus mit einer leichten (Kohlefaser?) Dachhaut machen können, welche man in der selben Zeit händisch einsetzt. Ansonst aber ist dieses Remake äusserst gelungen - wenn auch leider nicht in meiner Preiskategorie angesiedelt.

Re(9): Tesla: Neue Batterie um 32.400 Euro ...

to_markus — Wed, 15 Jan 2014 10:12:14 GMT

Ich hab ja eigentlich den gemeint:

EDIT: frag mich grad, wie praktisch dass ist, wenn man dann immer den ganzen Dreck unterm Heckfenster sammelt - aber vermutlich wäscht man so einen targa einfach jede Woche 1x per Hand - so einen Kult hat ja auch Vatern schon in den 80er mit seinem froschgrünen SC targa aufgeführt

Re(9): Tesla: Neue Batterie um 32.400 Euro ...

to_markus — Wed, 15 Jan 2014 10:12:14 GMT

Ich hab ja eigentlich den gemeint:

Re: Tesla: Neue Batterie um 32.400 Euro ...

Bresser — Wed, 15 Jan 2014 08:40:10 GMT

Das ist doch für kritische Langzeit-Beobachter nichts Neues: Vor nunmehr 20 Jahren, als auch damals  eine Elektroauto-Hype ausgebrochen wurde - manche vergessen halt das oder sind zu jung um jetzt darauf hinein zu fliegen - versuchte ich zu recherchieren, wie lange die Akkus halten und unter welchen Betriebsbedingungen.

So gut wie alle(!!!) der groß medial ausgetrommelten damaligen E-Auto-Betreiber waren da von "Schweig" bis höchst unpräzise. Bis ich dann durch die Hintertür erfuhr, dass kein einziges der damaligen E-Autos bzw. deren Akkus selbst im professionellen Versuchsbetrieb länger als 8 - 10.000 km hielten ohne komplett ausgetauscht und erneuert zu werden. Vor allem der bei jeder Fahrt hundert- bis tausendfache Lastwechsel stellt ein zentrales Problem dar.

Wer erinnert sich heute noch an die verrückten Ideen mit der (flüssiges)Natrium-Schwefelbatterien von  ABB, der Zink-Brombatterie eines "geförderten" verstaatlichten Bastlers in Mürzzuschlag (und der Montanuni Leoben), den Versuchen von BMW, wo der damalige Generaldirektor 1989 ankündigte, 1993 würden schon die ersten Wagen seiner Firma mit den "neuartigen Antrieben" vom Band laufen. (Er wurde aber schneller entsorgt als  er dachte).

So lange das Problem mit den Akkus bzw. Energiespeicher, gleich welcher Technologie und vor allem deren Standzeiten und damit Kosten, nicht massentauglich gelöst ist,  bleiben die Elektroautos eine Nische. Die sich zwecks Vorzeigen ansonsten höchstens "der Staat" usw. leisten kann - nie aber ein auch gehobener Durchschnittsbürger. Nicht von mir, sondern von einem ehemaligen Forschungschef eines großen deutschen Herstellers auf einer Podiumsdiskussion in Linz 1992....

Re: Tesla: Neue Batterie um 32.400 Euro ...

Bresser — Wed, 15 Jan 2014 08:40:10 GMT

Das ist doch für kritische Langzeit-Beobachter nichts Neues: Vor nunmehr 20 Jahren, als auch damals  eine Elektroauto-Hype ausgebrochen wurde - manche vergessen halt das oder sind zu jung um jetzt darauf hinein zu fliegen - versuchte ich zu recherchieren, wie lange die Akkus halten und unter welchen Betriebsbedingungen.

So gut wie alle(!!!) der groß medial ausgetrommelten damaligen E-Auto-Betreiber waren da von "Schweig" bis höchst unpräzise. Bis ich dann durch die Hintertür erfuhr, dass kein einziges der damaligen E-Autos bzw. deren Akkus selbst im professionellen Versuchsbetrieb länger als 8 - 10.000 km hielten ohne komplett ausgetauscht und erneuert zu werden.

Wer erinnert sich heute noch an die verrückten Ideen mit der (flüssiges)Natrium-Schwefelbatterien von  ABB, der Zink-Brombatterie eines "geförderten" verstaatlichten Bastlers in Mürzzuschlag (und der Montanuni Leoben), den Versuchen von BMW, wo der damalige Generaldirektor ankündigte, 1993 würden schon die ersten Wagen seiner Firma mit den "neuartigen Antrieben" vom Band laufen. (Er wurde aber schneller entsorgt als  er dachte).

So lange das Problem mit den Akkus bzw. Energiespeicher, gleich welcher Technologie und vor allem deren Standzeiten und damit Kosten, nicht massentauglich gelöst ist,  bleiben die Elektroautos eine Nische. Die sich zwecks Vorzeigen ansonsten höchstens "der Staat" usw. leisten kann - nie aber ein auch gehobener Durchschnittsbürger. Nicht von mir, sondern von einem ehemaligen Forschungschef eines großen deutschen Herstellers auf einer Podiumsdiskussion in Linz 1992....

Re: Tesla: Neue Batterie um 32.400 Euro ...

Bresser — Wed, 15 Jan 2014 08:40:10 GMT

Das ist doch für kritische Langzeit-Beobachter nichts Neues: Vor nunmehr 20 Jahren, als auch damals  eine Elektroauto-Hype ausgebrochen wurde - manche vergessen halt das oder sind zu jung um jetzt darauf hinein zu fliegen - versuchte ich zu recherchieren, wie lange die Akkus halten und unter welchen Betriebsbedingungen.

So gut wie alle(!!!) der groß medial ausgetrommelten damaligen E-Auto-Betreiber waren da von "Schweig" bis höchst unpräzise. Bis ich dann durch die Hintertür erfuhr, dass kein einziges der damaligen E-Autos bzw. deren Akkus länger als 10.000 km hielten ohne komplett ausgetauscht (und entsorgt) zu werden.

Wer erinnert sich heute noch an die verrückten Ideen mit der (flüssiges)Natrium-Schwefelbatterien von  ABB, der Zink-Brombatterie eines "geförderten" verstaatlichten Bastlers in Mürzzuschlag (und der Montanuni Leoben), den Versuchen von BMW, wo der damalige Generaldirektor ankündigte, 1993 würden schon die ersten Wagen seiner Firma mit den "neuartigen Antrieben" vom Band laufen. (Er wurde aber schneller entsorgt als  er dachte).

So lange das Problem mit den Akkus bzw. Energiespeicher, gleich welcher Technologie und vor allem deren Standzeiten und damit Kosten, nicht massentauglich gelöst ist,  bleiben die Elektroautos eine Nische. Die sich zwecks Vorzeigen ansonsten höchstens "der Staat" usw. leisten kann - nie aber ein auch gehobener Durchschnittsbürger. Nicht von mir, sondern von einem ehemaligen Forschungschef eines großen deutschen Herstellers auf einer Podiumsdiskussion in Linz 1992....

Re(2): Tesla: Neue Batterie um 32.400 Euro ...

ghf.nick. — Wed, 15 Jan 2014 08:11:21 GMT

Nissan Leaf samt Mietbatterie...

Anschaffung ab 24.000,-
Batteriemiete bei 15.000km pro Jahr etwa 80 pro Monat, Laufzeit 36 Monate
109 PS
199km Reichweite

Ladestation kommt noch hinzu bzw. tuts eine 220V Steckdose auch

Freilich ist das eher für Pendler und den Alltagsbedarf - große Sprünge macht man damit nach wie vor nicht, aber irgendwo/irgendwann muß man damit anfangen

Re(4): Tesla: Neue Batterie um 32.400 Euro ...

terrence — Wed, 15 Jan 2014 06:31:14 GMT

Auwe, das kann natürlich immer passieren, wie gemein. Wir haben derzeit neben viel anderen Fahrzeugen 268 VW Golf im Fuhrpark, da kann es schon einmal einen einzelnen erwischen, also denk da nix dabei,

Re: Tesla: Neue Batterie um 32.400 Euro ...

Saladin — Tue, 14 Jan 2014 23:10:19 GMT

Elektroautos sind noch nicht so weit...

Re(3): Tesla: Neue Batterie um 32.400 Euro ...

mjy@geizhals.at — Tue, 14 Jan 2014 23:00:22 GMT

Ab wann spricht man von einem wirtschaftlichen Totalschaden?

Nach unserem Firmen-Golf mit Motorschaden (Totalschaden) nach 150.000 Km sehe ich das recht entspannt.

Re(3): Tesla: Neue Batterie um 32.400 Euro ...

mjy@geizhals.at — Tue, 14 Jan 2014 22:59:49 GMT

Ja, schließlich war das ein Lotus Elise mit Notebook-Batterien. Die aktuellen Teslas sind komplette Neuentwicklungen.

Re(2): Tesla: Neue Batterie um 32.400 Euro ...

Persönliche Mitteilung — Tue, 14 Jan 2014 20:43:53 GMT

Der Roadster ist doch technisch eh längst veraltet

gerade mal 6 jahre und gehört schon zum alten eisen? sehr vertrauenerweckend

Re(2): Tesla: Neue Batterie um 32.400 Euro ...

terrence — Tue, 14 Jan 2014 20:41:17 GMT

Da bin ich ja gespannt ob man das in fünf Jahren auch für die aktuelle Batterien Generation sagt - wie viel Restwert so ein Wagen wohl nach 100.000 Kilometer hat falls das Versprechen des Herstellers mit 200.000 km doch nicht so eintritt wie erhofft/erträumt und ein Batteriewechsel ein, zwei Jahren ansteht? Ab wann spricht man von einem wirtschaftlichen Totalschaden?

Re(3): Tesla: Neue Batterie um 32.400 Euro ...

dss — Tue, 14 Jan 2014 14:57:46 GMT

Ich vermute viele

Nur exemplarisch
Apple spricht von Lithium-Polymer in allen Geräten: https://www.apple.com/de/batteries/
HTC One http://d3nevzfk7ii3be.cloudfront.net/igi/WOBCYAFfUYREeJMk.huge
Motorola Moto X http://d3nevzfk7ii3be.cloudfront.net/igi/wGIQtMXx5wj6Aejw.huge
Kindle Fire HC 2013 http://d3nevzfk7ii3be.cloudfront.net/igi/si5PUpWJRrrJ5NbZ.huge
Nexus 5 http://d3nevzfk7ii3be.cloudfront.net/igi/DoTRgfbd2UYYIxxJ.huge

Re(4): Tesla: Neue Batterie um 32.400 Euro ...

Geri_65 — Tue, 14 Jan 2014 14:14:55 GMT

@Geri: ja, der Roadster ist by design im Stand, jedenfalls bei einer längeren
Standzeit (> 14 Tage) an eine Steckdose anzuschliessen. Das hat mit "laden"
noch nix zu tun, das macht er ja selber. (er "wacht" einmal am Tag auf, schaut
was er braucht, lädt nach wenn erforderlich, etc. Braucht er eine
Batterie-Kühlung oder Heizung, je nachdem, nimmt er sich den Strom auch von
der Steckdose); fürn Winter gibt's einen Storage-Modus, wo er auf ca. 50% SOC
haltet, und das Auto weis es wird jetzt länger nicht bewegt werden.)

Danke für diese überaus interessante Erklärung

Re(6): Tesla: Neue Batterie um 32.400 Euro ...

AVS_reloaded — Tue, 14 Jan 2014 13:27:50 GMT

Das ist aber ziemlich falsch!

nein, nein, das stimmt schon

eine kWh "Batterie" waren im Jahr 2007 noch bei ~ $1000,- heute bei ~$300,-.

das liegt natürlich an der Effizienzsteigerung und der gestiegenen Produktionsmenge bei gleichzeitig frei verfügbaren Rohstoffen.
Und die Antwort gibst du dir eh schon selbst: vergangene Zahlen taugen nicht für die Zukunft, die Rechnung läßt sich aber nicht beliebig extrapolieren, wenn die Rohstoffe knapp werden.
Denn das würden sie, wenn du 90% aller Neuwagen plötzlich E-Autos werden.

Zahlen leicht belegbar, nur gerade keine Lust und Zeit diese heraus zu suchen.
Aber du hast sicher eine Quelle für deine Behauptung?

2min mit google:
http://de.wikipedia.org/wiki/Metalle_der_Seltenen_Erden#Weltmarktprobleme

Die weltweit geförderte Menge lag im Jahr 2008 bei 124.000 Tonnen. China förderte im Jahr 2006 rund 119.000 Tonnen – was fünfmal mehr war als die Menge im Jahr 1992. Zum Vergleich: die weltweite Kupferproduktion beträgt rund 15 Millionen Tonnen pro Jahr. Der Abbau von Vorkommen von Seltenen Erden ist sehr kostenintensiv. China dominiert den Markt (2007: 95 Prozent des Weltmarkts,[21] 2010: 97 Prozent), und hat zu Beginn 2011 die Exportmengen zum wiederholten Mal gedrosselt. Für einige Metalle soll ein komplettes Exportverbot gelten (Yttrium, Thulium und Terbium) und für Neodym, Lanthan, Cer und Europium eine Exportquote von 35.000 Tonnen.[22] China möchte mit dieser Politik erreichen, dass die Produktion von Schlüsseltechnologien im eigenen Land durchgeführt wird.[23]

Im Oktober 2010 wurden die Exportbeschränkungen weiter verschärft. Für 2010 wurde eine Quote von nur noch 30.300 Tonnen festgelegt. Diese war bereits Ende August zu 94 Prozent aufgebraucht (28.500 Tonnen). Vor allem für das zweite Halbjahr wurden die Exporte massiv eingeschränkt (8000 Tonnen gegenüber 28.000 Tonnen im zweiten Halbjahr 2009). Auch die Annahme, wonach diese Politik dazu diene, westliche Produktion nach China zu verlagern, wird inzwischen angezweifelt, zumal es zunehmend Berichte westlicher Unternehmen gibt, dass ihre Werke in China gegenüber den einheimischen Unternehmen benachteiligt würden.[24]

http://www.handelsblatt.com/finanzen/rohstoffe-devisen/rohstoffe/lithium-fieber-kampf-um-den-rohstoff-der-zukunft/3311814.html

Kampf um den Rohstoff der Zukunft

Dort, wo derzeit noch Öl dominiert, könnte morgen der Rohstoff Lithium zum raren Gut werden.

und Lithium ist beileibe nicht der einzige Rohstoff, der 1. selten und 2. fest in chinesischer Hand ist.

Re(2): Tesla: Neue Batterie um 32.400 Euro ...

Geri_65 — Tue, 14 Jan 2014 12:41:53 GMT

ja das mag sicherlich stimmen, aber ich wollte mich für den Roadster interessieren.

Re(5): Tesla: Neue Batterie um 32.400 Euro ...

buzi13 — Tue, 14 Jan 2014 11:59:27 GMT

Das ist aber ziemlich falsch!

Die Kosten für eine kWh "Batterie" waren im Jahr 2007 noch bei ~ $1000,- heute bei ~$300,-.
Produktionszahlen sind aber seit 2007 stark gestiegen. Heißt nicht das die Funktion liear weiter geht.

Zahlen leicht belegbar, nur gerade keine Lust und Zeit diese heraus zu suchen.
Aber du hast sicher eine Quelle für deine Behauptung?

Und bitte weg mit dem schwarz weiß Denken, ala entweder E-Auto für alle Bedürfnisse oder gar kein E-Auto.

E-Autos sind für ganz spezielle Anforderungen prädistiniert (Stop&Go, keine lokalen Emissionen ...)

Re(6): Tesla: Neue Batterie um 32.400 Euro ...

Riddler — Tue, 14 Jan 2014 11:38:14 GMT

wie ich angefangen habe beim motorrad nachzurechnen hab ichs verkauft...

Re: Tesla: Neue Batterie um 32.400 Euro ...

mjy@geizhals.at — Tue, 14 Jan 2014 10:57:30 GMT

Der Roadster ist doch technisch eh längst veraltet ... Die neuen Tesla-Batterien sehen ganz anders aus.

Re(5): Tesla: Neue Batterie um 32.400 Euro ...

hackenbush — Tue, 14 Jan 2014 07:52:38 GMT

was treibt dir die Tränen in die Augen? Ventile?

Ja schon, hatte einen Tausender gekostet aber okay, es ist (angeblich) nur einmal zu machen, also was soll's. Mittlerweile haben sie die Intervalle ja wirklich angehoben, bei mir waren bzw. sind es noch 6000km soviel ich weiss.

Re(4): Tesla: Neue Batterie um 32.400 Euro ...

Riddler — Tue, 14 Jan 2014 07:47:46 GMT

ja das ist immer leiwand wenn die langen intervalle beworben werden und dir dann schlecht wird was da alles gemacht werden muss..
was treibt dir die Tränen in die Augen? Ventile?

Re(6): Tesla: Neue Batterie um 32.400 Euro ...

zeddicus — Tue, 14 Jan 2014 07:26:11 GMT

10.000 Euro für Starkstromanschluss

Was haben die da, 160mm² ?

Re(8): Tesla: Neue Batterie um 32.400 Euro ...

Geri_65 — Tue, 14 Jan 2014 05:58:31 GMT

und nicht viel größer als 1m85 sein, ein >40 Wohlstandsbäucherl könnte auch
etwas störend sein, und die Fickmaus (ist ja üblicherweise das Auto für die 2e
Jugend) folgt dir auch lieber in den 11er als in den eKart

so sah ich letztens nach der Diät aus. Glaubst du das wäre ausreichend schlank?

und die Fickmaus (ist ja üblicherweise das Auto für die 2e
Jugend) folgt dir auch lieber in den 11er als in den eKart

das stimmt allerdings. Helga hat schon gemeint, beim Tesla könnte sie sich die Knochen anhaun

p.s.: seh ich grad richtig, der neue Targa hat ein elektrisch versenkbares Dachl a la 90er Jahre Honda CRX

blöd nur wenn der Akku aus ist, oder hat das Dachl eine Handkurbel?

Re(4): Tesla: Neue Batterie um 32.400 Euro ...

Heimkehrer — Tue, 14 Jan 2014 05:50:30 GMT

3x weis!!! Weiß kommt von wissen!

Re(7): Tesla: Neue Batterie um 32.400 Euro ...

to_markus — Tue, 14 Jan 2014 00:36:16 GMT

und nicht viel größer als 1m85 sein, ein >40 Wohlstandsbäucherl könnte auch etwas störend sein, und die Fickmaus (ist ja üblicherweise das Auto für die 2e Jugend) folgt dir auch lieber in den 11er als in den eKart ...

p.s.: seh ich grad richtig, der neue Targa hat ein elektrisch versenkbares Dachl a la 90er Jahre Honda CRX

Re(7): Tesla: Neue Batterie um 32.400 Euro ...

to_markus — Tue, 14 Jan 2014 00:36:16 GMT

Re(3): Tesla: Neue Batterie um 32.400 Euro ...

shopowner — Mon, 13 Jan 2014 22:00:03 GMT

Ich würde auch nicht sagen, das es eine "perfekte" Angelegenheit ist so, aber es ist nun mal "by design" so vorgesehen, das der Roadster bei > 14 Tagen Standzeit angesteckt sein muss.
Er verbraucht "im Stehen" ca. 0.5KWh/Tag (typisch), er ist schließlich "hochgefahren", es laufen die ganzen Sicherheitssysteme, aber auch die Kühlung der Batterie.
Ob es gescheit wäre, wenn Tesla einen "Shutdown" implementiert hätte, der den Roadster bei (nahezu) tiefentladener Batterie niederfahren würde, damit aber auch Batteriekühlung, etc. ausschaltet, um das Leben der Batterie noch etwas (auch nicht ewig) zu verlängern - ich weis es nicht.
Wir dürfen auch nicht vergessen, das wir bei der Roadster Batterietechnologie (Alerting, etc.) ungefähr bei 2007/2008 sind. das ist jetzt auch schon wieder mehr als 5 Jahre her.
So bekommt Tesla zwar ein Alarmsignal, wenn die Batterie in diesen Status geht, dazu muss aber alles passen und der User zugestimmt haben.
Alternativ muss man sich sowas wie http://www.ovms.com besorgen.
Beim Model S, weitaus moderner, hast du ja die App, wo du aufs Auto zugreifst. Da kannst du wohl jederzeit den Ladestand sehen, nehme an man wird Warnhinweise bekommen wenn es Richtung Tiefentladung geht, etc. und kann gegensteuern.
Der Roadster, eine Generation früher, war nun mal "nur" proof of concept, da ist nicht alles zu 100% so wie man es gerne hätte, es ist auf die core Technology konzentriert.
Schlecht aber alles in allem sicher nicht, wer weis wie sich die ganze E-Mobilität entwickelt hätte, wenn es den Roadster nicht gegeben hätte.

@Geri: ja, der Roadster ist by design im Stand, jedenfalls bei einer längeren Standzeit (> 14 Tage) an eine Steckdose anzuschliessen. Das hat mit "laden" noch nix zu tun, das macht er ja selber. (er "wacht" einmal am Tag auf, schaut was er braucht, lädt nach wenn erforderlich, etc. Braucht er eine Batterie-Kühlung oder Heizung, je nachdem, nimmt er sich den Strom auch von der Steckdose); fürn Winter gibt's einen Storage-Modus, wo er auf ca. 50% SOC haltet, und das Auto weis es wird jetzt länger nicht bewegt werden.)

Re(3): Tesla: Neue Batterie um 32.400 Euro ...

shopowner — Mon, 13 Jan 2014 22:00:03 GMT

Ich würde auch nicht sagen, das es eine "perfekte" Angelegenheit ist so, aber es ist nun mal "by design" so vorgesehen, das der Roadster bei > 14 Tagen Standzeit angesteckt sein muss.
Er verbraucht "im Stehen" ca. 0.5KWh/Tag (typisch), er ist schließlich "hochgefahren", es laufen die ganzen Sicherheitssysteme, aber auch die Kühlung der Batterie.
Ob es gescheit wäre, wenn Tesla einen "Shutdown" implementiert hätte, der den Roadster bei (nahezu) tiefentladener Batterie niederfahren würde, damit aber auch Batteriekühlung, etc. ausschaltet, um das Leben der Batterie noch etwas (auch nicht ewig) zu verlängern - ich weis es nicht.
Wir dürfen auch nicht vergessen, das wir bei der Roadster Batterietechnologie (Alerting, etc.) ungefähr bei 2007/2008 sind. das ist jetzt auch schon wieder mehr als 5 Jahre her.
So bekommt Tesla zwar ein Alarmsignal, wenn die Batterie in diesen Status geht, dazu muss aber alles passen und der User zugestimmt haben.
Alternativ muss man sich sowas wie http://www.openvehicles.com besorgen.
Beim Model S, weitaus moderner, hast du ja die App, wo du aufs Auto zugreifst. Da kannst du wohl jederzeit den Ladestand sehen, nehme an man wird Warnhinweise bekommen wenn es Richtung Tiefentladung geht, etc. und kann gegensteuern.
Der Roadster, eine Generation früher, war nun mal "nur" proof of concept, da ist nicht alles zu 100% so wie man es gerne hätte, es ist auf die core Technology konzentriert.
Schlecht aber alles in allem sicher nicht, wer weis wie sich die ganze E-Mobilität entwickelt hätte, wenn es den Roadster nicht gegeben hätte.

@Geri: ja, der Roadster ist by design im Stand, jedenfalls bei einer längeren Standzeit (> 14 Tage) an eine Steckdose anzuschliessen. Das hat mit "laden" noch nix zu tun, das macht er ja selber. (er "wacht" einmal am Tag auf, schaut was er braucht, lädt nach wenn erforderlich, etc. Braucht er eine Batterie-Kühlung oder Heizung, je nachdem, nimmt er sich den Strom auch von der Steckdose); fürn Winter gibt's einen Storage-Modus, wo er auf ca. 50% SOC haltet, und das Auto weis es wird jetzt länger nicht bewegt werden.)

Re(3): Tesla: Neue Batterie um 32.400 Euro ...

Geri_65 — Mon, 13 Jan 2014 19:51:04 GMT

Der volle Akku hält laut Handbuch vom Fahrzeug etwa 11 Wochen bis er durch
Selbstentladung leer ist. Steht das Fahrzeug aber z.B. mit 25% Ladung 3 Wochen
am Flughafen herum, weil man auf Urlaub ist, so kann der Akku leer werden und
muss in Folge getauscht werden. Das ist leider schon mehreren Fahrzeughaltern
passiert.

Danke für diesen Einwand.

jetzt muss ich (blöd) fragen, wenn man zb. nicht vor hat den ganzen Winter zu fahren, muss das Fahrzeug trotzdem ständig an der Steckdose hängen (ja logisch nach deinem Posting, aber für mich zum rekapitulieren)

Re(6): Tesla: Neue Batterie um 32.400 Euro ...

Geri_65 — Mon, 13 Jan 2014 19:44:35 GMT

10.000 Euro für Starkstromanschluss +

tja, mal abgesehen von den Kosten, ich fürchte ich werde bei meiner Hausverwaltung auf taube Ohren stoßen. Neben meinem Garagenplatz habe ich gerade mal 220 Volt.

5.000 Euro Stromverbrauch pro Jahr wegen Akku-Aufladen...

der Kollege ist auch kräftig gefahren. Wobei ich diese Summe im Moment nicht nachvollziehen kann ... kommt mir schon sehr hoch vor, findest nicht?

und da ist die "Ersparnis" bei der Autosteuer dein grosses Kaufargument??

dieses Argument schwindet immer mehr. Ein 911er nach aktueller Rechnung kostet ca. 2k / Jahr Steuer, bei einer 4-10 Zulassung ist man mit 1K auch gut bedient. Leider spielt das alles dem Benziner wieder in die Hand.

Re(2): Tesla: Neue Batterie um 32.400 Euro ...

RSG — Mon, 13 Jan 2014 19:14:23 GMT

nur rein aus interesse - welches notebook oder handy verwendet lipos?

Re(2): Tesla: Neue Batterie um 32.400 Euro ...

Sym — Mon, 13 Jan 2014 19:07:18 GMT

Zum Entladeproblem des Roadsters:
Der volle Akku hält laut Handbuch vom Fahrzeug etwa 11 Wochen bis er durch Selbstentladung leer ist. Steht das Fahrzeug aber z.B. mit 25% Ladung 3 Wochen am Flughafen herum, weil man auf Urlaub ist, so kann der Akku leer werden und muss in Folge getauscht werden. Das ist leider schon mehreren Fahrzeughaltern passiert.

Das mag auch die Ursache für den Batterietausch des oben gezeigten Fahrzeugs sein. Klar kann man es Fehlbedienung nennen, aber auch einen Konstruktionsfehler des Herstellers.

Re(5): Tesla: Neue Batterie um 32.400 Euro ...

cibs — Mon, 13 Jan 2014 18:10:48 GMT

Artikel überhaupt gelesen?
viel Wesentlicheres im letzten Satz:

10.000 Euro für Starkstromanschluss +
5.000 Euro Stromverbrauch pro Jahr wegen Akku-Aufladen...

und da ist die "Ersparnis" bei der Autosteuer dein grosses Kaufargument??

Re(5): Tesla: Neue Batterie um 32.400 Euro ...

Geri_65 — Mon, 13 Jan 2014 18:08:36 GMT

Zwischen Garantie am Papier und und auch bekommen sind Welten.

da unten haben wir es ja schon, offensichtlich ein Wissender, spricht von Userfehler und Garantie ist futsch.

https://forum.geizhals.at/t838468,7211621.html#7211621

Re: Tesla: Neue Batterie um 32.400 Euro ...

shopowner — Mon, 13 Jan 2014 17:34:48 GMT

Dachte es wäre allgemein bekannt, das beim Roadster die Batterie ca. 30% der Kosten des Neufahrzeuges ausmacht.
Bei eine NEUEN Batterie zu einem GEBRAUCHTEN Roadster ist das Verhältnis dann natürlich noch ungünstiger.
Rein "wirtschaftlich" kannst du das Thema "Ich kauf mir einen Tesla Roadster weil da spar ich Nova, Steuer, etc." so sicher nicht angehen. Da musst du andere Kaufargumente dafür haben.
Ein neuer Battery-Pack hat immer noch 53KWh, und die kosten mal, von einem Hersteller.

Im vorliegenden Fall gehts ja unzweifelhaft um einen Sonderfall. EZ 04/2010 / Signature Edition und 10.000km - also ein klassischer Wenig-Fahrer, verglichen mit so manchen üblichen Roadster Laufleistungen. Die Signature Edition hatten alle 3 Jahre Garantie und nicht weniger, und waren alle in engster Tesla Betreuung. Gab es "mögliche Fehler" oder Unwegbarkeiten bei Batterien, wurden die meines Wissens alle von Tesla in Kulanz gewechselt.
(Der im Thread verlinkte Artikel "Tesla gewährt keine Kulanz beim Akku" ist reisserisch aufgemacht und inhaltlich falsch dargestellt - der User wollte/will gar keine. Der Herr von Gemmingen wurde "herumgereicht" bei diversen (Tesla) Veranstaltungen - hat eine Urkunde erhalten, für 200.000km elektrisches Fahren, etc. - es ist das Elektroauto nach dem Roadster von Elon Musk, mit den meisten gefahrenen Kilometern, praktisch das mit den meisten km - in Kundenhand. Der Herr bekommt einen Akku zum Sonderpreis hies es, ist - mit 240.000 gefahrenen km - fast so eine Art Markenbotschafter für Tesla.)

Im vorliegenden Fall kann es - fahrerisch - kein technischen Gründe geben, nach 10.000km eine neue Batterie zu brauchen. Ich denke es gibt dann nur zwei Möglichkeiten - Unfallauto wo Batterie beschädigt wurde (unwahrscheinlich), oder - die wahrscheinlichste Variante - Tiefentladung. Wenn es hier ein Malheur gegeben hat, bsp. Fahrzeug (länger) verliehen, dabei (von einer nicht kundigen Person) relativ leer wo hingestellt (nicht angesteckt!), und dann nach 2 - 3 Monaten erst wiedergekommen - dann ist die Batterie hin und dann wirst von Tesla auch keine Kulanz dafür kriegen.
Dann brauchst eine neue Batterie - das ist aber klassische Fehlbedienung - kann das Auto wenig dafür)
(ich würde das mit dem Verbrenner vergleichen, wennst da einen Sportwagenmotor - via zu viel Drehzahl - ins Nirvana schickst (gebe zu habe von neuen Verbrennern nicht so viel Ahnung, bei Oldtimern ging das wohl). Fehlbedienung, beim Verbrenner brauchst halt die Teile des Motors neu, beim Elektroauto, wennst das falsch machst wie oben beschrieben, brauchst halt eine neue Batterie.)

So gesehen, wenn du herausfinden kannst, WARUM bei besagtem Angebot nach 3 Jahren / 10.000km die Batterie gewechselt wurde, finde ich ist das ein relativ gutes Angebot, wenn der Wagen sonst in Ordnung ist.

Re(4): Tesla: Neue Batterie um 32.400 Euro ...

Superfast — Mon, 13 Jan 2014 16:40:04 GMT

erst recht nicht, da die ja eh angeben, wie lange deren batterie durch eine
garantie gedeckt wird:

zitat:
Herstellergarantie für Batterie mindestens 8 Jahre oder 200.000 Kilometer (je
nachdem, was zuerst eintritt)

Zwischen Garantie am Papier und und auch bekommen sind Welten.

Da gab`s mal einen Goldvogel der hielt von Garantie gar nichts.

aber die batterie ist teuer, damit hast du wirklich recht - darauf beschränkt
es sich dann aber auch!

Ich korrigiere dich, nicht teuer sondern schweineteuer

Re(4): Tesla: Neue Batterie um 32.400 Euro ...

Geri_65 — Mon, 13 Jan 2014 16:28:27 GMT

nein ist es nicht.mir fällt zwar auch schon seit jahren auf, dass du einer der
unangenehmen zeitgenossen bist, die so eine teflon-schicht haben und diese
stehts "verwenden", wenn man ihnen wa vorwirft und ich glaube auch nicht, dass
dein beruf "tesla-motors-schlechtmacher" ist, aber der vorwurf ist nicht
lächerlich.erst recht nicht, da die ja eh angeben, wie lange deren batterie
durch eine garantie gedeckt wird:zitat:Herstellergarantie für Batterie
mindestens 8 Jahre oder 200.000 Kilometer (je nachdem, was zuerst
eintritt)siehe: statt dich da über einen absatz lange zu verteidigen und dich
und deine argumentation im "möglicherweise" zu belassen, hättest dich ja
wirklich auch selbst erkundigen können. aber die batterie ist teuer, damit
hast du wirklich recht - darauf beschränkt es sich dann aber auch!lg,

bist fertig?

dein Link bezieht sich auf den Model S.
mein Link bezieht sich auf den Roadster.
dein Link bietet keinen Hinweis dass die Garantie auch auf den Roadster hinweist.
und hier ein Hinweis von mir dass Tesla sehr wohl die +30k vom Kunden abverlangt
http://www.shortnews.de/id/989332/tesla-roadster-versagt-im-langzeittest-akku-defekt-und-stromverbrauch-hoch

so, jetzt zeig mir den Link dass Tesla die Garantie auch auf den Roadster gewährt. Ich habe es nicht gefunden!

ich finde es absolut NICHT LÄCHERLICH in einem Geizhals Forum auf Folgekosten von 32k bei einem Auto hinzuweisen.

Mein Cabrio ist zb. älter als 8 Jahre und erfreut sich bester Gesundheit. Konkret ist es 15 Jahre alt. Einen Tesla Roadster könnte ich mir vorstellen auch länger zu behalten. Nur mit so einer Akkurechnung never ever, da kann man schönreden was man will, das rentiert sich speziell im hohen Fahrzeugalter nie im Leben.

Ich bin alles andere als ein Tesla Hasser, ganz im Gegenteil. Das Problem ist nur, ich beobachte diese Marke sehr genau weil mich interessiert wie es mit Tesla weitergeht. Und jetzt sag mir eines, wenn ich eine (imho) wichtige Info zu dieser Marke habe, soll ich sie deiner Meinung nach verschweigen? Soll ich mir von dir den Mund verbieten lassen? Na sicher nicht. So, und jetzt geh mich hassen, ist mir auch wurscht.

Re(4): Tesla: Neue Batterie um 32.400 Euro ...

Geri_65 — Mon, 13 Jan 2014 16:27:19 GMT

nein ist es nicht.mir fällt zwar auch schon seit jahren auf, dass du einer der
unangenehmen zeitgenossen bist, die so eine teflon-schicht haben und diese
stehts "verwenden", wenn man ihnen wa vorwirft und ich glaube auch nicht, dass
dein beruf "tesla-motors-schlechtmacher" ist, aber der vorwurf ist nicht
lächerlich.erst recht nicht, da die ja eh angeben, wie lange deren batterie
durch eine garantie gedeckt wird:zitat:Herstellergarantie für Batterie
mindestens 8 Jahre oder 200.000 Kilometer (je nachdem, was zuerst
eintritt)siehe: statt dich da über einen absatz lange zu verteidigen und dich
und deine argumentation im "möglicherweise" zu belassen, hättest dich ja
wirklich auch selbst erkundigen können. aber die batterie ist teuer, damit
hast du wirklich recht - darauf beschränkt es sich dann aber auch!lg,

Re(4): Tesla: Neue Batterie um 32.400 Euro ...

Geri_65 — Mon, 13 Jan 2014 16:27:19 GMT

nein ist es nicht.mir fällt zwar auch schon seit jahren auf, dass du einer der
unangenehmen zeitgenossen bist, die so eine teflon-schicht haben und diese
stehts "verwenden", wenn man ihnen wa vorwirft und ich glaube auch nicht, dass
dein beruf "tesla-motors-schlechtmacher" ist, aber der vorwurf ist nicht
lächerlich.erst recht nicht, da die ja eh angeben, wie lange deren batterie
durch eine garantie gedeckt wird:zitat:Herstellergarantie für Batterie
mindestens 8 Jahre oder 200.000 Kilometer (je nachdem, was zuerst
eintritt)siehe: statt dich da über einen absatz lange zu verteidigen und dich
und deine argumentation im "möglicherweise" zu belassen, hättest dich ja
wirklich auch selbst erkundigen können. aber die batterie ist teuer, damit
hast du wirklich recht - darauf beschränkt es sich dann aber auch!lg,

bist fertig?

dein Link bezieht sich auf den Model S.
mein Link bezieht sich auf den Roadster.
dein Link bietet keinen Hinweis dass die Garantie auch auf den Roadster bezieht.
und hier ein Hinweis von mir dass Tesla sehr wohl die +30k vom Kunden abverlangt
http://www.shortnews.de/id/989332/tesla-roadster-versagt-im-langzeittest-akku-defekt-und-stromverbrauch-hoch

so, jetzt zeig mir den Link dass Tesla die Garantie auch auf den Roadster gewährt. Ich habe es nicht gefunden!

ich finde es absolut NICHT LÄCHERLICH in einem Geizhals Forum auf Folgekosten von 32k bei einem Auto hinzuweisen.

Mein Cabrio ist zb. älter als 8 Jahre und erfreut sich bester Gesundheit. Konkret ist es 15 Jahre alt. Einen Tesla Roadster könnte ich mir vorstellen auch länger zu behalten. Nur mit so einer Akkurechnung never ever, da kann man schönreden was man will, das rentiert sich speziell im hohen Fahrzeugalter nie im Leben.

Ich bin alles andere als ein Tesla Hasser, ganz im Gegenteil. Das Problem ist nur, ich beobachte diese Marke sehr genau weil mich interessiert wie es mit Tesla weitergeht. Und jetzt sag mir eines, wenn ich eine (imho) wichtige Info zu dieser Marke habe, soll ich sie deiner Meinung nach verschweigen? Soll ich mir von dir den Mund verbieten lassen? Na sicher nicht. So, und jetzt geh mich hassen, ist mir auch wurscht.

Re(3): Tesla: Neue Batterie um 32.400 Euro ...

athis — Mon, 13 Jan 2014 16:09:30 GMT

geh bitte, der Vorwurf ist lächerlich

nein ist es nicht.

mir fällt zwar auch schon seit jahren auf, dass du einer der unangenehmen zeitgenossen bist, die so eine *PIEP* teflon-schicht haben und diese stehts "verwenden", wenn man ihnen wa vorwirft und ich glaube auch nicht, dass dein beruf "tesla-motors-schlechtmacher" ist, aber der vorwurf ist nicht lächerlich.

erst recht nicht, da die ja eh angeben, wie lange deren batterie durch eine garantie gedeckt wird:

zitat:
Herstellergarantie für Batterie mindestens 8 Jahre oder 200.000 Kilometer (je nachdem, was zuerst eintritt)

siehe:
http://www.teslamotors.com/de_AT/models/specs

statt dich da über einen absatz lange zu verteidigen und dich und deine argumentation im "möglicherweise" zu belassen, hättest dich ja wirklich auch selbst erkundigen können.

aber die batterie ist teuer, damit hast du wirklich recht - darauf beschränkt es sich dann aber auch!

lg,

Re(4): Tesla: Neue Batterie um 32.400 Euro ...

lobbyist — Mon, 13 Jan 2014 15:17:41 GMT

Vermutlich durch Roadpricing auf allen Strassen.

ich sehs schon, mein gps-blocker wird mir noch gute dienste leisten...

Re(4): Tesla: Neue Batterie um 32.400 Euro ...

Geri_65 — Mon, 13 Jan 2014 15:14:32 GMT

und was ist wenn man einen Anhänger dranhängt, und von mir aus einen Gepäckträger etc.?

Re(3): Tesla: Neue Batterie um 32.400 Euro ...

ufo12 — Mon, 13 Jan 2014 15:12:20 GMT

Habe gerade ein Schreiben der Wirtschafsagentur bekommen. Elektrobetriebene Transportmittel werden mit bis zu € 10.000 gefördert. Ich fürchte das Tesla Cabrio fällt nicht darunter.

Re(3): Tesla: Neue Batterie um 32.400 Euro ...

ufo12 — Mon, 13 Jan 2014 15:10:04 GMT

Es kommt nicht hoffentlich sondern sicherlich, da sich der gierige Staat auf dauer sicher den Entgang dieser Steuern nicht entgehen lassen wird. Die Frage ist wie der Ausfall der Mineralölsteuer kompensiert werden soll. Vermutlich durch Roadpricing auf allen Strassen.

Re(4): Tesla: Neue Batterie um 32.400 Euro ...

hackenbush — Mon, 13 Jan 2014 14:19:53 GMT

Vor 1-2 Jahren haben's die C6 Corvette um 60k abverkauft, leider hab ich stattdessen ein Haus gekauft...

Re(3): Tesla: Neue Batterie um 32.400 Euro ...

hackenbush — Mon, 13 Jan 2014 14:16:52 GMT

Ich hab eine Ducati, für mich sind die 10tkm so oder so eine schmerzliche Grenze

Re(6): Tesla: Neue Batterie um 32.400 Euro ...

Heimkehrer — Mon, 13 Jan 2014 13:57:35 GMT

Tesla Roadster

Ökofreaks

Re(2): Tesla: Neue Batterie um 32.400 Euro ...

Riddler — Mon, 13 Jan 2014 13:48:41 GMT

das ist wie wenn bei den Anzeigen, hauptsächlich motorräder, dabei steht.
Nur 10.000Km gelaufen, Motor vor kurzem generalüberholt, neue Ventilsitze und Kolbenringe

Re(7): Tesla: Neue Batterie um 32.400 Euro ...

Riddler — Mon, 13 Jan 2014 13:45:42 GMT

ich gebe zu, es wäre interessant mehr Infos zu bekommen warum das passiert
ist. Bei Toyota gibt es ja angeblich beim Prius sehr gute Erfahrungen mit dem
Batteriepack, allerdings haben die auch eine andere Technologie.

und genau das ist der knackpunkt, hab schon meinen zweiten Prius und bin hochzufrieden aber das kannst nicht mit den ganzen Elektrokarren vergleichen.
ich sag mal wenn die batterie beim prius nur mehr 50% kapazität hat dann merkt der Fahrer genau nix davon.
abgesehn davon hast beim prius 2 sowieso 8 jahre garantie drauf und beim 3er 5 jahre....

Re(6): Tesla: Neue Batterie um 32.400 Euro ...

Geri_65 — Mon, 13 Jan 2014 13:45:09 GMT

z.B. muss man sich beim Einsteigen ins Auto rein montieren

ich bin mal in eine Elise geklettert. Da sollte man (und Frau?) schon mal eine Weile üben, sonst macht man sich komplett lächerlich

Re(5): Tesla: Neue Batterie um 32.400 Euro ...

Sym — Mon, 13 Jan 2014 13:37:17 GMT

Wobei der Tesla Roadster ein elektrifizierter Lotus Elise/Exige ist und der 911er doch deutlich anders ist. Um 70 000 gibt's eine neue Elise oder Exige und Versicherung/Sprit für die ersten paar Jahre dazu.

Der Tesla Roadster ist halt was für Technologiefreaks oder Ökofreaks mit Geld, die eine sportlich unkomfortable Auslegung lieben. Vor allem der letzte Punkt schränkt wohl die Käuferschicht ziemlich ein - z.B. muss man sich beim Einsteigen ins Auto rein montieren. Tesla Model S soll da ja viel besser sein, konnte ich aber noch nicht testen.

Re(6): Tesla: Neue Batterie um 32.400 Euro ...

Geri_65 — Mon, 13 Jan 2014 12:24:58 GMT

ich hab zum glück andere sorgen als über den neukauf eines tesla nachzudenken.

schon klar, entschuldige bitte dass ich dich mit dem Thema belästigt habe. Es gibt allerdings doch durchaus Interessierte, zb. der Chef von dem Forum hier liebäugelt ja schon länger einen Model S zu kaufen. Und mir persönlich würde der Roadster sehr gut als Zweitfahrzeug gefallen, überhaupt keine Frage, das Teil ist absolut heiß. Um 50K ohne angenommen den Batteriesorgen wäre das eine super Sache, aber mit der Info schaut die Sache wirklich anders aus.

braucht jeder tesla nach 10k km eine neue batterie?

ich gebe zu, es wäre interessant mehr Infos zu bekommen warum das passiert ist. Bei Toyota gibt es ja angeblich beim Prius sehr gute Erfahrungen mit dem Batteriepack, allerdings haben die auch eine andere Technologie.

Re(4): Tesla: Neue Batterie um 32.400 Euro ...

Geri_65 — Mon, 13 Jan 2014 12:14:32 GMT

die kostet aber 3 Jahre alt und mit nur 10000km ein "klein wenig" mehr und hat
kein Targadach ...

um 70-80k jederzeit einen 911er Cabrio, mit 20-50tkm

Ev. ist ja auch die niedrige Fahrleistung das wirkliche Problem, die Akkus
brauchen ja die Zyklen um nicht kaputtzugehen - wobei, fahren die Leute ihren
Tesla nicht, die haben ja alle so "tolle" Kilometerangaben?

die Fahrleistungen sind für ein "Spielzeug mit reinem Sommerbetrieb" der Realität entsprechend, ich krieg auf mein Cabrio zb. pro Jahr auch nicht mehr drauf.

Re(5): Tesla: Neue Batterie um 32.400 Euro ...

section_control — Mon, 13 Jan 2014 12:00:57 GMT

entschuldigung, nur weil man vielleicht etwas mehr Geld hat als du, ist es
okay alle 3 Jahre eine Rechnung um +32k präsentiert zu bekommen? Glaubst nicht
dass auch wohlhabende Leute auf`s Geld schauen?

braucht jeder tesla nach 10k km eine neue batterie?
eben.

Re(5): Tesla: Neue Batterie um 32.400 Euro ...

section_control — Mon, 13 Jan 2014 12:00:23 GMT

umgekehrt, von den 1000 Stück die vielleicht rumfahren brennen statisch
gesehen mehr die Tesla`s

stimmt so nicht.
Die Stückzahlen und Brände habe ich dir hier schon aufgelistet.
Nur weil in Europa wenige fahren heißt das nicht dass in den vereinigten Staaten wenige fahren.
Gemessen am Produktionsvolumen reicht allein Lamborghini aus um die Statistik zu sprengen. Von den mysteriösen Lamborghiniunfällen sprechen wir hier gar nicht...

Du kannst dir ja gerne einen kaufen, nur jammer dann bitte nicht herum dass du
für eine neue Batterie dein letztes Hemd hergeben hast müssen

ich hab zum glück andere sorgen als über den neukauf eines tesla nachzudenken.
sollte ich geld für ein solches gefährt haben, müsste auch die batterie drin sein.

Re(3): Tesla: Neue Batterie um 32.400 Euro ...

to_markus — Mon, 13 Jan 2014 11:54:43 GMT

Okkasion

die kostet aber 3 Jahre alt und mit nur 10000km ein "klein wenig" mehr und hat kein Targadach ...

Ev. ist ja auch die niedrige Fahrleistung das wirkliche Problem, die Akkus brauchen ja die Zyklen um nicht kaputtzugehen - wobei, fahren die Leute ihren Tesla nicht, die haben ja alle so "tolle" Kilometerangaben?

Re(3): Tesla: Neue Batterie um 32.400 Euro ...

nonametouse — Mon, 13 Jan 2014 11:49:13 GMT

Nur jeder honk kann sich den Anschaffungspreis nicht leisten

Re(4): Tesla: Neue Batterie um 32.400 Euro ...

to_markus — Mon, 13 Jan 2014 11:37:59 GMT

Mondflüge

waren aber in Wahrheit absolut sinnfrei und ein reines Glücksspiel, es ging einfach darum um jeden Preis einen Propagandakrieg zu gewinnen. Nach heutigen Standards sind sie nicht zu wiederholen.

Abgesehen davon, wie viel Geld wirklich den 50 Mrd. $ der 60er Jahre entspräche (wenn man z.B. den Realwert von Gold als Faktor nimmt wären es schon ca. 350 Mrd.), würden unter den aktuellen Rahmenbedingungen die Kosten sicher noch ein Zigfaches höher sein, die enorme Kostensteigerung war auch ein Grund, die Shuttles einzustampfen?

Die Russen haben es trotzdem Geschafft, ein besser nutzbares Trägersystem zu bauen, ohne das die amerikanische Weltraumforschung momentan nicht existieren könnte.

Re(2): Tesla: Neue Batterie um 32.400 Euro ...

Geri_65 — Mon, 13 Jan 2014 11:24:32 GMT

Ich find's lustig, damit schiesst sich der Verkäufer ins Knie, denn wer kauft
es dann noch? Er hatte wohl gedacht, mit der neuen Batterie einen weiteren
Pluspunkt zu haben - ja aber nicht nach 10tkm

völlig richtig erkannt, mich hat das auch eher abgeschreckt als zu einem Kauf ermuntert.

Also angenommen, ich würde einen Roadster um 50k bekommen - OHNE der Batterieproblematik (in dieser Höhe vor allem), wäre er als Spielzeug durchaus eine Überlegung wert. Aber 70k aufwärts und dann nach 3 Jahren um 32k wieder eine neue Batterie, no way, dagegen ist ein Porsche 911 eine billige Okkasion.

Re(2): Tesla: Neue Batterie um 32.400 Euro ...

Geri_65 — Mon, 13 Jan 2014 11:21:34 GMT

was hättest du leicht geschätzt?

gute Frage

man muss imho immer unterscheiden "was ist es einem wert" und "was wäre ich maximal bereit dafür zu zahlen"

ad 1: Wert wäre es mir 5000 bis 7000 Euro (immerhin fast 10% vom Restwert)
ad 2: Maximal, aber das wäre die höchste aller (meiner) Schmerzgrenzen, würde ich 15k zahlen.

aber ganz offen gesagt, ich hätte nicht gedacht dass der Akku so teuer ist.

Re: Tesla: Neue Batterie um 32.400 Euro ...

hackenbush — Mon, 13 Jan 2014 11:02:00 GMT

Ich find's lustig, damit schiesst sich der Verkäufer ins Knie, denn wer kauft es dann noch? Er hatte wohl gedacht, mit der neuen Batterie einen weiteren Pluspunkt zu haben - ja aber nicht nach 10tkm

Wenn man einen 911er nach 100tkm mit einem neuen Motor verkauft, mag (!) das was anderes sein

Re: Tesla: Neue Batterie um 32.400 Euro ...

Mob 2012 — Mon, 13 Jan 2014 10:27:38 GMT

was hättest du leicht geschätzt?
für mich ist das absolut nicht "unbelievable".

bie so einem wagel ist nun mal dieser teil das um und auf.

Re(2): Tesla: Neue Batterie um 32.400 Euro ...

lobbyist — Mon, 13 Jan 2014 10:17:35 GMT

Wie ist es eigentlich mit der motorbezogenen Versicherungssteuer bei E-Autos?
Zahlt man genau so viel wie bei Krafstoff betriebenen PKWs nach KW?

wenn noch nicht, dann wird das hoffentlich noch kommen, sonst könnt sich ja jeder honk auf dauer ein 250kw fahrzeug leisten!

Re(2): Tesla: Neue Batterie um 32.400 Euro ...

Geri_65 — Mon, 13 Jan 2014 10:09:13 GMT

nix zahlt man, nur die reine Versicherung. Deswegen schau ich ja nach dem Roadster. Der Treffer mit der Batterie hat mir aber gleich wieder den Rest gegeben.

Re(4): Tesla: Neue Batterie um 32.400 Euro ...

Geri_65 — Mon, 13 Jan 2014 10:07:37 GMT

Wenn Tesla die Elektroautos bei Leuten testet die eh nicht wissen wohin mit
dem Geld

entschuldigung, nur weil man vielleicht etwas mehr Geld hat als du, ist es okay alle 3 Jahre eine Rechnung um +32k präsentiert zu bekommen? Glaubst nicht dass auch wohlhabende Leute auf`s Geld schauen?

Re(4): Tesla: Neue Batterie um 32.400 Euro ...

Geri_65 — Mon, 13 Jan 2014 10:04:27 GMT

wenn du die rechnung auf jedes andere fahrzeug dieser kategorie umlegst
schauts identisch aus, oder?

nach 10.000 km eine Rechnung über 32k präsentiert bekommen? Ist mir bei keinen anderen Hersteller bekannt - sogar ein Ferrari Motor hält länger.

Kamen nicht von dir die meisten "abgebrannten tesla" meldungen?
Es brennen dennoch statistisch weniger teslas als VAG Sportwagen

umgekehrt, von den 1000 Stück die vielleicht rumfahren brennen statisch gesehen mehr die Tesla`s

schau, du kannst dir alles schönreden. Man muss aber auch über mögliche Kosten und Konsequenzen bescheid wissen. Du kannst dir ja gerne einen kaufen, nur jammer dann bitte nicht herum dass du für eine neue Batterie dein letztes Hemd hergeben hast müssen

Re(4): Tesla: Neue Batterie um 32.400 Euro ...

AVS_reloaded — Mon, 13 Jan 2014 09:58:53 GMT

wenn 90% der Autos mit solchen Akkus unterwegs wären dann wären die durch die
Massenherstellung auch billiger.

nein, teurer.
Denn dann wären die Rohstoffe dafür so knapp, daß sie unbezahlbar wären.

Re: Tesla: Neue Batterie um 32.400 Euro ...

ufo12 — Mon, 13 Jan 2014 09:57:42 GMT

Wie ist es eigentlich mit der motorbezogenen Versicherungssteuer bei E-Autos? Zahlt man genau so viel wie bei Krafstoff betriebenen PKWs nach KW?

Re(3): Tesla: Neue Batterie um 32.400 Euro ...

Bullseye2550 — Mon, 13 Jan 2014 09:55:41 GMT

Re(3): Tesla: Neue Batterie um 32.400 Euro ...

Bullseye2550 — Mon, 13 Jan 2014 09:55:41 GMT

und wenn 90% der Autos mit solchen Akkus unterwegs wären dann wären die durch die Massenherstellung auch billiger.

Die Mondflüge haben auch eine Menge Geld gekostet aber zum Glück haben die Amis es trotzdem gemacht, einer muss ja mal anfangen.

Wenn Tesla die Elektroautos bei Leuten testet die eh nicht wissen wohin mit dem Geld dann passt das schon.

Re(3): Tesla: Neue Batterie um 32.400 Euro ...

Superfast — Mon, 13 Jan 2014 09:55:26 GMT

Dies hat zur Folge, dass die Akkus wegen starker Belastung schnell an
Kapazitaet verlieren.

Nein, es ist ein das ist Bauartbedingt, die Herstellung von diesen Akkus ist "billig".

Beim Modellbau wo es wirklich auf Leistung(C45 = bei einem 2Ah sind das 90A!!) ankommt, sind manche Zellen schon nach wenigen Ladungen defekt, weil in der Produktion geschlammt wurde.

Einzig die Streuung der einzelnen Zellen machen die Akkus unterschiedlich teuer.

Re(3): Tesla: Neue Batterie um 32.400 Euro ...

section_control — Mon, 13 Jan 2014 09:55:16 GMT

Ich persönlich hätte kein gutes Gefühl wenn ich wüßte was da an Folgekosten
auf einem zukommen könnten. Man darf auch nicht vergessen, das Fahrzeug
braucht zusätzlich auch noch ein normales Service und unterliegt einem
Verschleiß (Bremsen, Reifen). Wenn man das jetzt auf den Kilometer umlegt
(samt den Stromkosten und dem Wertverlust), schaut die Rechung für dieses
Fahrzeug unterirdisch schlecht aus!

wenn du die rechnung auf jedes andere fahrzeug dieser kategorie umlegst schauts identisch aus, oder?

Kamen nicht von dir die meisten "abgebrannten tesla" meldungen?
Es brennen dennoch statistisch weniger teslas als VAG Sportwagen

Re(3): Tesla: Neue Batterie um 32.400 Euro ...

Geri_65 — Mon, 13 Jan 2014 09:53:46 GMT

Tesla ist allerdings bekannt für seine Fahrzeuge Notebookakkus zu verwenden ... zumindest idente Zellen welche auch bei Notebooks verwendet werden.

Re(4): Tesla: Neue Batterie um 32.400 Euro ...

Alkestis — Mon, 13 Jan 2014 09:53:30 GMT

Auf der Homepage findet man zwar nichts genaueres aber der Tesla Händler im 23. hat mir diese Info gegeben.

Schick halt mal eine email an Tesla oder ruf in der Wiener Filiale an:

http://www.teslamotors.com/de_AT/vienna0

Re(2): Tesla: Neue Batterie um 32.400 Euro ...

Geri_65 — Mon, 13 Jan 2014 09:51:57 GMT

Wo steht geschrieben dass diese Rechnung der Käufer bezahlen musste?
Klingt eher nach schlechter Meinungsmache in Richtung Tesla von dir...

geh bitte, der Vorwurf ist lächerlich

möglicherweise hat Tesla eine neue Batterie gratis spendiert. Möglicherweise auch nicht. Auf der Rechnung steht auf jeden Fall nichts von einer Garantieleistung. Und ich finde es schon sehr interessant zu wissen was eine solche Batterie kostet und welche Kosten bei einem älteren Fahrzeug entstehen können. Das hat nichts mit schlechter Meinungsmache zu tun, sondern dient der Information. Ich persönlich hätte kein gutes Gefühl wenn ich wüßte was da an Folgekosten auf einem zukommen könnten. Man darf auch nicht vergessen, das Fahrzeug braucht zusätzlich auch noch ein normales Service und unterliegt einem Verschleiß (Bremsen, Reifen). Wenn man das jetzt auf den Kilometer umlegt (samt den Stromkosten und dem Wertverlust), schaut die Rechung für dieses Fahrzeug unterirdisch schlecht aus!

Re(2): Tesla: Neue Batterie um 32.400 Euro ...

puerst — Mon, 13 Jan 2014 09:43:05 GMT

Wer mit Lipos(Handy, Notebook, usw.) zu tun hat, weiß die halten nicht
lange.

Handy und Notebook sind aber auch Paradebeispiele fuer Anwendungen, wo (viele) Hersteller auf hohe Anfangskapazitaet bei geringen Kosten achten. Dies hat zur Folge, dass die Akkus wegen starker Belastung schnell an Kapazitaet verlieren.

Re: Tesla: Neue Batterie um 32.400 Euro ...

Superfast — Mon, 13 Jan 2014 09:14:06 GMT

Die Alternative ist damit auch schon wieder gestorben

Wer mit Lipos(Handy, Notebook, usw.) zu tun hat, weiß die halten nicht lange.
Warum sollte es beim E-Auto anders sein?

http://de.wikipedia.org/wiki/Lithium-Polymer-Akkumulator

Für Langzeitlagerung empfehlen einige Hersteller das (teilweise) Entladen bzw. Laden auf nur 80–90 % und die Lagerung an einem kühlen Ort.

Wenn keine neue Akkugeneration raus kommt, wird das mit den E-Autos nie was.

Wenn ein Suppa Akku rauskommt(Hohe Leistungsdichte + Haltbarkeit~10 Jahre und auch wenn er voll gelagert wird) ändert sich die Sachlage schlagartig.

Aber die Chinesen arbeiten eh Fieberhaft daran, einzig welche Farbe der Akku haben soll steht noch nicht fest

Re: Tesla: Neue Batterie um 32.400 Euro ...

section_control — Mon, 13 Jan 2014 08:46:32 GMT

Wo steht geschrieben dass diese Rechnung der Käufer bezahlen musste?
Klingt eher nach schlechter Meinungsmache in Richtung Tesla von dir...

Re(3): Tesla: Neue Batterie um 32.400 Euro ...

Geri_65 — Mon, 13 Jan 2014 08:40:00 GMT

Tesla bietet Akkumiete an? Ist mir neu!
Hast du mehr Infos?

Re(3): Tesla: Neue Batterie um 32.400 Euro ...

Bucho — Mon, 13 Jan 2014 08:32:35 GMT

Na also, dann ist eh alles roger.

Re(2): Tesla: Neue Batterie um 32.400 Euro ...

Alkestis — Mon, 13 Jan 2014 08:25:21 GMT

das Akku Mietmodell bietet auch Tesla an und je nach Modell hat man auf die vorhandene Batterie bis zu 10 Jahren Garantie ...

Re: Tesla: Neue Batterie um 32.400 Euro ...

Bucho — Mon, 13 Jan 2014 08:20:45 GMT

Deshalb bieten auch die anderen solche Akku-Mietmodelle an.
Die billigen E-Mobile gibts gar nicht anders.

Tesla: Neue Batterie um 32.400 Euro ...

Geri_65 — Mon, 13 Jan 2014 06:59:18 GMT

denke ich mir, auch auf Grund der nun bald kommenden Erhöhung bei Nova und PS-Steuer, schaust einmal um wieviel die Tesla Roadster in DE gehandelt werden (sauteuer, so nebenbei).

dann finde ich doch glatt ein Exemplar welches nach nur 10.000 km eine neue Batterie bekommen hat. Das Auto kostet 70k und die neue Batterie schlappe 32k, siehe Bild

Link zum Auto:

http://www.autoscout24.de/Details.aspx?id=242472869&asrc=st|sr

Text aus dem Inserat:

Karosserieform: Cabrio (2 Sitze)
Kilometerstand: 10.000 km
Erstzulassung: 04/2010
Leistung: 215 kW (292 PS)
Kraftstoff: Elektro
HU/AU: Neu
Außenfarbe: Brilliant Yellow
Innenausstattung: Vollleder Schwarz

Das Fahrzeug wurde 2013 mit einer NEUEN FAHRZEUGBATTERIE zum Preis von 32.400,00 EUR ausgestattet.

heftig, heftig! Die Alternative ist damit auch schon wieder gestorben, bye bye Tesla!