Wer zahlt für Thermen-Reparatur?

Re: Wer zahlt für Thermen-Reparatur?

matic — Thu, 23 Jan 2014 11:04:14 GMT

Vielen Dank noch einmal an alle, die sich an der Diskussion beteiligt haben. Inzwischen hat die Hausinhabung zugesagt, die Reparatur zu zahlen, was ich sehr nett finde, da sie das streng genommen nicht müsste.

Re: Wer zahlt für Thermen-Reparatur?

peter pit — Sat, 18 Jan 2014 19:35:04 GMT

hier noch aus (fast) aktuellem Anlaß:
http://derstandard.at/1389857247508/Mieter-laesst-Therme-reparieren-Vermieter-profitiert

Re(3): Wer zahlt für Thermen-Reparatur?

Weissbier — Sat, 18 Jan 2014 17:40:50 GMT

Tja, wassollichtun jetzt?

Re(2): Wer zahlt für Thermen-Reparatur?

wawofix — Sat, 18 Jan 2014 17:35:28 GMT

Voll- oder Teilanwendung?Vollanwendung: §3 MRG sagt, dass grundsätzlich du die
Reparatur zahlen darfst. Allerdings würde ich an deiner Stelle auf gemäß Abs.
2 Zi. 2 auf eine "vom Mietgegenstand ausgehende erhebliche
Gesundheitsgefährdung" plädieren, weil das LED-Lamperl ja Abgasaustritt
anzeigt. Die anderen von dir genannten Fehlermöglichkeiten
verschweige.

Anstiften zum vermutlichen Betrug. Ich werde Dich jetzt melden

Re(4): Wer zahlt für Thermen-Reparatur?

Weissbier — Sat, 18 Jan 2014 17:33:43 GMT
Das korrekte Zitieren hast du seit deiner Sperre vor ein paar Tagen noch immer nicht gelernt

Re(3): Wer zahlt für Thermen-Reparatur?

wawofix — Sat, 18 Jan 2014 17:31:07 GMT

Richtig.Für den vorliegenden Fall nicht wirklich. Papier ist geduldig und man
sollte (speziell als Mieter) nicht alles glauben, was einem der Vermieter
reindrücken will.WB.-- Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen,
Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

Nur pöpeln und gegenseitig aufhetzen

Re(3): Wer zahlt für Thermen-Reparatur?

wawofix — Sat, 18 Jan 2014 17:28:46 GMT

Was ist da offen? Ich glaube, du verwechselst hier die Reparatur (welche der
TE anspricht) mit dem Kompletttausch einer kaputten Therme.Und finde: WB.--
Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von
Ironie enthalten.

Schwachsinn Kannst Du eigentlich auch Sätze schreiben welche auch nachvollziehbar sind?

Re(4): Wer zahlt für Thermen-Reparatur?

matic — Sat, 18 Jan 2014 15:07:48 GMT
Danke WB und alle anderen Schreiberlinge!

Re(3): Wer zahlt für Thermen-Reparatur?

Weissbier — Sat, 18 Jan 2014 14:00:37 GMT
Vor 1945 = immer Vollanwendung.

Re(2): Wer zahlt für Thermen-Reparatur?

matic — Sat, 18 Jan 2014 13:51:27 GMT
Das Zinshaus wurde in den 1930ern erbaut, daher gehe ich von Vollanwendung aus.

Leider serviciert der Installateur, der die anderen Fehlermöglichkeiten aufgelistet hat, auch die Wohnung der Hausinhaberin, d.h. ich muss davon ausgehen, dass diese informiert ist. Es bleibt mir wohl nichts anderes übrig, als auf Kulanz zu hoffen (z.B. Kostenteilung).

Re(4): Wer zahlt für Thermen-Reparatur?

Weissbier — Wed, 15 Jan 2014 18:38:40 GMT
...oder dass die Formulierung explizit dem Gesetz widerspricht. OGH-Entscheide zum Thema Reparatur (nicht Austausch!) von Mietgegenständen gibt es und sie bestätigen §3 bzw §1096. So wie ich es geschrieben hatte.

WB.

Re: Wer zahlt für Thermen-Reparatur?

Atschy — Wed, 15 Jan 2014 13:12:52 GMT
Gefühlsmäßig würde ich sagen:
Wenn Du die Heizung mit Gas-(Kombi-)Therme selber hast einbauen lassen, dann DU.

Wenn beim Einzug die Anlage schon vorhanden war, dann der Vermieter. Schlimmstenfalls mußt Du nachweisen, dass Du die Therme regelmäßig hast warten lassen - wenn Du dies nicht getan hast, dann zahle die jetzt anstehende Rechnung und verhalte Dich still ...

Re(3): Wer zahlt für Thermen-Reparatur?

MotzTussy — Wed, 15 Jan 2014 08:36:01 GMT
Ob eine Formulierung rechtens ist oder nicht muss man im Zweifel über das Gericht klären lassen, es sei denn, du hast das Glück, dass die Formulierung einer bereits für ungültig erklärten Variante sehr bis ziemlich nahe kommt.

Re: Wer zahlt für Thermen-Reparatur?

codeslayer — Wed, 15 Jan 2014 00:53:45 GMT
Meine Therme in der Mietwohnung ist letzten Winter ausgefallen. Ich habe es dem Vermieter gemeldet und der hat mir gleich eine Telefonnummer eines Installateurs gegeben.
Leider waren zu viele Teile defekt bzw. nicht mehr ganz in Ordnung und so wurde die komplette Therme getauscht. Die Kosten hat der Vermieter übernommen.

Re: Wer zahlt für Thermen-Reparatur?

Beel_Zebub — Tue, 14 Jan 2014 22:42:44 GMT
Wie schon einige geschrieben haben: die gängige Praxis ist, der Mieter zahlt das jährl. Service, der Vermieter kommt für Reparaturen bzw. Neuanschaffung auf sofern der Schaden unverschuldet ist. Du hast eine Wohnung incl. funktionierender Therme gemietet, du zahlst laufend Miete für eine Whg. incl. funktionierender Therme, und also ist es die Aufgabe des Vermieters, dass es in der Wohnung eine funktionierende Therme gibt.
Da würde ich mich im Streitfall drum streiten. Rechtslage ist leider schwammig, aber die Gerichte entscheiden meist im Sinn der oben erwähnten gängigen Praxis.

Re(3): Wer zahlt für Thermen-Reparatur?

Weissbier — Tue, 14 Jan 2014 22:28:44 GMT
Korrekt. Habe es nicht vertieft, weil ich beim TE vorerst einmal von einem Verbrauchergeschäft im Sinne des KSchG ausgehe.

WB.

Re(2): Wer zahlt für Thermen-Reparatur?

M.A. Morpheus — Tue, 14 Jan 2014 22:25:55 GMT

Ein vertraglicher Ausschluss des §1096 ist nicht zulässig.

Der Vollständigkeit halber: sofern es sich um ein Verbrauchergeschäft handelt.

Re(3): Wer zahlt für Thermen-Reparatur?

-lt- — Tue, 14 Jan 2014 22:21:38 GMT
"üblicherweise" deshalb weil das einer der weniger punkte ist die gerade bei privaten Vermietern durchaus freiwillig übernommen werden, mir wurde es vom ÖHGB auch empfohlen so zu regeln: simpler Grund: die Heizung ist ein zentrales Element des Eigentums, Art und Durchführender von Instandsetzung sollte man da selber wählen können...und es gibt kein Gesetz dass es einem Eigentümer verbietet selbst zu zahlen

Re(2): Wer zahlt für Thermen-Reparatur?

Weissbier — Tue, 14 Jan 2014 22:18:27 GMT

Vollkommen offen.

Was ist da offen? Ich glaube, du verwechselst hier die Reparatur (welche der TE anspricht) mit dem Kompletttausch einer kaputten Therme.

Benutze die Forumssuche.

Und finde: http://forum.geizhals.at/t838552,7212405.html#7212405

WB.

Re(2): Wer zahlt für Thermen-Reparatur?

Weissbier — Tue, 14 Jan 2014 22:16:26 GMT

Würde davon abhängen ob Teil- oder Vollanwender,

Richtig.

außerdem kann bzw. ist die Formulierung im MV zu diesem Wartungsthema wichtig
- ein paar blöde Wörter machen den Unterschied.

Für den vorliegenden Fall nicht wirklich. Papier ist geduldig und man sollte (speziell als Mieter) nicht alles glauben, was einem der Vermieter reindrücken will.

WB.

Re: Wer zahlt für Thermen-Reparatur?

Weissbier — Tue, 14 Jan 2014 22:05:39 GMT

Es handelt sich um eine Kat. A Mietwohnung,

Voll- oder Teilanwendung?

Wer zahlt nun die Reparatur, die Hausinhabung oder ich?

Vollanwendung: §3 MRG sagt, dass grundsätzlich du die Reparatur zahlen darfst.
https://www.jusline.at/3_Erhaltung_MRG.html
Allerdings würde ich an deiner Stelle auf gemäß Abs. 2 Zi. 2 auf eine "vom Mietgegenstand ausgehende erhebliche Gesundheitsgefährdung" plädieren, weil das LED-Lamperl ja Abgasaustritt anzeigt. Die anderen von dir genannten Fehlermöglichkeiten verschweige.

Teilanwendung: Da gilt dann der §1096 Abs 1 ABGB und der Vermieter darf die Reparatur zahlen. Ein vertraglicher Ausschluss des §1096 ist nicht zulässig.
http://www.jusline.at/1096_ABGB.html

WB.

Re: Wer zahlt für Thermen-Reparatur?

Weissbier — Tue, 14 Jan 2014 22:05:39 GMT

Es handelt sich um eine Kat. A Mietwohnung,

Unabhängig vom vorliegenden Fall: Voll- oder Teilanwendung? Sowas ist immer von grundsätzlichem Interesse.

Wer zahlt nun die Reparatur, die Hausinhabung oder ich?

§3 MRG (Vollanwendung) sagt, dass du die Reparatur zahlen darfst.
https://www.jusline.at/3_Erhaltung_MRG.html

WB.

Re: Wer zahlt für Thermen-Reparatur?

Weissbier — Tue, 14 Jan 2014 22:05:39 GMT

Es handelt sich um eine Kat. A Mietwohnung,

Unabhängig vom vorliegenden Fall: Voll- oder Teilanwendung? Sowas ist immer von grundsätzlichem Interesse.

Wer zahlt nun die Reparatur, die Hausinhabung oder ich?

§3 MRG (Vollanwendung) sagt, dass du die Reparatur zahlen darfst.
https://www.jusline.at/3_Erhaltung_MRG.html

Teilanwendung: Da gilt dann der §1096 Abs 1 ABGB und der Vermeiter darf die Reparatur zahlen.
http://www.jusline.at/1096_ABGB.html

WB.

Re: Wer zahlt für Thermen-Reparatur?

Weissbier — Tue, 14 Jan 2014 22:05:39 GMT

Es handelt sich um eine Kat. A Mietwohnung,

Voll- oder Teilanwendung?

Wer zahlt nun die Reparatur, die Hausinhabung oder ich?

Vollanwendung: §3 MRG sagt, dass du die Reparatur zahlen darfst.
https://www.jusline.at/3_Erhaltung_MRG.html

Teilanwendung: Da gilt dann der §1096 Abs 1 ABGB und der Vermieter darf die Reparatur zahlen. Ein vertraglicher Ausschluss des §1096 ist nicht zulässig.
http://www.jusline.at/1096_ABGB.html

WB.

Re: Wer zahlt für Thermen-Reparatur?

Weissbier — Tue, 14 Jan 2014 22:05:39 GMT

Es handelt sich um eine Kat. A Mietwohnung,

Voll- oder Teilanwendung?

Wer zahlt nun die Reparatur, die Hausinhabung oder ich?

§3 MRG (Vollanwendung) sagt, dass du die Reparatur zahlen darfst.
https://www.jusline.at/3_Erhaltung_MRG.html

Teilanwendung: Da gilt dann der §1096 Abs 1 ABGB und der Vermeiter darf die Reparatur zahlen.
http://www.jusline.at/1096_ABGB.html

WB.

Re: Wer zahlt für Thermen-Reparatur?

john-cord — Tue, 14 Jan 2014 21:36:00 GMT
Frag einfach bei deiner Hausverwaltung nach. Das Gesetz ist wie schon gepostet wurde unklar. Er gibt beide Auslegungen. Viele Hausverwaltungen verlangen eine Jährliche Wartung und zahlen dann bei einem Schadensfall.

Re(2): Wer zahlt für Thermen-Reparatur?

john-cord — Tue, 14 Jan 2014 21:34:34 GMT
http://forum.geizhals.at/t838552,7212045.html#7212045

Das ist die korrekte Antwort. Die Gesetzteslage ist dermaßen unklar das man hier alles andere als von "üblicherweise" sprechen kann.

Re: Wer zahlt für Thermen-Reparatur?

MotzTussy — Tue, 14 Jan 2014 21:08:11 GMT
Nach alter Regel: Mieter.
Die Entscheidungen des OGH in den letzten Jahren haben das etwas aufgeweicht, aber lange nicht konsequent genug. Würde davon abhängen ob Teil- oder Vollanwender, außerdem kann bzw. ist die Formulierung im MV zu diesem Wartungsthema wichtig - ein paar blöde Wörter machen den Unterschied.

Re: Wer zahlt für Thermen-Reparatur?

-lt- — Tue, 14 Jan 2014 19:51:03 GMT
die Heizung liegt üblicherweise, solange gewartet wurde oder kein sonstiges Eigenverschulden vorliegt, beim Vermieter...ich betone ÜBLICHERWEISE...wie sind die sonstigen rahmenbedingungen?
Voll oder Teilanwendung Mietrecht
B2C oder C2C vermietung
steht dazu was im Mietvertrag

Re: Wer zahlt für Thermen-Reparatur?

Fluglaotse — Tue, 14 Jan 2014 19:22:31 GMT
https://www.mietervereinigung.at/
Schau mal da nach.

Re: Wer zahlt für Thermen-Reparatur?

Paulas_Papa — Tue, 14 Jan 2014 13:44:06 GMT
Vollkommen offen. Benutze die Forumssuche. Einer der Gründe, weshalb die Regierung das Mietrechtsgesetz updaten will, weil es widersprüchliche OGH Entscheidungen dazu gibt. Derzeit unlösbar.

mfg lukas

Wer zahlt für Thermen-Reparatur?

matic — Tue, 14 Jan 2014 13:08:29 GMT
Meine Therme schaltet mehrmals täglich in Störbetrieb, angeblich wegen Abgasaustritt, aber eine Druckmessung des Installateurs ergab 13 pascal (statt 5 gesetzlich vorgeschrieben), sowie 200% mehr Sauerstoff in den Abgasen als vorgeschrieben. Alles deutet daher auf einen Fehler des Temperatur-Sensors oder in der Elektronik hin.

Wer zahlt nun die Reparatur, die Hausinhabung oder ich? Es handelt sich um eine Kat. A Mietwohnung, Thermenservice wurde jedes Jahr gemacht.

Wer zahlt für Thermen-Reparatur?

matic — Tue, 14 Jan 2014 13:08:29 GMT
Meine Therme schaltet mehrmals täglich in Störbetrieb, laut LED-Signallämpchen wegen Abgasaustritt, aber eine Druckmessung des Installateurs ergab 13 pascal (statt 5 gesetzlich vorgeschrieben), sowie 200% mehr Sauerstoff in den Abgasen als vorgeschrieben. Alles deutet daher auf einen Fehler des Temperatur-Sensors oder in der Elektronik hin.

Wer zahlt nun die Reparatur, die Hausinhabung oder ich? Es handelt sich um eine Kat. A Mietwohnung, Thermenservice wurde jedes Jahr gemacht.