Werkstatt energiesparend beheizen?

Re: Werkstatt energiesparend beheizen?

forumferdl — Sat, 01 Feb 2014 15:32:46 GMT

Möglicherweise ist dies die Lösung.
http://www.walltherm.it/cgi/sdcgi.exe?USERID=2212013350A959157B0424043&SID=D&action=mtemplate&fname=&ebene=005001005&mkrecno=21&iklasse=1

Re: zimmer-heizen-fur-10-cent-am-tag

Heimkehrer — Wed, 29 Jan 2014 12:40:32 GMT

Was ist denn das für ein Unsinn? Mit einem TEELICHT ein Zimmer heizen? Das geht vielleicht im Kapselhotel, aber da reicht wahrscheinlich schon die Körperwärme, wenn der Kobel gut isoliert ist.

zimmer-heizen-fur-10-cent-am-tag

Sonic The Hedgehog — Tue, 28 Jan 2014 11:45:46 GMT

http://stefanseite.blogspot.de/2013/12/zimmer-heizen-fur-10-cent-am-tag.html

Re(6): Werkstatt energiesparend beheizen?

Superflo — Tue, 28 Jan 2014 07:30:24 GMT

Den zweiten Teil im selben Satz vorhin hast du geflissentlich überlesen.

Nein, der war nur IMO nicht mehr so relevant - denn wenn ein Feuer auftritt, ist der Raum sowieso verloren und ich bin von jeder Stelle des Lagers in max. 2,7 sec im Freien.
Aber Heraklith-Platten sind mir eh auch sympathisch - dämmen nicht nur, verringern auch die sommerliche Überhitzung, wirken also auch im Sommer temperaturnivellierend. Nachteil nur: Der deutlich höhere Preis.

EDIT: Dein Vorschlag mit der Raumabteilung ist nicht blöd - zwar eher eine mittelfristigere Geschichte, aber das werde ich jedenfalls im Hinterkopf behalten. Wird wahrscheinlich aber mit Dachdämmung nicht nötig sein - da, wie gesagt, eh kein Dauerbastler im Winter.

Re(6): Werkstatt energiesparend beheizen?

Superflo — Tue, 28 Jan 2014 07:30:24 GMT

Den zweiten Teil im selben Satz vorhin hast du geflissentlich überlesen.

Re(5): Werkstatt energiesparend beheizen?

Weissbier — Mon, 27 Jan 2014 22:23:21 GMT

Was ist denn so schlimm am Styropor? Die ganze Hittn is aus Holz - und
Styropor ist zumindest schwer entflammbar.

Den zweiten Teil im selben Satz vorhin hast du geflissentlich überlesen. Aber machen wir es anderes: Nimm ein Stück Styropor in die Hand, halte ein Feuerzeug dran und schau ca. 10 Sekunden lang von oben her zu. Du wirst sehr rasch merken, was ich meinte. Wäre die Styropormenge größer, dann würdest du nicht lange Freude an der Schwerentflammbarkeit haben, weil du längst bewusstlos am Boden liegst

WB.

Re: Werkstatt energiesparend beheizen?

eddie_g — Mon, 27 Jan 2014 14:08:23 GMT

Ich würde eher in Richtung Infrarotpaneel tendieren. An besten an die Decke über dem Hauptarbeitsplatz, die geben richtig schön Wärme ab und brauchen kaum Vorlaufzeit.

Oder zwei bis drei kleinere Paneele an der Decke strategisch günstig verteilt. Mann kann die Dinger natürlich auch per Thermostat schalten.

So als Beispiel, gibt eh mehr als genug in der Bucht.
http://www.ebay.de/itm/INFRAROTHEIZUNG-200-300-400-450-600-700-750-WATT-/141144755862?pt=Systemkomponenten_Heizung&var=&hash=item20dce20e96#ht_9247wt_1215

Re(2): Werkstatt energiesparend beheizen?

Superflo — Mon, 27 Jan 2014 13:32:18 GMT

Übertrieben - ich bastle ja kaum was, vor allem im Winter nicht. Habe mich halt gefragt, ob es eine sparsame Variante gibt, die Temp. etwas zu erhöhen - um 2, 3 Grad, vielleicht 5! Für kurzfristige Basel-erwärmung kann man ja immer noch einen Heizlüfter anwerfen.

Re(4): Werkstatt energiesparend beheizen?

Superflo — Mon, 27 Jan 2014 13:31:00 GMT

Was ist denn so schlimm am Styropor? Die ganze Hittn is aus Holz - und Styropor ist zumindest schwer entflammbar. Außerdem - Werkstatt klingt so großspurig. Bastlereck wäre passender . Ist ja nicht so, dass ich dort weltbewegende Sachen baue, aber - wie heißt es so schön - es gibt immer was zu tun! Jedenfalls mache ich dort keine brandgefährlichen Sachen, geschweißt wird nicht etc.

Der Heizlüfter ist zumindest bestimmt ausreichend, um mein Bastlereck im Winter soweit anzuwärmen, dass man es gut dort aushält. Bisweilen war es mitunter schon so, dass das Bastler-Bier während der Leerung immer kälter wird.

Da die Temperatur momentan wieder leicht über Null liegt (bei -4 Grad draußen) ist es offenbar wirklich so, dass durch das ungekämmte Dach ein relativ unmittelbarer Zusammenhang zwischen Innen- und Aussentemperatur vorliegt und die Innentemperatur eben durch den Boden und die Wand zum Haus eben mehr oder weniger konstant 3-5 Grad über der Aussentemperatur liegt.
Von daher ist es - zumindest, solange das Dach ungedämmt ist - wohl wirklich sinnlos, den Heizlüfter ab und zu laufen zu lassen. Wenn es gedämmt ist, könnte es aber doch was bringen - vor allem auf kleinerer Heizstufe. 2 Stunden bei 600 W - das schockt die Pflanzen nicht so (guter Einwand!) und verhindert womöglich ein allzutiefes Auskühlen...

Thx jedenfalls..!

Re: Werkstatt energiesparend beheizen?

gm_al — Mon, 27 Jan 2014 11:04:01 GMT

Blöde Frage aber sowas wie ein kleiner Werkstattofen kommt nicht in Frage?

Re(3): Werkstatt energiesparend beheizen?

Weissbier — Sun, 26 Jan 2014 23:32:53 GMT

Womit würdest Du das Dach dämmen?
Styropor?

Verabschiede dich doch bitte endlich von diesen Styropor-Überlegungen. Dieses brennbare und vor allem hochgiftig dahinglosende Zeug hat in einer Werkstatt nichts verloren. Nimm Heraklith oder Steinwolle.

Rein energietechnisch stehst du mit deinem vorhin geposteten Heizlüfter auf einsamem Posten, zumindest wenn du einen Enrgeiverbruach von 1 kWh/Tag anstrebst. Dieses Gerät hat eine Heizleistung von 2 kW, demnach dürftest du es im Bedarfsfall nur 30 Minuten laufen lassen. Laut Datenblatt hättest du in dieser Zeit einen Luftdurchsatz von 90 m³, das entspricht ziemlich genau dem Raumvolumen deines Lagerraums. Da kannst du dir ausmalen, wie lange die leicht erwärmte Luft tatsächlich warm bleibt. Dein Passivhaus muss luftdicht sein (Blower Door-Test), der Lagerraum wird hingegen viele winzige Ritzen haben, wo die eiskalte Luft reinkommt.

Den Pflanzen tut so ein Wechselbad möglicherweise nicht so gut, ich habe da selber schon negative Erfahrungen gemacht.

Da dein Lagerraum recht groß ist, wäre das vielleicht eine Option: Für einen Teilbereich machst du eine Raumabteilung, die du wirklich gut isolierst. Hierhin stellst du den Schrank mit den frostempfindlichen Materialien und die Topfpflanzen. Dort kannst du dann einen handelsüblichen, feuchtraumgeeigneten E-Heizkörper mit Thermostatschaltung montieren und zu erträglichen Energiekosten zumindest 5°C sichern.

Der eigentliche Werkstattbereich wäre dann noch immer groß genug .

WB.

Re(3): Werkstatt energiesparend beheizen?

Weissbier — Sun, 26 Jan 2014 23:32:53 GMT

Womit würdest Du das Dach dämmen?
Styropor?

Verabschiede dich doch bitte endlich von diesen Styropor-Überlegungen. Dieses brennbare und vor allem hochgiftig dahinglosende Zeug hat in einer Werkstatt nichts verloren. Nimm Heraklith oder Steinwolle.

Rein energietechnisch stehst du mit deinem vorhin geposteten Heizlüfter auf einsamem Posten, zumindest wenn du einen Enrgeiverbruach von 1 kWh/Tag anstrebst. Dieses Gerät hat eine Heizleistung von 2 kW, demnach dürftest du es im Bedarfsfall nur 30 Minuten laufen lassen. Laut Datenblatt hättest du in dieser Zeit einen Luftdurchsatz von 90 m³, das entspricht ziemlich genau dem Raumvolumen deines Lagerraums. Da kannst du dir ausmalen, wie lange die leicht erwärmte Luft tatsächlich warm bleibt. Dein Passivhaus muss luftdicht sein (Blower Door-Test), der Lagerraum wird hingegen viele winzige Ritzen haben, wo die eiskalte Luft reinkommt.

Den Pflanzen tut so ein Wechselbad möglicherweise nicht so gut, ich habe da selber schon negative Erfahrungen gemacht.

Da dein Lagerraum recht groß ist, wäre das vielleicht eine Option: Für einen Teilbereich machst du eine Raumabteilung, die du wirklich gut isolierst. Hierhin stellst du den Schrank mit den frostempfindlichen Materialien und die Topfpflanzen. Dort kannst du dann einen handelsüblichen, feuchtraumgeeigneten E-Heizkörper mit Thermostatschaltung (aka Frostwächter) montieren und zu erträglichen Energiekosten zumindest 5°C sichern.

Der eigentliche Werkstattbereich wäre dann noch immer groß genug .

WB.

Re(3): Werkstatt energiesparend beheizen?

Weissbier — Sun, 26 Jan 2014 23:32:53 GMT

Womit würdest Du das Dach dämmen?
Styropor?

Verabschiede dich doch bitte endlich von diesen Styropor-Überlegungen. Dieses brennbare und vor allem hochgiftig dahinglosende Zeug hat in einer Werkstatt nichts verloren. Nimm Heraklith oder Steinwolle.

Rein energietechnisch stehst du mit deinem vorhin geposteten Heizlüfter auf einsamem Posten, zumindest wenn du einen Energieverbrauch von 1 kWh/Tag anstrebst. Dieses Gerät hat eine Heizleistung von 2 kW, demnach dürftest du es im Bedarfsfall nur 30 Minuten laufen lassen. Laut Datenblatt hättest du in dieser Zeit einen Luftdurchsatz von 90 m³, das entspricht ziemlich genau dem Raumvolumen deines Lagerraums. Da kannst du dir ausmalen, wie lange die leicht erwärmte Luft tatsächlich warm bleibt. Dein Passivhaus muss luftdicht sein (Blower Door-Test), der Lagerraum wird hingegen viele winzige Ritzen haben, wo die eiskalte Luft reinkommt.

Den Pflanzen tut so ein Wechselbad möglicherweise nicht so gut, ich habe da selber schon negative Erfahrungen gemacht.

Da dein Lagerraum recht groß ist, wäre das vielleicht eine Option: Für einen Teilbereich machst du eine Raumabteilung, die du wirklich gut isolierst. Hierhin stellst du den Schrank mit den frostempfindlichen Materialien und die Topfpflanzen. Dort kannst du dann einen handelsüblichen, feuchtraumgeeigneten E-Heizkörper mit Thermostatschaltung (aka Frostwächter) montieren und zu erträglichen Energiekosten zumindest 5°C sichern.

Der eigentliche Werkstattbereich wäre dann noch immer groß genug .

WB.

Re(2): Werkstatt energiesparend beheizen?

Superflo — Sun, 26 Jan 2014 19:23:10 GMT

Es ist ja nicht so, dass ich jetzt auf einmal eine völlig andere Nutzung vorsehe. Es ist ein Lagerraum mit Bastlereck. Jetzt bastle ich eh nicht. Es war von vornherein klar, dass draussen 5 cm Styropor draufkommt und dass ich bei Bedarf innen zwischen den Sparren bzw. Holzstehern noch nachdämmen kann. Dass ich das auf jeden Fall beim Dach noch machen sollte, war auch von vornherein klar.
Der Raum soll nicht beheizt werden, ich habe nur laut darüber nachgedacht, ob man irgendwie, ohne stumpf Strom reinzupumpen, mit einer Bastellösung ein paar Grad reinbringen könnte.
Als nächstes steht wie gesagt jedenfalls die Dachdämmung an. Dann schauma weiter!
Danke trotzdem!

Re: Werkstatt energiesparend beheizen?

Atschy — Sun, 26 Jan 2014 18:57:41 GMT

Dass Du jetzt diesen Raum nicht so kalt haben willst ist sehr schlecht - Du hattest vor Monaten von Nutzung als Lagerraum gesprochen ...
Ich würde die Konstruktion rundum mit 20cm Wärmedämm-Material ausstatten - den Fußboden am besten mit 30cm. PU-Schaum- oder Polystyrolschaum oder Faserdämmstoff - Glas- oder Steinwolle. Am billigsten wäre lockere Glaswolle als Rollenmaterial oder Polystyrolschaum dann Dampsperre und innen darüber z.B. Gipskartonplatten oder blos Grobspanplatten.

Dann ist der Raum bei Bedarf recht schnell aufgeheitz - mit Elektroheizung z.B. mit einem Quarz- oder Infrarot-Strahler.

Re(2): Werkstatt energiesparend beheizen?

Superflo — Sun, 26 Jan 2014 16:10:01 GMT

Habe laut billigem Hama-Thermometer übrigens heute früh -1,8 Grad drinnen gehabt (draußen -9), jetzt um 16:30 waren's sogar wieder -1,2 Grad (draußen -6).

Womit würdest Du das Dach dämmen?
Styropor? Heraklith-Platten? Sommerlicher Hitzeschutz ist naturgemäß nicht so wichtig, aber ein Dämmstoff, der auch ein wenig Speichermasse hat, wär ja im Winter wie auch im Sommer von Vorteil, oder? Dämmstoff wird halt zwischen die Sparren direkt auf die Holzlatten angebracht. Nicht hinterlüftet, das Dach. Soll da halt kein Feuchtigkeitsproblem geben, aber wenn der Raum eh nicht dauerhaft beheizt wird, ist das ja Wurscht, oder?
Ob ich die Wände noch mehr dämme, weiß ich noch nicht. Erstmal im Sommer das Dach als zweifellos größte Schwachstelle entschärfen.

Preis spielt nicht die mega-rolle, egal, was ich nehme, ich schau eh erst mal, ob ich auf willhaben was finde.

Re: Werkstatt energiesparend beheizen?

gp — Sun, 26 Jan 2014 11:51:26 GMT

Zuerst mal dämmen was leicht geht, gerade zum Dach hin - aber auch bei den Wänden kann es mehr sein. Können zum Dach hin auch gerne über 10cm sein. Halt so das noch venünftig drinnen stehen kannst.

Dann bei der Tür und eventuellen Fenstern schauen das es dicht ist. Ansonsten heizt dich gerade mit Strom ziemlich extrem. Vorteil von einer guten Innendämmung ist auch das sich der Raum selbst mit einem Heizlüfter schnell erwärmt - aber lass ein Energiemessgerät dazwischen mitlaufen - so das selber ein Gefühl dafür bekommst. Wenn dich immer nur kurz darin aufhälst, ansonsten die Raumtemperatur niedrig hälst könnte das schon einigermassen funktionieren.

Ein Photovoltaikelement im Winter ist hier hinausgeschmissenes Geld. Gerade wenn es kalt ist, ist auch die Sonnendauer so kurz das damit gar nichts veränderst.

Re(2): Werkstatt energiesparend beheizen?

Tritus — Sun, 26 Jan 2014 11:35:02 GMT

"So einen habe ich auch und der hat mit 1500W die selbe Heizleistung wie einer mit Glühdraht und 2kW"

Das wäre doch schon rein physikalisch unmöglich, bei solchen Heizern liegt der Wirkungsgrad bei praktisch 100%, der Keramiklüfter kann da nicht plötzlich 150% haben

Eventuell ist das Wärmeempfinden ein anderes, sprich es kommt einem wärmer vor ( ich schätze mal das nutzen auch diese Wärmewellengeräte aus) aber die Heizleistung von einem 2kW Stromheizer ist IMMER höher als die von einem mit 1,5kW .

Re: Werkstatt energiesparend beheizen?

Wa49 — Sat, 25 Jan 2014 23:45:04 GMT

Muß Dir sagen - ist nicht wirklich möglich!

Habe einen Wintergarten für die Pflanzen. Daher natürlich viel Glas seitlich, Decke ist gedämmt. Habe am Anfang alles mögliche versucht. E-Radiator (= sinnlos), Petroleumofen (5 Grad über Aussentemp.), E-Heizgebläse 4,5 KW/400 Volt (macht arm - aber hielt die Temperatur 15 Grad über Aussentemp. Leider einmal 10 Tage in den Nächten bis minus 18 Grad gehabt, aus war´s mit Zitronen und Co.).
Einzige sinnvolle Lösung: Eigene 10 KW-Therme mit Fußbodenheizung und im Bereich der Verglasung Unterflurheizkörper (mit 8 Querstromlüftern für schnelle Erwärmung) mit begehbarem Edelstahlrost darüber. System mit Frostschutz bis minus 10 Grad befüllt (obwohl vom Thermenhersteller nicht erlaubt). Funktioniert seit 12 Jahren bestens und ich hab´ derzeit (minus 10 Grad Aussentemp.) 19,5 Grad Innentemp. (Freunde waren zu Besuch, da sassen wir im WintGarten, daher 20 Grad am Thermostat eingestellt).

Gaskosten vergangenen Abrechnungszeitraum: 753,-- Teuronen.

Also - in Deinem Fall - würde ich ähnlich vorgehen. Vorteil: Nur für Frostfreihaltung einen guten (justierbaren) Thermostaten (nix Bauhaus und Co.) nehmen und auf +4 Grad stellen. Solltest Du mal was arbeiten wollen, dann auf +15 Grad (reicht für´s "Arbeiten") stellen. Schnelles Erwärmen funktioniert mit unter den Heizkörpern montierten Querstromlüftern.

Möchte nicht sagen dass das eine kostengünstige Lösung ist - aber die einzig sinnvolle.

Möglicherweise gibt es da im Campingbereich (Wohnmobile, Mobilheime u. dgl.) etwas. Wir hatten soetwas in einem Mietmobilheim auf einem Campingplatz (Gastherme für Warmwasser und Heizung wurden durch 2 Stück 11 kg Flaschen gespeist).

Mach´s sinnvoll!

Wa49

Re: Werkstatt energiesparend beheizen?

Superfast — Sat, 25 Jan 2014 15:33:51 GMT

Wenn 150 W also schon fürs Auto viel zu schwach sind, wie sollen sie dann
irgendeine Wirkung haben auf 90 m3 Luft?

Ich habe zwei 150W Heizlüfter im Espace, wenn ich das Auto zum Einkaufen(1h) abstelle auf einer externen Batterie laufen.

Man kann sagen der Innenraum wird nicht kälter, wärmer aber auch nicht.

Energie brauchen sie massig, Batterie(62Ah) ist dann leer

Wahrscheinlich wird's aber eher ein Heizlüfter mit Zeitschaltuhr und
Thermostat.

Ich habe so einen mit 3kW und er bläst mehr als er heizt

So einen habe ich auch und der hat mit 1500W die selbe Heizleistung wie einer mit Glühdraht und 2kW

http://www.discounto.de/Angebot/Alaska-Keramik-Heizluefter-CH-1500-350247/

Re: Werkstatt energiesparend beheizen?

Paulas_Papa — Sat, 25 Jan 2014 15:09:56 GMT

Meine Werkstatt hat an der einen Wand 150 cm Muttererde dahinter. Das ist der Frostschutz, fertig. Deine lehnt am Haus. Fertig. Du löst ein Problem, das nicht existiert. Meinen Lüfter hab ich ca 2 Mal verwendet in 5 Jahren. Wasser ist abgelassen, daher ist Frost kein Problem und unter Tags wenn ich mal im Winter drin bastle hats selten Minus.

Mfg lukas

Re: Werkstatt energiesparend beheizen?

ramski — Sat, 25 Jan 2014 14:48:46 GMT

Energiesparend kannst nur so heizen, wenn du eine Solarpanele am Dachmontierts mit einem Kleinen Puferspeicher und einer Umwälpumpe und dazu einen Kleinen flachen Heizkörper den Du notfalls auch mit Strom Aufheizen kannst , im Sommer kannst dann das Warme Wasser fürs Haus oder für einen Pool nutzen , so billig Sets für Pools hat auch Zgoncz dann müßte nur die Pumpe laufen , in den Rohrern sollte Frostschutz sein .

Re: Werkstatt energiesparend beheizen?

frostschutz — Sat, 25 Jan 2014 13:53:38 GMT

Machs aus Glas, dann hast das ganz von alleine... so Treibhaus-Wintergarten-mäßig.

Mit Solarwatt kommst da jedenfalls auch nicht weit.

Problem ist wenns dunkel ist. Ohne besonders tolle Isolierung ist die Wärme sofort wieder weg. Heizen kannst dich da dumm und dämlich. Da bist mit winterfesten Pflanzzeugs und Chemie in Umzugskarton eintüten und ins Haus damit günstiger unterwegs.

Re: Werkstatt energiesparend beheizen?

lobbyist — Sat, 25 Jan 2014 11:20:12 GMT

heizkanone

edit: sehe grad, du hast da pflanzerl draussen in dem raum .. heizkanone ist für 24h-betrieb natürlich nicht geeignet, außer du hast eine direkte türe vom beheizten haus in die werkstatt, dann könntest ja einfach die türe als frostsicherung zum teil offen stehen lassen.

Re: Werkstatt energiesparend beheizen?

lobbyist — Sat, 25 Jan 2014 11:20:12 GMT

heizkanone

Werkstatt energiesparend beheizen?

Superflo — Sat, 25 Jan 2014 11:08:45 GMT

Hallo Leute!

Nicht aus einem wirklichen Bedürfnis heraus, eher aus Bastlerdrang frage ich mich, wie ich meinen Lager/Werkstattraum möglichst kostengünstig beheizen kann. Sowohl, was Einmal- als auch die laufenden Kosten betrifft.

Der Lagerraum (9 x 4 m, 3m hoch) ist eine Holzkonstruktion aus 2cm OSB-Platten.
Eine Längsseite am Haus, andere Längsseite + 15 cm Ziegel + Putz, die beiden kurzen Seiten mit 5cm Styropor & Reibputz. Dach noch ungedämmt (Holzbalken und Bretter drüber + Flämmpappe). Da werd ich im Sommer 10 cm Styropor drunterkleben oder so.

Von daher - bis aufs Dach: schon ein bissl gedämmt, aber halt nicht besonders. Erwarte mir keine 22°.

Werkstatt hab ich drinnen, bin ich aber im Winter nicht besonders oft. Überlege halt, ob man z.B. mit Solarzellen eine kleine Heizung betreiben könnte, die einfach den ganzen Tag, solange es hell ist (bzw. vor allem, wenn die Sonne scheint) Wärme abgibt.

Aber nach kurzer Recherche sehe ich, dass auch die kleinsten Solarsets mit 200 W 300,- € kosten. Und laut amazon-Rezensionen sollen 150 W Heizlüfter, die für Autos angepriesen werden, einigermaßen wirkungslos sein. Wenn 150 W also schon fürs Auto viel zu schwach sind, wie sollen sie dann irgendeine Wirkung haben auf 90 m3 Luft?

Wahrscheinlich wird's aber eher ein Heizlüfter mit Zeitschaltuhr und Thermostat.
http://www.amazon.de/Trotec-Elektroheizer-TDS-10-mit/dp/B00AC2142Y/ref=sr_1_1?s=diy&ie=UTF8&qid=1390646307&sr=1-1&keywords=trotec+heizlüfter#productDetails
Wenn man da an kalten Tagen tägl. 1 kWh investiert, sollte man deutlich über 0° bleiben. Die Pflanzerln, die drinnen stehen, sollten halt nicht einfrieren und die eine oder andre Chemikalie, die auch nicht frieren sollte (Sprühlack, Silikon...).

Noch andere, geniale perpetuum_mobilösen Ideen?

EDIT: An die Hausheizung anschließen ist schlecht: Wärmepumpe mit sehr niedriger Vorlauftemperatur - das haut das ganze Energiegleichgewicht unseres Passivhauses zamm.

Werkstatt energiesparend beheizen?

Superflo — Sat, 25 Jan 2014 11:08:45 GMT