USV anschaffen. Kompatibel mit Synology NAS?

Re: USV anschaffen. Kompatibel mit Synology NAS?

athis — Thu, 30 Jan 2014 15:03:20 GMT

habe bei mir, meinen eltern und einem kollegen je so eine mit einem synology-nas kombiniert:
http://www.amazon.de/APC-Back-UPS-700VA-230V/dp/B002US9AYM/ref=pd_sim_computers_3

kann die kombi nur empfehlen!

lg,

Re(2): USV anschaffen. Kompatibel mit Synology NAS?

mario-b — Thu, 30 Jan 2014 14:39:03 GMT

Würde auch zu einer der kleinen APCs raten, das sollte problemlos gehen und ist den Aufpreis IMHO wert bei so einem kritischen Stück Hardware. Habe selbst ein QNAP-NAS und da funktioniert das seit Jahren problemlos, denke mal bei Synology wird das mit einer APC-USV in Punkto Kompatibilität nicht anders sein. USV löst aus, NAS beginnt (gleich oder wenig später) mit dem automatischen Herunterfahren, bei mir werden gleichzeitig noch SMS- und E-Mailbenachrichtigungen abgesetzt, wenige Minuten später ist das NAS sicher heruntergefahren. Hat bisher bei durchschnittlich ca. 3-4 Stromausfällen pro Jahr immer zuverlässig geklappt. Hab auch die "Back UPS ES 700VA", reicht locker für ein voll bestücktes 5-bay NAS, WLAN-Router, ISDN-NTBA und ein 8-port managed Gigabit-Switch. Bisher waren die Ausfälle nicht lang genug, dass nach dem Herunterfahren des NAS die Energie für den Rest ausging.

Re(2): USV anschaffen. Kompatibel mit Synology NAS?

mario-b — Thu, 30 Jan 2014 14:39:03 GMT

Würde auch zu einer der kleinen APCs raten, das sollte problemlos gehen und ist den Aufpreis IMHO wert bei so einem kritischen Stück Hardware. Habe selbst ein QNAP-NAS und da funktioniert das seit Jahren problemlos, denke mal bei Synology wird das mit einer APC-USV in Punkto Kompatibilität nicht anders sein. USV löst aus, NAS beginnt auf Wunsch (gleich oder wenig später) mit dem automatischen Herunterfahren, bei mir werden gleichzeitig noch SMS- und E-Mailbenachrichtigungen abgesetzt, wenige Minuten später ist das NAS sicher heruntergefahren. Hat bisher bei durchschnittlich ca. 3-4 Stromausfällen pro Jahr immer zuverlässig geklappt (Benachrichtigung und Herunterfahren). Hab auch die "Back UPS ES 700VA", reicht locker für ein voll bestücktes 5-bay NAS, WLAN-Router, ISDN-NTBA und ein 8-port managed Gigabit-Switch. Bisher waren die Ausfälle nicht lang genug, dass nach dem Herunterfahren des NAS die Energie für den Rest ausging.

Soll natürlich nach einem Stromausfall weiter überbrückt werden, brauchts evtl. etwas größeres. Aber auch hier brauchts wohl zumindest für die Signalisierung ("Stromausfall!") eine kompatible USV, sonst wär's wohl egal.

Re(10): USV anschaffen. Kompatibel mit Synology NAS?

momo77 — Thu, 30 Jan 2014 10:40:13 GMT

die unterschiedlichen steckdosen gibt es dann nicht mehr. werde mir in jeden raum einen usv stromkreis legen. da ich überall brüstungskanäle habe, kann ich hier steckdosen einbauen nach bedarf.

steuerleitungen gibt es hier garnicht. aufgenommen wird nach einer alarmauslösung direkt am nas. die surveillance station am synology ist ein traum, kann ich jedem empfehlen.

hab mir jetzt diese usv gegönnt:

http://www.amazon.de/APC-550VA-Stromsparfunktion-Multifunktionsdisplay-Ger%C3%A4teschutzversicherung/dp/B002RL0CKI/ref=sr_1_sc_2?ie=UTF8&qid=1391078081&sr=8-2-spell&keywords=acp+usv

damit kann ich meinen pc auch noch mit absichern.

Re(9): USV anschaffen. Kompatibel mit Synology NAS?

Aulus Agerius — Thu, 30 Jan 2014 08:41:22 GMT

So wie ich mir das vorgestellt hatte, wird das leider nicht funktionieren.
Du hast mich mit:

aufgenommen wird hier sowieso wenn die alarmanlage auslöst.

...auf ein falsches Gleis geführt

Ich ging daher davon aus, daß Du Steuerleitungen von der Zentrale zu den Kameras liegen hast, so daß z.B. ein Sammelalarm an einem Ausgang der Zentrale die Kameraaufnahme einschaltet.

Ich hätte daher der EMA ein abgesetztes Netzteil (akkugestützt) verpasst und Router und Kameras (wenn alle 12V) von dort zentral über ein freies Adernpaar in der Steuerleitung versorgt. Damit hättest Du Dir nicht nur Transformieren und Umrichten erspart sondern auch alle Fehler (Netz-, Akku-, 12V-, 230V-, ...-störung) vom Netzteil auf eine ext-NT-Meldegruppe der Zentrale bekommen, die dann (wenn's denn wirklich passiert) ggf. auf Störung geht und Dich bzw den Errichter- oder Servicebetrieb verständigt.

Ganz geheuer ist mir das (leitungstechnisch gesehen) nicht, wie Du Deine prospekt. USV verwenden willst. Wenn die Kameras PoE-tauglich sind, dann reicht es natürlich, den Switch + Router und ggf. das Modem) über die USV zu führen. Aber wie soll das mit Steckdosen in mehreren Räumen und (ich vermute) unterschiedlichen Stromkreisen, die nicht ausschließlich für Alarm- und EDV-Technik dienen, vedrahtet werden?

LG
Peter

Re(7): USV anschaffen. Kompatibel mit Synology NAS?

Thunder — Thu, 30 Jan 2014 06:45:17 GMT

router: 10W
switch: 3W
modem: 5W

das ist erfreulich, wenn ich da an modems aus alten tagen denk, die zB als fusswärmer eingesetzt wurden...

könnte die kameras noch über ein gemeinsames (stärkeres) netzteil ansteuern

pass bei kleinen spannungen mit der kabellänge auf, der spannungsabfall könnte hier eine rolle spielen, wobei dein vorteil die geringe leistung ist, die benötigt wird.

da kommt ja ein schöner verkabelungsaufwand auf mich zu

gutes gelingen

Re(8): USV anschaffen. Kompatibel mit Synology NAS?

momo77 — Wed, 29 Jan 2014 22:25:20 GMT

Aber für Deinen Anwendungsfall gäb's vielleicht auch noch eine ganz andere
Lösung

lass hören. bin an optimierungsvorschlägen immer interessiert.

Wie werden die Kameras versorgt? PoE von einem zentralen Switch?

es gibt bei mir einen eigenen switch der immer läuft (auch wenn ich nicht daheim bin), ein zweiter schaltet sich automatisch ab beim verlassen der wohnung (mit vielen anderen geräten zusammen) um strom zu sparen.

die kameras werden derzeit noch über einzelne steckernetzteile in diversen räumen versorgt. ich denke darüber nach hier ein stärkeres 12V netzteil anzuschaffen und hier alle kameras anzuschließen.

die kameras werden von einzelnen Funksteckdosen derzeit noch angesprochen. ich nehme den steckernetzteilen hier einfach den strom weg um sie abzuschalten. die kameras sind auch nur automatisch an wenn ich fort bin, möchte mich nicht selbst überwachen

Re(6): USV anschaffen. Kompatibel mit Synology NAS?

momo77 — Wed, 29 Jan 2014 22:14:58 GMT

für ein paar kameras, modem, router und nas erscheinen mir 40W auch etwas zu
optimistisch angesetzt.

war positiv überrascht beim messen gerade und bin toll im schätzen

router: 10W
switch: 3W
modem: 5W
alarmanlage mit diversen komponenten dran: 6W
kamera: 5W (3 stück im einsatz)
------------------------------------------
39W gesamt

könnte die kameras noch über ein gemeinsames (stärkeres) netzteil ansteuern dann würde ich bestimmt noch 2W einsparen. da kommt ja ein schöner verkabelungsaufwand auf mich zu

Re(6): USV anschaffen. Kompatibel mit Synology NAS?

momo77 — Wed, 29 Jan 2014 22:14:58 GMT

für ein paar kameras, modem, router und nas erscheinen mir 40W auch etwas zu
optimistisch angesetzt.

Re(6): USV anschaffen. Kompatibel mit Synology NAS?

momo77 — Wed, 29 Jan 2014 22:14:58 GMT

für ein paar kameras, modem, router und nas erscheinen mir 40W auch etwas zu
optimistisch angesetzt.

Re: USV anschaffen. Kompatibel mit Synology NAS?

dadaniel — Wed, 29 Jan 2014 19:47:57 GMT

Bei solchen kritischen Komponenten wie Alarmanlage etc. unbedingt eine USV kaufen die einen Sinus-Wechselrichter eingebaut hat ( z.B. APC SmartUPS).

Die günstigeren Geräte erzeugen keinen "sauberen" Strom und können je nach Anlage sogar zu Fehlalarmen und Ausfällen führen!

Re(7): USV anschaffen. Kompatibel mit Synology NAS?

Aulus Agerius — Wed, 29 Jan 2014 17:54:42 GMT

Grundsätzlich sind die APC-Back-UPS-Pro alle kompatibel mit Deinem Nas; Aber für Deinen Anwendungsfall gäb's vielleicht auch noch eine ganz andere Lösung, allerdings müsste man dazu ein wenig mehr Informationen haben:
Wie werden die Kameras versorgt? PoE von einem zentralen Switch?
Einzeln per Steckernetzteil ( alle am selben [dedizierten?] Stromkreis oder irgendwo angesteckt)?
Kameras und Router: Betriebsspannung?
Freie Adern in den Steuerleitungen von der EMZ zu den Kameras?

LG
Peter

Re(6): USV anschaffen. Kompatibel mit Synology NAS?

momo77 — Wed, 29 Jan 2014 16:15:03 GMT

aufgenommen wird hier sowieso wenn die alarmanlage auslöst. die kameras haben aber hier hauptsächlich nur den sinn um zu prüfen ob alles ok ist. meine hauptstrategie ist es, die einbrecher erst garnicht drinnen zu haben und hierfür hab ich hier einiges investiert. die türe ist top. sicherheitsbeschläge, panzerriegel und noch ein zusatzschloss (also gesamt 3 schlösser an der türe). im 3. stock bin ich von der fenster und balkonseite schonmal nicht so gefährdet. selbst dort schau ich aber was geht, da die gfraster in den 2. stockwerken auch über die balkone gekommen sind vor kurzem (man würds ja nicht glauben). licht ist also immer an am balkon bei dämmerung automatisch und der rolladen unten wenn ich die wohnung verlasse. die alarmanlage kümmert sich um den rest. die usv ist nur zur beruhigung, dass ich einen evntuellen fehlalarm mal ohne herzinfarkt überstehe nachsehen beruhigt gg.

Re(5): USV anschaffen. Kompatibel mit Synology NAS?

Thunder — Wed, 29 Jan 2014 15:26:08 GMT

hier wäre aber eine komplett andere lösung sinnvoller: im falle eines stromausfalls auf jeden fall 20min garantierter betrieb aller geräte inkl. speicherung der bilder/videos von den kameras. optimal auch ein sofortiger upload auf einen dezentralen server, falls der/die einbrecher das abstellkammerl finden und das NAS mitnehmen für ein paar kameras, modem, router und nas erscheinen mir 40W auch etwas zu optimistisch angesetzt.

Re(4): USV anschaffen. Kompatibel mit Synology NAS?

momo77 — Wed, 29 Jan 2014 14:57:49 GMT

woher bekommt das alles den strom? ein stromkreis für alles?

ja, alle geräte werden dann an der USV hängen die einen stromausfall standhalten sollen. ich habe ohnehin alles in den abstellraum verfrachtet damit ich ruhe habe im wohnbereich

also kommst wohl realistisch auf 20min, maximal 30. für deine 2h solltest also
einen akku mit 28Ah aufwärts suchen.

ist jetzt auch nicht so wichtig. da hier viel eingebrochen wird in meiner gegend (im letzten monat alleine in 5 wohnungen direkt neben mir), möchte ich sicherstellen, dass ich nach einer push benachrichtigung schnell mal mit den kameras nachsehen kann ob auch alles ok ist. möchte davor geschützt sein, dass der strom von außen abgedreht wurde (geht ja leider sehr leicht in jeder wohnanlage). so "professionell" war das einbrecher gsindel hier zwar bisher nicht, aber sicher ist sicher.

Re(7): USV anschaffen. Kompatibel mit Synology NAS?

Thunder — Wed, 29 Jan 2014 14:22:15 GMT

dafür sammelt die Elektronik Last- und Leistungsdaten, um den Akkuzustand und die Gangreserver realistisch zu berechnen

bei "richtigen" usv anlagen bestimmt, bei diesen pimperldingern um nichtmal 100€ würd ich mich nicht drauf verlassen. schau dir mal an, was die billigdinger kosten: ab 55€ bist dabei, ein 12V 7Ah akku kostet allein schon ca 35€. ob da noch viel platz für eine hochwertige elektronik ist?

ich hab selbst http://geizhals.at/apc-back-ups-es-325va-steckdosenleiste-be325-gr-a148474.html im einsatz und bin neugierig, wie lange das teil funktioniert. obwohl der akku voll ist verheizt das ding permanent 20-30W ohne last, mit sinds 35W weil nur ein raspberry pi daran betrieben wird... hab noch nichtmal getestet, wie lang der rasp per akku versorgt werden kann.

Re: USV anschaffen. Kompatibel mit Synology NAS?

cobis — Wed, 29 Jan 2014 14:12:25 GMT

hi,

http://www.amazon.de/APC-Back-UPS-700VA-230V/dp/B002US9AYM/ref=pd_sim_computers_3

ich habe dieses model.
kostet nicht viel mehr, akku ist auch nicht teuer ( 35 ).
sollte bei 40 watt verbrauch 80 minuten halten ( hersteller-angabe ).
hat schukosteckdosen!
ist synology kompatibel.
ich bin zufrieden.
lg,
cobis

Re(6): USV anschaffen. Kompatibel mit Synology NAS?

user86060 — Wed, 29 Jan 2014 13:51:24 GMT

... äh, ja, jetzt ist klar.

wenn
jedoch das netz ausfällt und die usv ihre leistung erbringen sollte, dann
wirds spannend.

dafür sammelt die Elektronik Last- und Leistungsdaten, um den Akkuzustand und die Gangreserver realistisch zu berechnen - das läuft in erster Linie über den Innenwiderstand und die Leerlauf- vs. Lastspannung.

Re(5): USV anschaffen. Kompatibel mit Synology NAS?

Thunder — Wed, 29 Jan 2014 13:21:13 GMT

ich glaub, wir reden aneinander vorbei: solange ein netz vorhanden ist, werden auch die verbraucher funktionieren - unabhängig vom zustand der akkus. wenn jedoch das netz ausfällt und die usv ihre leistung erbringen sollte, dann wirds spannend.

Re(4): USV anschaffen. Kompatibel mit Synology NAS?

user86060 — Wed, 29 Jan 2014 13:00:15 GMT

Mit Verlaub - das wäre der Gipfel der Widersinnigkeit, wenn eine USV die Ausfallswahrscheinlichkeit erhöht = ein solches Produkt könnte sich am Markt nicht halten.

Re: USV anschaffen. Kompatibel mit Synology NAS?

Beel_Zebub — Wed, 29 Jan 2014 12:27:11 GMT

Akkuverschleiß? Verliert der nur an Kapazität und puffert dann im Ernstfall
irgendwann nur noch 50% der Zeit oder kommt es dann zu einem Totalausfall?

Kanns jetzt nur für APC sagen, aber wenn der USV Steuerung der Akku nicht mehr "gut genug" ist, dann lässt sie es dich un-ignorierbar laut merken mit einem Intervall Piepston.

Ist mein Synology NAS zu jeder USV per USB kompatibel?

Das musst du Synology fragen.

Ist das ein fixes Protokoll?

Typischerweise ist es eine Software des USV Herstellers.

Re(3): USV anschaffen. Kompatibel mit Synology NAS?

Thunder — Wed, 29 Jan 2014 12:09:31 GMT

???? Ist das dein Ernst bzw. konkreter Erfahrungswert????

ernst ja, erfahrung nein. bei einem defektem akku ist alles möglich. damit die usv läuft, wird eine mindestspannung und ein mindeststrom benötigt. ist nun der akku so defekt, dass diese anforderungen nicht mehr erfüllt werden, dann würde ich mich nicht drauf verlassen, dass auf der 230V seite noch irgendwas sinnvolles rauskommt.

aber die laufen selbst mit hinnigem Akku (manchmal aufgewölbt, als wären sie
knapp vor dem Bersten

glück, aber das ist wohl das letzte, auf was ich mich bei einer usv verlassen würde/will. aufwölben entsteht durch gasen, kein gesunder zustand aber ein zeichen, dass noch was vorhanden ist, dass gas erzeugen kann wenn das ständig passiert, sind entweder die akkus oder die ladeelekktronik schrott.

Re(2): USV anschaffen. Kompatibel mit Synology NAS?

user86060 — Wed, 29 Jan 2014 11:35:52 GMT

das kann dir passieren, wenn der akku kaputt ist. vermutlich wird dann die
spannung einbrechen und die usv kann die ausgangsspannung nicht erzeugen bzw
ist es in einem bruchteil der sollzeit finster.

Re(2): USV anschaffen. Kompatibel mit Synology NAS?

user86060 — Wed, 29 Jan 2014 11:35:52 GMT

das kann dir passieren, wenn der akku kaputt ist. vermutlich wird dann die
spannung einbrechen und die usv kann die ausgangsspannung nicht erzeugen bzw
ist es in einem bruchteil der sollzeit finster.

???? Ist das dein Ernst bzw. konkreter Erfahrungswert????

Kenne zwar nur APCs (Smart 500VA - 1500VA), aber die laufen selbst mit hinnigem Akku (manchmal aufgewölbt, als wären sie knapp vor dem Bersten - die wechseln ständig den Lieferanten) monatelang weiter.
(bidde jetzt nicht frage, warum / warum die Akkus halt nicht gewechselt werden....)

PS: auch ohne Akku / Entnahme im laufenden Betrieb ist ja vorgesehen. Und die Akkudiagnose verhindert normal, daß sich die Elektronik an mangelnder Akkuleistung "kaputtwandelt".

Re(3): USV anschaffen. Kompatibel mit Synology NAS?

Thunder — Wed, 29 Jan 2014 11:15:13 GMT

15 Minuten würde im schlimmsten Fall reichen

wohl realistisch

1-2 Stunden wäre perfekt.

hm... 7AHx12V = 84WH / 40W+wechselrichterverluste...

http://www.bluewalker.eu/manual/Line-Interactive/VI%20600-800_SW_20L.pdf
da werden für 120W 10min angegeben.

also kommst wohl realistisch auf 20min, maximal 30. für deine 2h solltest also einen akku mit 28Ah aufwärts suchen.

W-Lan Kameras, den Router, einen Switch und die Alarmanalge

woher bekommt das alles den strom? ein stromkreis für alles?

wird es denke ich sogar länger reichen.

oder auch viel kürzer, wenn du keine gemessenen werte der komponenten hast.

Re(2): USV anschaffen. Kompatibel mit Synology NAS?

momo77 — Wed, 29 Jan 2014 10:16:22 GMT

wie lange willst du nach einem stromausfall den betrieb aufrecht erhalten?

15 Minuten würde im schlimmsten Fall reichen. 1-2 Stunden wäre perfekt. Da ich nur einige W-Lan Kameras, den Router, einen Switch und die Alarmanalge dran hängen haben werde, wird es denke ich sogar länger reichen.

Ich möchte im Alarmfall einfach nachsehen können ob daheim alles Ok ist.

Das "Hauptproblem" an der USV ist nur der Akku der verschleißt wie ich das derzeit sehe. Das schlimmste für jeden Bleigelakku ist, wenn man ihn nicht fordert abundzu. Ich kenne das leider aus anderen bereichen. Ich werde denke ich zu einer vorgegebenen Zeit über eine Funksteckdose (und die Hausautomatisierung) jedes Monat mal für ne Stunde einen Stromausfall simulieren. Das testet mein System dann immer automatisch und hält mir auch den Akku länger in Schuss.

Re: USV anschaffen. Kompatibel mit Synology NAS?

Thunder — Wed, 29 Jan 2014 08:14:54 GMT

Verliert der nur an Kapazität und puffert dann im Ernstfall irgendwann nur
noch 50% der Zeit

das kann dir passieren, wenn der akku kaputt ist. vermutlich wird dann die spannung einbrechen und die usv kann die ausgangsspannung nicht erzeugen bzw ist es in einem bruchteil der sollzeit finster.

Welche Dinge sollte ich generell über eine USV wissen?

idr sind bei kleinen anlagen lageunabhängige, wartungsfreie bleivließakkus oder bleigel akkus verbaut. zu kalt oder zu heiß haben sie nicht gerne und du kannst schon vorab schauen, ob der hersteller eine ganz besondere bauform gewählt hat, um dich an ihn zu binden oder ob es günstige ersatzakkus gibt. noch dazu kannst du auch vorab schauen, wie teuer der ersatzakku ist, damit es dann keine bösen überraschungen gibt.

die usv ist auch im normalbetrieb ein verbraucher, den man zum errechnen des jährlichen stromverbrauchs miteinbeziehen sollte (falls man auf so etwas wert legt).

zur auslegung: eigentlich hatte ich in erinnerung, dass es auf der apc seite einige angaben gibt, jedoch dürften die entweder basteln oder die seite geht bei mir nicht so, wie es sein sollte. die herstellerangaben zur laufzeit im akkubetrieb solltest du bei diesen kleinen anlagen nicht zu ernst nehmen. wenn bei voller last 10min versprochen werden, nimm die hälfte um auf der sicheren seite zu sein. wie lange willst du nach einem stromausfall den betrieb aufrecht erhalten?

USV anschaffen. Kompatibel mit Synology NAS?

momo77 — Wed, 29 Jan 2014 02:18:51 GMT

Ich möchte mir eine USV anschaffen und wollte euch mal fragen, was man hier empfehlen kann? Da ich eine Mail erhalten möchte wenn hier der Strom ausfällt, sollte die USV mit meinem Synology DS211j NAS kompatibel sein. Ich möchte damit eigentlich nur Komponenten meiner Alarmanlage versorgen, falls der Strom ausfällt (den Router natürlich auch sonst wird es nix mit der Mail ). Nach einer eventuellen Benachrichtigung der Alarmanlage per Mail (Push) möchte ich auf die Überwachungskameras Zugriff haben, auch wenn hier (aus welchem Grund auch immer) der Strom ausfallen würde.

Die kleinste USV reicht darum, da ich nicht mehr als 30-40 Watt benötige.

Ist mein Synology NAS zu jeder USV per USB kompatibel? Ist das ein fixes Protokoll?

Welche Dinge sollte ich generell über eine USV wissen? Akkuverschleiß? Verliert der nur an Kapazität und puffert dann im Ernstfall irgendwann nur noch 50% der Zeit oder kommt es dann zu einem Totalausfall?

Ich hab mal das hier ins Auge gefasst (bin für andere Vorschläge und Erfahrungswerte dankbar):

http://www.amazon.de/APC-Back-Ups-325Va-unterbrechungsfreie-Notstromversorgung/dp/B00066HV46/ref=sr_1_15?ie=UTF8&qid=1390961050&sr=8-15&keywords=usv