Problem beim Austausch Halogen zu LED

Re(3): Problem beim Austausch Halogen zu LED

zeddicus — Sun, 16 Feb 2014 05:52:04 GMT

/Klug*PIEP*modus an

Hast du einen Trafo, hast du zu 99% Wechselspannung, da nur sehr wenige Leute einen Synchronwandler als Gleichstromtrafo bezeichnen, und er für Lampen generell auch nicht eingesetzt wird.

Bei Gleichspannung hast ein (Schalt-)Netzteil.

/Klug*PIEP*modus aus

Re(11): Problem beim Austausch Halogen zu LED

Psychopath — Sat, 15 Feb 2014 23:50:40 GMT

Mehrfarbige Leuchtdioden [..] antiparallel [..] Eine quasi stufenlose Farbveränderung kann man über ein variables Pulsbreitenverhältnis eines geeigneten Wechselstroms realisieren.
(LED wikipedia-de)

Eine LED ist deutlich unempfindlicher gegenüber Schaltvorgängen als Glühlampen oder Energiesparleuchtmittel. Eine Dimmung wird beispielsweise in der Regel durch sehr schnelle Schaltvorgänge erzeugt.
(LED wikipedia-de)

Faend ich in Anbetracht der Verwandtschaft von LEDs zu Dioden auch verwunderlich - die werden ja genau fuer den Zweck eingesetzt (Gleichrichter).

Abend,
j.

Re(3): Problem beim Austausch Halogen zu LED

Rips — Wed, 05 Feb 2014 13:39:19 GMT

In Bezug auf deren Einbauleuchten, nicht deren Leuchtmittel, aber das hättest sicher fast durch die abgeteilte Schreibweise erkannt.

Re(7): Problem beim Austausch Halogen zu LED

AVS_reloaded — Wed, 05 Feb 2014 08:42:00 GMT

Wennst einen Photovoltaik-Inselbetreib hast, mit Akkus, bist froh, dass es
sowas gibt! Oder auf der Jacht!

das glaub ich dir schon.

Aber was passiert, wenn du die 12V-Birne in normalen Netzstrom schraubst?

ICh finde das etwas riskant, die Verwechslungsgefahr ist extrem hoch.

Re(6): Problem beim Austausch Halogen zu LED

PLO — Wed, 05 Feb 2014 07:36:52 GMT

Wennst einen Photovoltaik-Inselbetreib hast, mit Akkus, bist froh, dass es sowas gibt! Oder auf der Jacht!

Ich habs damals installiert, in den Nachttischlamperl der Kinder, als sie draufgekommen sind, wie man die Lampen rausdreht.

Re(5): Problem beim Austausch Halogen zu LED

AVS_reloaded — Tue, 04 Feb 2014 14:26:29 GMT

12V mit E27??

Was sind das für Speziallampen?

Wobei ich das doch heftig finde. Sowas in eine normale Lampenfassung zu schrauben ohne genau zu schaun, das passiert doch leichter.

Re(6): Problem beim Austausch Halogen zu LED

AVS_reloaded — Tue, 04 Feb 2014 14:25:19 GMT

Meine Lampen haben G9 Sockel

ich hab den GU 5,6er (oder 5,3er, wie auch immer der heioßt)

Re(4): Problem beim Austausch Halogen zu LED

PLO — Tue, 04 Feb 2014 14:08:06 GMT

Ich hab hier 12V Led Lampen liegen für E27.

Re(5): Problem beim Austausch Halogen zu LED

zardoz — Tue, 04 Feb 2014 13:49:31 GMT

Grade nachgesehen bei Osram:

01.09.2016

Klare Lampen: Mindestanforderung an Effizienz wird von Energieklasse C auf B erhöht. Erhöhte Anforderung gilt nicht für Lampen mit G9- oder R7s-Sockel.

Meine Lampen haben G9 Sockel

Re(4): Problem beim Austausch Halogen zu LED

AVS_reloaded — Tue, 04 Feb 2014 13:41:24 GMT

du meinst Stiftsockellampen, oder?

Spots gibts IMHO nur mit 20/35/50W.

Aber verboten werden AFAIK irgendwann eh beide Arten.

Re(3): Problem beim Austausch Halogen zu LED

zardoz — Tue, 04 Feb 2014 13:39:52 GMT

hab überall die kleinen 25W Lämpchen, die nix kosten.

Sollte sich wirklich ein Verbot abzeichnen deck ich mich für 5J ein.

Bis dahin ist die LED technik (vielleicht) ausgreift

Re: Problem beim Austausch Halogen zu LED

Pfrnak — Tue, 04 Feb 2014 12:52:11 GMT

Elektronische Halogentrafos benötigen eine ohmsche Last. LED-"Lamperln" sind keine ohmschen Verbraucher => Brösel ...
Sehr viele LED Lamperl sind nicht für den Betrieb an elektronischen Transformatoren geeignet.

Das ist alles

Re(2): Problem beim Austausch Halogen zu LED

AVS_reloaded — Tue, 04 Feb 2014 12:02:38 GMT

Die sind spottbillig, funktionieren gut und machen schönes Licht, ich hab sie
in der ganzen Wohnung.

und bald nicht mehr erhältlich (glaub ab 2016 oder 2018)

Re(3): Problem beim Austausch Halogen zu LED

zardoz — Tue, 04 Feb 2014 11:40:54 GMT

Der Farbort der LEDs wandert mit der Zeit. Wenn man vermeiden will dass es im Kühlschrank nach einiger Zeit wie in der Disco ausschaut, muss man verschiedenfarbige LEDs kombinieren und mit einer eigenen Elektronik ansteuern.

Für LED Lampen werden Lebensdauern von 20 Jahren angegeben die völlig unrealistisch sind. Die LEDs mögen bei entsprechender Kühlung solange halten, aber die Elektronik fällt vorher aus.

Für die Lebensdauer der LEDs ist es essentiell dass sie nicht zu warm werden, sonst sinkt die Lebensdauer dramatisch. Wenn du die Decke mit LED Elementen abhängst kannst du die Wärme zwar mit Kühlkörpern nach oben abführen, aber dort staut sie sich dann und irgendwan stirbt das System den Wärmetod. Dh. du brauchst eine aktive Kühlung, die die Wärme aus dem System entfernt und nach aussen abführt. Das ist aber wieder recht teuer.

Generell ist mir die Technik auch noch zu teuer. Wenn ich dafür die Garantie hätte wenn ich das ganze Haus mit LED Technik beleuchte, dass mir die folgenden 20 Jahre keine Folgekosten entständen wär das ganze ja eine simple Rechenaufgabe (Energieeinsparung zu Investitionskosten). Aber so eine Garantie gibts nicht.

Re(2): Problem beim Austausch Halogen zu LED

Gukerl — Mon, 03 Feb 2014 15:56:47 GMT

Klingt interessant.. welche Probleme zum Beispiel...? Woran scheitert es?

LG, Andi

Re(2): Problem beim Austausch Halogen zu LED

Weissbier — Mon, 03 Feb 2014 10:18:14 GMT

Nein, reiner Ein-/Ausschalter auf der Primärseite des Trafos.

WB.

Re(10): Problem beim Austausch Halogen zu LED

Bucho — Mon, 03 Feb 2014 07:42:32 GMT

LEDs haben eine begrenzte Zahl an Schaltzyklen, wie viele steht bei Qualitätsleuchten sogar auf der Verpackung. Mit Wechselstrom betrieben, ist die Zahl der üblichen 10-20k an garantierten Schaltvorgängen in recht endlicher Zeit erreicht, da das Ding nach dem Nulldurchgang ja jedesmal in Sperrrichtung betrieben wird.

Re: Problem beim Austausch Halogen zu LED

zardoz — Mon, 03 Feb 2014 07:35:07 GMT

Mein Rat: Bleib bei den Halogenspots.

Die sind spottbillig, funktionieren gut und machen schönes Licht, ich hab sie in der ganzen Wohnung.

In ein paar Jahren wird die LED Technologie besser ausgereift sein, dann kann man immer noch wechseln und die Technik wird billiger sein.

Ich hab für ein paar LED Projekte gearbeitet und da sind noch EINIGE Probleme zu lösen...

Re: Problem beim Austausch Halogen zu LED

mani80 — Mon, 03 Feb 2014 07:13:13 GMT

ich hatte dieses Problem nur wenn ich nicht dimmbare LED Spots auf einem Dimmer gehängt hatte, da haben die Spots immer extrem nachgeleuchtet (ca. 1/3 wie wenn eingeschaltet)
hast du einen Dimmer?

Re(9): Problem beim Austausch Halogen zu LED

AVS_reloaded — Mon, 03 Feb 2014 01:52:19 GMT

das kann ich dir nicht sachlich fundiert beantworten

Ich kann nur sagen: drehende Wechselspannung vertragen LEDs sehr, sehr schlecht, pulsierende Gleichspannung hingegen recht gut.

Pure Vermutung: solange die "Richtung" die gleiche bleibt, sind LEDs tolerant, nur so "Umschwünge", die mögen sie gar nicht

Re(8): Problem beim Austausch Halogen zu LED

Psychopath — Mon, 03 Feb 2014 01:46:55 GMT

Eh. Aber ich meinte: Wieso schadet das staendige Auf-/Abdrehen bzw. Umpolen mit 50Hz der LED, das mit PWM-ueblichen Frequenzen aber nicht?
Abend,
j.

Re(7): Problem beim Austausch Halogen zu LED

AVS_reloaded — Mon, 03 Feb 2014 01:35:25 GMT

LEDs werden doch oft mit PWM angesteuert

ein normaler Halogentrafo ist sicher nicht PWM

Re(6): Problem beim Austausch Halogen zu LED

Psychopath — Mon, 03 Feb 2014 01:29:02 GMT

ad 1. Ahja, 50 Hz sind nicht grad viel..

ad 2. Auch das hab ich nicht bedacht. Wobei: LEDs werden doch oft mit PWM angesteuert und das scheint kein Problem zu sein. Liegt das nur an den hoeheren Frequenzen, die da eingesetzt werden, dass also die LED quasi eh noch warm ist?

Danke,
j.

Re(5): Problem beim Austausch Halogen zu LED

AVS_reloaded — Mon, 03 Feb 2014 01:17:53 GMT

Wieso sollten LEDs mit Wechselstrom nicht funktionieren? - halt quasi nur die
Haelfte der Zeit..

du sagst es!

1. flackert das Licht (brennt ja nur 50% der Zeit)

2. Lebensdauer extrem verkürzt

Re(4): Problem beim Austausch Halogen zu LED

Psychopath — Mon, 03 Feb 2014 01:16:20 GMT

Wieso sollten LEDs mit Wechselstrom nicht funktionieren? - halt quasi nur die Haelfte der Zeit..
Immerhin ist Wechselstrom (ueblicherweise) ~ die Haelfte der Zeit ja (gepulster) Gleichstrom.

Gute Woche,
j.

Re(2): Problem beim Austausch Halogen zu LED

AVS_reloaded — Mon, 03 Feb 2014 01:09:57 GMT

gravierende Preisunterschiede, vor allem bei den hochqualitativen von ..... Paulmann usw.

hääää??????????

Re(5): Problem beim Austausch Halogen zu LED

AVS_reloaded — Mon, 03 Feb 2014 01:07:50 GMT

ich weiß, sagte ich ja auch.

Auf der PAckung steht aber dennoch gleichstrom.

Es gab da mal einen heftigen Intel-AMD-Wechselstrom-Gleichstrom-Streit

Re(5): Problem beim Austausch Halogen zu LED

AVS_reloaded — Mon, 03 Feb 2014 01:06:36 GMT

E27-Gleichstromlampen

Der Weltuntergang naht.

nö, der ist 100J her. Aber glaub mir, die Exoten gibts/gabs mal

Re(3): Problem beim Austausch Halogen zu LED

AVS_reloaded — Mon, 03 Feb 2014 01:05:44 GMT

Blödsinn^3

Blödsinn ^4

Fast alle elektronischen Trafos liefern ebenfalls Wechselstrom. Mit dem LEDs nun mal NICHT funktionieren.

Re(3): Problem beim Austausch Halogen zu LED

AVS_reloaded — Mon, 03 Feb 2014 01:04:18 GMT

ach geh

Und was hab ich gesagt?

Re(3): Problem beim Austausch Halogen zu LED

to_markus — Sun, 02 Feb 2014 21:28:33 GMT

Phasenanschnittssteuerung a´la Chinese. Natürlich sollte ein Schaltnetzteil drinnen stecken, aber in 10€ Ramschteilen ist manchmal wirklich nur eine Dimmerschaltung + ein Glättungskondensator verbaut, daher ist dann auch immer eine rel. hohe Grundlast angegeben - sind ja nicht für offene Verdrahtung zugelassen, da drückt dann irgendeine Prüfstelle schnell mal ein Auge zu, und schon liegt das Teil im Baumarkt ums Eck.

Re: Problem beim Austausch Halogen zu LED

Rips — Sun, 02 Feb 2014 21:08:27 GMT

Sollten die Halogenleuchtmittel und der Trafo in einem Set gewesen sein, so kann es sein, daß dieser Trafo eine Mindestleistungsabgabe hat. Ggf. ist das auch ein älteres Modell, wo wirklich nur ein Trafo und kein vollwertiges Netzteil verbaut ist, dh. mit Wechselspannung statt Gleichspannung, die aber bei LEDs benötigt wird. Dadurch kitzelt der Trafo die LED mit 12V~ an, auf kurz oder lang ruiniert es sie durch die Hitze, wenns die Diode alle 20 ms spielt.

Wenn du dir was Gutes tun willst, fetz den Trafo raus und rüste alles auf 230V Spots mit GU10-Sockel um, die Einbauleuchtenringe idealerweise ohne fixe Leuchtmitteltiefe. Viele LED-Spots mit >5W sind deutlich länger als GU10-Halogenleuchtmittel. Und aufpassen, es gibt sowohl bei den Ringen, als auch bei den Leuchtmitteln gravierende Preisunterschiede, vor allem bei den hochqualitativen von Osram, Philips und Samsung bzw. Paulmann usw.

So hast zum einen die Fehler- und Hitzequelle Trafo weniger, du kannst auch leicht andere Leuchtmittel mit 230V problemlos dazuhängen. Beim Einbau elektronischer Dimmer mußt einfach aufpassen, daß diese für die niedrige Leistungsaufnahme der LEDs dimensioniert sind, von Busch&Jäger gibts zB einen, der ab 2W schon losgeht, die anderen erst ab 40W. Und natürlich, daß die LED-Spots dimmbar sind.

Re(2): Problem beim Austausch Halogen zu LED

L-MG77 — Sun, 02 Feb 2014 21:00:21 GMT

...elektronischer Trafo, weil der eben nicht
12V Wechselspannung am Ausgang liefert, sondern ein gepulstes Signal mit bis
zu 220V, dass nur im Effektivwert 12V entspricht.

diesen elektronischen trafo zeigst mir...

Re(2): Problem beim Austausch Halogen zu LED

Weissbier — Sun, 02 Feb 2014 20:31:20 GMT

nicht 12V Wechselspannung am Ausgang liefert, sondern ein gepulstes Signal mit
bis zu 220V, dass nur im Effektivwert 12V entspricht

Das wäre eine Erklärung. Naja egal, ich habe inzwischen einen herkömmlichen Halogenspot eingebaut, ein Umbau oder gar Austausch kommt leider nicht in Frage (wie erwähnt, ist alles in der dopelten Decke eingebaut und es schaut nur der Anschlussdraht heraus).

Die LED wollte ich vorher schon einmal bei einem anderen Spot-Balken einbauen, da war es das gleiche negative Ergebnis. Aber da tu ich mir leichter mit dem Austausch, weil nur an der Decke angeschraubt.

WB.

Re: Problem beim Austausch Halogen zu LED

to_markus — Sun, 02 Feb 2014 20:27:20 GMT

Nachleuchten: würde mal die Leitungen prüfen, möglicherweise wird nicht die Phase sondern der Nullleiter geschaltet, bzw. gibt es ja auch oft das Problem mit den Brummströmen am Nullleiter/Schutzleiter, die reichen aus, um eine Diode zum Glimmen zu bringen - da müßte man einen Entstörkondensator an der richtigen Stelle einbauen.

Warum sie nicht leuchtet, erklärt das aber nicht, ein Trafo sollte eine passende Spannung liefern, und jedes ordentliche 220V oder auch 12V LED Leuchtmittel hat ein eigenes "Vorschaltgerät" eingebaut, dass den Strom zum Treiben der eingebauten LED bereitstellt (LEDs werden mit einer konstanten Stromstärke betrieben, die Spannung richtet sich nach der Anzahl der in Serie hängenden Dioden). Was diese internen Schaltungen z.B. gar nicht verkraften, ist ein einfacher elektronischer Trafo, weil der eben nicht 12V Wechselspannung am Ausgang liefert, sondern ein gepulstes Signal mit bis zu 220V, dass nur im Effektivwert 12V entspricht.

Re: Problem beim Austausch Halogen zu LED

to_markus — Sun, 02 Feb 2014 20:27:20 GMT

Nachleuchten: würde mal die Leitungen prüfen, möglicherweise wird nicht die Phase sondern der Nullleiter geschaltet, bzw. gibt es ja auch oft das Problem mit den von Brummströmen am Nullleiter/Schutzleiter, die reichen aus, um eine Diode zum Glimmen zu bringen - da müßte man einen Entstörkondensator an der richtigen Stelle einbauen.

Warum sie nicht leuchtet, erklärt das aber nicht, ein Trafo sollte eine passende Spannung liefern, und jedes ordentliche 220V oder auch 12V LED Leuchtmittel hat ein eigenes "Vorschaltgerät" eingebaut, dass den Strom zum Treiben der eingebauten LED bereitstellt (LEDs werden mit einer konstanten Stromstärke betrieben, die Spannung richtet sich nach der Anzahl der in Serie hängenden Dioden). Was diese internen Schaltungen z.B. gar nicht verkraften, ist ein einfacher elektronischer Trafo, weil der eben nicht 12V Wechselspannung am Ausgang liefert, sondern ein gepulstes Signal mit bis zu 220V, dass nur im Effektivwert 12V entspricht.

Re(4): Problem beim Austausch Halogen zu LED

L-MG77 — Sun, 02 Feb 2014 19:51:48 GMT

ich hab hier noch E27-Gleichstromlampen liegen (allerdings ur-ur-UR-alte)

Jede glühbirne mit glühfaden kannst du mit gleichspannung betreiben. Ob der faden mit 0hz oder mit 50hz glüht ist ihm herzlich egal.

Re(2): Problem beim Austausch Halogen zu LED

L-MG77 — Sun, 02 Feb 2014 19:48:24 GMT

Halogen ist 12V WECHSELstrom
LED ist 12V Gleichstrom!!!

Blödsinn^3

Hast du einen konventionellen trafo dann hast du höchstwahrscheinlich wechselspannung
Hast du einen elektronischen trafo dann hast du höchstwahrscheinlich gleichspannung

Das leuchtmittel alleine gibt keinerlei auskunft über die spannungsart.

Re(4): Problem beim Austausch Halogen zu LED

TheTrumpeter — Sun, 02 Feb 2014 17:46:38 GMT

Der Sockel hat nix mit der Stromart zu tun.

Gut, dass ich nur Hochspannungs- oder proprietäre Systeme bzw. Leuchtstoffröhren verbaut habe. Da brauch' ich mich mit sowas nicht herumschlagen.

E27-Gleichstromlampen

Der Weltuntergang naht.

Re(2): Problem beim Austausch Halogen zu LED

mgerhard — Sun, 02 Feb 2014 17:03:58 GMT

Eine LED ist eine Diode. Sie leuchtet nur richtig gepolt - falsch angeschlossen sperrt die LED wie eine normale Diode.

Re(4): Problem beim Austausch Halogen zu LED

mgerhard — Sun, 02 Feb 2014 17:02:04 GMT

Ja, aber der Stromsparvorteil ist dahin!

Re: Problem beim Austausch Halogen zu LED

ZombyKillah — Sun, 02 Feb 2014 16:41:22 GMT

Hallo,
Also meines Wissens funktionieren die meisten NS-LED Spots auch mit Wechselspannung.

Auch mit elektronischen NV-Trafos.
Es kann natürlich auch sein dass der Spot Müll ist ... kannst du uns mal schreiben um welches Produkt es sich handelt?
Vielleicht finde ich was online.

Re(2): Problem beim Austausch Halogen zu LED

Weissbier — Sun, 02 Feb 2014 16:30:59 GMT

Halogen ist 12V WECHSELstrom
LED ist 12V Gleichstrom!!!

Man lernt nie aus. Über dieses Thema hab ich mir echt noch nie Gedanken gemacht und eigentlich auch nichts dazu gelesen. Die Schule ist echt schon viel zu lange her, damals wusste ich noch, dass das D für Diode steht......

WB.

Re(3): Problem beim Austausch Halogen zu LED

Psychopath — Sun, 02 Feb 2014 15:31:36 GMT

Vielleicht lasst sich ja was mit Lastwiderstaenden zusammenbasteln, um dem Halogentrafo so die LED-Spots schmackhafter zu machen? ; )
j.

Re(3): Problem beim Austausch Halogen zu LED

AVS_reloaded — Sun, 02 Feb 2014 15:20:45 GMT

Jetzt sag' bloss, das gilt für Niederspannungssysteme nicht???

ja, genau das sage ich. Der Sockel hat nix mit der Stromart zu tun.

Wenn ich Leuchtmittel für einen bestimmten Sockel kaufe, erwarte ich, dass ich
die beliebig mischen kann ohne den Trafo zu tauschen.

ich hab hier noch E27-Gleichstromlampen liegen (allerdings ur-ur-UR-alte)

Re(2): Problem beim Austausch Halogen zu LED

TheTrumpeter — Sun, 02 Feb 2014 15:13:22 GMT

Wenn ich Leuchtmittel für einen bestimmten Sockel kaufe, erwarte ich, dass ich die beliebig mischen kann ohne den Trafo zu tauschen.

Wenn ich Leuchtmittel mit GU10-Fassung kaufe, erwarte ich, dass sie an 230V AC betrieben werden können, egal ob Halogen, LED oder sonstwas.
Das gilt auch, wenn's für E27 oder E14 sein soll.

Jetzt sag' bloss, das gilt für Niederspannungssysteme nicht???

Re: Problem beim Austausch Halogen zu LED

AVS_reloaded — Sun, 02 Feb 2014 15:02:25 GMT

Halogen ist 12V WECHSELstrom
LED ist 12V Gleichstrom!!!

Du brauchst einen anderen Trafo., denn Halogen brennt auch mit Gleichstrom, aber LED nicht mit Wechselstrom.

Alternative: Gleichrichterdioden einbauen, mit pulsierendem Gleichstrom können die LED wieder.

Re(2): Problem beim Austausch Halogen zu LED

Erinaceidae — Sun, 02 Feb 2014 14:56:08 GMT

was wenn man den trafo nicht tauscht sondern nur die spots?
schädlich?
ist bei mir so und sie dimmen alle 3.

Re(2): Problem beim Austausch Halogen zu LED

Weissbier — Sun, 02 Feb 2014 14:37:23 GMT

Ach so, dann kann ich den Austausch also vergessen. Der Trafo ist nämlich in einer abgehängten Decke verbaut und da wäre der Aufwand viel zu groß.

Danke!

Re: Problem beim Austausch Halogen zu LED

mgerhard — Sun, 02 Feb 2014 14:11:19 GMT

Du mußt alle 3 Lampen tauschen und den Trafo durch einen geeigneten. Der Halogentrafo braucht an der Ausgangsseite eine gewisse Last.

Problem beim Austausch Halogen zu LED

Weissbier — Sun, 02 Feb 2014 13:52:25 GMT

Ich habe Deckenspots mit 3 x 20 W Halogenleuchten, die an einem Trafo 230/12 V hängen, welcher primärseitig geschaltet wird.

Eine Halogenleuchte ist durchgebrannt, also wollte ich sie vorhin durch einen LED-Spot (5 Watt) ersetzen. Dich beim Einschalten glimmt die LED nur und nach dem Ausschalten glimmt sie unverändert weiter. Also habe ich einen neue Halogen-Spot reingegeben und es funktioniert ganz normal.

Was kann da die Ursache sein?

WB.

Problem beim Austausch Halogen zu LED

Weissbier — Sun, 02 Feb 2014 13:52:25 GMT

Ich habe Deckenspots mit 3 x 20 W Halogenleuchten, die an einem Trafo hängen, welcher primärseitig geschaltet wird.

Eine Halogenleuchte ist durchgebrannt, also wollte ich sie vorhin durch einen LED-Spot (5 Watt) ersetzen. Dich beim Einschalten glimmt die LED nur und nach dem Ausschalten glimmt sie unverändert weiter. Also habe ich einen neue Halogen-Spot reingegeben und es funktioniert ganz normal.

Was kann da die Ursache sein?

WB.