http://forum.geizhals.at/feed.jsp?id=839631 Geizhals-Forum http://forum.geizhals.at/t839631,7229034.html#7229034 danke für die infos, vielleicht tu ich mir das doch selbst an <img src="smile.gif" width="16" height="19" align="absmiddle" alt=":-)"/><br/> Tue, 11 Feb 2014 12:15:01 GMT http://forum.geizhals.at/t839631,7229034.html#7229034 momo77 2014-02-11T12:15:01Z http://forum.geizhals.at/t839631,7228432.html#7228432 <blockquote><em> Dann hoff ich mal, dass es diese einbruchhemmenden einstemmschlösser<br>auch in 250mm länge gibt wie in meinem link gezeigt. die 300mm version hält zwar sicher mehr aus dank der 2 zusätzlichen schrauben die in die türe gedreht werden, aber das schloss selbst in der tür zu versenken trau ich mir jetzt nicht wirklich zu.        <br></em></blockquote><br><br>Dann mußt Du Dir eines extra fertigen lassen ...<br><br>Es ist keine Affäre ein Tischler-Stemmeisen und einen Kunststoff-Hammer in die Hand zu nehmen und die größere AUSNEHMUNG dafür zu stemmen.<br>1.) ein Stemmeisen genau in der Breite des Stulp-Bleches + ein zweites das 10mm schmäler ist + Kunststoffhammer kaufen<br>2.) Stemmeisen müssen rassiermesserscharf geschliffen sein !!!<br>Allenfalls mit 400 bis 800 Körnung Nass-Schleifpapier, zuletzt + Ölzusatz; auf absolut ebenen Fläche (z.B. auf beidseitig kunststoff-beschichteter Spanplatte); schleifen nur immer in einer Richtung und keinesfalls im Kreis (ansonsten erhätst Du eine Kugel-Kalotte an Oberfläche) und zuletzt mit der Spitze voraus + Öl auf dem Schleifpapier verteilt !!!<br>3.) genau anzeichnen mit Bleistift<br>4.) Türe von Hilfskraft fest halten lassen <br>5.) entlang der angezeichneten Ränder senkrecht in das Holz stemmen, wobei die Stemmeisen-Schräge zur Mitte des zu entfernenden Holz-Volumens zeigen muss (an der Seite wird das Holz verdichtet von der Schräge des Stemmeisens)<br>6.) mit flach gehaltenem Stemmeisen (mit dem um 10mm schmäleren , ansonsten beschädigst Du allzuleicht die Kante, die zuletzt wunderschön sein soll) - wobei die Schräge an der Spitze jetzt am zu entfernenden Holzteil "fast" im selben Winkel aufliegt (mit genau dem spitzen übrigbleibenden Winkel sticht das Stemmeisen in´s Holz) - und leichten Hammerschlägen in das Holz eindringen&nbsp;&nbsp;> Span hebt sich leicht ab. Wenn man mal ca. einen Millimeter tief im Holz ist, das Stemmeisen flacher halten, da man ansonsten zu tief gerät. <br>> es kann sein, dass durch die schräg laufende Holzmaserung das Stemmeisen zu tief in das Holz eindringt, darum vorsichtig arbeiten; gegebenenfalls von der anderen Seite her weiterarbeiten! Schimmstenfalls kann man ein Holzteil wieder aufleimen (mit Express-Holzleim).<br>....<br><br>oder lass Dir einen Tischler kommen bzw. eine(n) bastlerisch begabten Freund(in)!<br> <br><br/> Mon, 10 Feb 2014 10:04:32 GMT http://forum.geizhals.at/t839631,7228432.html#7228432 Atschy 2014-02-10T10:04:32Z http://forum.geizhals.at/t839631,7228418.html#7228418 <blockquote><em> Dann hoff ich mal, dass es diese einbruchhemmenden einstemmschlösser<br>auch in 250mm länge gibt wie in meinem link gezeigt. die 300mm version hält zwar sicher mehr aus dank der 2 zusätzlichen schrauben die in die türe gedreht werden, aber das schloss selbst in der tür zu versenken trau ich mir jetzt nicht wirklich zu.        <br></em></blockquote><br><br>Dann mußt Du Dir eines extra fertigen lassen ...<br><br>Es ist keine Affäre ein Tischler-Stemmeisen und einen Kunststoff-Hammer in die Hand zu nehmen und die größere AUSNEHMUNG dafür zu stemmen.<br>1.) ein Stemmeisen genau in der Breite des Stulp-Bleches + ein zweites das 5mm schmäler ist + Kunststoffhammer kaufen<br>2.) genau anzeichnen mit Bleistift<br>3.) Türe von Hilfskraft fest halten lassen <br>4.) entlang der angezeichneten Ränder senkrecht in das Holz stemmen, wobei die Stemmeisen-Schräge zur Mitte des zu entfernenden Holz-Volumens zeigen muss (an der Seite wird das Holz verdichtet von der Schräge des Stemmeisens)<br>5.) mit flach gehaltenem (mit dem um 5mm schmäleren) Stemmeisen - wobei die Schräge an der Spitze jetzt am zu entfernenden Holzteil "fast" im selben Winkel aufliegt (mit genau dem spitzen übrigbleibenden Winkel sticht das Stemmeisen in´s Holz) - und leichten Hammerschlägen in das Holz eindringen&nbsp;&nbsp;> Span hebt sich leicht ab. Wenn man mal ca. einen Millimeter tief im Holz ist, das Stemmeisen flacher halten, da man ansonsten zu tief gerät. <br>> es kann sein, dass durch die Holzmaserung das Stemmeisen zu tief Holz aufspaltet, darum vorsichtig arbeiten; gegebenenfalls von der anderen Seite her weiterarbeiten! Schimmstenfalls kann man ein Holzteil wieder aufleimen (mit Express-Holzleim).<br>....<br><br>oder lass Dir einen Tischler kommen bzw. einen bastlerisch begabten Freund(in)<br> <br><br/> Mon, 10 Feb 2014 10:04:32 GMT http://forum.geizhals.at/t839631,7228418.html#7228418 Atschy 2014-02-10T10:04:32Z http://forum.geizhals.at/t839631,7227919.html#7227919 danke. dann hoff ich mal, dass es diese einbruchhemmenden einstemmschlösser auch in 250mm länge gibt wie in meinem link gezeigt. die 300mm version hält zwar sicher mehr aus dank der 2 zusätzlichen schrauben die in die türe gedreht werden, aber das schloss selbst in der tür zu versenken trau ich mir jetzt nicht wirklich zu <img src="smile.gif" width="16" height="19" align="absmiddle" alt=":-)"/><br/> Sat, 08 Feb 2014 19:40:32 GMT http://forum.geizhals.at/t839631,7227919.html#7227919 momo77 2014-02-08T19:40:32Z http://forum.geizhals.at/t839631,7227173.html#7227173 Das letzte das ich gekauft hatte beim SCMIDTSCHLÄGER war ein einbruchshemmendes Einstemmschloss aus dem GRUNDMANN-Katalog: <br>260 421 EFR, GEOS, Dornmaß 70mm, Stulp NL, Türe LINKS (wenn Du vor der Türe stehst, die Türe zu Dir dreht (= Du die Scharniere siehst) und die Scharniere sich links an der Türe befinden); mit Fallenabstellung; Entfernung 88mm<br>TYP: 421EF&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; (Euro&nbsp;&nbsp;71,81)<br>+ SCHLIESSBLECH (dickeres Blech gegenüber Standard-Ausführung):<br>260 3/PSR NL&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; (Euro&nbsp;&nbsp;12,48)<br><br><a href="http://www.proidea.hu/domi-dor-kft-228066/grundmann-kilincsek-336277/a_9_d_15_1239804083123_Grundmann_225-233_betoresgatlo_zarak.pdf" rel="noopener" target="_blank">http:/<wbr/>/<wbr/>www.proidea.hu/<wbr/>domi-dor-kft-228066/<wbr/>grundmann-kilincsek-336277/<wbr/>a_9_d_15_1239804083123_Grundmann_225-233_betoresgatlo_zarak.pdf</a> <br><br>(Ich hatte mir damals einen Messingbeschlag: <br>einbruchhemmend, feuerhemmend, Modell Alt-Wien 970FH&nbsp;&nbsp;dazugenommen)<br>> aber die Fa. Schmidtschläger hat immer wieder Aktionen mit preisgünstigen enbruchshemmenden Eingangs-Tür-Beschlägen.<br><br><br/> Fri, 07 Feb 2014 10:32:02 GMT http://forum.geizhals.at/t839631,7227173.html#7227173 Atschy 2014-02-07T10:32:02Z http://forum.geizhals.at/t839631,7227167.html#7227167 Das letzte das ich gekauft hatte beim SCMIDTSCHLÄGER war ein einbruchshemmendes Einstemmschloss aus dem GRUNDMANN-Katalog: <br>260 421 EFR, GEOS, Dornmaß 70mm, Stulp NL, Türe LINKS (wenn Du vor der Türe stehst, die Türe zu Dir dreht (= Du die Scharniere siehst) und die Scharniere sich links an der Türe befinden); mit Fallenabstellung; Entfernung 88mm<br>TYP: 421EF&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; (Euro&nbsp;&nbsp;71,81)<br>+ SCHLIESSBLECH (dickeres Blech gegenüber Standard-Ausführung):<br>260 3/PSR NL&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; (Euro&nbsp;&nbsp;12,48)<br><br><a href="http://www.proidea.hu/domi-dor-kft-228066/grundmann-kilincsek-336277/a_9_d_15_1239804083123_Grundmann_225-233_betoresgatlo_zarak.pdf" rel="noopener" target="_blank">http:/<wbr/>/<wbr/>www.proidea.hu/<wbr/>domi-dor-kft-228066/<wbr/>grundmann-kilincsek-336277/<wbr/>a_9_d_15_1239804083123_Grundmann_225-233_betoresgatlo_zarak.pdf</a> <br><br>(Ich hatte mir damals einen Messingbeschlag: <br>einbruchhemmend, feuerhemmend, Modell Alt-Wien 970FH&nbsp;&nbsp;dazugenommen)<br><br><br><br/> Fri, 07 Feb 2014 10:32:02 GMT http://forum.geizhals.at/t839631,7227167.html#7227167 Atschy 2014-02-07T10:32:02Z http://forum.geizhals.at/t839631,7226884.html#7226884 danke für alle infos.&nbsp;&nbsp;die beschläge finde ich generell nur für die 88mm schlösser (zylinder mitte bis mitte schnallenbolzen). ich werde also nicht drum herum kommen mein 90mm einstemmschloss gegen eines mit 88mm zu tauschen. <br><br>welches einstemmschloss könnte ich da kaufen? hast du einen tipp für mich? wie ich sehe kennst du dich ja hervorragend aus. ich benötige eines mit diesen maßen: <br><br><a href="https://webshop.schachermayer.com/cat/de-AT/product/einstemmschloss-wg-421-r-pzw-dm-50-edelstahl/102270576" rel="noopener" target="_blank">https:/<wbr/>/<wbr/>webshop.schachermayer.com/<wbr/>cat/<wbr/>de-AT/<wbr/>product/<wbr/>einstemmschloss-wg-421-r-pzw-dm-50-edelstahl/<wbr/>102270576</a> <br><br><br/> Thu, 06 Feb 2014 19:52:45 GMT http://forum.geizhals.at/t839631,7226884.html#7226884 momo77 2014-02-06T19:52:45Z http://forum.geizhals.at/t839631,7226893.html#7226893 danke für alle infos.&nbsp;&nbsp;die beschläge finde ich generell nur für die 88mm schlösser (zylinder mitte bis mitte schnallenbolzen). ich werde also nicht drum herum kommen mein 90mm einstemmschloss gegen eines mit 88mm zu tauschen. <br><br>welches einstemmschloss könnte ich da kaufen? hast du einen tipp für mich? wie ich sehe kennst du dich ja hervorragend aus. ich benötige eines mit diesen maßen (siehe link unten). das gezeigte schloss ist so wie ich das sehe aber keines welches man bei einer außentüre verwenden sollte. sollte also schon ein besseres sein (eines bei dem man die schnalle auch nicht betätigen kann im versperrten zustand).<br><br><a href="https://webshop.schachermayer.com/cat/de-AT/product/einstemmschloss-gege-ergo-pz-dm-50-stahl-verzinkt-silberfaerbig/102270266" rel="noopener" target="_blank">https:/<wbr/>/<wbr/>webshop.schachermayer.com/<wbr/>cat/<wbr/>de-AT/<wbr/>product/<wbr/>einstemmschloss-gege-ergo-pz-dm-50-stahl-verzinkt-silberfaerbig/<wbr/>102270266</a> <br><br><br/> Thu, 06 Feb 2014 19:52:45 GMT http://forum.geizhals.at/t839631,7226893.html#7226893 momo77 2014-02-06T19:52:45Z http://forum.geizhals.at/t839631,7226891.html#7226891 danke für alle infos.&nbsp;&nbsp;die beschläge finde ich generell nur für die 88mm schlösser (zylinder mitte bis mitte schnallenbolzen). ich werde also nicht drum herum kommen mein 90mm einstemmschloss gegen eines mit 88mm zu tauschen. <br><br>welches einstemmschloss könnte ich da kaufen? hast du einen tipp für mich? wie ich sehe kennst du dich ja hervorragend aus. ich benötige eines mit diesen maßen: <br><br><a href="https://webshop.schachermayer.com/cat/de-AT/product/einstemmschloss-gege-ergo-pz-dm-50-stahl-verzinkt-silberfaerbig/102270266" rel="noopener" target="_blank">https:/<wbr/>/<wbr/>webshop.schachermayer.com/<wbr/>cat/<wbr/>de-AT/<wbr/>product/<wbr/>einstemmschloss-gege-ergo-pz-dm-50-stahl-verzinkt-silberfaerbig/<wbr/>102270266</a> <br><br><br/> Thu, 06 Feb 2014 19:52:45 GMT http://forum.geizhals.at/t839631,7226891.html#7226891 momo77 2014-02-06T19:52:45Z http://forum.geizhals.at/t839631,7226888.html#7226888 danke für alle infos.&nbsp;&nbsp;die beschläge finde ich generell nur für die 88mm schlösser (zylinder mitte bis mitte schnallenbolzen). ich werde also nicht drum herum kommen mein 90mm einstemmschloss gegen eines mit 88mm zu tauschen. <br><br>welches einstemmschloss könnte ich da kaufen? hast du einen tipp für mich? wie ich sehe kennst du dich ja hervorragend aus. ich benötige eines mit diesen maßen: <br><br><a href="https://webshop.schachermayer.com/cat/de-AT/product/einstemmschloss-solido-451-r-f-pzw-dm-50-nuss-8-5-rund-stahl-silber-verzinkt/102245593" rel="noopener" target="_blank">https:/<wbr/>/<wbr/>webshop.schachermayer.com/<wbr/>cat/<wbr/>de-AT/<wbr/>product/<wbr/>einstemmschloss-solido-451-r-f-pzw-dm-50-nuss-8-5-rund-stahl-silber-verzinkt/<wbr/>102245593</a> <br><br>Stulpabmessung ist 250mm sonst sind die abmessuntgen gleich wie beim link gezeigt.<br><br><br/> Thu, 06 Feb 2014 19:52:45 GMT http://forum.geizhals.at/t839631,7226888.html#7226888 momo77 2014-02-06T19:52:45Z http://forum.geizhals.at/t839631,7226886.html#7226886 danke für alle infos.&nbsp;&nbsp;die beschläge finde ich generell nur für die 88mm schlösser (zylinder mitte bis mitte schnallenbolzen). ich werde also nicht drum herum kommen mein 90mm einstemmschloss gegen eines mit 88mm zu tauschen. <br><br>welches einstemmschloss könnte ich da kaufen? hast du einen tipp für mich? wie ich sehe kennst du dich ja hervorragend aus. ich benötige eines mit diesen maßen: <br><br><a href="https://webshop.schachermayer.com/cat/de-AT/product/einstemmschloss-solido-451-r-f-pzw-dm-50-nuss-8-5-rund-stahl-silber-verzinkt/102245593" rel="noopener" target="_blank">https:/<wbr/>/<wbr/>webshop.schachermayer.com/<wbr/>cat/<wbr/>de-AT/<wbr/>product/<wbr/>einstemmschloss-solido-451-r-f-pzw-dm-50-nuss-8-5-rund-stahl-silber-verzinkt/<wbr/>102245593</a> <br><br><br/> Thu, 06 Feb 2014 19:52:45 GMT http://forum.geizhals.at/t839631,7226886.html#7226886 momo77 2014-02-06T19:52:45Z http://forum.geizhals.at/t839631,7226883.html#7226883 danke für alle infos.&nbsp;&nbsp;die beschläge finde ich generell nur fûr die 88mm schlösser (zylinder mitte bis mitte schnallenbolzn). ich werde also nicht drum herum kommen mein 90mm einstemmschloss gegen eines mit 88mm zu tauschen. <br><br>welches einstemmschloss könnte ich da kaufen? hast du einen tipp für mich? wie ich sehe kennst du dich ja hervorragend aus. ich benötige eines mit diesen maßen: (wird gleich eingefûgt)<br><br><br/> Thu, 06 Feb 2014 19:52:45 GMT http://forum.geizhals.at/t839631,7226883.html#7226883 momo77 2014-02-06T19:52:45Z http://forum.geizhals.at/t839631,7226610.html#7226610 Wenn Du Dich gegen Einbruch besser absichen willst, kaufe Dir ein EINBRUCH-Hemmendes Schloss - dieses ist aus dickerem Blech gefertigt und kostet mitunter das 10-fache gegenüber einem Billigteil aus dem Baumarkt. Wende Dich vertrauensvoll an Firmen wie<br>Schachermayer GmbH&nbsp;&nbsp;1230 Wien, Richard-Strauss-Str 29 <br>Schmidtschläger GmbH&nbsp;&nbsp; 1070 Wien, Kaiserstraße 41<br><a href="http://schmidtschlaeger.at/media/sicherheitstechnik/sicherheitsmagazin2013_beschlaege.pdf" rel="noopener" target="_blank">http:/<wbr/>/<wbr/>schmidtschlaeger.at/<wbr/>media/<wbr/>sicherheitstechnik/<wbr/>sicherheitsmagazin2013_beschlaege.pdf</a> <br><a href="http://schmidtschlaeger.at/pages/sicherheitstechnik.php" rel="noopener" target="_blank">http:/<wbr/>/<wbr/>schmidtschlaeger.at/<wbr/>pages/<wbr/>sicherheitstechnik.php</a> <br><br>Kaufe Dir jedenfalls ein Schloss nach Österrreichischer Ö-NORM.<br>Maßgebend für die Schloss-Größe ist das "Dornmaß" = Maß von der Stulp-Kante bis zur Mitte des Profilzylinders + Griff-Drehachse (z.B. 50, 60, 70, ... bis 100mm)<br>Ein einbruchshemmendes Einstemm-Schloß hat alle wichtigen Teile aus Stahl gefertigt. Außerdem: wenn es versperrt ist - wird zusätzlich zum Sperr-Riegel die FALLE blockiert (> man kann die Schnalle nicht mehr niederdrücken).<br><br>WICHTIG:<br>Kaufe Dir einen Profilzylinder, der mit "SCHLAG-Technik" nicht zu öffnen ist. (Modelle, bei denen Sperr-Bolzen nicht nur in einer EINZIGEN Ebene vorhanden sind.&nbsp;&nbsp;Verwendet wird ein Schlüssel, ausgefräst auf die tiefsten V-förmigen Einschnitte; durch Klopfen mit einem Holzprügel in Achse der Sperr-Bolzen auf den Schlüssel - den man versucht zu drehen - springen die Bolzen und der Schüssel kann wirklich gedreht werden - eine Angelegenheit von drei bis vier Sekunden !!!)<br>dagegen Fabrikate von:<br>z.B. von Fa DOM<br>Kosten von Euro 100,- bis 150,-&nbsp;&nbsp;einbruchshemmender Profilzylinder + 3 Schlüssel<br><br>Betreffend einbruchshemmende Beschläge:<br>Außen an der Türe: Sicherheitsbeschlag Langschield aus Stahl oder Stahl-Unterlage, möglichst breit und am Besten mit Kernziehschutz (drehendes Blättchen und nur schmaler Schlitz für Schlüssel frei)<br><br>Zuletzt:<br>Besser als nur ein Einstemm-Schloß ist ein 3 oder noch besser 5-fach-Verriegelungs-Beschlag. <br>Eine Stange über fast der ganzen Tür-Höhe mit - zusätzlich zu den üblichen Schloss-Zuhalhungen (Falle und Riegel) - vier zusätzliche RIEGEL. <br>Kostengünstiger ist ein Modell, bei dem - ähnlich wie bei den Fensterbeschlägen - auf einer Stange montierte Zuhaltungen in Gegen-Blättchen im Türstock oder Stehflügel verriegeln (duch Höhenscherschiebung&nbsp;&nbsp;der Zuhaltungen). <br>Teurer ist das Modell von de Fa. GRUNDMANN aus Herzogenburg mit massiven Verriegelungs-Bolzen - die über 45° Kegel-Zahnräder -&nbsp;&nbsp;ausgefahren werden. (für dieses Modell benötigt man allerdings Profil-Zylinder mit einem ZAHNRAD als Antrieb > macht die Ausführung teurer).<br>Das richtige Modell findet man wieder nach dem DORN-MASS + zusätzlich der Türhöhe.<br><br>Zwickt man sich leicht den Damen beim Türöffnen ein - zwischen Drehgriff/Knauf und Überdeckleiste des Stehflügels oder gegen den Türstock,<br>so kann man jetzt leicht ein Modell mit GRÖSSEREM DORNMASS wählen, da man sowiso an der Türe herumbastelt (Löcher versetzen; vieleicht Holz aufleimen; ...&nbsp;&nbsp;- ein Zentimeter mehr wird sicher vom Beschlag abgedeckt werden!)<br><br>Willst Du mehr Schutz:<br>montiere außen auf das Türblatt über die ganze Fläche 1 oder 1,5 oder 2mm Stahlblech darauf. (+ Zierleisten außen darauf für die Optik - ähnliche Felder-Teilung der Füllungstüre)<br>> ein BALKEN über eine "Altbautüre mit Füllungen" ist gar kein Schutz, da man blos eine Füllung eintreten braucht um ganz leicht einzubrechen !!!<br>> mindestens: innen Bandeisen (Flacheisen ca. 50x5mm) gittermäßig über alle Türblätter aufschrauben.<br/> Thu, 06 Feb 2014 12:11:06 GMT http://forum.geizhals.at/t839631,7226610.html#7226610 Atschy 2014-02-06T12:11:06Z http://forum.geizhals.at/t839631,7225129.html#7225129 Brandschutztüre T-30 steht auf einem roten Aufkleber. Wie wirkt sich das auf mein Vorhaben aus? Gibts bei Brandschutztüren etwas zu beachten?<br/> Tue, 04 Feb 2014 10:39:52 GMT http://forum.geizhals.at/t839631,7225129.html#7225129 momo77 2014-02-04T10:39:52Z http://forum.geizhals.at/t839631,7225115.html#7225115 Wie ich sehe ist das eine Brandschutztüre hat diese Türe auf <br>der Bandseite im Falz einen&nbsp;&nbsp;ÜA-Aufkleber ? (silberner Aufkleber)<br> <br/> Tue, 04 Feb 2014 10:20:54 GMT http://forum.geizhals.at/t839631,7225115.html#7225115 Demoniac 2014-02-04T10:20:54Z http://forum.geizhals.at/t839631,7224800.html#7224800 das einsteckschloss samt zylinder nimmt man natürlich raus wenn man die türe anbohrt, das sollt aber eh klar sein <img src="smile.gif" width="16" height="19" align="absmiddle" alt=":-)"/><br/> Mon, 03 Feb 2014 20:55:40 GMT http://forum.geizhals.at/t839631,7224800.html#7224800 momo77 2014-02-03T20:55:40Z http://forum.geizhals.at/t839631,7224768.html#7224768 Das Anbohren vom Schloss ist jetzt nicht die beste Idee, möglicherweise sind dann Funktionen nicht mehr gegeben. Es langt schon wenn Späne im Mechanismus verbleiben um die sichere Funktion zu behindern. <br/> Mon, 03 Feb 2014 20:24:14 GMT http://forum.geizhals.at/t839631,7224768.html#7224768 LZ 2014-02-03T20:24:14Z http://forum.geizhals.at/t839631,7224748.html#7224748 die bohre ich zur not größer oder einige mm versetzt nach. damit rechne ich auch, dass ich das ohnehin machen muss leider. die guten beschläge haben alle 3 verschraubungen vom außen zum innenteil.<br/> Mon, 03 Feb 2014 19:46:51 GMT http://forum.geizhals.at/t839631,7224748.html#7224748 momo77 2014-02-03T19:46:51Z http://forum.geizhals.at/t839631,7224743.html#7224743 Dann baue das Schloss mal aus und sehe nach wieviele Befestigungslöcher und in welchem Abstand zum Anschrauben des Beschlages vorhanden sind. Weil da happert es meistens.....<br/> Mon, 03 Feb 2014 19:41:40 GMT http://forum.geizhals.at/t839631,7224743.html#7224743 LZ 2014-02-03T19:41:40Z http://forum.geizhals.at/t839631,7224740.html#7224740 Gratulation, so eine Ausstattung ist leider nicht selbstverständlich.<br/> Mon, 03 Feb 2014 19:40:39 GMT http://forum.geizhals.at/t839631,7224740.html#7224740 Weissbier 2014-02-03T19:40:39Z http://forum.geizhals.at/t839631,7224738.html#7224738 Die Türen und Türstöcke sind hier recht gut. Die Wega hat viele extrem harte Schläge mit dem "großen, schweren spezial schlüssel" gebraucht beim Nachbarn <img src="smile.gif" width="16" height="19" align="absmiddle" alt=":-)"/> <img src="smile.gif" width="16" height="19" align="absmiddle" alt=":-)"/> Da dachte ich das Haus fällt um so heftig war das. Also mit viel Lärm und brutaler Gewalt kommt man rein hier, mein Panzerriegel und die Alarmanlage werden dann aber ein weiteres großes Problem darstellen.<br/> Mon, 03 Feb 2014 19:39:18 GMT http://forum.geizhals.at/t839631,7224738.html#7224738 momo77 2014-02-03T19:39:18Z http://forum.geizhals.at/t839631,7224739.html#7224739 Die Türen und Türstöcke sind hier recht gut. Die Wega hat viele extrem harte Schläge mit dem "großen, schweren spezial Schlüssel" gebraucht beim Nachbarn <img src="smile.gif" width="16" height="19" align="absmiddle" alt=":-)"/> <img src="smile.gif" width="16" height="19" align="absmiddle" alt=":-)"/> Da dachte ich das Haus fällt um so heftig war das. Also mit viel Lärm und brutaler Gewalt kommt man rein hier, mein Panzerriegel und die Alarmanlage werden dann aber ein weiteres großes Problem darstellen.<br/> Mon, 03 Feb 2014 19:39:18 GMT http://forum.geizhals.at/t839631,7224739.html#7224739 momo77 2014-02-03T19:39:18Z http://forum.geizhals.at/t839631,7224734.html#7224734 <blockquote><em> Demontiere den Beschlag und nimm das Teil als Muster mit. </em></blockquote><br>In der Zwischenzeit sollte aber jemand daheim bleiben in der Wohnung <img src="zwinker.gif" width="16" height="19" align="absmiddle" alt=";-)"/><br/> Mon, 03 Feb 2014 19:34:23 GMT http://forum.geizhals.at/t839631,7224734.html#7224734 Weissbier 2014-02-03T19:34:23Z http://forum.geizhals.at/t839631,7224731.html#7224731 <blockquote><em> hab gehofft ein schlosser liest hier mit.</em></blockquote><br>Naja, sind ja erst 8 Stunden vergangen. Da kommen die richtigen Schlosser grade erstmal heim, haben geduscht und abendgegessen. Soviel Nachsicht solltest du schon haben <img src="zwinker.gif" width="16" height="19" align="absmiddle" alt=";-)"/><br><br>Da es auch sehr viele unterschiedliche Systeme gibt, was die Nachsperr- und Aufbohrsicherheit betrifft, wäre es durchaus angeraten, wenn du zu einem Schlüsseldienst (Fachbetrieb, nicht Mister Minit!) schaust und dich dort beraten lässt. Da kannst du dann auch wegen der Abmessungen fragen. Und auch speziell wegen deiner Tür. Denn so wie das Foto ausschaut, könnte es sein, dass das allerbeste Schloss nichts hilft, wenn der böse Einbrecher sein Brecheisen ansetzt, kurz knacks macht und in der Wohnung steht. Mit unversehrtem Schloss.<br><br>Wenn du ungeprüft online bestellen willst, dann musst du eben auf die Maßangaben achten (sollte sich aus der Typenbezeichnung herauslesen lassen).<br><br>WB.<br/> Mon, 03 Feb 2014 19:33:14 GMT http://forum.geizhals.at/t839631,7224731.html#7224731 Weissbier 2014-02-03T19:33:14Z http://forum.geizhals.at/t839631,7224733.html#7224733 mein panzerriegl fährt elektrisch drum brauche ich da keinen gleichen schlüssel.<br>in den baumärkten haben die nichts was mich anspricht und natürlich sind sie dort auch extrem teuer im vergleich zum onlinemarkt. die teuren beschläge haben eine gefederte abdeckung die sich am zylinderüberstand anpasst. diese verhindert auch das aufbohren weil sich der kleine spalt in den der schlüssel kommt dann mitdrehen würde. ich hätte gerne dieses einfache und geniale patent angemeldet vor einigen jahren <img src="smile.gif" width="16" height="19" align="absmiddle" alt=":-)"/><br><br>da hier extrem viel eingebrochen wurde in der letzten zeit (ich bin in meiner anlage fast der einzige bei dem es noch nicht passiert ist), möchte ich so gut es geht gesichert sein.<br/> Mon, 03 Feb 2014 19:33:06 GMT http://forum.geizhals.at/t839631,7224733.html#7224733 momo77 2014-02-03T19:33:06Z http://forum.geizhals.at/t839631,7224730.html#7224730 mein panzerriegl fährt elektrisch drum brauche ich da keinen gleichen schlüssel.<br>in den baumärkten haben die nichts was mich anspricht und natürlich sind sie dort auch extrem teuer im vergleich zum onlinemarkt. die teuren beschläge haben eine gefederte abdeckung die sich am zylinderüberstand anpasst. diese verhindert auch das aufbohren weil sich der kleine spalt in den der schlüssel kommt dann mitdrehen würde. ich hätte gerne dieses einfache patent angemeldet vor einigen jahren <img src="smile.gif" width="16" height="19" align="absmiddle" alt=":-)"/><br><br>da hier extrem viel eingebrochen wurde in der letzten zeit (ich bin in meiner anlage fast der einzige bei dem es noch nicht passiert ist), möchte ich so gut es geht gesichert sein.<br/> Mon, 03 Feb 2014 19:33:06 GMT http://forum.geizhals.at/t839631,7224730.html#7224730 momo77 2014-02-03T19:33:06Z http://forum.geizhals.at/t839631,7224725.html#7224725 <blockquote><em> Denn was die Holländer oder Franzosen verwenden, kratz mich nicht, wenn ich in<br>Österreich einkaufe.<br></em></blockquote><br><br>stimmt schon aber in deutschland kauft man eben schon heute recht schnell mal ein auf amazon z.b. ich finde mit dem 90mm maß keinen sicherheitsbeschlag. hätte mich darum interessiert ob ich auch auf 88 oder 92mm ausweichen kann wenn ich das einteckschloß auch tausche. hier stellt sich für mich die frage, ob dann die anderen maße passen. hab gehofft ein schlosser liest hier mit. den beschlag zu tauschen erweist sich leider als schwieriger als zuerst angenommen.<br/> Mon, 03 Feb 2014 19:26:29 GMT http://forum.geizhals.at/t839631,7224725.html#7224725 momo77 2014-02-03T19:26:29Z http://forum.geizhals.at/t839631,7224719.html#7224719 Da passt der Standardbeschlag aus dem Baumarkt. Mit dem Querriegel hast du schon das Bestmöglichste aus der Situation gemacht. <br>Demontiere den Beschlag und nimm das Teil als Muster mit. Messe aber den Zylinderüberstand damit der Beschlag den Zylinder sicher verdeckt. Eventuell bei der Gelegenheit gleich einen gleichsperrenden Zylinder zum Querriegel anschaffen. <br>Und die abgebauten Teile lagern und bei Wohnungswechsel wieder anbringen<img src="zwinker.gif" width="16" height="19" align="absmiddle" alt=";-)"/><br/> Mon, 03 Feb 2014 19:25:08 GMT http://forum.geizhals.at/t839631,7224719.html#7224719 LZ 2014-02-03T19:25:08Z http://forum.geizhals.at/t839631,7224711.html#7224711 Ach so, jetzt kenne ich mich aus. Das wusste ich nicht, hatte aber auch noch nie Probleme beim Beschlägetausch von Wohnungstüren. Wie es aussieht, ist es laut der Tabelle neben der Zeichnung im Link ja doch einheitlich. Denn was die Holländer oder Franzosen verwenden, kratz mich nicht, wenn ich in Österreich einkaufe.<br><br>WB.<br/> Mon, 03 Feb 2014 19:13:59 GMT http://forum.geizhals.at/t839631,7224711.html#7224711 Weissbier 2014-02-03T19:13:59Z http://forum.geizhals.at/t839631,7224708.html#7224708 das mit dem zylinder ist völlig klar. ich dachte bisher auch es gibt nur ein maß bei den beschlägen. hier siehst du was ich meine unter "Distanznorm". Bei der Zeichnung auf Wikipedia mit "Abstand" gekennzeichnet. Um dieses Maß geht es.<br><br><a href="http://de.wikipedia.org/wiki/Einsteckschloss" rel="noopener" target="_blank">http:/<wbr/>/<wbr/>de.wikipedia.org/<wbr/>wiki/<wbr/>Einsteckschloss</a> <br/> Mon, 03 Feb 2014 19:03:58 GMT http://forum.geizhals.at/t839631,7224708.html#7224708 momo77 2014-02-03T19:03:58Z http://forum.geizhals.at/t839631,7224707.html#7224707 das mit dem zylinder ist völlig klar. ich dachte bisher auch es gibt nur ein maß bei den beschlägen. hier siehst du was ich meine unter "Distanznorm":<br><br><a href="http://de.wikipedia.org/wiki/Einsteckschloss" rel="noopener" target="_blank">http:/<wbr/>/<wbr/>de.wikipedia.org/<wbr/>wiki/<wbr/>Einsteckschloss</a> <br/> Mon, 03 Feb 2014 19:03:58 GMT http://forum.geizhals.at/t839631,7224707.html#7224707 momo77 2014-02-03T19:03:58Z http://forum.geizhals.at/t839631,7224706.html#7224706 <blockquote><em> at einen Abstand vom Zylinderschloß zum Bolzen der Schnalle von 90mm<br></em></blockquote><br>Mir ist nicht klar, was du unter diesen Begriffen verstehst. bzw wo du dieses "Maß" findest.<br><br>Grundsätzlich sollten alle Beschläge die gleichen ABmessungen haben und damit überall passen. Dazu passend kaufst du dir den Türzylinder, der hat Maßangaben wie zB 35/40. Das bedeutet die Länge des Zylinders von der Befestigungsschraube in der Mitte zu den äußeren Enden. Dieser Beispielzylinder wäre also 75 mm lang. Wichtig ist, dass der Zylinder auf der Außenseite (im Stiegenhaus) exakt mit dem Beschlag abschließt und nicht übersteht.<br><br><a href="http://www.baerensicher.at/uploads/images/Zylinder_messen_.gif" rel="noopener" target="_blank">http:/<wbr/>/<wbr/>www.baerensicher.at/<wbr/>uploads/<wbr/>images/<wbr/>Zylinder_messen_.gif</a> <br><br>WB.<br/> Mon, 03 Feb 2014 19:00:33 GMT http://forum.geizhals.at/t839631,7224706.html#7224706 Weissbier 2014-02-03T19:00:33Z http://forum.geizhals.at/t839631,7224704.html#7224704 <blockquote><em> at einen Abstand vom Zylinderschloß zum Bolzen der Schnalle von 90mm<br></em></blockquote><br>Mir ist nicht klar, was du unter diesen Begriffen verstehst. bzw wo du dieses "Maß" findest.<br><br>Grundsätzlich sollten alle Beschläge die gleichen ABmessungen haben und damit überall passen. Dazu passend kaufst du dir den Türzylinder, der hat Maßangaben wie zB 35/40. Das bedeutet die Länge des Zylinders von der Befestigungsschraube in der Mitte zu den äußeren Enden. Dieser Beispielzylinder wäre also 75 mm lang. Wichtig ist, dass der Zylinder auf der Außenseite (im Stiegenhaus) exakt mit dem Beschlag abschließt und nicht übersteht.<br><br>WB.<br/> Mon, 03 Feb 2014 19:00:33 GMT http://forum.geizhals.at/t839631,7224704.html#7224704 Weissbier 2014-02-03T19:00:33Z http://forum.geizhals.at/t839631,7224692.html#7224692 <img src="http://666kb.com/i/clj98xceg1b4kbrti.jpg" title="hosted by 666kb.com"/><br><br><img src="http://666kb.com/i/clj99gkd84swrh6dy.jpg" title="hosted by 666kb.com"/><br><br><img src="http://666kb.com/i/clj99tnv2unlv27iu.jpg" title="hosted by 666kb.com"/><br/> Mon, 03 Feb 2014 18:41:42 GMT http://forum.geizhals.at/t839631,7224692.html#7224692 momo77 2014-02-03T18:41:42Z http://forum.geizhals.at/t839631,7224701.html#7224701 <img src="http://666kb.com/i/clj9jw4tjv7klv992.jpg" title="hosted by 666kb.com"/><br><br><img src="http://666kb.com/i/clj9k8c2cg37b88t2.jpg" title="hosted by 666kb.com"/><br><br><img src="http://666kb.com/i/clj9khzblo1ltq9w6.jpg" title="hosted by 666kb.com"/><br/> Mon, 03 Feb 2014 18:41:42 GMT http://forum.geizhals.at/t839631,7224701.html#7224701 momo77 2014-02-03T18:41:42Z http://forum.geizhals.at/t839631,7224611.html#7224611 da geht es mir eher darum ob ein Sicherheitsbeschlag überhaupt Sinn macht...<br/> Mon, 03 Feb 2014 16:46:20 GMT http://forum.geizhals.at/t839631,7224611.html#7224611 LZ 2014-02-03T16:46:20Z http://forum.geizhals.at/t839631,7224597.html#7224597 da ist mit dem auge nix erkennbar, sieht aus wie jede türe. die unterschiede sind hier nur wenige mm.<br/> Mon, 03 Feb 2014 16:27:17 GMT http://forum.geizhals.at/t839631,7224597.html#7224597 momo77 2014-02-03T16:27:17Z http://forum.geizhals.at/t839631,7224553.html#7224553 Mach mal ein Foto von der Türe! <br/> Mon, 03 Feb 2014 15:02:47 GMT http://forum.geizhals.at/t839631,7224553.html#7224553 LZ 2014-02-03T15:02:47Z http://forum.geizhals.at/t839631,7224442.html#7224442 Ich möchte einen besseren Türbeschlag (Sicherheitsbeschlag) an meiner Eingangstüre montieren und habe gesehen, dass es hier verschiedene Maße gibt.<br><br>Mein Einsteckschloss (so heißt die Mechanik in der Türe), hat einen Abstand vom Zylinderschloß zum Bolzen der Schnalle von 90mm. Ist das ein gängiges Maß? Ich finde die Beschläge meistens nur mit 92mm. (geben tut es diese generell in 72,88,90 und 92mm). In verschiedenen Ländern scheinbar unterschiedlich.<br><br>Kann ich das Einsteckschloss gegen eine 92mm Version tauschen oder passen mir dann andere Maße nicht? <br><br>Bin generell auch für Tipps dankbar, welchen Sicherheitsbeschlag ich verwenden könnte.<br>Ich habe mal diesen ins Auge gefasst:<br><br><a href="http://www.evva.at/produkte/zusatzabsicherungen/schutzbeschlaege/sicherheitsbeschlag-sb88/de/" rel="noopener" target="_blank">http:/<wbr/>/<wbr/>www.evva.at/<wbr/>produkte/<wbr/>zusatzabsicherungen/<wbr/>schutzbeschlaege/<wbr/>sicherheitsbeschlag-sb88/<wbr/>de/<wbr/></a> <br><br>Vielleicht liest hier ja ein Schlosser mit der mir dazu etwas sagen könnte.<br/> Mon, 03 Feb 2014 11:33:51 GMT http://forum.geizhals.at/t839631,7224442.html#7224442 momo77 2014-02-03T11:33:51Z http://forum.geizhals.at/t839631,7224894.html#7224894 Ich möchte einen besseren Türbeschlag (Sicherheitsbeschlag) an meiner Eingangstüre montieren und habe gesehen, dass es hier verschiedene Maße gibt.<br><br>Mein Einsteckschloss (so heißt die Mechanik in der Türe), hat einen Abstand vom Zylinderschloß zum Bolzen der Schnalle von 90mm. Ist das ein gängiges Maß? Ich finde die Beschläge meistens nur mit 92mm. (geben tut es diese generell in 72,88,90 und 92mm). In verschiedenen Ländern scheinbar unterschiedlich.<br><br>Kann ich das Einsteckschloss gegen eine 88mm Version tauschen oder bekomm ich dann die Türe nicht mehr zu weil dort der Bolzen zum verschließen z.B. auf anderer Höhe in den Türrahmen fährt?<br><br>Bin generell auch für Tipps dankbar, welchen Sicherheitsbeschlag ich verwenden könnte.<br>Ich habe mal diesen ins Auge gefasst:<br><br><a href="http://www.evva.at/produkte/zusatzabsicherungen/schutzbeschlaege/sicherheitsbeschlag-sb88/de/" rel="noopener" target="_blank">http:/<wbr/>/<wbr/>www.evva.at/<wbr/>produkte/<wbr/>zusatzabsicherungen/<wbr/>schutzbeschlaege/<wbr/>sicherheitsbeschlag-sb88/<wbr/>de/<wbr/></a> <br><br>Vielleicht liest hier ja ein Schlosser mit der mir dazu etwas sagen könnte.<br/> Mon, 03 Feb 2014 11:33:51 GMT http://forum.geizhals.at/t839631,7224894.html#7224894 momo77 2014-02-03T11:33:51Z http://forum.geizhals.at/t839631,7224710.html#7224710 Ich möchte einen besseren Türbeschlag (Sicherheitsbeschlag) an meiner Eingangstüre montieren und habe gesehen, dass es hier verschiedene Maße gibt.<br><br>Mein Einsteckschloss (so heißt die Mechanik in der Türe), hat einen Abstand vom Zylinderschloß zum Bolzen der Schnalle von 90mm. Ist das ein gängiges Maß? Ich finde die Beschläge meistens nur mit 92mm. (geben tut es diese generell in 72,88,90 und 92mm). In verschiedenen Ländern scheinbar unterschiedlich.<br><br>Kann ich das Einsteckschloss gegen eine 92mm Version tauschen oder bekomm ich dann die Türe nicht mehr zu weil dort der Bolzen zum verschließen z.B. auf anderer Höhe in den Türrahmen fährt?<br><br>Bin generell auch für Tipps dankbar, welchen Sicherheitsbeschlag ich verwenden könnte.<br>Ich habe mal diesen ins Auge gefasst:<br><br><a href="http://www.evva.at/produkte/zusatzabsicherungen/schutzbeschlaege/sicherheitsbeschlag-sb88/de/" rel="noopener" target="_blank">http:/<wbr/>/<wbr/>www.evva.at/<wbr/>produkte/<wbr/>zusatzabsicherungen/<wbr/>schutzbeschlaege/<wbr/>sicherheitsbeschlag-sb88/<wbr/>de/<wbr/></a> <br><br>Vielleicht liest hier ja ein Schlosser mit der mir dazu etwas sagen könnte.<br/> Mon, 03 Feb 2014 11:33:51 GMT http://forum.geizhals.at/t839631,7224710.html#7224710 momo77 2014-02-03T11:33:51Z