Elektrikerfrage. Kabel ohne Schlauch eingipsen erlaubt?

Re(4): Elektrikerfrage. Kabel ohne Schlauch eingipsen erlaubt?

momo77 — Thu, 06 Mar 2014 14:20:20 GMT

gibts beim conrad, grade dort gefunden.

Re(3): Elektrikerfrage. Kabel ohne Schlauch eingipsen erlaubt?

Atschy — Thu, 06 Mar 2014 11:11:03 GMT

...und des schaut dann genau WIE aus ?

Ein durchhängendes Kabel (ca. 20 bis 40cm) von Punkt A nach Punkt B.

-> Die Alternative von Durchhängen ist:  an die Decke befestigen
          - Nagelschellen
          - Kabel an Decke kleben ...
          - Mini-Kabelkanal

Re(6): Elektrikerfrage. Kabel ohne Schlauch eingipsen erlaubt?

Atschy — Thu, 06 Mar 2014 11:04:18 GMT

dann werde ich mit meiner erhofften methode (löcher bohren und im hohlraum hinfädeln) wahrscheinlich ein pech haben wenn da kammern dazwischen sind

Die Hohlräume (so welche vorhanden sind) verlaufen nur in Spannrichtung der Decke !!!

Re(3): Elektrikerfrage. Kabel ohne Schlauch eingipsen erlaubt?

Atschy — Thu, 06 Mar 2014 11:01:15 GMT

wo bekomm ich sowas?

Ich habe sowas immer in Elektriker-Fachgeschäften gekauft. In der Regel war der Längenbedarf zumeist nur nach einem kurzen Stück von unter 2 Metern.

Re: Elektrikerfrage. Kabel ohne Schlauch eingipsen erlaubt?

^L^ — Wed, 05 Mar 2014 15:02:54 GMT

Hmm, etwas "laientaugliches" für 2 Meter ... ;-]

Mit Tapetenmesser, Spachtel etc. Mauer "einschneiden"
und hernach mit Meißel oder breitem Schraubenzieher auskratzen

... dann eine sog. "Stegleitung" reingipsen bzw. mit Kartuschenkleber anheften ...

http://www.reichelt.at/Stegleitung-NYIF-J/2/index.html?&ACTION=2&LA=2&GROUP=D765&GROUPID=5354&START=0&OFFSET=16&SHOW=1

Re(4): Elektrikerfrage. Kabel ohne Schlauch eingipsen erlaubt?

HansWurscht — Wed, 05 Mar 2014 14:19:13 GMT

Re(2): Elektrikerfrage. Kabel ohne Schlauch eingipsen erlaubt?

bono_d70 — Wed, 05 Mar 2014 14:01:26 GMT

stimmt und wenn man dann noch ein spiralkabel statt einem normalen nimmt, hast sogar eine art eyecatcher

Re(3): Elektrikerfrage. Kabel ohne Schlauch eingipsen erlaubt?

frostschutz — Wed, 05 Mar 2014 13:46:14 GMT

wer starrt schon den ganzen tag an die Decke ... wenns nicht grad ein Planetarium ist

Re(2): Elektrikerfrage. Kabel ohne Schlauch eingipsen erlaubt?

HansWurscht — Wed, 05 Mar 2014 13:38:25 GMT

...und des schaut dann genau WIE aus ?

Re(5): Elektrikerfrage. Kabel ohne Schlauch eingipsen erlaubt?

momo77 — Wed, 05 Mar 2014 10:49:20 GMT

dann werde ich mit meiner erhofften methode (löcher bohren und im hohlraum hinfädeln) wahrscheinlich ein pech haben wenn da kammern dazwischen sind

Re(2): Elektrikerfrage. Kabel ohne Schlauch eingipsen erlaubt?

momo77 — Wed, 05 Mar 2014 10:45:59 GMT

das mache ich wenn nix anderes geht, danke für den tipp. wo bekomm ich sowas? gibts diese stegleitung im baumarkt?

Re: Elektrikerfrage. Kabel ohne Schlauch eingipsen erlaubt?

Atschy — Wed, 05 Mar 2014 10:32:19 GMT

Viele Menschen begnügen sich mit einer lose hängenden Stromleitung vom Sromleitungs-Einspeisungspunkt an der Decke (dieser ist zumeist in der geometrischen Mitte) bis zu einem anderen Punkt einer Hängelampe z.B. mittig über dem Esstisch gelegen.

Re: Elektrikerfrage. Kabel ohne Schlauch eingipsen erlaubt?

Atschy — Wed, 05 Mar 2014 10:32:19 GMT

Viele Menschen begnügen sich mit einer lose hängenden Stromleitung vom Sromleitungs-Einspeisungspunkt an der Decke (dieser ist zumeist in der geometrischen Mitte) bis zu einem anderen Aufhängungs-Punkt einer Hängelampe z.B. mittig über einem Esstisch gelegen.

Re: Elektrikerfrage. Kabel ohne Schlauch eingipsen erlaubt?

Atschy — Wed, 05 Mar 2014 10:24:06 GMT

Gipse eine "3-Stegleitung für Unterputz-Montage" ein und ist OK.
Diese hat eine dicke PVC-Ummantelung - Dicke ca. 8mm.

Re(4): Elektrikerfrage. Kabel ohne Schlauch eingipsen erlaubt?

Atschy — Wed, 05 Mar 2014 10:13:50 GMT

Es gibt Fertigteil-Betondecken-Elemente, deren Breite der einzelnen Felder um die 120cm beträgt und die - je nach Dicke der Elemente (15 bis 40cm) etwa alle 10 bis 15cm ein rundes und bei dickeren Elementen ein (hoch) ovales durchgehendes Querschnitts-Loch - in Längsrichtung der Elemente haben.
Beton-Fertigelemente -> HOHLDIELEN mit durchgehenden Hohlräumen in Längsrichtung.

Findige und sparsame Bau-Leute nutzen die Hohlräume für Strom- und Lüftungs-Leitungen. Ich habe auch schon Abflussrohre bis Nennweite 50mm durchlaufen sehen auf Baustellen.

Re(4): Elektrikerfrage. Kabel ohne Schlauch eingipsen erlaubt?

Atschy — Wed, 05 Mar 2014 10:13:50 GMT

Es gibt Fertigteil-Betondecken-Elemente, deren Breite der einzelnen Felder um die 120cm beträgt und die - je nach Dicke der Elemente (15 bis 40cm) etwa alle 12 bis 30cm ein rundes und bei dickeren Elementen ein (hoch) ovales durchgehendes Querschnitts-Loch - in Längsrichtung der Elemente haben.
Beton-Fertigelemente -> HOHLDIELEN mit durchgehenden Hohlräumen in Längsrichtung.

Findige und sparsame Bau-Leute nutzen die Hohlräume für Strom- und Lüftungs-Leitungen. Ich habe auch schon Abflussrohre mit bis zu Nennweite von 50mm durchlaufen sehen auf Baustellen.

Re(6): Elektrikerfrage. Kabel ohne Schlauch eingipsen erlaubt?

zeddicus — Wed, 05 Mar 2014 08:20:09 GMT

http://www.oberndorfer.at/produkte/deckensysteme/vsd-vorgespannte-hohldiele/

Ah, die kannte ich nicht, danke. Die Ziegeldecke fiel ja weg, da er gemeint hat er hat Beton.

Re(6): Elektrikerfrage. Kabel ohne Schlauch eingipsen erlaubt?

zeddicus — Wed, 05 Mar 2014 08:19:24 GMT

OK dann kannst ihn dir halt nicht vorstellen.

Du verstehst mich nicht, ich unterstell dir nicht daß es ihn nicht gibt. Ich hätte gehofft du kannst mir erklären wie er verwirklicht ist.

Re(5): Elektrikerfrage. Kabel ohne Schlauch eingipsen erlaubt?

lowlander — Wed, 05 Mar 2014 08:12:50 GMT

Wo hast da den Hohlraum? Und wie ist das
drüber abgestützt? Wir reden hier ja von x Tonnen Belastung auf der Decke.
Hast da zwei Deckenplatten mit I-Trägern dazwischen? Kann mir das grad
statisch überhaupt nicht vorstellen.

Ich könnte mir einen Hohlraum in solchen Decken vorstellen:
http://www.oberndorfer.at/produkte/deckensysteme/vsd-vorgespannte-hohldiele/
http://www.ziegel-eder.de/Ziegeldecken

Re(5): Elektrikerfrage. Kabel ohne Schlauch eingipsen erlaubt?

Beel_Zebub — Wed, 05 Mar 2014 08:02:01 GMT

Einen Hohlraum in der Betondecke kann ich mir nicht sinnvoll vorstellen.

Re(5): Elektrikerfrage. Kabel ohne Schlauch eingipsen erlaubt?

Beel_Zebub — Wed, 05 Mar 2014 08:02:01 GMT

Einen Hohlraum in der Betondecke kann ich mir nicht sinnvoll vorstellen.

OK dann kannst ihn dir halt nicht vorstellen.
Ich hab ihn bei mir trotzdem. Und die Eltern vom TE. Und viele viele andere die ich kenne. Den Sinn hab ich schon erklärt - die Möglichkeit, die Deckenbeleuchtung unterputzverkabelt an einem beliebigen anderen Punkt an der Decke aufzuhängen.
Wobei dazukommt, auch beliebige andere Sachen (Lautsprecherboxen etc.) an der Decke aufzuhängen, und zwar etwas tragfähiger mit Klappdübel - die einen Hohlraum voraussetzen, sonst klappen sie nicht bzw. bohrst dann durch bist beim Nachbarn oberhalb rauskommst, was dem vielleicht nicht so recht ist.

Re(5): Elektrikerfrage. Kabel ohne Schlauch eingipsen erlaubt?

Beel_Zebub — Wed, 05 Mar 2014 08:02:01 GMT

Einen Hohlraum in der Betondecke kann ich mir nicht sinnvoll vorstellen.

OK dann kannst ihn dir halt nicht vorstellen.
Ich hab ihn bei mir trotzdem. Und die Eltern vom TE. Und viele viele andere die ich kenne. Den Sinn hab ich schon erklärt - die Möglichkeit, die Deckenbeleuchtung unterputzverkabelt an einem beliebigen anderen Punkt an der Decke aufzuhängen.
Wobei dazukommt, auch beliebige andere Sachen (Lautsprecherboxen etc.) an der Decke aufzuhängen, und zwar etwas tragfähiger mit Klappdübel - die einen Hohlraum voraussetzen, sonst klappen sie nicht bzwl borhst dann durch bist beim Nachbarn oberhalb rauskommst, was dem vielleicht nicht so recht ist.

Re(4): Elektrikerfrage. Kabel ohne Schlauch eingipsen erlaubt?

zeddicus — Wed, 05 Mar 2014 07:53:46 GMT

Das hat nix mit billig zu tun, aber ich wüßt jetzt gar nicht, wie der Hohlraum verwirklicht würde? Im Normalfall hast ja Deckenplatte -> Ortsbeton -> Schüttung -> Estrich -> Bodenbelag. Wo hast da den Hohlraum? Und wie ist das drüber abgestützt? Wir reden hier ja von x Tonnen Belastung auf der Decke. Hast da zwei Deckenplatten mit I-Trägern dazwischen? Kann mir das grad statisch überhaupt nicht vorstellen.

Ich kenn den Hohlraum nur bei abgehängten Decken. Da ist aber die Decke im Raum dann eine Rigipsplatte. Wenns drum geht daß man den Hohlraum für nachträgliche Änderungen will wär das auch für mich die sinnvollere Variante. Einen Hohlraum in der Betondecke kann ich mir nicht sinnvoll vorstellen. Vor allem nachdemst ja auch x Eisen drin hast, wo du mit nachträglichen Änderungen dazwischen durchfinden müsstest.

Re(4): Elektrikerfrage. Kabel ohne Schlauch eingipsen erlaubt?

zeddicus — Wed, 05 Mar 2014 07:53:46 GMT

Re(3): Elektrikerfrage. Kabel ohne Schlauch eingipsen erlaubt?

Beel_Zebub — Wed, 05 Mar 2014 07:43:33 GMT

Nun, bei mir ist oberhalb der Betondecke ein Hohlraum für die Kabel, beim TE (bei seinen Eltern) scheinbar ebenso ... was soll ich dazu sagen?

Das macht einen gewissen Sinn, wenn man spätermal die Deckenbeleuchtung woanders montieren möchte. Kann natürlich sein, dass beim EFH Bau sich wer gedacht hat, a-wos das kost nur Geld, wir bauen billig billig billig, das brauchen wir nicht.

Re(2): Elektrikerfrage. Kabel ohne Schlauch eingipsen erlaubt?

zeddicus — Wed, 05 Mar 2014 07:35:10 GMT

Typischerweise ist darüber ein Hohlraum, in dem die Kabel laufen

?
Kann mir jetzt beim besten Willen nicht vorstellen, welchen Hohlraum du da meinst. Die Leitungen für die Deckenlampen sind bei Betondecken (sofern drunter keine abgehängte Rigipsdecke ist) im Normalfall in Schläuchen im Ortsbeton bzw. in der Schüttung.

Oder ist das bei Großbauten anders als im EFH Bau?

Re(2): Elektrikerfrage. Kabel ohne Schlauch eingipsen erlaubt?

zeddicus — Wed, 05 Mar 2014 07:35:10 GMT

Typischerweise ist darüber ein Hohlraum, in dem die Kabel laufen

Re(3): Elektrikerfrage. Kabel ohne Schlauch eingipsen erlaubt?

Sonic The Hedgehog — Tue, 04 Mar 2014 13:50:16 GMT

ich hatte es vom elektriker der familie
aber der hatte auch nur etwas mehr als wir gebraucht hatten
und die paar cm sind inzwishen weg

Re(2): Elektrikerfrage. Kabel ohne Schlauch eingipsen erlaubt?

momo77 — Tue, 04 Mar 2014 13:13:17 GMT

stimmt, der tipp ist super. die decke ist ja hohl! wird aber vermutlich auch recht schwierig dann die leitung an loch 2 zu finden die ich bei loch 1 reingefädelt habe wenn ich groß bohre wirds vermutlich leichter. wenn die decke irgendwelche kammern oder wölbungen hat, wirds auch unlustig befürchte ich.

Re(2): Elektrikerfrage. Kabel ohne Schlauch eingipsen erlaubt?

momo77 — Tue, 04 Mar 2014 13:13:17 GMT

stimmt, der tipp ist super. die decke ist ja hohl! wird aber vermutlich auch recht schwierig dann die leitung an loch 2 zu finden die ich bei loch 1 reingefädelt habe wenn ich groß bohre wirds vermutlich leichter. wenn die decke irgendwelche lustigen kammern oder wölbungen hat, wirds auch unlustig befürchte ich.

Re: Elektrikerfrage. Kabel ohne Schlauch eingipsen erlaubt?

Beel_Zebub — Tue, 04 Mar 2014 12:58:41 GMT

Betondecke

Typischerweise ist darüber ein Hohlraum, in dem die Kabel laufen - einfach genauer nachschauen, wo die Kabel jetzt rauskommen und mit Draht stochern. Du kannst an jeder beliebigen Stelle ein Loch bohren und dann Kabel einfadeln.

Re(2): Elektrikerfrage. Kabel ohne Schlauch eingipsen erlaubt?

momo77 — Tue, 04 Mar 2014 11:59:24 GMT

super! danke.

Re(2): Elektrikerfrage. Kabel ohne Schlauch eingipsen erlaubt?

momo77 — Tue, 04 Mar 2014 11:58:26 GMT

wo bekomm ich diesen 10mm schlauch? im baumarkt gibts die ab 16mm. ein elektriker hat mir erzählt, dass es die dünneren generell nicht mehr gibt. hast du eine bezugsquelle für mich oder eventuell 3m herumliegen?

Re(2): Elektrikerfrage. Kabel ohne Schlauch eingipsen erlaubt?

momo77 — Tue, 04 Mar 2014 11:58:26 GMT

wo bekomm ich diesen 10mm schlauch? im baumarkt gibts die ab 16mm. ein elektriker hat mir erzähkt, dass es die dünneren generell nicht mehr gibt. hast du eine bezugsquelle für mich oder eventuell 3m herumliegen?

Re: Elektrikerfrage. Kabel ohne Schlauch eingipsen erlaubt?

Stigi — Tue, 04 Mar 2014 10:33:54 GMT

Ja, ist erlaubt die Leitung direkt einzuputzen. Nachzulesen in der ÖVE-EN1 Teil3.

Auf Seite 9, Tab.40.1, Spalte 6. Sollte also demnach bevorzugt eine PVC-Mantelleitung sein, was bei einem handelsüblichen 3x1,5mm2 der Fall ist.

http://www.kfe.at/empfehlungen/verbindl-best/OEVE-EN_1_Teil_3_40.pdf

Re: Elektrikerfrage. Kabel ohne Schlauch eingipsen erlaubt?

schoefi — Tue, 04 Mar 2014 10:21:16 GMT

Kauf dir eine Stegleitung, da sind die Litzen nebeneinander, das hat dann locker im Gipsputz Platz.

Re: Elektrikerfrage. Kabel ohne Schlauch eingipsen erlaubt?

Fly — Tue, 04 Mar 2014 10:17:54 GMT

Wer lang fragt geht weit irr... gips den Mist ein und gut is, wer schaut danach?

Re: Elektrikerfrage. Kabel ohne Schlauch eingipsen erlaubt?

Sonic The Hedgehog — Tue, 04 Mar 2014 09:55:21 GMT

a. in einer decke würde ich keinen schlitz fräsen, schon gar nicht, wenn ich keine ahnung habe, wie sie aufgebaut ist

b. es gibt schläuche die sind nur knapp 10mm dick, da bekommst deine drei kabel locker rein, habe ich auch in der küche und im Bad so gemacht

Re(3): Elektrikerfrage. Kabel ohne Schlauch eingipsen erlaubt?

AVS_reloaded — Tue, 04 Mar 2014 09:38:36 GMT

Die Wohnung soll halt nicht abbrennen

wird sie nicht, wenn der Anschluß ordentlich gemacht wird

Das Kabel selbst ist eh flammhemmend und Luft kommt auch keine dazu, wie sollt das also brennen?

Re: Elektrikerfrage. Kabel ohne Schlauch eingipsen erlaubt?

Roliboli — Tue, 04 Mar 2014 09:36:47 GMT

Nein ist nicht erlaubt, aber wen interessierts? Hab ich in meiner früheren wohnung im Bad auch so gemacht.

ähm kommt darauf an.... für sowar gibts aber auch spezielle Flex mit zwei scheiben, nennen sich Mauerschlitzer.

Re: Elektrikerfrage. Kabel ohne Schlauch eingipsen erlaubt?

Noyx — Tue, 04 Mar 2014 09:34:31 GMT

Schaff ich es eventuell mit einer Flex den Beton hier einzuritzen um es
"leichter" ausstemmen zu können?

Geht sicher, wird aber sehr staubig und bei 2 Meter Überkopf werden dir die Flügerl einschlafen

Wennst dich für diesen Weg entscheidest hol dir aus dem Baumarkt eine Mauernutfräse, da hast zwei parallele Nuten und kannst auch gleich den Staubsauger anschließen.

Re(3): Elektrikerfrage. Kabel ohne Schlauch eingipsen erlaubt?

TheTrumpeter — Tue, 04 Mar 2014 09:11:24 GMT

Die Wohnung soll halt nicht abbrennen

Wenn's eingegipst ist, was soll brennen? Da ist weder brennbares Material dran noch kommt Luft dazu.

Re(2): Elektrikerfrage. Kabel ohne Schlauch eingipsen erlaubt?

momo77 — Tue, 04 Mar 2014 08:51:51 GMT

legal - illegal - shicceegal!

wayne

Die Wohnung soll halt nicht abbrennen und keine Gefahr für jemanden darstellen, der Rest ist mir eh egal. Irgendwann wird die Wohnung vermietet, sie soll dann auch einem E-Befund standhalten.

Re: Elektrikerfrage. Kabel ohne Schlauch eingipsen erlaubt?

AVS_reloaded — Tue, 04 Mar 2014 08:40:25 GMT

legal - illegal - shicceegal!

wayne

wennst ne Mantelleitung nimmst, kann gar nix passieren.

Elektrikerfrage. Kabel ohne Schlauch eingipsen erlaubt?

momo77 — Tue, 04 Mar 2014 08:34:53 GMT

Ich habe bei meinen Eltern eine Betondecke und soll die Deckenlampe um 2m versetzen. 1cm ist weiches Material (Gips), jedoch dahinter ist dann Beton. Erste Stemmversuche mit der Hilti haben mir den Angstschweiß auf die Stirn getrieben Einen Kabelkanal wollen meine Eltermn auf keinen Fall.

Frage 1:

Ist es erlaubt eine gemantelte 3x1,5mm Leitung direkt in die Decke zu gipsen? Der Raum ist mit 12A abgesichert. Brauche ich ein spezielles Kabel wenn ich es direkt eingipse? Eventuell eine Feuchtraumleitung oder sowas?

Frage 2:

Schaff ich es eventuell mit einer Flex den Beton hier einzuritzen um es "leichter" ausstemmen zu können?

Bin für alle Tipps dankbar. Am wichtigsten ist aber mal ob es gesetzlich zugelassen ist die Leitung direkt einzugipsen, es handelt sich um eine Eigentumswohnung.