Welcher Router bei mehreren Geräten in einem Netz

Re(8): Welcher Router bei mehreren Geräten in einem Netz

Codename 47 — Mon, 24 Mar 2014 07:48:07 GMT

böse aber danke mal für den tipp. schaue mich noch ein bisserl um und dann entscheid ich mich.

Re(7): Welcher Router bei mehreren Geräten in einem Netz

GerLu — Fri, 21 Mar 2014 21:16:07 GMT

Wie gesagt...order dir 3 Stück über Amazon , probiers aus. Wenns ned passt freut sich jemand anders über einen WHD Router.

Re(9): Welcher Router bei mehreren Geräten in einem Netz

Codename 47 — Fri, 21 Mar 2014 11:41:13 GMT

Danke für deine Tipps, da der Pfad keine direkte Antwort war hab ich es nicht gleich gesehen, aber jetzt erspäht.
Wird bei der Planung berücksichtigt!

Re(6): Welcher Router bei mehreren Geräten in einem Netz

Codename 47 — Fri, 21 Mar 2014 11:39:02 GMT

Ich frage mich allerdings was du für eine Wohnung / Grundstück hast das du
nicht mit einem n66u versorgen kannst...
Mit 3 kannst sicher ein kleineres Hotel versorgen.

Vielleicht geht es eh auch mit einem. Beim Projekt ist jedoch eine 20cm Betondecke und ein paar "echte" Wände im weg. Überall soll es wirklich guten Empfang geben (hd streams usw.)

Wenn das auch einer schafft ist das auch OK.
Nur wenn er es nicht schafft sollte es gleich ein Gerät sein, dass dafür geeignet ist und wo auch zwei Geräten die Abstimmung wie handover und Wahl des stärkeren Netztes gut funktioniert damit man nicht erst recht wieder 2 neue Geräte braucht und das eine unnötig ist.

Re(5): Welcher Router bei mehreren Geräten in einem Netz

GerLu — Fri, 21 Mar 2014 11:24:06 GMT

Da UPC den Anschluss neben meinem PC hat und nicht wie die Telekom im Vorzimmer brauch ich den WLAN Brücke nicht mehr.
Und ja ich habe nur einen im Einsatz...aber was ich mich noch so erinnere ist es immer Ratsam die selbe Hardware und dd-wrt Software Build einzusetzen.

Ich frage mich allerdings was du für eine Wohnung / Grundstück hast das du nicht mit einem n66u versorgen kannst...
Mit 3 kannst sicher ein kleineres Hotel versorgen.

Re(4): Welcher Router bei mehreren Geräten in einem Netz

Codename 47 — Fri, 21 Mar 2014 07:22:00 GMT

Alles klar, danke man für den konkreten Tipp.
Du hattest jedoch nur einen davon im Einsatz oder?

Re(3): Welcher Router bei mehreren Geräten in einem Netz

GerLu — Thu, 20 Mar 2014 12:00:56 GMT

Ich hatte WDS eine zeit lang von einer Fritzbox zu einem Linksys E3000 mit dd-WRT laufen.
Leider ist das jetzt 4 Jahre her. Der E3000 wurde durch einen N66u ersetzt und die Fritzbox durch einen UPC Router dessen WLAN ich nicht nutze sondern den n66u per Kabel angebunden habe.

Generell....du kannst bei n66u und AC66u jederzeit ohne Probleme das original OS aufspielen. 3 Router über Amazon ordern und 30 Tage Testen....wenns ned passt das Asus OS aufspielen und retour senden.

Woher ich das weis? Najo mein AC66u war ein Warehouse Deal, der Vorbesitzer war wohl zu blöd eine neue Asus Firmware oder dd-wrt aufzuspielen und die Kinderkrankheiten der ersten Revision waren echt böse. Recoverymode booten, neuste Asus Firmware einspielen. Update auf dd-wrt gleich danach und seit dem habe ich einen Top Router zum kleinen Preis.
http://www.youtube.com/watch?v=HIoQ5Qd11pU

Re(2): Welcher Router bei mehreren Geräten in einem Netz

Codename 47 — Wed, 19 Mar 2014 15:15:11 GMT

Das es vom Prinzip geht/gehen sollte ist mit schon klar.
Aber wie ich aus den ganzen Antworten entnehmen ist da leider ein großer unterschied zwischen theorie und praxis
magst du das gerät prinzipiell oder hast du schon für den gewünschten anwendungsfall damit erfahrungen gesammelt?

Re(4): Welcher Router bei mehreren Geräten in einem Netz

Codename 47 — Wed, 19 Mar 2014 15:12:27 GMT

Das prinzip hab ich eh auch schon verstanden.
dazu hätte ich gerne produkt empfehlungen aufgrund von erfahrungen welches gerät es genau ist, ist mir dann egal denn es soll es nichts anderes als ein AP sein.

Re(8): Welcher Router bei mehreren Geräten in einem Netz

Support-IT — Wed, 19 Mar 2014 10:59:01 GMT

Keine Ahnung, was du damit jetzt sagen willst.
Wahrscheinlich nur noch trollen?

In unserer Konfiguration läuft kein RADIUS, habe ich auch nirgends behauptet.

Bin dann mal raus aus der Diskussion und wünsche "Codename 47" viel Spaß und Erfolg mit seinem Vorhaben!

Re(7): Welcher Router bei mehreren Geräten in einem Netz

dadaniel — Wed, 19 Mar 2014 10:46:26 GMT

Ahja, aber einen Radius Server hat jeder im Netzwerk laufen oder wie?

Re(6): Welcher Router bei mehreren Geräten in einem Netz

Support-IT — Wed, 19 Mar 2014 10:44:09 GMT

Selbstverständlich mit der selben SSID, sonst müsste sich ja neu eingebucht werden.
Die Idee ist doch gerade, dass das WLAN-Client gar nicht merkt, dass er mit wechselnden APs kommuniziert. Für ihn soll alles "ein Netz" sein.
Ob die Kanäle verschieden sein könnten, kann ich nicht sagen, ich hab's auf den selben Kanal konfiguriert

Pre-Authentication kann dieses Modell. PMK ist doch einfach Bestandteil der RADIUS-Authentifizierung? Oder was meinst du genau?
Auch dies wird unterstützt, steht ebenfalls so im Manual.

Wie gesagt, in der Praxis funktioniert es und der TE muss sicher nicht viele Hundert Euro ausgeben und einen Support-Wartungsvertrag abschließen, nur um ein Mini-Netz mit zwei APs aufzusetzen.
Ich denke auch, für SoHo ist die Frage der Latenz beim Roaming-Vorgang (was ja bei einem User nun auch nicht so oft geschieht) eher zweitrangig.

Ich bin wirklich sehr für Qualität bei Hardware, aber technischer Overkill ist unnötige Geldverschwendung.

Re(5): Welcher Router bei mehreren Geräten in einem Netz

dadaniel — Wed, 19 Mar 2014 10:21:30 GMT

Und alle Accesspoints laufen mit gleicher SSID und Kanal oder wie wird das dann eingerichtet?

Ich würde trotzdem nur Geräte empfehlen, bei denen es detailliert in der Dokumentation angeführt ist, z.B. bei der Zyxel NWA3000-Serie (Stichwort Fast Roaming - PMK Caching und Pre-Authentication).
Im WPA2- und WPA2-PSK-Modus beträgt die Roaming-Zeit unter 85 ms (Voraussetzungen: ausreichende Signalqualität, hinreichende Überlappung von Funkzellen sowie Clients mit geeignet
eingestelltem, niedrigen Roaming-Threshold).

PMK Caching ist nur bei 802.1X Authentifizierung aktiv - das verwendet kaum jemand.
Pre-Authentication muss auch der Client(!) können, er muss sich vorab an allen verfügbaren pre-Authentication-fähigen APs anmelden.

Das ist noch immer nicht der neue 802.11r Standard!

Re(5): Welcher Router bei mehreren Geräten in einem Netz

dadaniel — Wed, 19 Mar 2014 10:21:30 GMT

Und alle Accesspoints laufen mit gleicher SSID und Kanal oder wie wird das dann eingerichtet?

Re(5): Welcher Router bei mehreren Geräten in einem Netz

dadaniel — Wed, 19 Mar 2014 10:21:30 GMT

Re(5): Welcher Router bei mehreren Geräten in einem Netz

dadaniel — Wed, 19 Mar 2014 10:21:30 GMT

Re(4): Welcher Router bei mehreren Geräten in einem Netz

Support-IT — Wed, 19 Mar 2014 09:59:26 GMT

Ich kann nicht sagen, wo es steht oder ob es überhaupt irgendwo steht. Wir haben uns damals auf die Aussage eines Distributors verlassen, dass dieses Gerät Roaming unterstützt und da es dies auch in der Praxis tut, ist für mich der Fall klar.
Wir setzen vier davon ein, welche ein gemeinsames Netz bilden.

@TE: Habe leider keine konkrete Empfehlung für dich, tut mir Leid...
Aus der Praxis kenne ich nur dieses Modell, rechne aber damit, dass es in vergleichbaren Preisregionen alternative Modelle gibt. Im Zweifel einfach mal ein paar Händler durchtelefonieren, es scheint laut "dadaniel" ja so zu sein, dass die Roaming-Fähigkeit nicht immer deutlich beworben wird.

EDIT: Hier nochmal schriftlich, das Manual sagt bei Punkt "Roaming" deutlich: "[...] you can enable this option so that wireless devices can change locations without having to log in again."

Re(4): Welcher Router bei mehreren Geräten in einem Netz

Support-IT — Wed, 19 Mar 2014 09:59:26 GMT

Re: Welcher Router bei mehreren Geräten in einem Netz

GerLu — Wed, 19 Mar 2014 08:37:56 GMT

WDS fähige wlan Router. Also im Prinzip alles wo DD-WRT drauf läuft.
Ich bevorzuge Asus Router. n66u ac66u zB.
Die Router würde ich per Kabel am Modem anstecken.

Näheres musst dir selber aus der DD-WRT Wiki ziehen.

Re: Welcher Router bei mehreren Geräten in einem Netz

Harti — Wed, 19 Mar 2014 07:49:12 GMT

Ubiquiti UniFi mit der 3er-Softwareversion kann das. Gibts derzeit leider nur als Beta.

Re(3): Welcher Router bei mehreren Geräten in einem Netz

Beel_Zebub — Wed, 19 Mar 2014 07:44:51 GMT

kosten router das gleiche bis billiger und können das und viel mehr.

Genau das ist mMn aber nicht raus, dass Router diesen Anwendungsfall so gut hinbekommen wie Accesspoints.

Wennst den verlinkten Artikel gelesen hast, damit das WLAN Roaming schön funktioniert, gibt es WDS Richtlinien, ... die nur leider so allerweltsmäßig spezifiziert sind, dass es in der Praxis viele proprietäre Umsetzungen gibt, mit denen das viel besser funktionert. Also ich bezweifle, dass bei Routern - und überhaupt bei billigen, auf die du ein Aug wirfst - der Accesspoint-Mode, der beim Router ja nur so ein Aushilfs-Nebenbei Betriebsmode ist, ebenso gut umgesetzt ist wie bei einem Accesspoint, der von Haus aus für den Zweck gebaut wurde.

Re(3): Welcher Router bei mehreren Geräten in einem Netz

dadaniel — Wed, 19 Mar 2014 07:29:24 GMT

AP beherrscht Roaming

Wo steht das? Im Datenblatt lese ich nix von 802.11r, 802.11v, 802.11k oder dergleichen.

Re(2): Welcher Router bei mehreren Geräten in einem Netz

Codename 47 — Wed, 19 Mar 2014 07:25:35 GMT

Theoretisch einfach und theoretisch jedes Gerät. Theoretisch.

habe ich befürchtet.

Geh bitte rennst halt nicht spazieren während du Raubmordkopien aus dem
Internet saugst/schaust.

k.a. ob ich es wirklich brauche aber haben will ich es bzw. blöd genug wenn du eine i-net seite offen hast und dann beim klick auf einen link ewig warten musst.

Nicht "müssten", sondern Accesspoints sind genau das, was du für den Zweck
willst.

da sind wir wieder bei der theorie. Ansich hast du natürlich recht. aber laut dem bisserl was ich im inet gefunden habe kosten router das gleiche bis billiger und können das und viel mehr.
z.b. http://www.computerbase.de/forum/showthread.php?t=1177380 wobei das nicht auf mein problem explizit eingegangen wird.

Dann musst du die Accesspoints unbedingt mit dem Router verkabeln. Alles
andere ist ein knieweicher Schas.

Das ist natürlich klar und vorgesehen. Verkabelung ist genug vorhanden. Router beliefert einen Switch für die kabelgebundenen Anschlüsse.

Re(3): Welcher Router bei mehreren Geräten in einem Netz

Codename 47 — Wed, 19 Mar 2014 07:19:02 GMT

Du solltest dann natürlich direkt zwei davon kaufen und das WLAN des Routers
ausschalten, denn mit diesem wird das Roaming nicht funktionieren.

Das ist defintiv der Plan.
hast du auch welche die du explizit empfehlen würdest?

Re(2): Welcher Router bei mehreren Geräten in einem Netz

Codename 47 — Wed, 19 Mar 2014 07:18:03 GMT

so speziell sind doch meine anforderungen nicht. 2 router in einem netz geht auch mit 30€ geräten.
Falls das mim handover bzw. racing condition wegen stärkerem netz tatsächlich den preis um das X fache steigen lässt wird es das halt nicht geben, aber davor mag ich mal schauen ob es das nicht doch zu einem vernünftigen preis gibt

Re(2): Welcher Router bei mehreren Geräten in einem Netz

Support-IT — Tue, 18 Mar 2014 20:11:01 GMT

Das stimmt so absolut nicht - zumindest nicht, was die Kosten angeht!

http://geizhals.de/zyxel-nwa1121-ni-a779838.html

AP beherrscht Roaming, also genau den unterbrechungsfreien Wechsel von einer in die nächste Funkzelle. Zusätzlich gibt es ein Profil-Management und VLAN kann das Modell auch. Sogar Energiespeisung via PoE ist möglich und funktioniert auch problemlos.

Speziell dieses Gerät kann ich zwar nur bedingt empfehlen, da ich die Konfiguration als unnötig kompliziert empfinde und die Sendeleistung nicht berauschend ist, aber es gibt im Preisbereich von rund 100,-€ mehrere Modelle, die für dein Vorhaben in Frage kommen.

Du solltest dann natürlich direkt zwei davon kaufen und das WLAN des Routers ausschalten, denn mit diesem wird das Roaming nicht funktionieren.

Gruß!

Re: Welcher Router bei mehreren Geräten in einem Netz

Beel_Zebub — Tue, 18 Mar 2014 17:28:17 GMT

Ein Artikel zum Thema:
http://www.heise.de/netze/artikel/Groessere-WLANs-mit-WDS-Repeatern-221698.html

Ist das einfach oder kompliziert? Kann das eh jeder oder nur spezielle Geräte?

Theoretisch einfach und theoretisch jedes Gerät. Theoretisch.

(z.b. Stream oder Download bricht nicht ab wenn man auf den anderen Router
wechselt)

Geh bitte rennst halt nicht spazieren während du Raubmordkopien aus dem Internet saugst/schaust.

Da der Zugang zum Internet über ein 3. Gerät (router von a1 oder telekabel)
realisiert wird müßten im Prinzip auch wlan access points reichen.

Nicht "müssten", sondern Accesspoints sind genau das, was du für den Zweck willst.

Es soll ... verlässlich

Dann musst du die Accesspoints unbedingt mit dem Router verkabeln. Alles andere ist ein knieweicher Schas.
Wenn du zur Erweiterung des WLANs einen Repeater dort aufstellst, wo das WLAN Signal bereits schon degeneriert ist ... dann erklär du mir, wie du dir vorgestellt hättest, wo an dem Aufstellungsort der Repeater selber ein Spitzen WLAN-Signal herbekommen soll um es zu repeaten.
(die Antwort wär: garnicht, geht nicht, unmöglich. Nur wenn er mit LAN-Kabel zum Router verbunden ist.)
Und nicht vergessen, durch den Repeater halbiert sich das Tempo der weitergereichten WLAN Verbindung.

Re: Welcher Router bei mehreren Geräten in einem Netz

dadaniel — Tue, 18 Mar 2014 16:46:35 GMT

Das können nur spezielle Accesspoints wie z.B. von Aerohive oder Meru Networks

Rechne mit 700 Euro aufwärts und laufenden Kosten für Wartungsverträge ohne die du keine Softwareupdates bekommst

Re: Welcher Router bei mehreren Geräten in einem Netz

dadaniel — Tue, 18 Mar 2014 16:46:35 GMT

Das können nur spezielle Accesspoints wie z.B. von Aerohive

Rechne mit 700 Euro aufwärts und laufenden Kosten für Wartungsverträge ohne die du keine Softwareupdates bekommst

Re: Welcher Router bei mehreren Geräten in einem Netz

dadaniel — Tue, 18 Mar 2014 16:46:35 GMT

Das können nur spezielle Accesspoints wie z.Bvon Aerohive oder Meru Networks

Rechne mit 700 Euro aufwärts und laufenden Kosten für Wartungsverträge ohne die du keine Softwareupdates bekommst

Re(4): Welcher Router bei mehreren Geräten in einem Netz

Codename 47 — Tue, 18 Mar 2014 15:38:17 GMT

alles klar, danke nochmal!

Re(3): Welcher Router bei mehreren Geräten in einem Netz

SeCCi — Tue, 18 Mar 2014 15:34:43 GMT

bei den provider kriegt man ja inzwischen meist einen wlan-router statt
einfach nur ein modem.

a1 kA; upc hat modem oder wlan router

vielleicht kann man es ja als solchen betreiben.

njein (und schlecht bleibts dennoch)

exakte geräte empfehlungen hast du auch?

leider nein

Re(2): Welcher Router bei mehreren Geräten in einem Netz

Codename 47 — Tue, 18 Mar 2014 15:29:24 GMT

naja... bei den provider kriegt man ja inzwischen meist einen wlan-router statt einfach nur ein modem.
aber vielleicht kann man es ja als solchen betreiben.

exakte geräte empfehlungen hast du auch?

Re: Welcher Router bei mehreren Geräten in einem Netz

SeCCi — Tue, 18 Mar 2014 15:20:22 GMT

IMHO am geschicktesten

modem! > router > APs

das "wechseln" würde ich jedoch weniger dem sender als dem empfänger zuschreiben...

Re: Welcher Router bei mehreren Geräten in einem Netz

Veitl — Tue, 18 Mar 2014 15:07:44 GMT

Ist das einfach oder kompliziert? Kann das eh jeder oder nur spezielle Geräte?

Ich habe das bei mir so gelöst:
Als Router fungiert eine Apple Airport Extreme Station, als Access Points finden zwei weiträumig von einander getrennte Apple Airport Express Verwendung.

Ich denke, so eine, oder eine vergleichbare Einrichtung, sollte Deinem Anforderungsprofil einigermaßen entsprechen.

Inwieweit Dein Wunsch nach einem "intelligenten Management" Berücksichtigung findet, kann ich Dir, da nicht entsprechend ausgetestet, nicht zuverlässig beantworten.

Dennoch würde ich meinen, daß ...

... im Prinzip auch wlan access points reichen

..., als in der Angelegenheit zutreffend angesehen werden kann.
VORAUSGESETZT, die beiden Router/Access Points sind zum ...

3. Gerät (router von a1 oder telekabel)

... kompatibel.

Re(2): Welcher Router bei mehreren Geräten in einem Netz

Codename 47 — Tue, 18 Mar 2014 14:44:42 GMT

hm... hab auch nicht viel dazu gefunden.
dachte das sowas öfter vorkommt. größere verwinkelte wohnung... großes haus.
reicht da normal immer ein wlan router?
bzw. lässt sich sowas über einen WLAN Repeater einfacher lösen?

Re: Welcher Router bei mehreren Geräten in einem Netz

Ardjan — Tue, 18 Mar 2014 14:37:42 GMT

Mit Heim-Router funktioniert das nicht. Du würdest schon ein Router brauchen um beide WLAN-Router am selben Internetanschluß zu betreiben. Roaming (Handover) zwischen zwei Router ist nicht trivial...

Rechne also mit ein normalen Heimrouter, und hänge dort Accesspoints dran. Welcher Router/APs dann zu empfehlen sind, kann ich leider nicht sagen, da ich sowas noch nie so gemacht habe.

Welcher Router bei mehreren Geräten in einem Netz

Codename 47 — Tue, 18 Mar 2014 14:17:42 GMT

Es sollen zwei Wlan Router über den selben Internetanschluss versorgt werden um ein größeres Gebiet abzudecken. Wichtig ist ein reibungsloser Handover (z.b. Stream oder Download bricht nicht ab wenn man auf den anderen Router wechselt) und ein intelligententes Management d.h. wenn man sich im "Grenzgebiet" aufhält soll er nicht ständig wechseln weil einer ein leicht besseres Signal hat sondern erst bei einem sinnvollen Schwellwert.

Ist das einfach oder kompliziert? Kann das eh jeder oder nur spezielle Geräte?
Da der Zugang zum Internet über ein 3. Gerät (router von a1 oder telekabel) realisiert wird müßten im Prinzip auch wlan access points reichen.
Hab prinzipiell mal Router geschrieben da es preislich keinen Unterschied macht (beginnen beide bei 20€)

Es soll der richtige Mix aus verlässlich und leistbar sein